【ニコニコ動画】FLV/ ..
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95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 22:36:41 Pmq4cKhD0
>>93
DVDの中身をHDDにコピー→DGIndexでd2vと音声に分離→AviSynthスクリプトを書く
→x264.exeと適当なaacエンコーダーで映像と音声をエンコ→mp4boxとかで結合

96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 23:29:29 Pmq4cKhD0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

Dark Shikari氏のエイプリルフールネタ
超光速でファイルが出力されたときにはマジでびびったw

97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 11:03:25 YTVS5UJe0
* Lanczos 3-lobed 拡大縮小 0.5.5a (09/04/03)

* ResizeFilter 1.6 (09/04/01)

98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 22:25:26 w6gSDTI30
1.MP4ファイルならどれでも
2.aviutlの最新版。
3.動画編集中。移動している時良く起こる。音声も消えたり。
4.
アドレス"0x18854944"で例外”0xc0000005"が発生しました。

発生モジュール:mp4input.aui
オフセットアドレス:0x00004944
備考:INPUT_PLUGIIN_TABLE::func_read_audio() [MP4 File Reader]

正常な動作が出来ない可能性がありますが処理を継続しますか?

99:98(もう1パターン)
09/04/03 22:33:55 w6gSDTI30
1.MP4ファイルならどれでも
2.aviutlの最新版。
3.動画編集中。移動している時良く起こる。音声も消えたり。
4.
アドレス"0x78545e54"で例外”0xc0000005"が発生しました。

発生モジュール:MSVCR90.dll
オフセットアドレス:0x00025e54
備考:INPUT_PLUGIIN_TABLE::func_read_audio() [MP4 File Reader]

正常な動作が出来ない可能性がありますが処理を継続しますか?

100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 05:45:53 K5Ez/nPPP
>>99
一旦、音声をWAV出力して、それを音声読み込みしてから編集してみては?

101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 10:00:29 gtBli2440
30fpsの可逆圧縮AVI(AM3コーデック)の動画を、ムービーメーカーでタイムラインに乗せるだけで特に編集加えずに
最高品質のプロファイル(品質98)で発行すると、元動画より微妙にカクカクになるんですが
何がいけないと考えられますか?

102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 10:01:17 gtBli2440
↑書き忘れました
元動画とfpsや動画の解像度は全く同じ設定です

103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 10:40:58 mcUDmHzL0
>>101
なぜカクカクになるのか、それぞれAviUtlでも使ってコマ送りしながら見比べてみたら?
あと、WMVをffdshowとかMPCとかMPlayerとかのlibavcodec使ってデコードすると、まともに再生出来ないよ
特にズームとかフェードとかでデコードが狂うことがよくある

104:101
09/04/04 10:46:07 gtBli2440
デコーダはGOMでWMVideo DECODER使ってます
これってWindowsの純正のデコーダですよね

105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 10:59:08 mcUDmHzL0
GOMかよ…失せろ

106:101
09/04/04 11:42:32 gtBli2440
GOMでもWMPでもMPCでも変わりませんよ

107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 12:29:27 bJj5WJAM0
Windowsムービーメーカーで編集したwmvをMediacoderでmp4にエンコードしたところ、
最後の0.何秒かが切れ、フェードアウトが画面の一部だけにかかった状態になってしまいました。
これを回避する方法はあるでしょうか?
mp4をMMname2にかけると
「コンテナで定義されているサンプリングレート(24KHz)とAACのAudioSpecificConfigで定義されたサンプリングレート(48KHz)が異なります」
と出るのですが、関係はありますか?

1.WMV
ビデオ:WMV3, ビットレート:328Kbps, 解像度:512x384
オーディオ:wmav2, ビットレート:192Kbps, サンプリング周波数:48000Hz
2.Windowsムービーメーカー 2.1.4026.0、Mediacoder 0.6.1.4045
3.MPEG2をムービーメーカーでカット&フェードイン・アウト、512x384にリサイズ
→Mediacoderでにエンコード
ビデオ:H.264, モード:2-Pass, ビットレート:200Kbps, 解像度:512x384, フレームレート:29.97fps
オーディオ:Nero Encoder, ビットレート:64Kbps, サンプリング周波数:48000Hz
4.mp4の最後の0.何秒かが切れ、フェードアウトが画面の一部だけにかかった状態
5.Windows XP Home SP3, Pentium 4 CPU 1.60GHz, 512MB RAM

108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 13:24:30 fHnwMgkNO
>>107
MMname2のサンプリングレート云々という表示は、MP4の音声がHE-AACv2だと
出ることがある(必ず出る?)という書き込みをどこかで見たような気がする。
別に異常ってわけじゃないらしいけど、正確なとこは俺にはわからないので
詳しい人のフォロー希望。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 15:30:18 K5Ez/nPPP
AACのサンプリング周波数に関しては、コーデックチェッカーによってもHEやHEv2の使用の有無でも、
実際の周波数の半分の値で表示されることはよくあるね。

110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 16:29:41 OJyjInKh0
HE-AACってサンプリングレート半分にしてSBRを負荷する方式だから、そうなって当たり前


111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/05 13:11:57 pNad1wom0
ResizeFilter_090404.zip(253KB)
URLリンク(hp.vector.co.jp)

112:107
09/04/05 14:05:16 kwLstWA00
>>108-110
ありがとうございます。メッセージは無関係ということですね。
引き続き、エラーの回避方法をお待ちしています。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/05 18:19:05 5iRT4g8x0
>>112
>>38でも試してみたら?

