【VOCALOID】初音ミク＆ミク厨アンチスレ２【CV01】

【VOCALOID】初音ミク ..

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:15:46 uaJztcgL0
>>347
でも初音ミクのスペランカーのは好きだぜｗ

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:27:39 /uu+zGjbO
ありふれたメロディーばかりなのにミクが歌ってるから神曲って言うのはやめてくださいｗｗｗ
低年齢層が多いのも問題だな

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:39:02 S+DTA91u0
可愛けりゃOK・好きだから何でも良く見える
アイドルオタなんてそんなもんだろうから別にいいよ
ただミク厨がそんじょそこらのアイドルオタより性質が悪いのは
その贔屓目だらけの脳内評価を第三者にも押し付けてくるところ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 14:11:17 MKv2UMmIO
俺の経験則、ミクに限らずミスチルでもバンプでもしつこく勧めてくるヤツは、大概周りから浮いている。

親友の親族が東方の音楽サークルやってるらしいのだが、そいつは俺が東方アンチなのを察して勧めてこないよ。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 14:40:07 fRbIjnPt0
>>351
いい友人だな
ミクも、そういう奴ばかりなら、ここまでアンチも増えないだろう
でも現実は、押し付けてきたり、無理やり一般化しようとする
これではアンチが増えるのも当然というものだ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 19:40:38 fUMFQ3hi0
アイドルオタやってたけど、ダメなアイドルはどんな良曲与えられようとも売れない。
逆に人気のあるアイドルはどんなクソ曲与えられてもそれなりに売れる。
それが現実なのよね。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 20:07:48 yR+A6Tpm0
どんな糞な歌でもミクが歌ってりゃ何でもかんでも神曲だと騒ぐのがミク厨。
あとミクが唯一で他のボカロはオマケ扱いするミク厨には反吐が出る。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:17:22 V0afK0HjO
ミク厨が本当に欲しいのは「ボーカロイド初音ミク」じゃなくて
「セクサロイド初音ミク」なんじゃないかって思ってる
所詮外見萌えなだけの奴やミクに卑猥な言葉を言わせたいだけな奴が多いように見えるよ
それを言うと奴らは苦しすぎる言い訳を並べ立てるんだろうけど
TBS偏見報道の時みたいに
今となっては、あれがあながち間違ってもいないように感じるよ
あれのせいで、ミク厨にランキング依存者が増えたり
無理にでも一般化してやろうって活動が活発になったのかも知れないけどさ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:25:29 fUMFQ3hi0
本音を言うとセクサロイドというか、妻としてのミクが欲しいと常々思ってる。
もちろんミクと俺との子供も欲しい。

ミクを初めって知ったときは『何この技術？？スゲー！』だったけど
技術云々は慣れてくるし、そうなるとキャラとしての魅力しか残らなくなる。

ミク厨なのに書き込んでごめんなさい。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:28:02 V0afK0HjO
悪いがその手の発言（ミクは俺の嫁的な発言）はよそで言ってくれ
アンチスレであるここでそんな事を言われても正直その、なんだ、困る
というかその手の発言はミクにエッチな事したいってのとほぼ同じじゃないか？
苦しすぎる言い訳をしない所はまあいいが
（ミクはヲタ向けじゃないとかそこらの陳腐な萌えキャラと一緒にするななどの発言）
ここはアンチスレだから、住み分けとか発言のTPOとかはちゃんと出来るようにしような

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:43:12 yR+A6Tpm0
ミク厨は住み分けもできねーのかよ、ホントうぜー

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:43:20 V0afK0HjO
ミク厨がこのスレにわざわざ来る理由が分からないな
ここってミク厨への非難や罵倒だけじゃなくて、ミク自体への批判や罵倒もあるんだぞ
ミクの外見がオタクに媚びててキモいとか、声が甲高くて聞いてられないとか
そんな感じの事も書かれるんだぞ
そんな発言はミク好きなら聞いてて気分のいいものじゃないと思うんだけどね
ミクが好きなら、精神衛生上このスレを見ない方がいいんじゃないかなって気がするんだが…

