VOCALOID 議論隔離ス� ..
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:18:00 WUAg2HWxP
>>236
ループイズマインのサムネに釣られてしまった
>>239
「そのうち飽きて寝る」が妥当かと
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:24:46 XoU3kvoAO
>>236
なぜループイズマインだけしまぱんPでないのか、問い詰めたい！
や、ありがとう。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:31:35 L+YhHnK60
>>238
にゃぽなら既にメッセ送った人がいたぞ。
音沙汰なしのようだが。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:55:19 u+iDuufa0
有名曲はギロカクたんカバー優先でiPodに入れてますｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 04:50:40 cCUdj6y00
>>196
正直、プロはニコ動にうｐしてほしくないな。
プロやデビュー前のセミプロとか上手いの当たり前だし…
そりゃいい歌とか作品はあるけど、もう数も十分あって模範的になってるし
そろそろいらないかなと思う。
やっぱり、素人に近い人らがボーカロイド使って良い曲良い作品を作ってく。
それがニコ動らしいというかね。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 05:47:35 jTH/sxxt0
プロもアマもグチャグチャに混ざり合ってるカオスがニコ動らしさだと思っていて
実際そうだったと今も思うけど、カオスっていうのはあくまで原始の状態に過ぎなくて
より安定した状態を作るためにうねうねと動いている途中の段階なんだよね
だからいずれは住み分けができて、囲いが作られて、買い手がついて市場が形成されるんだよな
でも、小さいカオスは残るのでこっそりしていってね！！！ということで（このスレのように）
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 06:00:37 AaNBCERg0
プロもいてもいいと思うけどabsorbのやり方は汚い
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 06:01:27 AaNBCERg0
プロもいてもいいと思うけどabsorbのやり方は汚い
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 06:04:25 k9/GuOgE0
大事なことなので二回(ry
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 06:09:50 lYcVu4Ym0
>>237
“まとまんねえよｗ”弾幕ですね、わかります
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 07:19:25 hdKv8oUe0
>>237
の歌詞は、自嘲できているる客観性みたいなのが無いから
笑い飛ばせる面白さが無いんですよね。
まぁ、自分もセンスの良い「自嘲できる風刺」の歌詞を書けるか疑問なので、
人のセンスにケチ付けるなと言われるかもしれないけど。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 08:34:03 Xl8PC5MUO
売名ツールなんて言葉残してる時点でセンス以前の問題だな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 11:47:09 pdbqSHgYO
プロにはうｐして欲しくない・・・か
自己中もここまでくると哀れだな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 11:53:20 yWIoWUtH0
まあ技術水準が最近上がりっぱなしだしプロ大量参入ともなると
多数の固定ファンを持ってないPたちには深刻な問題だからね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 12:11:00 634MTSpZ0
前向きに考えればプロの技術を近くで見れるという意味では駆け出しにはいい刺激になる
早い段階でレベルの高い技術を知っておけばきっと将来的に役に立つはず
何事も気の持ちようだぜ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:17:31 QxxiAoOV0
実際のところカミングアウトしてないプロも多いんじゃないか。
創作だけで食っていけないから、実際に創作活動だけで食っているプロ自体は少ないと思うけど、
同人や企業の企画とかに参加した経験のあるセミプロレベルのクリエイターは相当数いそうな気がする。
絵師とか漫画家のプロで投稿してる人も多いから、音楽で参加してもなんら問題はないと思うけど。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:28:14 +ARvf0ot0
趣味・お遊び以上の本格参入はしないだろう
プロならまず先にビジネスを考える、
メシがろくに食えない現状のボカロ界に魅力を感じる人間は少ないだろうね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:34:53 awTnA6q30
どこまでをプロというのかが先ず問題な気もするけどなぁ。
ソニーやavexなどメジャーレーベルで出してればプロなのか、インディーズで1枚でもCD出せばプロなのか。
エロゲ音楽を専門にやってるとこも有れば、ゲーム会社に雇われてる傍らでコミケで稼いでる人もいる。
同人CDを出してればプロなら殆どのPがプロになっちゃうんじゃ…
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:39:28 awTnA6q30
スマン、同人CD出してないＰも多いから「殆どは」ないな、結構な数居るって話。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:10:08 h3/X8ibP0
同人CD出せばプロ、は無いな。
そんなこと言えるとしたら同人の意味履き違えてるとしか。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:20:22 634MTSpZ0
会社から金を貰ったらプロ、というのも難しいところだろう
それだとバイトや臨時雇いでもプロと言うことになる
まあ、実際のところクリエイターが正社員なんてのは少なくて受注契約とかが多いんだけどさ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:31:43 L+YhHnK60
話ぶっとぶが、QMA6やってたらボカロ関連の問題が出た。
参加者の正答率は2/3程度。
また、某山手線の駅にあるHMV寄ったんだが、
ボカロCDで置いてあったのはRe:の2ndアルバムとsupercellのみだった。
（インディーズレーベルの取り扱いもある店舗のハズなんだが）
渋谷で販促やろうがTVで桜ノ雨流れようが、これが現実なんだな。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:36:34 pdbqSHgYO
技術で金が稼げりゃプロ