114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/05 23:04:02 2CBMHeB60
ニコエンコをいじくってyoutube一発エンコ仕様にしたいんだが、
どこからアスペ比とかビットレートとかいじればいいのですか?
それともニコエンコ並に簡単なyoutube向けエンコソフトはありますでしょうか

115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/05 23:30:40 9eJdMca6P
>>114
今のつべは何をアップしてもつべ仕様に再エンコされるから、自前でエンコするくらいなら
画質劣化を最小にする意味でも、ソースを丸投げした方がいいと思うよ。

もし容量が大き過ぎて上げられないなら、Aviutlとx264gui.auoで高画質プリセット使う。
動画の特性に合わせてのオプションの微調整も楽だしね。フィルタも使えて便利ですよ。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/05 23:35:16 2CBMHeB60
>>115
あーエンコ意味ないんですか、だから丸投げできるソフトとか誰も作らないんですね
ちょっとつべ向けスレの方ものぞいたり聞いたりしてみます、ありがとうございました

117:107
09/04/06 19:40:57 MjhFEEOt0
>>113
ご回答ありがとうございます。私にはちょっと難しいようです。
あまり時間がかけられないこともありますし、フェードアウト処理をやめることにしました。
皆さん、どうもありがとうございました。

118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/07 03:37:38 pwJq7D0p0
単刀直入ですが質問です。
エコノミー基準が400kbpsになったという噂を聞いたのですが、
本当でしょうか、ガセなのでしょうか。

ググっても出ないのでガセだとは思うのですが、
これからエンコードするのに自信がないです。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/07 09:46:43 sC0XgyaA0
>>118
自分で400kbpsでエンコしてアップすればわかるだろ

120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/07 11:48:50 Kg0ApD3q0
だいたい噂って出処どこだよ

121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/07 21:43:41 MWyq+VCk0
>>118
ガセ。
今はflvで約234kbps
mp4に至っては192kbpsがボーダー。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/07 22:12:14 K9dSoqt00
aviutl AAC-LC 96kbps
でエンコードしてるんだが、よくBGMの初っ端だけ爆音になる
BGMも効果音もまとめて未圧縮aviに入ってるはずなのに
何でBGMだけおかしくなるんだろ
映像と音声を分けて、aviutlで合成する方法も既に試した

123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/07 22:41:59 PggiKDmZ0
>>121
mp4の192kbpsってのもガセじゃないのか?
昨日あがったmp4だが238kbpsでエコ回避できてるぞ

URLリンク(www.nicovideo.jp)

124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/07 22:48:25 SCFcqcPW0
>>121 >>123
まとめWikiコピペ

映像コーデックがVP6で、平均ビットレートが313kbps以上のもの。
映像コーデックがH.264、平均ビットレートが246kbps以上のもの。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/07 23:05:07 PggiKDmZ0
>>123
wikiの記述はこの手の仕様変更に関しては、それほど信頼性は高くないよ
そこら辺の情報は、発見者が第一報をここや依頼スレであげて、
確認が取れたらここの住人が書き直してることが多いんだから

仕様変更は運営が公式に発表することはまずないから、
ガセかどうかを判断する方法は、実際に上がってる動画を調べるしかない

126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/07 23:32:01 PggiKDmZ0
って自分にレスしてどうする…orz
>>124

127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/07 23:42:40 WZRD6nji0
[マイプロジェクト-1.avig.avi]
800x450 24Bit 無圧縮 60.00fps 12724f -1536.00kb/s
PCM 48.00kHz 16Bit 2ch 1536.00kb/s
[RIFF(AVI2.0)] 00:03:32.066 (212.066sec) / 13,783,112,216Bytes

真空波動研Lite 090212 / DLL 090212

この動画を音96、画950でX264 2パスでエンコしたら

[test aviutl.mp4]
800x450 24Bit AVC/H.264 High@3.1 59.98fps 12724f 5242.75kb/s
AAC 48.00kHz 2.0ch(2/0 L+R) HE(LC) 93.93kb/s
MP4 Base Media v1
[MPEG4] 00:03:32.120 (212.120sec) / 141,611,032Bytes

真空波動研Lite 090212 / DLL 090212

と大幅に予想とずれるんだけど、これの原因わかる方いませんか?
今は画の部分を800にして再エンコ中。
今まではこんなにずれた事無かったのになんでだろ
fpsが関係あるのかなー?とも思ったり・・

今までは無圧縮素材をpremier7で編集して無圧縮出力してたんだけどたしか30fpsにしてたからこれが関係してるのかな?
mp4+aacの2パスはほぼずれないと思ってただけに動揺してます。

128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/08 00:13:56 y8jBjAdn0
qpmax下げすぎとかじゃないの?

129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/08 00:14:33 OAAilHqq0
>>127
よくわかんないけどエンコオプションも書かないこんな世の中じゃポイZUN

130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/08 21:30:08 /kXzO6jo0
Aviutlにて、DirectShow経由でMPEG2読み込んだら勝手にインターレース解除されてるんだけど、二重化してんのかな?

131:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/08 22:02:06 u8VoAEmSP
オレ達にきく前に、まずは自分の環境に訊いた方がいいと思うよ。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/08 22:30:44 /kXzO6jo0
「環境」じゃ漠然としすぎてて分からん。どの辺を調べればいいの?