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:04:37 E4yxfBX00
ミクに対する絶対の信頼があってどんな誹謗中傷だろうと
ミクの存在価値は揺らがないと信じているので全然平気です。
それよりアンチの人にも貴重な意見があるのでそれを拝見させてもらっているのです。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:11:58 BzXi4TUH0
ならまず空気読んでROMってたら？
>>353でさり気なく「ミクは人気あるんでちゅー」みたいなアピールをアンチスレでやってるし
そういうミク厨の空気の読めないところが鼻につくんだよね。
これから空気読むってんなら返事のレスいらねえから。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:26:10 2n0WUdhkO
ま、明日か来月かには完全にアンチになってるかもな。
ただしここはミク自体のアンチスレでもあるから
脱信者してないのに書き込んじゃ、それは荒らしだ。

どうしても書き込みたいなら
東方厨アンチスレみたいな｢ミク信者ミク厨アンチスレ｣でも立ててくれ。
議論隔離スレと差別化して愚痴スレでいいんでね？

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:27:22 bbDChwu1O
やっばりミク厨にはろくな奴がいないってことと
ミク厨はミクを性的対象にしか見ていないって事が改めてよく分かったよ
TBSのミク報道は実は正しかったんじゃないかって気がして来た
オタク叩きっぽい部分は確かに気に喰わないけど
ミク好きな奴にろくな奴はいないって感じだったのは間違ってなかったな
やっぱりミクは、キャラデザの時点で間違ってた
結果的にキモヲタホイホイになっちゃったんだからな

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:48:29 DcZd8cWW0
厨がこのスレに凸する度に
ミクの魅力の啓蒙どころかソフト信者共々ｷﾒｪと思う印象が強くなるばかりなのに
馬鹿だな本当に
脳内最強なのは解ったからその価値観は脳内だけにとどめとけｷﾁｶﾞｲ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:57:40 2n0WUdhkO
アンチスレに凸ってくるのは
ミク信者が嫌われてる原因のひとつだからな。
何度となく信者に占領される度に
新しくアンチスレ立ち直しになってる。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 03:00:52 ZIUB/6pE0
>>339
製作者サイドから見たアンチスレ（ていうかむしろ議論スレ）だな。
たとえアンチであってもただのリスナーでは板違いになる。
もし話に入ろうとするなら、かなりの知識と理論武装が要りそうだ。
まあＲＯＭってる限りにおいてはかなり面白いスレだね。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 04:29:23 2n0WUdhkO
DTM板の住人はミクの信者もアンチも
ニコ厨として嫌ってるとこがあるからな。
いくつかROMってるとボカロの制作者スレでも｢聞き専は表へ出ろ!｣とかしょっちゅうだったわ。
作ってるやつの邪魔するとかいよいよミク信者ってウザイんだなw

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:47:38 WgNx9xd60
この調教最高！！！！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 01:57:09 z8wgeDId0
ミク、おやすみ。
愛してるよ。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 01:58:32 z8wgeDId0
誤爆失礼

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 03:35:40 lTlM+6qW0
>>367
ぶっちゃけミク厨って敵に回したら動画荒らすわ
味方に付けたらアレコレ注文してくるわでどっちに転んでもうざったい存在だな

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 05:18:45 sJZduQ60O
ボカロを終わらせるのは信者側の人間だよ。

ここ以外のアンチスレはボカロ内部や声オタの派閥抗争、
KAITOアンチスレにいたっては腐女子の内輪揉め。
これら全部、廃墟フラグだろ。

廃墟になった跡地で腐女子がgdgdカップリングや下ネタ作るだけになるのが目に見えてる。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 05:39:41 O5jeBPos0
アンチスレに信者が書き込んでいる時点でミク厨の礼儀の悪さは証明されているな。
しかも信者書き込むなって言ってるのに、それすらも守れないとは。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 14:03:47 02uL2at+0
>>372
質の悪い信者は、アンチを増やし、内部分裂して、信仰対象を崩壊させる
ミク厨が暴れる様子しか知らないが、ボカロ界全体も腐っているようだな

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 20:00:45 eIY9+7zW0
自分たちが中心で頂点に立ち
そしてボカロ界全体を動かしていると勘違いしてるミク厨キモ杉

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:57:39 W3VxeG4i0
まさにミク厨はボカロ界の癌だな。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 13:04:49 sjpA4qbhO
ボカロ界の重鎮が動き出したな

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 16:29:07 yp26+NjI0
＞自分たちが中心で頂点に立ち
そしてボカロ界全体を動かしていると勘違いしてるミク厨キモ杉

…誰だよ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 18:34:17 NdB0sHa50
アンチの皆さん、時々遊びに来てください。 m(_ _)m

ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 19:49:27 xIAIKlMUO
このスレ必死すぎｗｗｗｗｗ

ブス女共がひがんでんの？萌えが分からんとかいってる男はオタクにもなりきれず現実でも微妙でモテず、可哀想なポジションの人たちｗｗｗｗｗ

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 20:41:26 W3VxeG4i0
>>373
今日もミク厨がアンチスレに凸して荒らしてくるしなぁ。
こいつらのマナーの悪さは突出してるね。
だからミク厨は嫌われるんだよ。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 21:32:53 sRgQB7pzO
>>380
オタクにもなりきれず(笑)

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 23:16:05 SbngzCB/O
またミク厨このスレに突撃して荒らしてるのか
そういう事をすればするほどミクがこのスレの人達に嫌われるって、どうして分からないんだろうな
そんな事してアンチが信者に転向するとか、本気で思ってるのか？
アンチスレに突撃したって、自分で自分の首を締めるだけなのに

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 23:20:33 V8mva/Bm0
>>380はボカロ廃のスレにも突撃してるので、ただの釣りではないかと

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 07:01:58 h5XH6LC3O
この手のカキコはマルチとか釣りとかで
光速で反応しない方がよいよ。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 11:55:26 8Lc97zYd0
わざわざ荒らしに来るところとか普段のミク厨と何ら変わらんけどな

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:46:41 po1AVRyB0
現実ではキチガイに関与したらロクなことがない
ネットでも同じこと
脳のかわいそうな人は放置しとけ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 06:16:36 AqMaEr7QO
物事の好きに理由はなくても
嫌いには理由があるからね。
なぜ嫌いなのか具体的に書かれた文章は
論破出来ないのが当たり前なのよ。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 17:06:24 PLS/xVHl0
「聞き手の暴走」が止まらないよなぁ。
ボカロ自体は製作ツールとしてアリだと思うんだけど
あまりにも受け手側がぶっとびすぎてる感があるな。

作者側も迷惑被ってる感はあるだろうね。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 20:22:10 f/dUzDy60
信者が暴走して作者が萎えて止めるパターンって多いよね。
ま、ミク厨は他のボカロ信者を装って荒らすパターンが多いけど。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:32:09 muoWbc4kO
そういえばもうすぐミクのゲームが発売されるな

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:53:41 5leuIJza0
ミク厨養成ゲーム

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 20:44:09 tGIDL8Jg0
２ｃｈのボーカロイドのスレは信者スレしかないんだな

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:44:54 RW8Di1TU0
ここはアンチスレですが

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:24:49 QyZELePp0
そもそもアンチスレってのは信者が居ないとネタが尽きる。
いい加減これを学習した方がいい
嫌いなもんについて語ってたって長続きするわけない。

信者の燃料投下によって続けられる、非常に情けないスレ。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:27:47 mNJB1hvf0
信者が居なきゃこっちは万々歳ですが

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:28:44 SHoj/xAh0
時々書き込んで顰蹙買ったミク厨だけど
本当は気兼ねなく書き込んでもいいんですね！

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:10:45 EPkoc+330
自分はボカロを使う前まではミクとか何それおいしいの？って感じだったけど
実際に手を出してみてからは面白くなってきたなぁ。

ただニコニコで求められてるものが音楽そのものよりも、歌い手が
ボカロかボカロじゃないか、って感じはする。もちろんオリジナル楽曲でね。

それこそ目的＜手段になっちゃってる気がしてもったいない。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:30:29 SHoj/xAh0
初期の頃は作り手自身がミクに夢中になっていて、自分もそれに巻き込まれてミクに夢中になった。
でも、最近はミクをプロデュースするのではなく、自分をプロデュースするためにミクを利用しているのでは？
と、疑いたくなる作り手が目に付く。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:41:04 LOdMShkM0
アンチabsorb乙。
どちらをプロデュースするためでも、結局ボカロなしでは売れなかったんだろ。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:42:41 SHoj/xAh0
その通り。
あいつ等はボカロが無ければ今頃野垂れ死にしてたな。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:47:18 LOdMShkM0
まあ、absorbも納得したんじゃない？結局はミク人気でしかなかったと。

歌ってのは、どんなにプロデューサーが大物でも結局は歌い手のものだよ。
これは人間でもそうだ。だれも作詞家や作曲家のことなんて考えない。
そこを彼らは誤解したんだろな。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:55:12 SHoj/xAh0
ミクにオリジナル曲を歌わせれば割り増しの評価と知名度を得られる。
しかし、その代償としてその楽曲はミクのものになる。
ミクのお陰で知名度を得たのだから当然の事だな。