とは言われてるけど、同人は一般的にはお金を稼ぐ事が主目的ではなく、発表する事が主目的だからね
それだけで生きて行けるほど稼げなくちゃプロとは言えない、なんて事はないと思う
技術に対して契約をもって従事する人をプロと思えば良いんじゃないかな
ピンキリだけど
だけど、プロだからって常にその分野でプロであり続けなきゃいけない訳じゃないし、クオリティだけが武器じゃないんだから気にしすぎる必要はないと思う
それでも気になっちゃう人ってのはプロに近い精神性を持っているんだろーと思うから、見取りするくらいの気持ちで頑張ってもらう方が、視聴者としては嬉しいと思うけどな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:42:23 XoU3kvoAO
>>261
売れるものしか仕入れなくなるからね。
どこでも同じ。
そういえば桜ノ雨はどれだけ売れたんだろう？
あまりそっちの噂は聞かないけど。
ニコニコの層と合うから学校で歌う流れには乗るけど、それ以上には広がらない
のかもしれないね。
こういう動きはボカロファンとかabsorbファンとかじゃなくて、学校内のコミュニティーでの
祭りみたいなモノなのかも。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 15:11:01 634MTSpZ0
初動でみくかんが１万ちょい、桜の雨が5000くらいだっけ？
やっぱりPによってかなり売れ行きが違う印象
気になると言えば今日発売の少女の空想庭園+がどれくらい売れるのか気になるな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 15:40:35 mP1q7Qvm0
>>264
初音ミクみくがまとめてた。
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
＞なんと2009年3月24日付け（昨日）の、オリコンの「アルバム デイリーランキング」で、
＞「少女の空想庭園＋」（cosMo×真優）は、初登場38位だったでつ
枚数はわからん。リミクが９位だったみたいだからまあまあなんじゃないかな。
>>261
unformedは初回版売り切れ店が出てるみたいだね。インディーズだから、その店も
入荷数少なかったんじゃないかな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 16:44:48 634MTSpZ0
こすもたんで38位か
やっぱりボカロの看板外すとだいぶ痛いんだなぁ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:12:26 51rpSYFV0
ニコ市場でもあんまり売れてないよね桜ノ雨
話題性だけならryoに負けてない気がするけど気のせいだったか
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:23:47 Ck94zNq30
悪ノ娘といい、なんで「ノ」をカタカナにするのか。しかも選挙前のこの時期に…。
なにか陰謀があるのではないだろうか。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:28:33 iQHExCb30
ヤフーやMSNのトップに載りまくってる割には
上滑りしてるかんじだな。＞absorb
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:29:10 h3/X8ibP0
桜ノ雨は桜ノ雨でも推し進めてたのはあくまで合唱だし
合唱用の楽譜も見本もプロジェクトのサイト行けば普通に手に入るしな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:31:48 sbb8zUZg0
スパセルで56000、livetuneで20000、OSTERが10000、dorikoがたぶん5000ぐらい
やっぱりそれなりにニコでの人気と比例してるのかな。多少CD向き、不向きがあるとは思うけど
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 18:12:55 BWFBQSu70
>>271
ウタトラはどうだったんだろ？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 18:31:37 gJnEqiHW0
CD効果なのか別の何かなのか
メルトとみくみくのマイリスト差が
2000以下になっててビビッた。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 19:30:55 2MPJ1kqX0
>>272
上記のdorikoぐらい
ソースはオタフク。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:13:51 LQeoi0fn0
>>262
プロかそうでないかは意識の問題でしかないですからね。
ゴーイングコンサーンというか、技術を売り続ける意識を持っている人がプロ。
売る技術のレベルはピンキリだろうし、実際に技術を売って食えるかは別として。
そう思っています。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:18:41 jCMBUrF30
>>273
去年夏頃にメルトは年内でTOPになるってよく言われてたの思い出した
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:20:23 MkoTItA0P
プロやセミプロはどんどんやって欲しいよ
素人丸出しの曲を聴きたいなんてマニアックな需要は少ない
無名だがハイクオリティな曲が埋もれているから、寝る時間を削ってまで発掘している
下手な曲しかないと分かれば探したりはしない
玉石混淆だから需要があるわけで、石だけで寄りつく物好きがどれほどいるか
玉を探している最中、ふと目に入った面白い形の石だって、玉がなければそれに気づくこともない
石しかないと分かっているなら近寄ることさえない
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:21:03 WUAg2HWxP
＞技術を売り続ける意識を持っている人がプロ
こう一言で核心を突かれると、まだまだ自分もいろんな意味で甘いなと感じるよ・・・
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:46:05 S8dRqcSt0
>>277
禿道
レベルの高い人がいればモチベーションも上がり、全体の底上げにも繋がるしな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:51:16 sbb8zUZg0
プロだからレベル高くて当たり前とか叩くやつは何か勘違いしてるよな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:28:21 gEjFiVwQ0
アーティストなんて肩書きは自分で宣言すればだれでもなれるからねー
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:46:09 MYAALttgO
本当に実力もないのに自らプロと名乗ってたら叩かれるのも仕方ないんじゃ
何らかの理由で実力をセーブしなきゃならないとか純粋なレベルじゃなく
ただの好みの話だったら叩いてる方が筋違いだと思うけどさ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:00:22 u9cAHJdg0
