VOCALOID 議論隔離スレ part 118

VOCALOID 議論隔離ス� ..

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 05:00:34 6gV5utgh0
>>643
なんというか、根本的に俺が違和感を感じるのは、ゴキゴキとか小沢とか亀田は
社会的に批判される要素を十分に含んでいる事件だったと思うが
個人的にabsorbは別に何も悪いことはしてないと思うわけよね。
あの動画は結局、ゴキゴキや小沢、亀田の件と違って、個人的かつ一方的な批判動画なわけよ。
それを同じ基準で考えるっていう感覚はやはり理解しがたい。
あと、ボカランという動画の特性も考慮するべきだとは思う。ボカランみてるような人間だったら
あの動画を見たら誰のことを歌っているかは容易に理解できるのだから、
中傷動画じゃないという言い分もボカランでは通じないと思うけどね。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 05:18:09 foit2H6DP
>>645
ゴキゴキも小沢も亀田も関係者でもなくマスコミを頼りにした、一方的な断罪だけどね。
やりすぎや、間違いが何処にあるか解らない。しいて言えば小沢は社会的責任が強いから
それに対処するのは仕方がないが。

そういう意味で、個人の感覚を押し付けるというのは多かれ少なかれ横暴ではある。
逆に言うとそれを認めておきながら、あれが駄目というのは違和感があるなぁ、両方駄目ってのは
わからなくもないが。あの動画は大嫌いだが、それはそれだ。
だいたい、エロ排除だって納得はしていない（公序良俗的に）、だからここにいるのだし。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 05:23:10 tizYbHwW0
しかしながら善悪の基準なんて所詮は個人の主観に過ぎないわけで。

除外しない事に失望したとかいってる奴には
「嫌ならここでグダグダ言う前に自分でランキング作ればいいんじゃない？」
といういつもの言葉を今度は俺から送らせて貰うよ。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:23:41 kmO/NaTY0
嫌なら自分でランキング作ればいい
→新しいランキングをつくり、知名度と視聴者を獲得しました
→はじめは気に入っていましたが、そのうち不満が出はじめました
→新しいランキングを作りました
→今では週間ランキングは10つもあります　
→どれを見るかは個人の趣向に委ねられたが、視聴率は下がり、ボカロ情報をボカロファン以外にも伝え、人気を支えるという構造は崩れました

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:29:18 NaMdsLIRO
難しいところだ

ぶっちゃけ下手したらペア曲やネタ曲にすら文句いえる
「MEIKOとKAITOをくっつけるなカス」
「がくぽとミクが恋愛とかマジありえねー」
「この曲はGacktを馬鹿にしてやがる」とか
言えちゃうわけだ
人によってはネタ曲やカップリング曲すら
今回の曲より不快に感じるだろう

例えば
デＰはハゲでエロい人～♪とか
シンＰはダミ声メガネ巨人～♪とか
このネタ曲を笑えるか不愉快に感じるか
きっと人によって違うだろう

つまりそういう事だ

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:42:56 tizYbHwW0
>>649
難しくねえよ。
そんな主観に左右される曖昧な基準
ぶっちゃけてしまえば個人の好き嫌いでランキングを決める訳にはいかない。
それだけだろ。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:49:21 RMSaRp8KP
まあ、ランキングの判断はどうでもいい。イヤなら見なければいいだけのこと。
気に入らんのはその問題の曲のうｐ主が
＞・何か誤解を受けているようですが歌詞の内容はフィクションです。歌詞内容から連想されるバンドがあったとしてもそれは偶然です。
なんてしょうもない逃げ口上を並べてることだな。誰がどう見たって何を対象にしてるか明確だというのに

否定されるのがイヤなら最初からうｐるな、もうちょっと堂々とやれと

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 07:44:25 6aXswIlt0
実はあの歌詞は例のバンドのことばかりを言っているわけではないのですよ。
あの歌詞に痛みを覚えるＰは少なからずいると思う。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:41:23 ej4t2jPeO
ボカロユーザーに対するネガティブな創作物は増えてほしくないなあ…
TBS叩きとかをランキングに載せておいて、今更absorb叩きだけ
除外するわけにはいかないんだろうけど。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 10:07:14 ZmUBlDVUO
見事ランクインしちゃったことで便乗が出ないとも限らないしねー。
まあ杞憂に終わればいいんだが。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 10:23:19 EvUv1A/i0
absorbを他のボカロPと同等に捉えてる人が多いのにビックリ

彼らは大手レーベルからメジャーデビューして全国でライブ活動をしている
この時点でもう立派な芸能人、2chでも公人として扱われ一般人と大きく区別される
亀田と小沢と同等なのか？と聞かれたら、もちろん同等

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 10:36:40 xJ2BCrVn0
>>655
まあ知らない人やニコから知った人だと
そういう感覚で見るんじゃないの？

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:15:46 nCJ0bcUa0
>>655
亀田は憎まれ役を望んで買ってたきらいがあるし、小沢は社会的に叩かれるべき地位に来ちゃってるから仕方がない。
でもabsorbってその二者と比肩するほど叩かれる要素持ってないだろ。
桜の雨を宣伝するためにアカウントとったわけではなく、メルトカバーとかチョコレート・トレインPVとかいろいろやってるし。
小沢や亀田が「あちら側」だとすればabsorbは「こちら側」の人間。
それに、桜の雨の動画を上げた時点ではまだインディーズだったし、
メジャーデビューも桜の雨だからね。
それなのに、ころっと掌を返したように叩くのは、人情味が足りないっつーか大人げないっつーか。
ただひたすら叩く目標だけ求めてて、限度を知らない奴が多すぎるんだよな。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:20:54 BUzadFru0
>>657
それも主観でしかないからなぁ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:21:22 k1xb0uUdO
大きな後ろ楯があるかどうかじゃねぇ？
アブソが「期待の新人！」とか言って音楽番組に出まくったんなら
まだ亀田や小沢よりだって思えるけどさ
「全国でライブ」だってジャニやエーベックスの一部歌手と売れない芸能人とじゃ
意味合いが真反対だもん
公人であっても叩く理由がなきゃ叩かんわ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:24:55 xJ2BCrVn0
>>657
今のインディーズは、昔のインディーズと同じではないよ。
売れないメジャーとどこが違う？ってぐらいだし。