後から本人達が歌いなおそうとも興味を持ってちょっと検索すればミクが原曲なのだとすぐ分かる。
ミク曲である事を隠して卒業歌にしようとしてもこのざまだ。

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:04:59 Sl7N062l0
>>399
しかし、基本的にそれは正しい。
ミクをプロデュースするのは、クリプトンなら自社の製品だからそれが仕事だろうけど、
ユーザは自分が利用するためにミクを買ったのだから。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:08:15 ySYTzQo70
その事例はちょっと・・・。
それって、ミクが歌う＝ヲタク向け＝ネガティブなイメージという事だろ。

ミクに歌わせずabsorbだけが歌ってた方が、イメージとしては良いねという話
なんだが、>>403氏はそう言いたいのか？

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:30:47 4nAlslO40
ミク厨って気持ち悪いな
アンチスレに凸してはスレタイとは逸脱した話を延々として勝手に盛り上がってるし
これが上の方で書かれていたミク厨によるスレの占領か

しかしミク厨うぜぇ、ネギが出てくりゃミク！ミク！と一人で騒いで馬鹿丸出し

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:32:17 P3cJlqAn0
ミク厨によるスレ乗っ取りを回避するためには、もはやつべ板から出てくより他に方法はないな

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:32:23 I/ecggUr0
>>404
１．曲を作っても歌う人がいないからミクを利用する。
２．ミクというキャラクターが好きで歌ってもらいたくてミクを利用する。
３．単に自分の楽曲を広める目的でミクの知名度を利用する。

同じ利用でもこの三つはミクに対する姿勢というか、想いが全く違うわけで、
３番目はミクを踏み台にされたような気持ちになるし、何より純粋にミク達が好きで
楽曲なり動画なりを作ってミク人気に貢献してきたボカロPたちの功績を食いつぶしていると思う。
自分にかかわりの無い事でも気分はよくない。

>>405
単にミク曲である事を隠そうと思ってもそれは無理だ、という一例としてあげただけ。
もっとも連中のファンはオタ向け路線で売れた事が恥ずかしいみたいだけど。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:43:57 Sl7N062l0
>>408
3番を理由にする人をとがめることはできないよ。
何も批難されることじゃない。
自分がやるのはそんな気持ちになって嫌なのなら、
自分ではやらなくてもいいだけのことだ。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:47:44 I/ecggUr0
でも文句ぐらいは言わせて貰います。
それくらいの代償は払ってもらう。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:57:58 Sl7N062l0
代償？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 01:10:43 EPX7YBw6O
初音ミクに歌わせたからといって、初音が原曲とは言えないだろ
初音ミクのために作った曲とは限らない
　
ボカロはボカロ、人間は人間で区別し、ちゃんと真剣に曲を聴いてくれる人が少なすぎるよ

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 01:36:38 yt1PEO0l0
ぶっちゃけ、ちゃんと曲を聴く人が増えたら誰もボカロ曲なんて聴かなくなるよ。
どう考えても人間が歌った方が良いに決まってる。
ボカロ好きの俺でさえそう思う。
ボカロ曲が再生されるのはミク達キャラ人気の恩恵だよ。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 01:48:13 +NC3TO6O0
>>406
ミク厨ってボカロ関係ない動画でも平気で名前出したりネタ垂れ流すからな
その延長なんだろ
バカだから仕方がない

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 06:40:47 4EHedfZ/O
まあキャラ人気ではあるだろう
これは人間にも言えるけどな

EXILEの曲をダンディー坂野が歌って人気が出るだろうか

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 09:38:18 EPX7YBw6O
キャラ人気が左右するのは分かるが、曲を軽視しすぎてるよ
やっぱりｷﾓｵﾀの玩具止まりか

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 12:48:47 jKYh/Niq0
>>410
代償とか言い出しちゃったよｗｗ
キチガイって怖いねぇ。
こういうミク厨が多いから、VOCALOIDの中でミクだけが嫌いなんだよ。
ミクはただの道具。自分の楽曲を広める目的で道具を使って何が悪いのか。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 19:14:21 qz/hUyiP0
でも道具に頼らなければ広まらない楽曲なんて所詮その程度のもんなんじゃないの。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 19:35:05 BfSSkGU00
>>417
ああ、わかるなそれ
ミクはミクの曲としてしか見られてない印象ていうか
他のボカロはそういう感じはまだないな