そんなの大抵のヤツはスルーするだろｗ
プロだからってありがたがって聞く訳じゃなし
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:06:10 69w+dvwQ0
まあそれでごはんたべるつもりの人はみんなプロだとおもうよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:21:41 XoU3kvoAO
とくに流れに関係ないけど、できたので。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:49:04 T+t/FEyT0
【ボカロ合唱】 欺瞞の雨 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キチガイ糞売名バンド真実を晒されてざまぁｗｗｗ
さっさとニコニコから消えろば~～～～～～カ＾＾
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:05:08 bTWek4oS0
zoomeに歌に形があるね
Driに許可もらったってアップしている人もいるし、このままじゃクリもやばくない？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:10:34 Jg+4RE3H0
別に潰れてもいいだろ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:17:04 t9hhuGTy0
桜ノ雨がオリコン１００位以内まで復活してきたらしい
ちゃんとメディア効果はあったようだ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:22:33 eg5JQ3xwP
zoomeはITmediaだからクリプトンは関係ない
信託前に許諾してた動画はどう判断するんだか
シングル盤の廃盤は信託のためだったんだろうな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:28:01 bTWek4oS0
てっきり関係してるかと勘違いしてました
どもです
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:55:21 Z2qjS2+90
>>290
可塑適用ができるかどうか、本気で裁判でもやらない限りわからないなあ。
こんな例これまで無いからねえ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:57:45 gmJQwyL+0
サブマリン特許みたいな例もあるしなぁ
基本的に遡及は出来ない筈なんだが・・・
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 02:01:03 ITUeVKga0
ピアプロに一度上げたら永久ライセンス
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 02:04:33 Z2qjS2+90
>>294
一度でもピアプロに上げたらJAS信託は不可能っていうか契約違反なんだよな・・・
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 03:35:51 zvXM1owS0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜また寒くなってきたので風邪などひかぬよう……
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――丶
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 03:42:32 elt0Gc6a0
>>295
ああそうか。
ピに一度でも上げたものは永久的に二次利用が可能になるから、
それを制限する何かを付帯させてはいけないのか。
とは言え、信託したPの曲で過去ピに置いてたやつってある？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:08:22 pO+wH67G0
Ikaのときにも思ったが
この手の事件は、大きくなるまで
しっかり叩いて
後発が間違えを起こさないように印象付けなきゃならんと思う。
Ika程度では不十分だたってことなのかなぁ・・・
それとも、ドワンゴがうまいのかな？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:09:45 hwvoXgzj0
マジならギロカクの総力をあげて
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:09:49 tdvaFU0E0
勝手にしてろよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:37:48 SQIkki970
プロうんぬん以前にabsorbのやり方は最悪
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:11:54 UhxdrfJm0
>>298
現時点では大きな問題は起こってないからな～
問題が大きくなってから叩けば？
そしたら皆祭りに乗ってくれるかもよ？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:21:33 g5Bwx2JYO
クリプトンの許可なしに
キャラを勝手に使って好き放題するアホなレーベルがこない限りは大丈夫とは思うけどね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:29:19 gmJQwyL+0
JAS信託するのは権利者の自由なんだが
その契約をきっちり守って行動して欲しいなぁ
トラブルに発展しなければ良いんだが・・・また、ギロカクたんの餌に？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:53:53 GA9LzG5g0
著作権法６３条１項の許諾に基づく利用権は、一般的に債権的な性質を有する
と考えられてるから、売買は賃貸借を破るの原則とパラレルに考えると、
著作権の譲渡があった場合、元著作権者から許諾を受けた人は、
現著作権者に対し、その許諾による利用権を主張できないのが原則になるんじゃないかな
もっとも、信託譲渡については別異に考える余地もありそうだけど、
doriko氏から直接ジャスラックに信託譲渡されたわけではないから
信託譲渡だから例外的に考えてよという主張は厳しいかもねぇ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 09:10:03 UNTyTZZ+0
>>298
新規層は過去の事件色々ありすぎて全部知ってないだろう
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:07:03 KaB2ejX1O
dorikoさんはkzとの対談見た感じじゃ普通にJpop畑で育った人って感じだからmidi事件とかもよく知らんとか
著作権侵害なら消されたってしょうがないとかそういう考えなんじゃね？
ぶっちゃけジャスラックに委託した方が楽だろうしカラオケとかで金も入るだろうし
決め手になったのはコモンズ提供で作品利用できなくなる！と騒ぐニコ厨を封じれるようになった所かと
実際ジャスラック委託したくてもヲタがファビョるから回避するとかそういう事例はでそうな気はする