133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/08 22:53:07 u8VoAEmSP
mpeg2デコーダのセッティングとかかね。
それこそお宅様の環境がわからんからなんとも。

134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/08 22:57:21 QT0lH/Ew0
インターレースなんてはじめからなかった

135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 01:46:21 v44//0fN0
素人からの質問ですが、教えていただければ幸いです。

aviutlでエンコして動画上げてるんですが、
ニコニコに上げたらカクカクしてしまうのは何故でしょうか?
ちなみにzoomeでも似たような状況でしたが、ニコニコほど酷くはなかったです。
元動画をメディアプレイヤーでみるとカクつきは0でした。


136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 02:15:28 FV8NstXp0
ニコニコのプレーヤーはコメントやら広告やらなにやらで、とにかく重いから

137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 06:29:06 lONqb+13O
>>135
エコノミーじゃないんだとしたら、単にPCのスペックが低いだけだと思う

138:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 11:02:20 jjMWVj+30
MP4の音声を消す方法を教えてください。
動画だけ欲しくて音声が邪魔なんです。

139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 11:12:25 iqaHFxO50
Aviutlの標準機能
音声無しにチェック入れるだけ
どのプラグイン使おうが一緒

邪魔なのは見もしない調べもしない、どこまで何をやったかも言わないのに質問するやつ

140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 12:19:28 jjMWVj+30
もちろん試しましたがMP4は読み込めませんでしたので質問しました。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 12:20:00 irYwEhfFP
Yambを使うって手もある。
再エンコしないから画質劣化もない。作業も早いよ。

142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 12:26:46 irYwEhfFP
>>140
それはあまりにもどうかと。
mp4の読み込み方法くらいはググればいくらでも出てくるでしょ。
mp4入力プラグイン使うなり、ffdshowでデコードしてDShow経由で読み込むなり。

143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 12:27:11 Fq01+Y1IO
すいません、FLV4を携帯に入れても見れないみたいなんで見れるよう変換したいんですが、どうしたらいいですか?
機種はDOCOMOのSH905iです。

144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 12:33:05 irYwEhfFP
FLVを再生出来る携帯は無いでしょ。
一旦3gppなりの携帯が対応してる動画形式に変換してください。
ちなみにスレチなので、これ以上は携帯板のそれらしいスレかググって調べてね。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 12:34:52 irYwEhfFP
ちなみに携帯動画変換君辺りが対応してるかも。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 12:59:14 iqaHFxO50
>>140
MP4Plugin(URLリンク(seraphy.fam.cx)
解凍して最新のものをAviutlの入ってるのと同じフォルダにつっこめ

つーかこういう質問が沸くのはテンプレがリンクになったせいじゃないかなと思う
読んでないやつが多いのかもしれないというのは置いといて、ニコWikiにリンク貼っとくのではなく
こっちにやり方なりダウンロード先なり貼っとく方が初心者には優しいかもな
確認してみたらニコWikiにはAviutlの入出力プラグインについて触れてなかったから、問題あるぞ
俺らはスレに昔からいて、プラグインのありかとか把握しきってるからいいが、
完全に初めてのやつだとニコWikiだけで済まそうとするに決まってるし、なのに必要そうなプラグインのことが
隅にちょこっと載ってるかどうかもわからないようじゃWikiとして不安だ
入出力プラグイン関連、フィルタ関連くらいははまとめておくべきじゃないかな
最低でもMP4PluginやDirectshow File Reader、Lanczos 3-拡大縮小くらいは。
guiについては載ってるからいいんだがね

147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 13:08:18 Fq01+Y1IO
すいません、携帯板で聞いてきます。
ついでにもう一つ質問、FLV4をveohにアップロードしたいんですがどうしたらいいですか?

148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 13:17:17 L6h12B0z0
死ねばいいんじゃないかな

149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 13:34:20 O3hfuWnmO
スレチすぎる
スレタイ読め

150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 13:38:28 Fq01+Y1IO
FLV4をエンコードする話なんだけど、ダメ?

151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 13:47:48 O3hfuWnmO
【ニコニコ動画】FLV/MP4エンコードスレ 47【質問】

152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 13:52:14 jEWeU1wY0
veohに対応している動画がAVI、WMV、QuickTime、mpeg4(DivX)
あとは分かるな

153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 14:00:56 Fq01+Y1IO
>151
「ニコニコ動画」用に作成された「FLV/MP4」をveohに適合する形式へ「エンコード」する方法の「質問」
>152
そのままではアップロードできないので他の形式に変換しないといけないのですがどうしたらいいですか?

154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 14:02:26 Q4EgS3O30
屁理屈捏ねて居座らずベオスレにでも行けよカス携帯厨

155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 14:12:31 6LaD9wTT0
こういうクズっているもんなんだな

156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 15:25:19 irYwEhfFP
>>153
> ニコニコ動画へ動画をUPするためのFLV/MP4ファイル作成に関する質問スレです。

これ以外についてはスレ違いです。
タイトルをどのように解釈されても、これに該当しない質問についてはまともな解答は得られないと判断された方がよろしいかと。
それよりも別のスレへ移動した方が賢明と存じます。


157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 17:17:38 kpa8Lt4S0
素直にわかりませんごめんなさいとだけ言えばいいのに
使えない上に偉そうな連中だな
臭いから口閉じてろよ

158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 17:18:34 Fq01+Y1IO
>157
そんなこと言うもんじゃないよ
本当はみんないい人なんだ

159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 19:44:52 irYwEhfFP
今しがた出先から戻ったとこです。みなさま乙さまです。
出先では携帯なので長文やリンク参照は苦手なのです。さて。。。

>>146
テンプレをリンク集にしちゃった張本人です。ごめんなさい。
古い住人にはその理由はご存知でしょうが、新しい住人さんも居られると思いますので一応ご説明を。