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:55:49 RPj8naR80
>>414
あいつら動画サイトでモラルが守れなきゃ2chでもモラルが無いよな。
絵のサイトでもランキング工作が酷いし、どこに行ってもマナーが守れないのがミク厨か。
ほんと馬鹿だわ。

>>417
俺もVOCALOIDの中でミクだけが大嫌いだｗｗｗ
只の道具なのに必死になってミク厨は現実と妄想の区別が付かないようだなｗｗ

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 22:49:58 yiAV8XWM0
ニコニコの総合ランキングって殆どが、ミクばっかりだな。
みっくにみっくにしてやんよとか、わけの分からん奴がずっと１位だし...
そもそも動画でもないしな。ニコニコもつまらなくなったな。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 23:00:29 RClwZOIQ0
今回の大領削除でまたボカロが総合ランキング上位に
ニコニコ動画じゃなくてミクミク動画だなこりゃ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 23:22:29 MRbRj9PWO
pixivがまたミク厨に占領されたっぽいな
ランキングの上位２つがボカロ絵で、うち１つがミク単独絵
嫌になるね
そういうのを見るたびにミクもミク厨も大嫌いになっていくよ
ミク厨はボカロ厨の中でも特に民度が低いんだろうな
ランキング依存者多過ぎ
ニコ動やpixivのミク至上主義な雰囲気何とかならないのかな…

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 23:41:36 TyWW9c0n0
わっほい生中１丁オクレ
そんなに嫌いなら酒でも飲むべさ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:53:32 emZuHT6q0
>>423
ニコ動は発祥の地だからまだ分かるが、pixivでも暴れてるとか救いようがないクズども
ミク厨はボカロ厨の中でも特に民度が低い？
それどころか、全ての厨の中で最低ランクだよ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:09:42 /KClSqB/0
>>それどころか、全ての厨の中で最低ランクだよ

同意。
俺の中ではミク厨は最凶厨ランキングでベストスリーに入る。
まあ、ランキング厨でもあるミク厨は上位に入れて本望だろうよｗ

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 02:35:27 INSp61Sg0
おまいら詳しいなｗｗｗ　下手なミク厨よりよほど良く知ってるだろ。
きっとその嫌いなミクのあら捜しするために、目を皿のようにしてミク動画とか見まくって
るんだろう。

さあ、嫌いなところを見つけるために、もっともっとミク動画を見るんだ！！！

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 06:55:07 kF/xjXN1O
確かに感心した
おまえらはすごすぎる
アンチとしてはゲハ厨に匹敵する情報力だと思う
素晴らしい。本当に素晴らしいよ

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 12:29:46 6IwibjW/0
人の鼻先までわざわざ臭ぇゴミクズ持ってきてぶちまけておいて
「詳しいですねw」とかどの口が言うのやら

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 13:31:31 Y4XDZ9W70
>>429
いつもの池沼だから気にするな
ちなみに俺は、ミクが聞こえた瞬間動画を閉じる
MADやネタ動画に使われてたら、事前に回避できないんだよな

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 20:51:48 EiwCousg0
見たくもないモノを見せに来といて「詳しいですね」とかホント池沼同然だな。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:44:30 yNpKn0iyO
誰かがアンチスレに信者が突撃するとネタがなくならないから突撃をやめさせなくてもいいとか言ってたけど
ぶっちゃけミク厨の場合は厨が突撃しなくてもネタが無くならないと思う
なぜならミク厨は素の行動の時点で非難や叩きのネタになってるからなw
普段から言動が痛いからなあいつらw

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 22:16:33 yNpKn0iyO
個人的にミク厨は東方厨より痛い奴が多いと思う
暴走を止める奴が誰もいないように見えるせいか、最近そう感じるようになってきた
pixivとかでも東方絵がランキング上位に入ると、決まって文句言う奴がいるけど
ミク絵の場合だと誰も文句言わないんだよね
それをちょっと変じゃないかって指摘した人に対しても
「ミクは東方キャラよりも魅力的だからいいんだよ」みたいな返事を返してた
しかもその主観的な返答に異義を唱える奴もいなかった
ミク厨を止めようとする奴は誰もいないのかって気持ちになったよ
それだけにこのスレを見つけたときには安心したよ
ミク厨ウザイと感じてたのが自分だけじゃなかったって分かったから
今となっては、ミクを一般に普及させようって動きを公式ですら抑えようともしない状況だから
ミク厨はどんどん増長してるんだろうな
昔は東方厨の方がウザイと感じてたけど、今はミク厨の方が、自重しなくなった分ウザく感じるね
しかもランキング依存者もミク厨の方が多いし、ここ以外じゃ誰もミク厨を非難しないから余計に