そういう判断はＰがすべきことで回りがとやかくいうことじゃないと思う
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:18:27 UNTyTZZ+0
自身のサイト>>97じゃコモンズにリンクしてる訳でもないし
そこまで考えてないって
ただ単に良い調子に丸められたんだろ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:39:41 5V7V6eGA0
そうは言っても今は音源がレコード会社の権利侵害してなければニコで消される事無いのが浸透してるからな
既にボカロ以外ではレコード会社がどこかというのが注意の対象だしな。キンレコやばいとかキューンやばいとか・・・
今時ＪＡＳＲＡＣ登録を問題にしてるのはボカロギロカクの一部だけでそれはごく僅かに過ぎない
よってヲタがファビョルなんて事にはならないね
というか俺だって利用者が動画サイトでＪＡＳＲＡＣと共存出来て作者側の商用利用がしやすくなるなら
それで充分じゃんという考えだし
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:46:23 t9hhuGTy0
それはないな
例えばメルトがJASRACに登録されたとしたら
アンチが嬉々として叩きにくるのは目に見えてる
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:49:58 R0k41fYq0
ギロカクだけじゃなくて、ネット文化、広く言えばアマチュア文化に、
嫌儲がいますからね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:49:58 5V7V6eGA0
それはどうかな？
実際に消されなければ叩かれないとおもうぜ
ま、なってみないとわからないけどな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:19:53 80I2lBHXO
典型的な音楽ができて社会に弱い子か、元々仕込み要員で意志が奪われてるかどちらかだろ
この人レベルじゃ騒がれないよ
あざとい販促もないし目をつけられたりしない
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:30:55 BGwcf34j0
この場合は二次的な作品が消す消されるの発生より
JASRACから利用者へ請求書が突然来たりした方が問題が大きくなるんだろうな
権利者が虚偽記載を疑われるようなことしてちゃダメだろうに・・・
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:49:09 bTWek4oS0
最終的にその請求額はdoriにいくんだし詐欺罪適用で通報で刑事も可能じゃね？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:54:25 zdgw4Tdh0
お前は何を言ってるんだ？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:54:53 GkrzRiSQO
何の為にジャスラックに登録するのか？
登録したら権利者の意向は無視されるのか？
ネットは過去の出版物とどー違うのか？
ネット社会と著作権との関わり方は？
この辺りをきちんと考えてもらう必要があるよな、日本の偉い人達にさ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:07:00 bgF/pybYP
>>310
登録はされているよ
信託はされてないけど
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:53:54 GXhNRW1F0
○○って曲の中に○○○って歌詞があるけど、いいよね共感するよね。
こうブログに書くだけでＪＡＳＲＡＣに申請が必要なんてあり得ないよな。
著作権法は、著作者の得るべき利益の保護を目的とした法律。
著作者の得るべき利益のないところまで保護を広げたツケは、形を変えてやってくるだろう。
肥大化する一方のネットは、個人利用の肥大化でもある。
個人は社会一般に通用する常識に従う。誰がＪＡＳＲＡＣの常識に従うものか。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 13:59:04 rGGhlDTY0
JASRACは常識でもなければ業界の作法でもない
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:08:22 T0x2JeHJ0
信託って原盤権持ってる会社が作者に無許可で勝手に出来るのかな？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:21:35 LgEzOSKc0
出来るんじゃなかったかな？
確か、アーティストに無断でベスト盤とか出してるよね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:28:50 T0x2JeHJ0
つまりkzやsupercellが儲けの対象になるとレコード会社が考えて、
JASの無信託→信託に変更しようとした場合、製作側はレコード会社に原盤権を渡した以上、
一切口出しできないってコトか。
最初の契約内容の時に取り決めしてると思うから、
そんなことはないをレコード会社側はしないと思いたいが……
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:30:57 XyGGE5er0
レコード会社は、著作権の譲渡を受けないとJASRACには信託できないよ。
原盤権だけじゃ駄目。この「譲渡」が、半ば強制的なのが問題。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:40:48 UhxdrfJm0
>>310
ってことは、今dorikoがあんまし叩かれないのは
アンチがあんまりいないからってこと？
確かにlivetuneやsupercellとは知名度は段違いだけど
（大きく括って）ボカロアンチって結構いた気もするけど
最近はその数も減ったのかね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:44:19 UNTyTZZ+0
ボカロアンチってあんまアンテナ高くないイメージがあるから
知らないだけじゃないの
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:00:48 eg5JQ3xwP
そうだと思うよ
absorbが叩かれてるのもテレビ出演を通じた知名度の高さ故かと
ボカロ使いつつ肉声で曲出してる人はたまにいるし
暴走Pだとアンチは食いつかないが質の悪いミクファンが文句を言ったりすることはある
absorbの場合はテレビに出てくるのがほとんど人間だけって言う不満もあるんだろうけど
テレビ側からすれば二次元キャラに興味はないわけだ
これは取り上げる側が何に注目しているかの問題だね
スパセルだってryoに注目しているのはごく一部
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:15:41 LgEzOSKc0
問題視されてるところは二次使用はニコとつべに限るということを明記してないことだけ
結局のところ、ファン内部での二次使用に難が出るだけで影響力が低いから叩きネタにするのはイマイチ弱い
ikaとかryo並の知名度はないから騒いでもふーんで終わるだけ