手のひら返したように叩いてると思うのは、叩いてる人が
最近入ってきてる人が多いからじゃないの？
良く経緯知らないで叩いてる人。
経緯知ってると、逆に「今頃叩かれても…　」と思う人も
でてきちゃうがw
個人的に自分もそっちに近いけどね。
むしろ何をヌルい展開してるんだ？と心配してしまうぐらい
なんだけどな。
やるならとことんエグイ位やれと、半端はダメだよ。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:28:59 rKWJoF2C0
>>657
>小沢や亀田が「あちら側」だとすればabsorbは「こちら側」の人間。
「あちら側」に行っちゃったと言うことでは?
absorb自身のスタンスはともかく、桜ノ雨をマスコミがプッシュしている思惑はもう少し疑った方がいいんじゃないか?
人気が出てきてメディアに取りあげられることはおかしくないが、各局が申し合わせたかのような取りあげ方はどっか
の意向が働いてるのは間違いないでしょ。
結局そいつらが表に出てこない分、absorbが叩き対象になってるんだろうけど。
absorbはメジャー化する時点でもう少しプロモーションのやり方を考えるべきだったな。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:30:40 nCJ0bcUa0
>>658
法を侵しているわけじゃないんだから、別に主観で構わんだろ。
叩いている連中だって、自分の基準にそぐわないという主観で叩いているに過ぎない。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:32:38 EW8+DPGv0
芸能人だろうがなんだろうが言われなき批判は歓迎されないでしょう。
これが例えば対象がGacktで、Gacktはボカロの人気に便乗するために
がくっぽいどを作っただけ、そんな奴消えてしまえ！なんて歌だったとしても
不適切だと感じた人は多いはず。
スマイリーキクチに対する一方的な批判中傷と同じ。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:34:38 NaMdsLIRO
Gackt曰く
「誹謗中傷は２ちゃんねるでやれ」

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:35:03 rKWJoF2C0
>>663
absorbはもっと上手くやればいいのに展開が性急すぎる嫌いがある。
映画化とかなんなんだあれ。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:39:47 EW8+DPGv0
>>665
もっとうまくやればいいとか意味わからん。
あれはただの学生の自主制作だろうに。
こういう風にすべてをabsorb自身が企てたかのように
穿った見方をする連中の多さに辟易する。
そもそも、absorbがメディアにのせてくださいとか、そんな発言力あるわけないだろう。
日本クラウンに何かいうならともかく、完全に難癖をつくて
absorbを叩こうとしているようにしか見えないこの流れが非常に気持ち悪い。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:40:06 BgkAgKG80
absord叩いてるやつは、ボカロ外のやつの方が多そうだけどなぁ。
8月にレンオリジナル扱いで出した頃は、ほとんどアンチなんかいなかった。
むしろ改変直後の影響で伸びてないとか同情された気がする。

叩けりゃいいやって連中が祭ってるだけな気もするなぁ。
欺瞞ノ雨なんかはその際たるもの気が。
ただ時事や風刺的な曲がランクインすることは元々あったが、
個々の曲やPを直接叩くってケースの曲が
ボカラン上位にまで伸びるってケースは今までほとんどなかった。

仮にsupercellやlivetuneを欺瞞風に叩いた曲を
誰かが作って投稿して伸びたとかなったら、
本格的に問題になりそうな気もするが……

ただここまでくると、Pどころか週刊そのものまでを
叩く気でやってるじゃないかって邪知したくなるけど。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:40:54 xJ2BCrVn0
>>665
映画は横から飛びついた感がしなくもないけど。
元からあるネタを桜の雨と結びつけた気がしなくもない。

というか展開が急かね？凄く下手な気がしてならないけど。
absorbに金は掛けられないんだな、というのが良く分かる感じ。
本来ならもっと畳み掛けると思うんだよね。
アルバムやシングルもたて続けに出たりとか。
ある程度話題になってこれだけの金が動きそう、ってなってから
じりじり動いてる感じで、売れないバンドって大変だと思った。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:44:22 BUzadFru0
卒業シーズンにニュースで話題になる→音楽番組に出る
→シングル出す→チャートに載る→アルバム出す→ウィークリートップ１０入り

これが最もベスト。absorbは下手すぎるw

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:45:56 1HBPDWev0
ようするに予算が無いんだろうね。なんかこの前のアリーナイベントがしょぼかったとか話あったし

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:47:12 k1xb0uUdO
>>667
あれ、◎は「ランキング改変で上位に上がってないからabsorbの動画なのに
すごく平和」とか本スレで言ってたのを見た記憶があるぞ
アンチ自体はもっと前からいたんじゃね？