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:47:16 EiwCousg0
ぶっちゃけミク厨が少しでも自重できればミクに対してはただ単に無関心な存在で終わってた。
それがミク厨は関係のない動画でもしゃしゃり出てきて>>433が書いてあるように
「ミクは東方キャラよりも魅力的だからいいんだよ」のようなコメ残していくから
だんだんミクを見るのが不快になってきて、今じゃ完全にアンチだわ。
あいつらミク動画だけに引き籠もってくれればいいのに
それが出来ないからウザイんだよな。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 00:37:53 tUWwZtcJ0
>>433
＞ミクは東方キャラよりも魅力的だからいいんだよ
最高にウケたｗｗ
創価学会等のカルトにハマる狂信者レベルだなｗｗｗ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:24:01 DuujxvNqO
いや、実際そうだろ
東方のキャラははっきり言って魅力ないし

こうですか？わかりません＞＜
まあぶっちゃけ他を貶しながらやる奴は極一部だよ
どんな厨にも一人や二人は必ずいる

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 12:07:03 WZEsgzxy0
>>433
たしなめる奴がいないというより、基地外に関わりあいたくないだけじゃないのか
いちいちランキングにケチつけるような輩に粘着されたくない

話は変るがミク厨房というかボーカロイド厨に言えることだけど、カバー曲など人の曲に
「オリジナルより（ボーカロイド名）の方がいい」とか
「○○が有名になったのは（ボーカロイド名）のおかげ」
とコメントするのはやめて欲しい
奴らはアンチを量産したいのかね？

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 13:04:59 lTWesSWT0
>>437
厨房コメントの代表格だな
それでアンチになった人はたくさんいる

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 18:27:05 zsWEgEW/O
ミク厨はいい加減このスレから出ていけよ
どうせ今日もこのスレ見てるんだろ？
邪魔だしウザいんだよ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 18:30:53 ynAnIdQm0
ごめんなさい。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 19:16:54 wv7b4nZk0
・・・と思ったかな、ミク叩き厨のみなさんｗ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 19:39:27 zsWEgEW/O
やっぱりいたか
じゃあさっさと出ていってくれ
叩く場所くらいあったっていいだろ
どこに行ってもマンセーばかりでこっちはうんざりしてるんだ
他の所でアンチ意見言わないだけマシだろ
それとも何か？
ミクは全員にマンセーされるべき、アンチ意見なんて絶対に言わせない、とでも言うつもりか？

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 19:51:30 ynAnIdQm0
個人的にはボカロ本スレとか荒らしてほしいんだが。
刺激が無いとつまらない。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 20:40:32 QRu7Cvtm0
最近思うんだけどボカロにバラードとかを歌わせる意味が分からない。
バラードって人間が歌ってこそだと思うんだけど？歌詞自体は良いなと思う物もあるけど
機械に合う曲ではないと思う。

445:ミクよりアンチスレの皆さんへ
09/07/03 20:58:33 ynAnIdQm0
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..-‐v―‐--､ , ｸﾍ
　　　　　　　　　　　　　 , =､／:::::::::;:':::::_:::::::::<<:「｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　 l〔冫:ヾ‐:::::::::::ヘ:::::-､:::ヾヽ :::::＼
　　　　　　　　　　　　　冫:::::::::::::::::ヾ:::::::::::::::::Vﾉ/:::!:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 /::/:::::::ﾄ､ ::::::|＼_::::::::::::V､__!!、::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /::/!:::::::;L_＼::::l ´>=､:::::::lｒ'rﾆ1!::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　 {::/::|::::::::ﾚ,=、＼!　ﾋ'_ﾄ､:::川jﾚ,ﾊ:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　∧!:∧::::::ﾊ,ﾋ〕　　　　　 lVﾍﾞﾗ´　';:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 /:::冫::;ﾍ::: ∧　 ' _ _,　　ルく　　　 !::::::::::::::::::ヽ＜私のファンがご迷惑かけてごめんなさいね
　　　　　　　　　 /::::::::: /::;!ヽ{_ ＞､_　　イﾉL｀ヽ　　　!:::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 ,' ::::::::::;:::::! 　　　 ,r┘‐‐ '　>､＿　　 l::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 / ::::::::::;::::::!　 ,.-‐ <,ム、　／´　　ヽ　 l:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 ,′::::::::::::::::!　,′,／/´「:::｀{!　､　　　 } 　 l:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 ,!:::::::::::::::::::::{ / ／.:/　/::.　 .:[!　ﾊ 01　l　　 !::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 ,!:::::::::;:::::::::::::l// .:::/　 ,!rー┐:[! ｜　　 !　　 !::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 ,!::::::::::::::::::::::r'､{:::::/　 /::. ￣　.::ﾍ､」_ ＿」､　　l::::::::::::::::::::::::::ヽ

URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:02:24 lthmhY2bO
こういう考えもあるのかと考える意味でアンチスレも見とく価値は有るな
まあミクアンチじゃネットするのも辛かろうと可哀想にはなる
いっそネット止めた方が良いんじゃね？

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:10:47 0qpNZANkO
>>444
自分がバラード曲作りたいと思ったら作るでしょ
必ずしもボカロのために作曲してるわけではないし
誰か人間に歌ってほしいというのもあるんだろうね
　
とりあえずミク厨はウザイに一票

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:26:15 reKLmCp40
>>436>>どんな厨にも一人や二人は必ずいる

そうそう、他を貶す奴極一部だよｗｗ
といえないのミク厨の怖いところ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:38:11 zsWEgEW/O
>>443
やかましい
俺らアンチはお前らのおもちゃじゃない
仮に本スレでアンチ意見言えば、やっぱりミクアンチは最低な奴らだとか言い出すくせに…

>>445
死ねオタクに媚びまくった典型的萌えキャラめ
お前なんかもういらないんだよ
分かったらいつも通り厨房相手に媚びでも売ってろ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:48:04 zsWEgEW/O
>>446
何でお前らみたいな糞みたいな奴らにネットやめさせられなきゃいけないんだよ
ミク嫌いな奴はネット界から出ていけとでも言いたいのか？
ミクマンセーはオタクの義務だとでも言いたいのか？
反吐が出る
やっぱりミク厨って奴は最大級にウザイな
もうウザさが東方厨、アイマス厨をぶっちぎりで超えたよ、俺の中で
そのミク至上主義的な考え方と自分達がネット界、オタク界の中心だと言いたげな態度がすごい鼻につく
ミク厨はさっさと絶滅しろ
他に迷惑かけまくる恥知らず共め

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:54:10 ynAnIdQm0
ごめんなさい

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:58:25 zsWEgEW/O
謝るくらいならここ出ていってミクファンスレとかに行け
そして二度とここに帰ってくるな
何が勇者（笑）だ馬鹿らしい
お前らアンチスレ突撃ミク厨は勇者なんかじゃない
ただの最低な荒らしだ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:55:04 QRu7Cvtm0
>>447
レスありがとう。やっぱりそういう考えで曲を作っている人もいるんだな。
それと確かにミク厨の民度の低さは他のジャンルの信者と比べても異常だと思う。
普通に楽しんでいる人間からすれば愉快犯の荒らしより質が悪いと思う。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:12:06 F8KXwEMH0
でもミクに歌わせてる時点でミク厨に媚びてると思う。
ミクしかないならともかくミク以外にもボカロがいる時点ではそう判断せざるを得ない。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:30:13 dWwKK0Rr0
>>452
なに必死になってんだ、落ち着けよ。
アンチスレに煽りに来るミク厨はゴミなので、もはや煽り返してやる必要すらないだろう。
黙ってNGしておけ。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:53:34 ev4fQPZJ0
>>446
そうやってアンチを量産してるんですね、わかります

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 00:37:08 IMoJ6z/C0
ミクアンチというよりミク厨アンチだから、普通にネットするには支障ないよ（笑）

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 02:17:06 HUuBjIUO0
こんなの純粋に音楽としてダメだろｗｗｗ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 12:14:14 1w2x0wCj0
とりあえず他動画に突撃してくるミク厨をなんとかして欲しい。
特に演奏してみたとか歌ってみた系の動画でのミク厨のウザさは異常だと思う。
それと週刊ニコランでのミク厨のマナーの悪さは他のジャンルの信者と比べても悪い。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 13:16:46 REbT8pU40
本スレに来いとか刺激がないとか馬鹿か
「アンチも荒らしも料理してネタに出来ちゃう俺達タフでカッコイイ！」気取りしたいだけのクセに
自分酔い乙