なにより同時期にもっと叩きやすい話題があるってのが一番風よけになってる感じ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:19:44 ogFyslIX0
ボカロアンチのアンテナの高さ云々というより、敷地が広すぎて拾えてないイメージ
アンチ活動しながらだと余計に情報収集大変なんじゃないかね？
ところで原盤権っていうのがいまいちよくわかっていないんだが、
同じ曲でもアレンジ変えて作り直したものってそれぞれ権利が別って考え方であってる？
ＣＤ収録版はソニーが持っていて、ニコで公開しているバージョンは（多分）ryoが持っていると
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 18:06:54 eg5JQ3xwP
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
＞原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）
＞に対して発生する権利のこと。
＞音楽をレコード・CDや音楽配信等の形で販売するためには、その対象となる音楽を録音した上で、
＞録音レベルの調整やエフェクトの追加などの多くの作業（いわゆるマスタリング）が必要となる。
＞その際には実際に音楽を演奏、あるいは歌を歌う実演家や、音楽の編集作業に関わるマスタリング
＞エンジニアなど多くの人間が作業に関わるほか、作業に伴い多額の費用が発生する。そこでそれらの作業に
＞必要な費用を負担する代わりに、最終的に完成した原盤に関する権利を取得する仕組みとして生まれた
＞ものが原盤権である。
だからryoが自作した音源は意図的に手放していない限りはソニー関係なし
同人CDのマスタリングもsupercellの費用負担と思われるのでsupercellの所有だろう
商業CDは恐らくソニーの費用負担でスタジオの手配やエンジニアの人件費を出しているだろうからソニーだね
金かけて制作したCDを売らないといけないからCM打ったり街頭で流したりしたんだと思う
＞原盤権は基本的に音源の元となる楽曲の著作権とは独立しているため、ある歌手がレコード会社を移籍した際に、
＞移籍後に旧所属のレコード会社が、自社で原盤権を保有する音源を利用してCD等を発売するケースも多い。
＞これは自らの権利を正当に行使しているに過ぎず[1]、商行為としては普通のことだが、歌手側としては自らに
＞無断で自分の作品を販売されることから、レコード会社との間で感情的な行き違いに発展するケースもある。
まあ、二次利用の自由さえ確保されていればどうでも良いことだが
＞1. 厳密に言えば作詞・作曲者等が著作権を盾にCD等の発売を差し止めることも不可能ではないが、それらの
＞著作権は著作権管理事業者（日本においては日本音楽著作権協会（JASRAC）など）に信託されるのが一般的なため、
＞レコード会社が著作権料を管理事業者に支払う限り、発売を差し止めることは事実上難しい。
ここがどうなっているかだよな
JASRAC回避は明言しているとおり
ryoが著作権を持ち続けていても、SMDRの原盤権に対して権利不行使の契約がないと会社的にはリスクありすぎだと思う
作曲者の気まぐれで差し止められるCDに金出したくないってのは当然あるよね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:19:48 YbiXWsb+0
>>327
「ニコニコに居たのに、なんでTV出てんだよ！」って感じか。
経緯とかabsorbがどんなバンドか知らずに、そこだけ怒ってるんだな。
なんか妙に短絡と思ったらそういう事なのね。
そりゃマルチポスト荒らしとかばかりになるよ。
なんだか気に喰わないから喚いてるだけだもの。
旬で無くなったら他のエサに喰いついて喚くだけでしょうし。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:24:10 FNtPP5N30
CDジャケット？が創価の三色と同じだから創価だ、創価の学校で歌ったから～とかマジで言い出してるし。
原作版の『デビルマン』じゃねえんだからよ。脳内で敵作って暴れだすなよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:29:55 jFuHDsEM0
ああいうのは多分そのうちネタになるような事が見つかったら、
アイマス関連や東方関連でも創価認定やら在日認定やらやって荒らすと思うよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:58:54 DvyvZCXP0
度が過ぎればスマイリーのときみたく逮捕されんだろ
ほっとけ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 20:24:33 nIGPtJTH0
聴き専の中には、ボカロを使ってない時はほとんど聴かないのも多いから
そういった反応に絶望してあげた動画を全消しして引退するのも仕方ない。
だがな。
それを指して「ボカ厨」っていうのはどうよ。
引退宣言でコメントは一切受け付けない状態だからもう何もいえんけど
悲しいというより情けないわ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 20:26:44 YbiXWsb+0
誰か分からないけど、引退宣言だったらまた帰ってくるでしょw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 20:42:41 nIGPtJTH0
>>336
すまん。本スレも含めすでに話題になってた。伏せた意味ないじゃん。
オレの記憶だと2回目の騒動だったがまだあったみたいだな。
ぶっちゃけ、ほかのＰも｢ボカ厨うぜぇ」って思ってそうでへこむわ。
実際ボカロ外すと伸びは悪いし、歌い手さんで作ったＣＤの曲をボカロでニコに上げると売り上げ変わるみたいだしな。
「ボカロの歌声｣を聴いてるのが多数派なのか？
ボカロを差し替えたらどうなるかとか、あの歌手が歌ったらどうなるとか考えるのは少数派ということなのか。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:00:34 +ylVke6F0
ボカロ使ってるなら
調整の機微も含めての評価ってだけだろ
だから調整の機微が引かれれば評価も下がる
それをカバーするには
話題になるような曲を作ったり
人気の歌い手に頼めば良いんじゃね？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:01:22 eg5JQ3xwP
ボカロには拘らないけど、声質が好みかどうかが問題だな
生身だと大量の曲を歌えないのがネックだ
毎日新曲が出るボカロは頻繁に検索されるが、生身だとこうはいかない
ボカロ経由で知った歌い手さんのCDを注文してみたが、発表は数日前だったことに気づいた
ボカロなら毎日見るけど生身情報はそんな頻繁に更新されないからチェックは手薄になる
たまに調べてみると「あ、新曲出てたんだ」ってなる
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:03:50 qHCelISE0
商業音楽もロクに聴かない俺は、はっきり言ってボカロが歌ってなかったら
素人の曲なんて絶対聴いてなかった
ボカロのおかげで同人音楽というジャンルがあったのかと興味持ったけどね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:04:50 X6jMK2PN0
ボカロでしか伸びないのをキャラが云々とかネガティブに捉え過ぎでは?