今のテンプレになる以前、このスレのテンプレはピーク時で17レスを消費していました。
更にニコ動の主流がFLVからmp4に移行しつつある中、その大半をFLV関連の記述で埋められていました。
次スレを立てる者は、これらをメンテし貼り付ける作業を行いますが、それは大変だったと思われます。
また、あまつさえが無用に長大であるが故に質問者ですら全部は読む気にならなかったことでしょう。

かくいう私自身もその一人ですがw

その頃、ちょうどニコwikiも充実して来ていましたし、メンテナンス性の悪いテンプレよりも随時、誰かしらの
手が入るwikiのエントリを案内する形としたのには、そういった理由からでした。

これは余談ですが、ココの旧テンプレにもAviutlの入力プラグインに関する記述は「aviutlでVP6 2pass」の
エントリで少し触れられた程度で、これらは既にwikiに記載済みの情報でした。
むしろ今現在でしたら↓のエントリを参照する事で>>146に記載のプラグイン関連は用が足りそうです。
URLリンク(nicowiki.com)

これももしかしたら146さんか、或いはそれを見た誰かが記述を追加してくれたのかも知れませんけどねw

160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 19:48:19 irYwEhfFP
ちなみに自分でも今気が付いたんですが。。。
最近はウチのプロバイダの規制が激しいもんで、書き込みに関してはPCからはp2proxy、
携帯もp2ブラウザの携帯版なのでIDは同一になっちゃってますね。イカサマっぽいですがw

161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 22:35:39 jjMWVj+30
>>146
初心者相手にありがとうございます。
リンクまで貼っていただきお手数かけました。


162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 02:13:59 b/GqZ6T4O
ツンデレの多いスレなら仕方がないな

163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 04:27:17 kYHP3rvx0
>>159
>>1には現在
> ニコニコ動画まとめwiki-エンコード設定
> URLリンク(nicowiki.com)
へのリンクだけがあるけど、それを

> ニコニコ動画まとめwiki
> URLリンク(nicowiki.com) エンコード設定
> URLリンク(nicowiki.com) AviUtlを使ったVP6 2pass による作成法
> URLリンク(nicowiki.com) AviUtlを使ったMP4 (H.264) エンコード

この3つ(あるいは下2つ)に変えるとかで解決しないかなぁ?

164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 03:25:08 1e09W3VK0
撮った動画に音が入らないんですが設定をいじれば入るものなんでしょうか?
ちなみにスピーカーはもっていません。
サウンドカードもなしです。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 04:45:41 xqVzAInw0
撮った動画に編集で音を付けたいというだけなら、ハード的には何も要らないよ
もちろん音声データは用意しなきゃならないけども
URLリンク(nicowiki.com) の動画の作り方を熟読すること

エンコより作成の問題だから、こっちも読んだほうがいいかな
ニコニコ動画向け MAD製作Wiki
URLリンク(www34.atwiki.jp)

166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 06:56:18 79YQUk9r0
ステレオミキサーあたりがミュートになってるとかそんなオチだろう

167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 14:56:43 ILRnXWnt0
サウンドカードの問題ということもありうるぞ
オンボードだったりすると、ものによってはミキサーが働かなかったりすることがある

168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 15:32:05 wPkKNXewO
っていうかスレ違いだろ。

169:164
09/04/11 16:35:52 1e09W3VK0
>>165 >>166 >>167 >168
コメントありがとうございます。
ミキサーはミュートにはなってないと思います。
サウンドがオンボなんでそれだと思います!

170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 01:06:21 wEuqoXoL0
wiki情報古かったり余計な情報が多くて見にくくなってるよな
x264gui.auoとかPluginsにいれても動くし、エコノミー回避関連情報もばらけててみにくい

遅レスだけど
>>124
映像コーデックがH.264、平均ビットレートが241kbps以上+再生回数
でエコノミー発動だとおもう。
245で先週だめだった。

171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 07:02:59 sYVuwVFk0
>>170
エコノミーになるか否かはURL末尾に?eco=1をつけて確認すること。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 11:37:54 stb5dRqb0
>>118です。
皆さん回答ありがとうございます。
結局はFLV→313未満/MP4→241未満
という認識で大丈夫でしょうか?

うpするのはFLVなんですが、
>>121さんの234kbpsが本当だとやばいです。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 13:45:07 PxAx2s6RO
>>172
自分で確認しようとせずに5日間も浪費しといてそれか。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 13:53:18 Ms9P2mhz0
>>173
まだ動画制作中なのです。

適当にエンコードしてあげることにします。
ご迷惑おかけしました。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 13:55:45 oJUSB7B8P
>>172
>>170
実際に非公開ででもアップしてご自身で確認してみるのが一番ですよ。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 14:00:04 oJUSB7B8P
>>174
ごめん。>>175は引用を間違えました。
>>171を参照して、ご自身でアップ確認してみてくださいませ。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 21:42:03 9VnhOPVc0
>>170
>245で先週だめだった。
念のため計算式を。
昔の俺みたいに単位換算ミスってる例が未だ散見されるから。

178:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 02:46:21 7K/2TRnUP
今夜、エコ回避のVP6を上げたけど309kbpsで何の問題もなかった。mp4は最近試してないけどw
以前晒したAAC-HE音声FLVの音質比較用に同一映像に同一ビットレートmp3をmuxしたもの。

一方は激しく既出なんだけど、一応改めて晒しとくね。

AAC-HEのFLV動画サンプル
URLリンク(www.nicovideo.jp)

上記と同一ビットレートのmp3を使ったFLV動画サンプル
URLリンク(www.nicovideo.jp)