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:49:16 nCJ0bcUa0
>>661
>桜ノ雨をマスコミがプッシュしている思惑
どういう思惑? いまいち見えてこないんだよね。
マスコミが一時のブームを自家製造するのは業務内容のうちだし。
第一それはまず主犯たるマスコミを叩くのが筋で、absorbを中心に叩く理由にはならない。
そもそもまだそんなの真面目に追っかけてるのかよ潔癖症だなあと俺は思ってしまうが。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:49:27 xJ2BCrVn0
>>669
そうそうそんな感じ。
かといってニコニコの視聴者や、ボカロファンに
気を使ってる感もそんなにない。
そっちも元々下手だしねw

>>670
やっぱりそうですか。
その辺はバンドの地力なのでいかんともしがたいよね。
音楽が上手いとか下手とか、それ以外の要素も強いから。
音楽要素がずば抜けてるか、バンド自体のアイドル性や
カリスマ性が高いか、双方がバランス取れて良いかじゃないと。
absorbはそこのどれにも達してないんだろう，たぶん。

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:52:46 BgkAgKG80
>>669
シングルをシーズン外にメジャーで出してたいして売れもしなかったのに、
シーズンで下手にニュースに乗ってしまったと言う地点でどう取り繕っても手遅れかと。
後は窺った見方をちょっとずつ流せば、たいして知らんやつやアンチが便乗して叩くだけ。

>>671
本スレ見てないからしらんかった。
当時のコメントからの印象だったのですまん。
まぁ今も◎自体はほとんど荒れてない。
桜ノ雨とバンドのメルトだけが凄まじく荒れている印象だが。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:53:41 1HBPDWev0
つい最近上がってたhalyosyやthat単体の動画は荒れてなかったな
荒れてるのはアワラン1位とか目立つ動画くらいだったような気がする

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:54:06 9MWyCS2tO
今北すると本スレ、ひどい流れになってたんだな。
にゃっぽんのまいぽん限定日記にでも書いときゃいいような事をよりによって一番危険な場所に書くとは。

でも年上なんぞよりも技能の高い人に敬意を払うべきだと思う。
能力上げずに歳だけとっても何も偉くない、うん。

と上司が全部自分より年下かタメの自分は思う。
上司になるのには理由がある。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:54:38 rKWJoF2C0
>>666
absorbはテトラフィルムスタジオの映画化の話に乗ってるじゃん。
そんなもんほっときゃいいのに。

ryoの展開のうまさを見ると、余計にabsorbがレーベル任せなところが上手くないと感じる。
もっとユーザーよりだって部分をアピールせんと、どんどん「あちら側」になってしまうぞ。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:57:54 EW8+DPGv0
>>677
おまえはわざわざ自分の曲のテーマの映画作らせてくださいと言ってくれた人たちに
そんなもの作るなって言えるのか？その乗っかってるって考え方が気持ち悪いと言っている。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:59:58 xJ2BCrVn0
>>677
いやー、ユーザー側だったんですか？
売れないインディーズの、ある意味最終手段だった
と思うんだけどね＞ニコニコ
もちろん最初は趣味＆興味本位だったかもしれないけど
あの再生数がでれば、最初の以降は狙っってやったとしても
おかしくないし。

それ故に展開のちぐはぐさが、彼らの立場が弱い事を
物語ってると思うね。
もっと力あれば、ユーザー寄りの振りだって上手くできるのに。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:03:29 BgkAgKG80
>>675
thatはhalyosyと違ってそんなに荒れるって印象ないな。
単独の知名度の差もありそうだけど、コラボも多いせいかな。
halyosyも単独だとそんなに荒れてはいないね。

ダブラリが一時期荒れたのは、アワランの影響が大きかっただけな気もする。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:04:48 A4hX+PFk0
立場が強い弱いとかじゃなくて、頑張って敷いたレールでしょ。
言われて乗っかるとかの行き当たりばったりはあんま無いよ。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:08:55 rKWJoF2C0
>>678
「初音ミク使わせてください」と言ってきた相手をクリプトンがどれだけ断りまくってきたと思ってるんだ。
安易なんだよ、absorb(に色々やらせてるブレーン)は。

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:12:06 EW8+DPGv0
>>682
はあ？学生が作らせてくださいと言ってきた映画が、
クリプトンが断ってきた同人ゴロみたいなハイエナと同じなのか？
クリプトンは断る理由の無いものは受け入れてるだろうに。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:12:43 XzyWC/k4P
別にプロがプロモ目的だろうが何だろうがニコニコに何をあげてもいいだろ
日本は自由の国なんだから
プロがアマチュアよりも再生数を稼げない事をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰと馬鹿にするならまだ分かるが
違法でも反モラル的でもない動画を上げる事を叩くというのがまるで意味不明だ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:13:26 BgkAgKG80
これを気にネットから知名度上げようって言うのを完全に潰す気なんじゃねｗ
出る杭は潰すに限るw
莫大な広告費かけて新人を売り出すのに、
ニコなら宣伝費は目にさえ止まればかなり節約できる。
いわば構造破壊は嫌われる的な陰謀論w

と言うのは全くの冗談だけど、absordは打つ手全てが叩く材料になってるからなぁ。
何かあるんじゃないかって勘繰るぐらいなほど、必要以上に叩かれてる気はする。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:18:36 rKWJoF2C0
>>683
テトラフィルムスタジオはお前が思ってるような「学生の自主制作映画」とは桁が違うぞ?