実際の理由は、ボカロにすれば各種ランキングや
SNS・BBS等のコミュニティのサポートが得られるのと、
あと、聞く側にとっては一旦声を受け入れてしまえば、
声がキライという理由で避ける理由があまりなくなるからだと思う。
声の好き嫌いは曲を聞くかどうかに結構影響すると思う。
これは歌が上手いか下手かも含める。ボカロはちゃんと使えば下手になることはないし。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:06:29 gmJQwyL+0
>>339
色んな意味でボカロって恐ろしいな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:15:07 UR0uNytN0
ボカロから入って、歌ってみたまでカバーしてる人って相当なニコ厨だけなんじゃねえか
普通の人は歌ってみたの動画を開くところまで行かないような気がする
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:16:49 rGGhlDTY0
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
>「初音ミク」という、人ではない“ボーカロイド”を使っているという点は、
>好き嫌いが分かれるところだが、そこは全く視点が違う。
>音も素晴らしいが、ryoが作るメロディがこれまた秀逸で、良質なポップミュージックに仕上がっている。
>初音ミクがどうのこうのという問題ではない。
面白いな 今までの紹介の仕方とは逆に「初音ミクだからではない」と強調してる
これはサイトを見る客層の気持ちに気をつけてる文章だと思う
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:19:43 fsYzhK9z0
>>337
キャラクターを与えられなければ創作出来ない人間を巻き込んだから
大きな創作ムーブメントになっている。これは大前提
それでも歌う事で知ってもらうきっかけとしての参加は出来るし、
そのチャンスをどう生かすかはそいつ次第
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:24:32 I/6GQ1eI0
>>343
歌ってみたは歌ってみたでそれぞれ客層が居ると思うけどね。
歌ってみたにとって見れば、「誰かの曲」ではなく、「ボカロの曲」のが歌いやすいんじゃないかと思うんだがね。
誰かの歌は、その歌い手の色が強力に染み付いちゃうから、後からカバーで歌いにくいとか言うのは有るんじゃない
かとか思ったり。その点ボカロだったらそこまで色が付かない、それが今のボカロ→歌ってみたの流れになってるのか
とか…考え過ぎか。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:30:27 gmJQwyL+0
>>345
ニコニコ技術部とかボカロ歌のBGMやキャラが居なかったら
面白い事でも判りにくかったり退屈な動画になりやすかった可能性あるよね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:39:20 +ylVke6F0
>343
演奏してみたも重要だよ
楽曲の良さが生演奏で伝わってくる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:41:28 6tTREzch0
生演奏・・・？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:54:11 nIGPtJTH0
ネガティブかぁ・・・。
まぁたしかに、最後は「曲の質」に集約されていくんだから、キャラが居ないとﾌﾝﾀﾞﾗﾗってのはあまり当ってないな。
「歌ってみた」も「演奏してみた」も曲の質がよくないと出てこないだろうし。
ボカロという既知のものが未知の曲を聴くためのハードルを下げているのはたしかだけど、
既知ものはボカロに限ったことでもないな。うん。
オリコンの記事「ミクのキャラで稼ごうって訳じゃないですよ～｣って言い訳のような気がしないでもないが、
大いに同意はする。好き嫌いは別として良質の今のポップスに仕上がってると思う。
なんか書いてることが取りとめもないな。
「ボカ厨」という言葉で聴き専が一括りにされるのが怖かっただけかもしれん。
自由闊達にギロンしてくだされ。
あ、ギロカクたんお茶ください。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:57:15 +ylVke6F0
語弊があったねｗ
打ち込みではないって事
新たな魅力を発見するよ
他の動画のBGMに使われてるの見ても思うけど
暇な聞き専でごめんｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:58:45 XyGGE5er0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 旦 /
／ ./
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:01:02 +ylVke6F0
上手く言えないな
ギロカクたんこっちぶぶ漬けください
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:01:39 XyGGE5er0
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:03:38 mGf2jWyo0
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
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（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
,.-､ |/// /// ﾘ: :|
( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯごちそうさん
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:04:47 8SLoTCu60
自分で食うなｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:08:09 Z2DM76wY0
>>346
ぶっちゃけると利用自由のカラオケがあって
知名度のある曲だから歌われてるだけって所もある。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:18:37 6tTREzch0
本スレで話題になっている欺瞞の雨だけど、クリプトンが削除依頼出したら
それこそ泥沼になると思うけどねえ。
あの場合は、曲に関する著作人格権で、作曲者連中が削除依頼を出す方がまっとうでしょ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:22:07 eFNngzpf0
>>358
某ボカロPの見解。
ボカロ作品まとめで有名なAIKAWAさんが返答してる。
URLﾘﾝｸ(momonik.blog5.fc2.com)
アンチがつけあがるから基本放置ってのは納得できるような。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:22:17 3MSjJjFt0
>>358
どんなものかな？クリプトンによる削除ですと、どの部分が泥沼になりそうでしょうか???
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:26:41 h2XzuEb20
ただあれ、消したら消したでエア本ＭＡＤみたいに大量に再うｐするやつが出るか可能性が
あるから、あえて排除せずに放置したほうが被害が少なくてすむかもしれませんね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:26:42 eg5JQ3xwP
いったいどこに線引きするのやら
あの曲が出てから過剰反応が過ぎるんだよ
暴れるだけ逆効果なんだが
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:27:07 eFNngzpf0
asakawaさんだった・・・orz
投稿時期から遅れてランクインしてるのは、vipperが広めて騒ぎ大きくしたって噂もあるからねぇ。
そういう意味でも放っておいたほううがいいかも。
もし削除になっても某小沢動画みたく、面白がって再UPとかやりかねない。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:27:08 gmJQwyL+0