179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 07:26:24 NB0/JQJ00
>>178
その比較に何か意味があるの?
HE-AACの仕組み理解してるんならそんな比較はしないと思うけど

180:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 07:38:50 7K/2TRnUP
>>179
実際にどの程度の差があるか聞き比べたい人もいるかと思って、一応用意してみたんだよ。
正直、オレ自身はHE-AACの仕組みなんて気にしない性質だけど、それでも実際の聴感は重要だと思うから。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 10:26:18 QuDLdqHY0
>>178
HE-AACをffmpeg通してFLVにmuxすると、SBRが消えてしまう(単なる質の悪いLCになる)ような覚えがあるんだが

182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 11:19:24 7K/2TRnUP
>>181
MediaInfoを使って確認すると以下の通りです。
これを見る限りでは>>178のAAC-HE版もSBRの情報は残ってるっぽいよ。

全般
完全名称 : E:\Temp\LBExDEMO800_M_vp6_eco_AAC.flv
フォーマット : Flash Video
サイズ : 8.38 MiB
ながさ : 3分 49秒
オーバルビットレート : 306 Kbps

ビデオ
フォーマット : VP6
ながさ : 3分 49秒
幅 : 512 ピクセル
高さ : 384 ピクセル
解像度 : 4/3
フレームレート : 30.000 fps

オーディオ
フォーマット : AAC
フォーマット/情報 : Advanced Audio Codec
バージョン : Version 4
プロファイル : LC
SBR : はい
PS : いいえ
ながさ : 3分 49秒
チャンネル : 2 チャンネル
チャンネルの位置 : L R
サンプルレート : 44.1 KHz
解像度 : 16 ビット

ただしFLV Extractなどで音声のみ抜き出すと、上記のSBRなどの項目自体が表示されない。
AACエンコ直後は上記と同様だから、抜き出したものはあきらかに情報の欠落したファイルになってしまうね。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 11:41:40 7K/2TRnUP
>>182
追記です。

音声に関してAACエンコについてはNeroAacEncを使用してるから、出力されるAAC音声はmpeg4コンテナに入った状態ですよね。
でも一旦映像とmuxしたものをFLV Extractなどで音声ファイルとして抜き出した場合、付加情報の欠落したRAWデータになっちゃう。
この為に抜き出したファイルからはSBRなどの情報が参照できない。って判断してみました。

で、>>181の件ですが、抜き出したファイルからSBRを判断できない為に、SBRが無効になると思われてしまったのかも。
或いはNero以外のAACエンコーダを使用した場合に、付加情報をmux時に引き継ぐことができずSBR無効になる場合もあるのかも。

と思うのですよ。まぁ、そんなところでチラ裏でごめんね。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 12:02:07 NvDRsQma0
>>178
今さら低ビットレートでmp3を使う人はいないだろうけど
低ビットレートのmp3は高音を諦めてサンプリングレートを22.05kHzにした方が良いと思う。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 12:12:08 7K/2TRnUP
正直、22.05kHzと44.1kHzでどっちにするか迷った。
今回は比較用として敢えてサンプリングレートとビットレートを揃えてみたんだ。
でも、むしろ聴き易さを優先して22.05kHzのmp3と比較した方が良かったかもとは未だに思ってる。。。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 14:26:17 gKPRfLc40
インテル、 プロセッサに5段階の「スター」格付けを導入
URLリンク(japanese.engadget.com)
URLリンク(www.intel.com)
URLリンク(www.blogcdn.com)

★★くらいあればニコニコは快適に見れるかな?

187:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 14:27:37 +HlC5Qxc0
キャプりたてのエンコしてない生動画を快適に観るにはどんくらいのスペックが必要?

188:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 14:42:37 UHB14RwC0
>>186
サブで使ってるPentium4が入ってなくて泣いたw
正規の解像度の範囲内の動画なら★★あれば拡大しても余裕だと思う

>>187
それこそ動画の種類によるので何とも言えないかと
可逆圧縮で解像度が大きいとHDDの転送速度がネックになる場合もあるし

189:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 15:09:04 +HlC5Qxc0
そっか
した場合cpuはあまり関係ないのね
HDDじゃなくSSDにすれば観れる可能性はあるよね。買わないけど

190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 18:29:05 XH3DHh260
>>186/>>188
通常解像度範囲内だったらデスクトップは★1でもいける。
ノートは★2〜3程度ないときついかもしれない。
超解像動画とかだと拡大なしでデスクトップ★3、ノート★4〜5、
拡大するならそれ以上かな。
Pentium 4とかDとか使ってる人はいないことになりました。

と自作PC板の住民が言ってみるチラ裏

191:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 19:35:18 7K/2TRnUP
悲しいけど。。。これって現実なのよね。。。
と、Pentium 4ユーザーのオレが呟くスレになりました。

192:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 21:34:01 8F9xMYlX0
解説動画を作ろうと思っています。MP4動画の映像の一部に矢印や○で囲って注釈を
入れたりしたいのですが、それが可能なフリーソフトはありますでしょうか?
動画は一応MP4ですが、一応エンコード前のVOBファイルもあります。ですが再エンコードが
大変なので出来ればMP4に直接書き込めればベターです・・・。よろしくお願いします。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 21:49:12 k/W7wyWx0
矢印や○を入れればどのみち再エンコはせにゃならんだろ
まぬけなこと考えてないで、最初からやりなおせ

194:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 14:08:31 OWewfeoO0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
この動画落としてMediaInfoでみたら1024x768だったんだが今もこの解像度であげれるん?

195:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 15:00:37 Y2hEsIS+0
無理

196:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 08:06:47 bR4fT8P30
12月半ば〜1月上旬の短い間だけmp4のエコ上限が310kbpsにあがってましたよね?
その時に上げた動画の新作をうpしたいけど、エコ上限が下がって汚い今うpるのは時期尚早?

197:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 09:32:45 CPg30YFh0
>>196
んなこたぁ運営に聞けよ

198:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 23:48:09 3Fc5Uffk0
>>196
今後エコ上限が再び上がることはないと思うから、
黒ベタ無音で尺を足して実質利用可能ビットレートを上げるか、
素直に現状での条件に沿って設定を変えて作るしかないんじゃない?

199:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 23:54:53 CYJB18lU0
>>196
黒ベタ無音尺足しは重くなるからやめろと何度言えば

200:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 23:56:37 CYJB18lU0
アンカミス
196じゃなくて>>198

201:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 00:29:50 FCyranrg0
>>199
とおりすがりだけど尺足しは重くなるのか、それは知らなかった
keyintを小さくしてもダメなの?

202:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 00:37:49 TaKqBsDp0
単にビットレートが上がるから重くなるって事でしょ。
俺も以前アニメのOPで解像度800*450にして3Mbps使ったら重い重いって非難囂々だったよ。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 00:48:20 H5ZY7IGr0
一般会員のMP4でも重くてコマ落ちする人が全ユーザーの5%は居るのに、
3Mbpsもあったら30%くらいは重くて見れないんじゃないのだろうか…

204:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 00:54:51 FCyranrg0
あぁ、なるほど…
IDR間隔が大きくなるからFlashPlayerがシーク情報関連でおかしくなるのか?
とか勝手に変な想像してしまった

205:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 01:04:25 wbJnIkXX0
再生が重いってよりダウンロードが重いって意味だと思うのだが

206:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 01:44:17 gBkhFTGU0
サーバーに負荷がかかるからやめてくれ

207:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 08:05:35 r07kmNqv0
赤字のニコニコにもう少し配慮しよう

208:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 08:20:10 UBol1iMS0
>>205
そんなわけないだろう
動画の容量が増えてるわけではない
最大ビットレートがすごいことになるから再生が重くなるって意味だ

209:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 18:34:55 wbJnIkXX0
>>208>>199なの?
ニコニコ動画のトラフィックが重たくなるってことだと思ったのだが。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 19:26:12 ZE7QRiCKP
仮に同じ再生時間でビットレートを2倍に偽装したとすると、そのファイル容量も約2倍に膨れ上がる。
それを転送させられるサーバーは、当然、通常の動画よりも倍のファイルを転送させられることになる。
視聴側では2倍のファイルを転送する為に、通常の倍の時間が費やされ、更には容量の大きなファイルを
デコードする為にデコード負荷も増大する。転送途中でも再生が行われる訳だから、通常よりも長時間の
転送負荷と増加したデコード負荷の相乗効果で、視聴時にカク付くなどの症状が頻発する。

と、いいことないでしょ?

211:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 19:27:42 HUJOqLYgO


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212:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 22:52:46 gpqs94Cw0
>>210
エコノミーエンコードで容量が膨れ上がるというバカをニコニコがやっているので、その理論は当初から破綻している。
それに、ビットレートと転送レートはまったく関係ない。
サーバーは動画ファイルのデータレートを見て転送レートを決めているわけではなく、その時点で処理できる転送レートで
ただ送っているだけなので、単にユーザー側の待ち時間が増えるというだけ。

もっともニコニコにやさしいのは、ファイルを上げないこと。次に、みんなに視聴されるようなファイルを上げないこと。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 22:56:07 QEawY7Ki0
エコノミー拡大で常時エコノミー状態だからこれからは黒ベタが流行りまくるな

214:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 23:19:20 USD7jqU60
質問させてください
flvencのバッチファイルセットをダウンロードしに行こうとしたら、
サイトがInternetexplorerでは表示できませんと出ました
もうないのでしょうか?


215:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 23:29:43 USD7jqU60
214です
時間が経ったら出来るようになりました
失礼しました

216:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 23:34:30 S3fiTgjo0
っつーか、依頼スレだけに報告しといて、こっちに書くの忘れとるじゃないの、管理人

>608 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/04/16(木) 20:47:02 ID:1eJ85nX1P
>
>テンプレ>>2のLapis鯖が時々落ちてる気がしてます。ちょっと待ってれば勝手に復活するんですが。。。
>現在は個人運営のレン鯖を借りてます。落ちてるときでも鯖機自体は稼動してる様で、単にhttpdが
>応答せずバーチャルホストが引けない症状だと判断してます。
>運営元に改善を要求しようかとも考えましたが、保管庫紛いのサイトなので気が引けてしまい。。。
>結局、独自にドメインを取得し、近々全てのコンテンツを新しい環境に移転することとしました。
>
>既にドメイン取得を含め昨夜の内に手配を済ませ、無料領域を利用してコンテンツも上げて体裁は
>整えましたが、今後、有料サービスに移行するか自鯖を立てて引き揚げるかで思案中です。
>そこで当面は>>2に記載のアドレスはそのまま運用を続け、何れテンプレを書き換える機会があった際
>にでも新しい環境へ正式に移転の形をとろうかと考えています。
>
>長々と書いちゃいましたが、とりあえず>>2が止まってた時にはミラー鯖として以下を参照頂ければ幸い。
>
>URLリンク(lapis.lazuri.biz)
>コンテンツ内容は既存の>>2のLapis鯖と同様となります。
>
>では、今後ともよろしくお願いいたします。
>
>609 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/04/16(木) 21:02:45 ID:1eJ85nX1P
>えーっと。。。ごめんなさい。
>
>>>608に記載のアドレスを間違えました。
>正式なアドレスは↓
>URLリンク(Lapis.lazuli.biz)
>
>先のアドレスを叩いて変なところに飛ばされちゃった人。申し訳なかった。

217:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 05:51:58 A2coYj9sP
>>216
ごめん。
実はこっちには214の様な書き込みが入ったら報告しようと思ってたんだけど。。。迂闊にも寝てましたorz
まったく繋がらない状態が頻発する状況なら、依頼スレの誰かが書き込むかも。。。とも、こっそり思ってましたw
ありがと。

でも、まだ試験中というか、様子見中というか運営元を品定めしてる状況です。
鯖の設定変更の反映レスポンスが悪過ぎてね。なので、もしかしたらドメインごと落ちてるかも。。。です。

218:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 06:04:26 A2coYj9sP
>>212
ビットレート偽装についてのお話です。
まず>>4の式に再生時間をそのままにビットレートを倍にした数値を代入すると考えてみてください。
容易にファイルサイズが倍増することがお解かり頂けるかと。

その上で、鯖に掛かる負荷については「正規のビットレート」で上げた場合と比較して「偽装ビットレート」の
ファイルでは、使用するリソース(転送に掛かる時間など)が増加するという意味で説明しています。
鯖側の転送レートはユーザーが視聴しようと判断した、その時点において固定であるが故に、ファイル容量が
倍加すれば転送に掛かる時間も倍増します。これも>>4の応用でご理解頂けるものと思いますよ。

エコノミーの容量逆転状態は、こっちの非ではなく単なる自爆なので、偽装を云々のお話しとは別問題かとw

219:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 09:24:04 lAOBK3dd0
>>216
わざわざ有難うございます
見落としてました

220:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 10:12:21 A2coYj9sP
申し訳ないのは私の方です。
先の通りこちらのスレには報告していませんでした。
混乱させてしまい、ごめんなさい。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 10:53:24 Ta0cNr9V0
下手にビトレ偽装なんてもんが流行ったら、次は最大ビットレートまで制限されるぞ
たとえば「通常アップは最大ビトレ1.5Mbps以下」「エコ回避なら最大ビトレ500kbps以下」なんてのが付け加わったらどうすんのさ
やろうと思えば運営は簡単に取り締まれる
制限内で工夫することを楽しめないやつは、迷惑だからzoomeでも行けよ


222:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 11:34:42 my2B8+Ql0
zoomeでもフルHDでチート上げてる人結構いるよな…

223:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 11:49:41 A2coYj9sP
一番怖いのはツベの様になることだね。
自分で画質管理出来なくなりエンコの楽しみが失われる。
もちろん歓迎するユーザーも多いことは否定しないけど。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 12:02:20 xnrXCbey0
さすがにツベみたいにはしないだろ
ツベに対抗心燃やしてんのに同じにはしないと思うぞ

225:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 12:05:01 Ta0cNr9V0
>>222
zoomeがどうなろうと、使ってない俺にとってはどうでもいいってことです
まあzoomeが好きな人には悪いけど、やっかいなやつは他所に行ってくれってことです
おそらくzoomeユーザーたちも彼らにとって迷惑なやつは「ニコニコに行けよ」って言ってるんじゃないかなw

226:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 12:07:43 WpaE4mVd0
>>218
それは最大ビットレート制限回避の話じゃないか?
エコノミー回避用のビットレート偽装の話ではなかったのか?

エコノミー回避用ビットレート偽装は、40Mのファイルを上げることに変わりはないから鯖負荷は変わらんと何度言えば。
40Mのファイルが600kbpsか200kbpsかは、ストリームの再生時間によって変わるから、最終フレームのDTSを弄って
やれば、鯖側で無駄なエコノミーエンコードが行われて容量増えたゴミファイルが作られず有用だろ?

さすがに600kbpsと200kbpsだとまだエコノミー化されたほうが容量小さくなるが、現実的には350kbps位を偽装するんで、
その辺のレートだとエコノミー化で容量増大するからな。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 12:27:50 WpaE4mVd0
ログ追えば分かるだろうが、>>198 >>199 が発端な。
それを最大ビットレート偽装だと勘違いしたバカが負荷をかける云々話をしているから違うだろと。

つーか、ここではビットレート偽装って黒フレ追加しかないのか?
edts boxのduration弄ったり、DTS弄ったりとかは紹介しないんだな。
この辺の方法だと、ファイルサイズが前後で変化しない事がわかっているので、こういう話の流れにそもそもならないんだがなぁ

228:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 12:44:41 Ta0cNr9V0
>>226
ニコニコには平均ビットレート制限はあっても最大ビットレート制限は(現時点では)ない
そしてもう一つ言えば、実質350kbpsを240kbpsに偽装するのと、2Mbpsを240kbpsに偽装することの間には
どの程度の差があるんだ?
偽装していいのは何kbpsまでなんて線引きが出来るわけないだろ
そしてDTSいじるのが流行れば、次に来るのはVFRの制限だよ

>>227
偽装したがるやつは初心者が多く、mp4というコンテナについて何も知らないのがほとんど
そしてここの住人は偽装反対派が多いから、いじり方知ってるやつでも教えたりはしない


229:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 12:47:34 ut7EFgMv0
Flash上でフルHDとかマジキチ

230:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 12:59:44 WpaE4mVd0
>>228
わりい。最大ビットレートというと、通常は瞬間的なビットレートの方だよね。
意味としては平均ビットレート制限のつもりで使ってた。

> 実質350kbpsを240kbpsに偽装するのと、2Mbpsを240kbpsに偽装することの間には
> どの程度の差があるんだ?
ニコがファイルサイズ上限も設けている以上、前者(350kbps)というのはクリップの再生時間が
長い動画でファイルサイズ上限に引っかかっている状態になるので、この先の(UP可能な範囲
での)偽装において、ファイルサイズが増えることはない。
この状態では、>>218の理論は何を言っているのかさっぱり分からない。
10MBだけど350kbpsなんて「普通やらない」極論の話じゃないからな?