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:23:39 EW8+DPGv0
>>686
いわゆる本当に小規模な学生の自主制作映画と違うことくらい当然知ってるよ。
いずれにせよ、断る理由があるものじゃないだろう。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:28:46 rKWJoF2C0
>>687
思いっきり話題性優先だろ。
本心がどうであれ、旬を逃すまいと飛びついた感しかしない。
クリプトンは時機を逸する商機を逃すと言われ続けながら、腰を据えて相手を見極めようとした。
そこの違いだよ。

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:28:59 cqzjDlH00
>>685
いわゆる旬だからだろうな
ミクが外部進出して興味なかった人の目に触れるようになってきたこと
ミクファン的には一番目立ってるryoは叩きようがないこと
それに対してもともと反対意見も少なからずあったこと
ついでに春だから

この辺が無闇に叩かれてる理由だろうね
ま、１ヶ月もすりゃ「そんなのあったね」って感じになりそうだけど

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:34:34 EW8+DPGv0
>>688
完全におまえの主観じゃないか、それは。
グッスマは一番早くミクに食いついて
旬のまっただ中にねんどろいどミクを発表したわけだが
時期とか関係あるのか？
時期は関係ないだろ？相手が信用に足るものであれば。
それとも旬以外の時期じゃないと何もやってはいけないのだろうか。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:34:56 BTGWp96BP
halyosyは●とかで遊ばれてる面はあるな
それはさておき、彼らはプロだ
メルトを歌う前から売れてないだけのプロだった
プロがニコ動に投稿するのは問題ないと思うよ
中にはそれを叩く人もいるだろう
そんなの気にせず続ければいいんだよ
あんな動画があったから何だと言うんだ？
欺瞞のうｐ主よりもhakyosyの方がよっぽど楽しませてくれてるじゃないか

ただ、欺瞞を除外しろと言うのは偏りすぎ
アンチのオナニーなんだから放っておけばいい
第三者が見ても理解できんよ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:37:38 pGtQHNCb0
ミクのググルとかTBSとかも事件が続くのも陰謀論出てたなぁ
朝日のBe（去年の）で朝日主導って事になってたかな

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:39:02 rKWJoF2C0
>>690
これからもその勢いで頼む。
absordを守ってやれ。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:39:34 BUzadFru0
アブソードｗ

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:41:19 rKWJoF2C0
やべぇ、>>685からコピペしたらabsordってなんだよ！
単語登録しておこう。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:44:53 +0XLEv4C0
メジャーレーベルからCD出したPはすべからく叩くべきだろ
レコード会社が広告打って全国のレコード店に並ばせて
ミクで釣って作詞作曲分丸儲けなんだから

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:52:36 gFszozRa0
釣れますか？

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:56:47 BTGWp96BP
hakyosyってなんだよorz

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:56:57 oGheKpht0
>>696
テンプレに出来そうだ

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:06:40 xJ2BCrVn0
>>689
そんな感じだな。
旬だから叩くターゲットにされて、過去掘り起こされてって感じで。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:14:55 QOjZmQGBO
はきょーしって誰ぞ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:19:05 RVe7b3UQ0
Flashと同じような末期モードに入りました
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:20:40 oGheKpht0
>>702
Flashのときの末期ってどんな感じだったん？

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:21:16 Zngkp1PV0
>>702
日本語でおｋ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:23:30 rKWJoF2C0
>>702
未だにFLASHとVOCALOIDを比較する恥ずかしい人がいるのかｗ
FLASHは使用しているソフトが同じということ以外の共通項が皆無じゃないか。
動画が簡単に扱えるようになればFLASHという括りでのコミュニティが廃れるのはごく自然だろ。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:28:37 Ka5AAh820
>>703
見て新しく入ってきた底辺層と、技術の高い連中との決定的な壁
技術の高い連中の間でも、評価されてそれ自体を仕事にできる連中と
そうでない連中との間に亀裂が走って、嫉妬で内紛

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:30:26 TjF1WMmE0
Flashとはまた違うだろうな
動画というくくりの中の1技術としてflashがあるわけで
動画作り自体はは以前よりも盛んになっている
その時代にあった技術が使われるって言うだけの話だろう

ボカロブースターを利用するのもしないのも利用規約に反しない限り自由であろうけど
全く売れてないabsorbは商売気を隠してボカロで遊んでいたら受けた
じゃあ利用しない手はないよなって感じだし
自分の曲はボカロと言うことで評価されているだけで曲は評価されてないのではと疑心暗鬼になるのも
同じ事の裏表

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:30:38 zHRX4rmd0
むしろFLASHと比較されるのはMMDかもな。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:31:19 U4HUAHma0
つかflashって廃れてないよな。
ニコ動でもflashを使用した動画が多数上がってる。
ただ、flashを使ったってだけで見られた時代は終わって、After Effectsと同じツールの一つになった。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:32:19 oGheKpht0
>>707
「ボカロブースターの表と裏」という言葉を書きたくなった

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:34:25 TjF1WMmE0
>>710
純粋に音楽だけが評価されるなんて事はないからな
悩むだけ無駄ｗ
まああれだ、ボカロブースターをつかっても底辺に沈む人間の方が圧倒的に多いわけだ
その辺りも考えるといいんじゃね？

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:36:46 oGheKpht0
>>711
結局のところはきっかけってだけかとｗ
そっから先は知らん

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:40:15 U4HUAHma0
>>708
MMDはそーかもな。ユーザーモデルも作れるようになってるし。
Flashの如く万能ツールとして普及して使われるって言うのは有る意味理想かもしれず。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:41:24 jOGafRx60
>>702
議論する点は、Flashじゃなくね？

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:42:32 TjF1WMmE0
>>712
そそ、結局認知されないと評価すらされないからなｗ
ボカロブースターを切りたいならbakerみたいなやり方すればいいし
ニコニコブースターを切りたいならkzみたいにupする場をかえればいい
kzの場合は荒らされて嫌気がさしたって言うのが本当だけどｗ

absorbはもう少し上手いやり方があるとは思うがなｗ
absorbとして活動する場合は個人じゃなくてプロダクションの意向にある程度従うだろうさ
さすがにまるっきり放置じゃないだろう
公式サイトはまるっきり放置だからひじょうにあやすいけどｗ