あの歌詞で栗からの削除は難しいんじゃないか？
誹謗中傷といっても個人は特定してないし、公序良俗でも厳しい希ガス
あ、「公序良俗」って懐かしい単語だね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:28:35 rZYuYCDi0
まともに終わらせるなら原曲作者がどうにか言わないと駄目だろう
デｐ騒動の時デｐが平然としてるのにファンが親の敵みたいに議論してたのは明らかに黒歴史
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:29:07 mGf2jWyo0
外からの攻撃にはそこそこ強いが内側からの攻撃には脆すぎるのがネットコミュの特徴です
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:30:39 LgEzOSKc0
>>350
なんて事はない、現実でもよくある「歌手買い」と似たような物だよ
知っている物ならある程度クオリティに予想がつくし、ハズレは少ない
けど、知らない物だと判断が難しいからなかなか踏み込んでくる人がいないってだけの話
この踏み込んでこない人ってのが意外と多くて、そういう人は何らかのきっかけがないと
なかなかハードルは越えてこないのよね
特に音楽だと、耳のチャンネルが合わないと違和感覚えたりするし、
たいていの人は馴染んだ音を好むから余計踏み込んでこない、と
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:32:28 nLFvk1Js0
>>367
金か時間かを対価として提供しなきゃらならないから尚更だよな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:32:39 XyGGE5er0
>>365
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ デP……何もかも懐かしい……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:39:07 eg5JQ3xwP
>>365
馬鹿な味方の方が恐ろしい
いつの時代も変わらないな
absorbファンは沸点が低すぎる
あんなもの完全放置でFAなのに自ら火を付けてランキング押し上げてるんだもんな
まさに自爆
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:41:39 nLFvk1Js0
>>370
外野がってのはいつも通りだな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:41:56 mGf2jWyo0
ランキング押し上げてるのは工作だぞ
なんとなくこの前炉心工作してたのと同一人物じゃないかと勘ぐってる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:43:09 qHCelISE0
勘ぐるも何も自称藤崎だろ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:47:40 Q1NTYC2n0
>>370
押し上げてるのはどうみても工作だと思います
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:49:07 eg5JQ3xwP
今の毎時は工作だろうけどコメントも2000くらいはどうだか
大騒ぎして再生工作の支援までして馬鹿だよね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:51:03 LgEzOSKc0
時事ネタだし春休み効果もあるんだろう
映画化とかいってるくらいだし話題性があるからな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:55:15 nLFvk1Js0
ちょっとがんばってきた、怒られたけどｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:56:38 nIGPtJTH0
>>367
こないだ、平沢進とPerfumeのをブコフで探したときになぜかPerfumeの方で戸惑ったんだ。
作曲者が誰だか分らないからどの棚にあるのか想像できん、と。
もう、手遅れかも分らんね。
件の替え歌がランキングに載るかは、ランキング作者次第なんだから
本スレとかでどういわれようともほっとくしかないじゃん、って思うがどうだろう。
まあ売名の是々非々よりももっと判断に困る方に流れてるのは事実だけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:57:59 MA56UIyd0
まあ、あの動画よりも一部のキチガイがブログに突撃したり、２ちゃんにマルチしたり
桜ノ雨のタグでアレな内容の予告したりして、そっちのほうが相当悪質だと思う。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:02:11 rGGhlDTY0
プロレスを知らない世代が中心なんだな バーリ・トゥードみたいに
マウントポジションから後頭部どつくような殺伐としたコメントの叩き合い…
全部の格闘技がガチンコで殴り合ってるわけじゃないんだよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:03:11 eg5JQ3xwP
あんなん放置しておけば日刊だってスルーできたんだよ
新曲紹介はともかく日刊2位は馬鹿が騒いだ結果だよ
absorbが自爆するのは構わんがボカロ本スレを巻き込むな
>>378
しっぽたん次第だが除外はしない方がいいだろう
何を根拠に除外するのか不明だ
>>379
殺人予告は警察に連絡するだけで終了
騒ぐ必要はどこにもない
事態を悪化させるだけだと理解できないんだから馬鹿というほかないな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:05:32 qZGB3Fmq0
馬鹿なファンそれを狂信者という
今日もただのファンも一緒くたにされて叩かれるんだぜ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:08:29 4Uwg8B410
見あたらねえ…と思ったら途中で普通に本スレに誤爆してたわ
小沢一郎を叩く動画は何の問題もないだろ、庇ってる奴は非国民
だけどabsorbを叩く動画なんか削除されるべきなんだよ
俺が決めた今決めた
FL-chanとMac音ナナとカナはいいけど、
本スレに貼られたテトやUTAU動画にはウンコ貼りまくるぞ
俺が決めた今決め(ry
だって嫌いだもん！俺の嫌いなものは消えてなくなれええええぇぇぇぇぇ
ですねわかります
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:10:38 VlPaAUAo0
>>381
>absorbが自爆するのは構わんが・・・
その言葉、聴き捨てならんな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:13:12 BNllQBul0
>>383
ニコ住民なんて昔からそんなんだしなｗｗ
というか２ｃｈか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:13:28 nLFvk1Js0
>>383
Mac音は動画出始めて話題が定期的に供給されるようになると
UTAUと同じ流れになりそうだがｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:13:36 76CYhc820
なんかabsorbがどうたらの問題では既にない気もするんだよなあ。
彼らは別になにも悪い事はしてないんだよ、クリの権利に同意してその範囲内で行動してる訳で。
外から見てミクに関わるとろくなことがないみたいに思われてしまうよ。
よく言われる呪いみたいなもんが表面化したんだろうな。
そういう事例が増えれば必然と新規参入してくるＰも減ってしまうよね。
まあリスナー側でそういう空気を作らないって事がボカロの為に大事な事ではなかろうか。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:13:41 DnI4U3To0
>>384
不当な攻撃を受けているならともかく、自爆するような奴まで庇ってやる義理はないだろ。
本当に自爆してしまったら、absorbはその程度の器だったということ。
大なり小なり、こういう問題を乗り越えていかないとプロになんかなれないだろ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:15:55 DvyvZCXP0