一方、後者(2Mbps)は、平均ビットレート制限でエンコードされればファイルサイズが変化する
状態。この状態であれば、>>218の理論は成立する。

そして、話題の中心は前者だったという、それだけのこと。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 13:14:35 Ta0cNr9V0
まあねえ、たしかに>>218の説明は、俺もいささかピントはずれなように思える

しかし、それがどういった事情であれ、偽装はやるな
偽装は広まれば暗黙の了解を破るやつが絶対出てくるし、それによって他のまっとうな手段まで制限されるのは困るよ、ホント


232:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 13:16:47 o+8kCNa50
こういうチート画質の動画のことを話してると思ったよ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

233:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 13:22:01 +1bTkFxH0
偽装してなんぼ。
されたくなければ、画像解析して適切にエンコードされているか解析すればいい。
短絡的にファイルの上限を厳しくしたり、強制エンコードになればニコニコを使わなくなるだけ。
俺らには常に選択権がある。
それを放棄した奴隷なら、まぁがんばって擁護してあげて下さいw

234:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 13:38:57 /n3MJttv0
 タバコってのは昔は結構気楽に吸えたモノだった
健康被害の情報が出て、体に悪いと認知される様になってからも、
路上などでも吸うことが出来た。

しかし、一部のマナー違反者がタバコをポイ捨てし、
歩きタバコで他人の服などを焦がしたり
様々な問題を起こした。
結果、場所によっては完全禁煙。
禁煙可能場所でなければロクに吸えなくなった。

たった一部の人がマナー違反をした結果、全体が不自由する事になる

>>233
ニコニコを使わなくなるだけで終わるなら良いが、
マナー違反をしていれば何処のサイトだって規制がどんどん厳しくなり、
いずれ全部の動画サイトがキツキツの規制だらけになっても
その台詞が言えるか?
そういうのを焼き畑農業ってんだが

235:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 13:48:14 +1bTkFxH0
>>234
JTの奴隷乙

いくらでもいえる。そうなったら動画サイトを使わなければいい。
自鯖公開が規制されたら? そうなったら動画を他人に見てもらおうとしなければいい。

タバコも吸わなければいい。
これだから根本のマナーを分かっていないやつは…

236:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 14:07:30 3a7jIE0V0
正式な仕様の元やってることだからとやかく言うことじゃないと思うけどね。
マナー違反って何のマナー?って感じだし。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 17:04:34 A2coYj9sP
>>218については実際のビットレートを上げれば、それが正規の方法であれ偽装であれ
単純にファイルサイズは増大するよって意味で言ってたんですが。。。

これはエコノミー回避上限の240kbps付近だろうとエコ非回避だろうと同じ事ですよ。
仮に5分の動画をエコ回避240kbpsでエンコしたとして、そのファイルサイズは約8.6MB。
これを何らかの方法で実質倍のビットレートに偽装すれば、ファイルサイズは単純に17MB
以上に倍化するってことです。

当然ですがユーザーが視聴する為には、この倍増したファイルを転送する訳ですから、
転送に掛かるニコ動の鯖のリソース消費時間も倍近くなってしまいます。
ニコ動はダウンロード型のサービスですし、ユーザー側が実際に視聴しようがしまいが
転送は開始されますから、潜在的な負荷の増大要素としては看過できないでしょうね。

そもそもニコ動がなぜエコノミーなる仕様を作成したのか。そこにはプレミアムとの差別化も
あるでしょうが、一義的には限られたリソースを出来るだけ多くのユーザーと共有するため
だと考えることも出来ます。

ツベも一時は偽装ファイル潰しにやっきになってた時期がありました。
そのイタチゴッコの顛末は先に触れた通りです。全ての原因がそれではないとしてもね。

ちなみに対策されたら他所に移ればいいと考える人達には、個人的には前倒しで計画を
実行に移してもらえると助かりますw

238:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 17:47:11 uHx4Uiwf0
そもそもYoutubeみたいに鯖側でH.264にエンコードしてくれれば良いんだよ
そうすりゃエコノミーも綺麗になるし
H.264で上げたけりゃ自分でエンコして、鯖側(エコノミーも含む)はVP6+MP3なんて状態だから駄目

239:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 17:54:22 WMWDdSge0
だったら無圧縮AVIを送らないとな。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 18:10:54 RjJxaaGv0
音声鯖エンコしないなら、ようつべでもいいのだが

241:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 19:54:28 /n3MJttv0
>>235
お前はそれでいいけど、
他の利用者にもそれを強要する気か?
残る人間はどうでも良いとかどれだけ自分勝手なんだよ
他の利用者の事考えろと言ってるんだよ
自分勝手な事言って根本のマナーが分かってないとか笑わせる

一部の人間のせいで全体が迷惑してるんだって例えで話してるのに、
わかってないのはそっちじゃん

242:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 20:22:21 P7lR3KqF0
釣りにさわんな

243:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 20:41:21 tO1EhG9D0
すべてはエコノミーがいけないんや…


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