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:43:16 rKWJoF2C0
そもそも音楽が人間の感情の深い部分に作用するものだってことを無視するわけにいかんだろ。
数学じゃねぇんだから、純粋に音だけで評価してくれって無茶だろ。

本当に音だけで評価してもらいたかったら、うｐ主コメも付けず、ブログも作らず、一切発言するなと言いたい。
ブログで煽ってる本人が、実は一番感情に支配されてるんだよな。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:52:36 TjF1WMmE0
芸術といのは言い過ぎだけど、この手のものって結局個人の感性によるから
>716の言うことで終わるんだよな
何億もする絵画をみても何故これがこの値段なのか全く理解できないからといって
その人がおかしいというわけでもないのと同じだ
また時代背景によっても評価は変わる

ブログで煽っているのは結局自信がないだけだろうし、他人に甘えたいだけだろう

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:53:22 xJ2BCrVn0
機材Pも叩かれるほどになったのか…　成長したねえw

まあ確かにそういう手交するならP名を名乗る事
もらう事すらどうなの？と言われてもおかしくないからなぁ。
若いんだし何か主張したいってのはになるのは仕方ないとして。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:59:24 pGtQHNCb0
>>702 >>718
機材Ｐは前々から似た様な事言ってたけど何で今更なんだろうね？
【初音ミク】（´・ω・｀）ﾉｼ【ネギをだしにオリジナル曲歌わせた】sm4628852
これも引退宣言みたいな事言って出してたような

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:00:28 TjF1WMmE0
>>718
俺は少なくとも叩くつもりはないよ
ボカロブースターが気に入らないなら使わなければいいだけじゃないってところ
黙ってそうすればいいだけだろうに
本スレ来てブログで書いては若さと言うより単なる甘えんぼさんだなとい感想

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:04:03 zHRX4rmd0
最後には精神崩壊起こしそうだな

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:15:34 KmZsjh8N0
まじめに考えすぎちゃったんだろうなと思う。
ブログには若い子らが書き込んでるようだけど、
一般的には>>716,717で終了でしょう。
というか本スレ来たときにもそこはかとなく書いちゃったんだけど、
この主張もボカロ界隈のブースターを使って読んでもらってるというw

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:21:02 BTGWp96BP
付加価値の無い音楽は聴き手との接点がない
ボカロ以外にもインディーズの人の曲を聴くこともあるんだけど、
きっかけはポイント付きの広告を出していたから
ポイント貰うために曲を聴いたらCDを買っていた

他にもiTSで毎週配信無料で1曲落とせる曲を聴いて一枚CDを買った
iTSが始まったばかりで理由もなく毎週落としてたらツボにはまった曲があった

自分が買ったCDはこのようにくだらない理由で知ったものだ
ボカロも接点が異常に膨らむ以外は変わらないな

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:21:34 xJ2BCrVn0
>>720
甘えんぼさんか、その通りだね。
過去引退宣言？して戻ってきてるみたいだし
良くあるケースってことか。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:34:00 w9yNXXOuP
>>723
その、「接点が異常に膨らむ」のがいわゆるボカロブースターなわけだな

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:34:22 vRVyt9dE0
トマ豆腐もまたやってるな。引退宣言。

カラオケとかどうするんだろ？
やる気失せたってあるけど、ＪＯＹはいい迷惑だなｗｗｗｗｗｗ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:35:34 fGhnm1Si0
　顔の見えない、何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
　作りたい音楽があるからやっている。
　自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。それを突き詰めていく。

教授ぐらいに達観出来れば良いのだろうけどねｗ
中々そこまでは・・・

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:41:09 BUzadFru0
>>727
そういう人はニコ動にうｐしなくていいし
人気あるＰやそのファンを貶める必要もない

俺は音楽は聴かれてなんぼだと思うので
そういう思考の人は全く立派だと思わない

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:41:43 O7px7/MR0
昨日のあれはやっぱ機材Pなのかなー、、ごるごるもあだとおもってたんだがｗ

俺みたいにボカロに歌わせるためにDTM始めたって人にはわからない話なんだろうな。
まあミクちゃんラブとかは俺もキモイと常々思ってるから同意だがｗ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:49:58 zHRX4rmd0
ごるならコテつけて発言するからな。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:55:35 O7px7/MR0
ていうか機材Pのブログに凸ってるのってコメントの書き込み時間から見て本スレ住民か・・・
あんな書き方されたら怒りたくもなるだろうが、凸ったらおしまいな気がするんだ。
なんか色々と残念

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:58:20 xRctVx/D0
機材Pのブログは自虐ネタやろうとして滑ったようにしか見えないんだが

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:59:11 WYm+xhzz0
>>731
口調がどれも似てるし、多分一人の仕業なんじゃないかなぁ…

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:59:46 8t3cO2WE0
ミクちゃんラブやレンきゅんラブやP萌えや沸点の低い子やら
考えてたらしんどいだけよ

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:00:26 vRVyt9dE0
自虐通り越して、敵作ってるようにしか見えないね

自虐の仕方は勝手に改蔵でも見て学ぶべき

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:04:44 KmZsjh8N0
>>731 ある程度数増えるといろんな人がいて、
声の大きい人が目立つだけ

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:08:05 oGheKpht0
>>736
よくあるパターンだな

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:10:22 /u1OkFtn0
声が大きい、と言うより奇声かもね