毎度毎度ゲスな流れで感心するわｗ
まさしく掃き溜めだなここは
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:16:05 eg5JQ3xwP
本スレに「殺人予告してるよ！」なんて宣伝して何の意味があるのか
殺人予告なら警察に連絡するだけ確実に捜査される
それを本スレで宣伝すると動画を見に行く人が増えて再生カウントが回り
めでたくぼからん入りとなります
>>384
悪かった
「absorbファンが自爆するのは構わんが」
上記の通り訂正する
absorbも味方に足引っ張られた被害者だよな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:16:43 vQEbp9Yj0
確かにリスナー側のマナーが悪すぎるもんな、本スレでも某Ｐが引退するって
いうのが話題になったら、いきなりそのＰをボロクソに叩く奴もいるし。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:17:43 n8QxFvF70
今は時期が悪い
各スレで基地が暴れてる
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:18:24 VlPaAUAo0
>>388
それって、荒らしと言う名のテロ行為を安易に正当化してる様にしか見えんのだが
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:19:57 mGf2jWyo0
>>391
叩きと言うより居酒屋の愚痴に見えた
サンレッド最終回見た影響だな／( ＾0＾)＼
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:20:46 BNllQBul0
>>387
absorbみたいな事例の新規参入なんかもういらんわ
卒業式（笑）の件みたいにボカロがバッシングされるのはこりごり
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:21:03 VlPaAUAo0
それにしても、俺のID・・・www
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:21:12 N0lRCpbi0
こういう荒れ方すると全体的に失速するジンクスが俺の中にある
Re：packaged出たあとみたいに
absorbは関係ないけど３月はいっぱいＣＤ発売されたし
４月からボカロ全体的に失速する気がしてきた
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:21:30 DnI4U3To0
>>387
>外から見てミクに関わるとろくなことがないみたいに思われてしまうよ。
そこで「チャンス!!」と奮起する奴が本物でしょ。
そういう扱いづらいファン層がいるだけに、そこを上手く切り抜けるだけの頭があれば
なんとでもなる。
むしろ現状ではPが過剰供給気味で、埋もれている楽曲が多すぎると感じる。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:22:36 DnI4U3To0
>>393
だからさ、自爆と荒らしによる不当な攻撃は別物でしょ。
absorb自身が墓穴を掘ったら、フォローしようがないよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:23:44 NVsRa6S10
そもそも、ボカロ界隈にプロは来ないでください。
シグナルＰもかんざきひろも、そそそＰも全員さっさと消えてください。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:25:40 ISbydUd+0
>>400
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:26:08 eg5JQ3xwP
ボカロに良い音楽を引っ張ってくるには各方面から人を引っ張ってくるしかないんだよ
既にニコニコでは広がり尽くしている
いまだにニコ厨でボカロ嫌ってるやつには何言っても駄目なんだから放っておくしかない
外から人に来てもらわないといけないのにキャラ使い続けないと駄目だとか、売名（笑）禁止とかアホかと
何らかのインセンティブがなければ職人が集まってくるはずもない
聴く側だって同じだ
昨日も書いたが玉石混淆だから人が来ている
ただ聞くだけだってインセンティブが必要
お互い様なのにPに変な負担かけるとかどうしようもない連中が多すぎる
Pがボカロ使わない曲も作りたいと言ったらそれでいいだろ
ボカロも一緒に続けてもらえば十分だ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:26:09 mGf2jWyo0
>>397
一年前と半年前にすでに通った道
>>399
自爆が何に当たるのか教えてくれないか
曖昧なのでよく分からんちん
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:27:48 nLFvk1Js0
去年のボカロが盛り上がったきっかけは
企業・技術サイドで、リンレン発売・ぼかりす・がくぽ（ランイングの影響で1週間で失速）
ユーザーサイドで、春の有名Pうｐ集中・ryo連続投稿・ミク1周年
あくまで数字として盛り上がったことが分かるものでこんなもん
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:27:50 N0lRCpbi0
>>400
鼻そうめんは音楽は副業みたいな感じだし
シグナルそそそはプロじゃないと思うな
実力的に
ボカロのおかげで音楽の道諦めるタイミング失くさないか心配
ヤスタカみたいなプロが普通に入ってきて
マイリス１００００級の動画を何個も連発とかだったらやる気もなくすけど
今いる人たちぐらいだったら別に何の悪影響もないと思う
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:31:14 BNllQBul0
>>400
べつにabsorbその人たちも中の上とか上の下ぐらいの評価っしょ、ニコニコでは
ryo並の再生たたき出すプロが何人もきたら下のほうは戦意喪失するけど
absorbとかぐらいのレベルだったら逆に切磋琢磨できると思う
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:33:43 mGf2jWyo0
嫉妬は主に自分が追いつけるレベルの人にするとかどこかで見たね
嫉妬できるならまだやれるやれる！諦めんなよ！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:34:05 gmJQwyL+0
>>400
そんなに目の前の事象が嫌なら回線切って
目も耳も塞いで部屋から出ない方が良いんじゃないか？
さて、欺瞞の雨のファンとアンチと擁護のコメを酒のつまみにするかなｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:34:06 s8u9HKZJ0
別にプロと言ったって、だからニコで伸びるわけでもないしなぁ。
tatsh氏も一応は伸びたけどメルト級じゃなかったし、
どんな凄いプロが来ても、メルトやみくみくを抜くのは無理だろう。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:35:39 DnI4U3To0
>>403
>自爆
色々考えられるが、前のドワみたいに余計な文章を書いて煽ったり
必要以上に被害者っぽい演出をしたりなんてのが自爆かな。
被害者に違いないが、それをアピールするのはいかん。
ファンから何か言われようが、問題そのものに触れないことが重要だ。
騒がず、見ないふりをして、自分達の活動に注力してりゃいいんだよ。
実際今はそうしてるし、その方が賢明だ。
それが出来ない奴はフォローするに値しない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:35:46 LgEzOSKc0
実際のとこ、プロだから確実に再生数を伸ばすってほど甘くはない
見る側聞く側の心に引っかからなければ容赦なく埋もれていく修羅の国、
それがニコボカロ界
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:35:53 nLFvk1Js0
>>407
本当に敵わんと思ったら嫉妬する気さえおきないよな
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