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:20:04 H4JH7NTS0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:34:07 nCJ0bcUa0
>>735
むしろ敵になって欲しいんじゃないかな。

かの人と機材の人が同一人物だったとして、
甘いこと言ってくれるけど、その実本心はどうなの?とさんざん勘ぐってたわけだし。
俺はお前らのこと憎いんだけど、おまえが「いい人」のままだと俺が悪者になっちゃうから、お前も俺のこと嫌いになってくれ的な。

ああなんか変なメロドラマみたいだな。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:35:17 O7px7/MR0
日記更新されてるのう
ヲチスレ行きかな？

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:39:15 OYPwJ5HM0
もう離れると言ってる奴をヲチしてもしょうがないんじゃ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:40:07 cqzjDlH00
ぼちぼちヲチ向けの話題になってきてるな
ただまぁ、キャラと楽器を一つにした功罪ってのは今後も価値観の違いに繋がりそうだね

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:45:13 fGhnm1Si0
個人のブログだのSNSの日記なネタはヲチ行きだろうね
キャラと楽器あたりの価値観の違いな議論はここの範疇で、しかもループ臭がプンプンするがｗ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:45:51 kmO/NaTY0
音楽とキャラどっちも好きな人ってのを理解してほしいぜ

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:46:28 BUzadFru0
ヲチスレとかあったっけ

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:53:08 8ISXxHv70
>>742
過去に何度もそう言っていまだに続けてるんだぜ？

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:57:17 CbS0auxL0
>>747
一度嵌ると抜けられないんだな
ミクさんどんだけ悪女やねん

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:01:07 BTGWp96BP
ボカロ嫌いなPにとっても麻薬なんじゃないか

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:01:41 j8EuM5IN0
見てもらうため買ってもらうために流行のものや人気のものを取り入れるってのは音楽に限った話でもないけどね
プロなら苦しくてもそれを受け入れる必要があることが多いけど
アマチュアがそれをする必要はないよ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:03:37 oGheKpht0
>>749
麻薬か、言いえて妙だな
心に刻んでおこう

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:03:44 xRctVx/D0
>>746
お勧めに出てるな

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:07:06 xJ2BCrVn0
「お勤めに出てる」に見えた俺はもうダメだ。

それだけ延焼狙いの人が多いんですかね、相変わらず。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:23:56 jl6Vh/tA0
>>749
例えばさ、プロでも売出しにはビジュアルが大きな要素になる世の中。
音楽だけで評価されたい事に固執するのは一見かっこよく見えるがその実
「俺が評価されないのはあいつらより音楽性が悪いんじゃない。キャラしか見ない聴衆が悪いんだ」
っていう、ただの言い訳に過ぎないんだぜ。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:28:42 xJ2BCrVn0
上のレスでちょっと出てたけど、坂本龍一だって
やっぱり初期にはビジュアル的な事もやってた訳で。

それに音楽でやって行くにしても、日本だけだと
上手くいかないんで、教授はアメリカや欧米各地でも売り
地域的な売上は低くても全部合わせればOKという
スタイルに移行したんだし。
もちろん音楽の評価あってなんだけど、音楽だけで
喰って行くというのは、やはり大変な事なんだよね。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:37:49 BTGWp96BP
平沢進もボカロのキャラクター性には否定的な見解だったな
MEIKOのパッケージで萎えると言った

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:44:31 QWeuri6iO
MEIKOじゃ萎えるわな

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:44:48 oGheKpht0
一方でボカロ知らなきゃ平沢進を知らなかった自分みたいなのもいる

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:45:19 vebOJNuj0
>>756
それは自分のキャラクターを作るためにパケ絵が邪魔なだけ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:45:33 jl6Vh/tA0
>>756
そもそもMEIKOはキャラクター性を前面に出して売り出されたパッケージじゃない件

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:47:36 OYPwJ5HM0
「音楽だけで評価されたい」って言ってるんじゃなく、
というか評価はもちろんされたいんだろうけど
「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで
神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:54:34 cqzjDlH00
初歩的なことだけど、音を楽しめなくなったら終わりだよね
苦しんでまでやるなら相応の覚悟がいると思うんだ
評価されないことを周りのせいにし始めるようならいったん冷却期間を入れた方がいい

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:55:11 oGheKpht0
>>761
本来の評価って一体何って話にもなってくると思うんだよね

インストのみのとき？
人が歌ったとき？
ボカロに歌わせたとき？
生演奏したとき？
ニコニコじゃなくてYoutubeでの再生数？
アマじゃなくてプロが認めたら？

他にもケースバイケースで色々あると思うけど

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:59:31 rKWJoF2C0
>>761
聞く人の絶対数が同じなのに評価が異なるならともかく
ミク不使用曲とミク使用曲で聞き手の数が圧倒的に違う。
そういう前提の違いを無視してる時点で片手落ちの理論。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:00:29 jl6Vh/tA0
>>761
＞「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで
＞神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？
その「なんでやねん」をきっちり自分で考えて分析、吸収できる人間は伸びしろがある。
「なんでやねん」と愚痴るだけで思考停止して責任転嫁に走ったら終わり。
それだけの話だ。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:03:21 U4HUAHma0
ボカロじゃなくても、芸能人が声優が歌ってるってだけで評価される
ドラマや映画の、ゲームのやエロゲやアニメの主題歌ってだけで評価される
っていうのが殆どだと思うんだが。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:09:20 TjF1WMmE0
本スレでも書いた人がいたが、スガシカオが歌っても売れない。スマップが歌うと大ヒット
これが現実だろ？そこに良い悪いは無い
現実に納得いかなくて喧嘩売るならそれなりの覚悟が必要なんだけど
甘ちゃんだから責任転嫁して自分を甘やかすわけだ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:11:52 rmQFFoK30
>>761
俺は作り手じゃないがそれはよく思う
自分はミクが弱いし音も薄いしありきたりだろうと思う曲も
季節、イラスト、名前で伸びることはよくあるからな

あまりミクに首突っ込んでない人間はそれで充分だったりするからだが
それは別にボーカロイドに限らねーんだよな

ただ、人間のボーカルで音楽をやってた人間なら
それが余計にむかつくこともあんじゃねーか思う
ここには音しかないのになんでだってな

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:12:12 ayvxsx+FO
そもそも聴いてる層が違うから比較しても意味ないべ
良くできてる曲だけど、大人になってみくみくとか言ってたら、普通はヤバイベ。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:14:10 U4HUAHma0
>>766　ゲームのやエロゲやアニメの→ゲームやエロゲやアニメの　に訂正スマン。

ニコ動だとボカロ以外だと東方ってだけで伸びる。とも言われているよな。
＋αの何か、がないとなかなか聞かれないのが現実だよ。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:15:38 A4hX+PFk0
そら太古の昔からそうだわな。関心はモノでも引くが、愛着(ブランド)はヒトやヒトっぽさにのみ付く。
音楽だって、歴史に語られるのはアーティストだ。それ以外は民族音楽と王宮か喫茶店のBGMだ。

ボカロの場合、ミクの仮面を被ることで、本来1から作るアーティスト個人という
キャラクターの求心力をブランド代替する事で、求められる人に誰でもなれるチャンスを得られる
かもしれない、まちょっと覚悟はしておけ、な状況になったというシンプルなお話。

その話と、音楽の良質さや技術的な素晴らしさは関係がない。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:17:03 EW8+DPGv0
本当に評価されるはずのない曲だったら結局ボカロ使ってたって伸びないんだけどね。
コメントすらほとんどつかない。
もう自分の曲に対して卑屈になりすぎてて、周囲が見えてないね。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:19:44 8t3cO2WE0
中途半端に伸びちゃうと嫌ね

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:29:39 SvuV+2N+0
ニコ動だって一部の人しか見てないんだから
そこで何が流行ろうがすたろうが気にしないというのが一番だし
逆にそこに狙って投げ込むことを楽しむくらいのほうが健康的なのは間違いないね
まぁ長いこと内輪で地味にやってたひとだと
自分の否定に繋がるから出来ないのかもしれないけど

俺も人付き合いが得意なほうじゃないから
コミュニティみたいなもんから遠ざかりたいみたいな気持ちはよくわかる
そこに自分をさらけ出して入っていったら楽しいってのがわかるから
それを楽しく思える自分が嫌みたいなｗ
まぁ厨二病、いや高二病か？の一種だわ

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:34:13 vRVyt9dE0
>本当に評価されるはずのない曲だったら
逆に俺はOSTERやtetsuoのインスト新曲を聞きたいな、とか思ってる。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:36:17 rmQFFoK30
>>774
そういうのは楽だべ
そういうコミュニティが作りたいんならあの発言は正解だ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:41:58 OYPwJ5HM0
だいたい草生やしまくってる時点で
2chというかVIP？のコミュニティに迎合してる気もするがｗ

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:43:26 Zngkp1PV0
ｗ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:49:07 vRVyt9dE0
機材欲しいPはこういうけど、

それだったらアゴアニキPみたいにボカロ音源で晒した曲を、ライブで披露してみたらいいのに。
アゴアニキPことAGOBOTのライブは大入り満員だったよ。
冗談抜きでラッシュアワー並の混み具合。

ただ、機材欲しいPが今ライブやったとして、そこまで人が来るかは知らんよ。
知らんけど、集まった人数が結局の実力って見方もできるんじゃないかな？

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:57:29 BgkAgKG80
アゴアニキPはよっこらやダブラリで一気にボカラン上位を占めたけど、
それ以前からある程度のファンがいたからなぁ。
PVと共感できる詞と言うスタンツはインパクトの違いこそあれそんなにデビューから変わってない。

機材Pは基本的に週刊と言うよりは、日刊とかでこつこつ顔を出す多作ってタイプ。
名前が知られてるけど、大ヒットするほどの特徴もない気が。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:11:01 OYPwJ5HM0
若干Pもボカロコミュとは一線を引いてるけど
別に無理した感じもないし、かと言って媚びることもなく
自分の世界を築いてると思う

無理して自分の立ち位置を決める必要もないんだから
ミク曲も他の曲もうｐしたらいいんじゃないかな

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:21:28 U8GDeEd10
ミクを意識しすぎて関係がギクシャクしちゃったんだな

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:23:40 NaMdsLIRO
ミクで意識とか言ったら
中の人とか意識しまくりの印種ボカロとかどうなるねんって話だけどな

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:32:18 cqzjDlH00
ミクに変わるオリキャラを作って独自性を出すって手法もあるな

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:42:48 pGtQHNCb0
ボカラン#29でEDに使われて#30でTOP30に入ってるね＞機材欲しいＰ
その後、全部別の曲だけど#38 で7位 #39で16位　#49で28位だな

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:45:46 FbAy1qf50
>>784
機材欲しいPって最初の頃にもブログでミク萌えみたいなのがキモイって言ってたから、
そういうキャラで寄って来る奴等が嫌いなんだろ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:48:13 jl6Vh/tA0
>>786
　>>767

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:51:44 NaMdsLIRO
ミクたちのキャラが人間なんかより本当に好きでたまらないっていう有名Ｐって
そもそもまだいないような気がする

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:53:19 jl6Vh/tA0
>>788
つシグＰ　ワＰ　
後、Ｐが集まって出したアルバムに、そういうミクへの愛を語るメッセージが付いてるのあったよな　

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:53:27 vRVyt9dE0
>>786
そう感じるのは人それぞれだから理解できるが、
「ここで、して」とか「エッチな娘」とか作ってるPの発言としては納得し難いな。

それとも、この手の曲を作ることで、萌えヲタを嘲笑し楽しんでいたのだろうか。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:54:23 pGtQHNCb0
>>767
てかブログ読むと言ってることばらばらすぎて
自分甘えん坊だからとも書いてるし

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:54:43 cqzjDlH00
>>786
別に萌えキャラにしなきゃいいだけじゃね？
ってもまぁミクの声自体が萌え系だし、萌えを意識するなと言うなというのが無茶な話ではあるか

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:55:40 q3fQPJpe0
そもそもクリエイター側の人がみくみく言ってたら逆に引くけどな。
向上心があるならボカロで満足できる訳ないんだし。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:57:22 EW8+DPGv0
>>789
シグPをあげるならジェバンニPも忘れるな

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:57:53 jl6Vh/tA0
>>793
向上心があるから、あえてボカロで表現を追及するって考え方もあるんだが？

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:00:56 EW8+DPGv0
キャラ萌と向上心うんぬんは全く別物の話だと思うがねw

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:10:29 YHGiabMJ0
今日はあっちもこっちも流れ早いのう。こっちは追いついたけど、
本スレはまだ追いつけん。

ミクが出た当初は、結構キャラ萌えのＰいたような気がするけど、段々減ってきたね。
表面的にはミクは楽器とか言う人が多くなった。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:12:12 vRVyt9dE0
暴走Pとか暴走Pとか、それと暴走Pとか

まあ楽器扱いにしとかんと、お金取れんもんね

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:18:57 oGheKpht0
所属してるサークルなりバンドなりで歌い手がいるかいないかでも違うのでは？
歌い手がいないからボカロを使うのと
複数いる歌い手の1人としてボカロを使うのとではまた違うと思う
他に選択肢があるかないかという点でね

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:18:59 xJ2BCrVn0
>>798
分裂してるw

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:21:38 NaMdsLIRO
そもそも媚びてない日本VOCALOIDがいないからな
キャラ性も中の人も意識していないボカロが日本製にはまだいない

萌え系やキャラ性がいらないなら
それこそ海外ボカロ使えと言いたいが

802:786
09/03/31 19:22:18 FbAy1qf50
>>790
ブログでミク萌えキモイって言った後にミクを使わない曲をうｐしてたけど、
ほとんど再生されなくてその後またミクを使うようになったから吹っ切れたんだと
思ってたんだけどね・・・

つーか、もうヲチスレ行きの話だなｗ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:26:58 AtseenUR0
海外ボカロも使われないからキャラ付かないだけで
よく使われるようになったら確実にキャラ付く気がするというか

音楽だけで勝負したいので無名の新人を起用しました的なものを感じるｗ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:34:35 /zsZN953O
結局は、機材がないから伸びないという言い訳が欲しいＰ、
だったということかね

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:37:27 ATrakkv6O
結局自分のやりたい様にやって尚且つ人から評価されたいって言う
クリエーターのわがままにしか見えない。
お前どんだけ人生舐めてるんだと。

愚痴レベルで言うならなら共感できなくもない。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:42:56 i4NNjtva0
しかも評価されないのは聞く奴らが悪い。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:47:01 jOGafRx60
ブログはじめるまでは、自分から「ミクは俺の嫁」とか散々言ってたのに、何言ってんだか

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:50:35 vRVyt9dE0
>しかも評価されないのは聞く奴らが悪い。
ボカロ音源使って評価されたらされたで、
「評価されたのはミクというキャラのおかげ。俺は評価されてない。」
とメンヘラ発動。どうせいっちゅーねん。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:55:09 hgGgGC1j0
ミクだって、歌声のイメージのため程度のキャラ付けしかなかったのに、
分離不可まで言われるようなキャラものにしたのはニコ動ユーザー達だ。

キャラのないボカロが発売されても、間違いなくキャラが誕生しキャラ付けされる。
それがいやなら、ニコ動から離れるしかないんじゃないかと思うがねぇ。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:55:29 lNhxhYnQ0
こういうDTMerはVOCALOID使って欲しくないよね

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:56:40 D/DLEjQQ0
んなぁこたぁ無いｗ
買った奴が好き勝手に使えばいい

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:58:28 j5qf6WWQ0
作品を評価するのは「人」

機械で「コノサクヒンハスバラシイ 95.37点デス」

何て事は無い

作品を評価するのは「人」

人は感情、心境、環境、状況、経験など様々な要素で評価、感想が変わる

そして人それ事態の趣味も十人十色

作品を評価するのは「人」

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:04:08 D/DLEjQQ0
さらに言えば最初は嫁扱いしてても飽きたら汚れ役させるなり
雑用にコキ使うなり、売り飛ばすなり、ポイ捨てするなり１万５千円出して
買った奴の勝手だ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:08:21 zHRX4rmd0
むしろもっとこういう生々しい声を各自上げるべきだ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:14:54 P4klKlchO
>>578
ガチの方のレンカバーは反省会場なのでね
順番もそうだがトータルで出し方がうまかった

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:15:19 i4NNjtva0
ニコニコ動画は確かにミクで作った楽曲を発表するのに今一番向いてる場所だろうけど、
でも別に「音楽を発表するための場所」じゃ無いしねえ。そもそも動画サイトだし。

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