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 16:49:38 D7FrBmQXO
初音ミクのボディをプレゼント！
↓携帯から
URLﾘﾝｸ(tamiya.cave.co.jp)

これはないわｗ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:03:22 PwONtzdWO
>>461
言ってることの意味が分からなかったから、リンク先に行ってみようとしたけど
サイトにアクセスできなかった
多分アクセス過多の状態か何かなんだろうな
世の中どんだけのミク厨がいるんだよと思った
あんなのがここまで人気出るとか、今の世の中もう終わってるね

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:31:47 +yJE2DOX0
ミクが人気出ることより、カスみたいなミク厨が大量発生していることが終わってる

>>459
激しく同意

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:35:25 VA7sI1vn0
個人的にはミクを使って曲を作るのは別に良いと思う。問題はそれを神格化して
興味の無い人間にまで押し付けるミク厨だと思う。俺の仲の良い友人が
某ボカロP（そこそこ有名）なんだけどそいつも
「正直興味の無い人にまで押し付けて欲しくは無い。あくまでもボカロが好きな人同士で
楽しんで欲しい。」と言っていた。いい加減ミク厨は自分達の行為が自分達に曲を
与えてくれる人達の制作意欲を奪っている事に気づくべきだと思う。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:49:00 KOmb0rFf0
たとえばミクの曲であることを隠して子供の卒業式に歌わせようとする某桜ノ歌のことですね。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 01:19:43 lUkz2BXx0
>>464
製作者側はまともなのが多い。
視聴者側のキチガイミク厨が台無しにしている。
自分は何もできないのに、騒ぎ立て、押し付け、一般化しようとする。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 04:19:38 0GD7xqhF0
いい作曲作詞の曲があるのは認める。しかし音痴なボカロが歌うと曲が台無し

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 05:27:47 a7LqDFhDO
好きな歌ってみた動画で
「初音に似せて歌えよ」
「ボカロっぽく歌わないと意味がない」
「どうせ腐女子だろ」
ってコメがあった
意味がわからん
そんなにミクが好きならミクだけ聴いてればいいのに

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 05:35:42 o+04u5j80
>>467
カバーやアレンジして取っちゃえばいいじゃんｗｗ
紅一葉なんか元はミクの歌だがいまじゃ完全にルカの歌になってる。
個性さえしっくり合えば歌ぐらい乗っ取れるよ。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 20:26:52 ZlCfWqtFO
>>469
少し言葉を足したほうがいい
あれは作曲者が自らルカに歌わせたんでしょ？
他人が勝手に別ボカロでカバーして、乗っ取ることを推奨してるように見えるよ
「乗っ取り」なんて曲に対して侮辱する言葉だよ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 20:50:24 sjqXz7FuO
今日日刊ランキング見てたら案の定めぐぽが占めてて
それに対して｢まためぐぽかよ｣とかそういう類のレスが多くて笑った
本当にこいつらミクが大好きなんだなって

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 21:06:28 o+04u5j80
>>470
一言ことわりを入れたらいいだろ、がくっぽいどのダンシングサムライを
KAITOでカバーしてた動画があったが素晴らしかったぞ、ようはオリジナル曲への尊敬を
越えて他人をうならせる名カバーやアレンジつくれってこった。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 21:38:12 ZlCfWqtFO
>>472
472に書かれてることは当たり前のことだし、同意だ
　
話の論点がおかしいよ
>>469で自分が書いたことを見直すべき
そのKAITOでカバーした人すら悪い印象与えかねないね

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 21:59:45 o+04u5j80
>>473
論点おかしいか？音痴だとおもったり他のボカロのほうが
この曲には合うとおもうのなら歌わせれば良いそれだけｗｗ
kaitoの人はきちんと作者に了承を取ってたな、作曲者のへの
リスペクトは当然の事だしそれはまた別の話だ、

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 22:18:58 h2FA2SYY0
まあミク以外に歌わせるならなんでもいい

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 23:07:48 HFl/3IOcO
>>471
それでミクがニコ動やpixivを独占して、それに対して「またミクかよ」とか言うと激怒したり
「ミクは魅力的だからいいんだよ」とか主観丸出しの発言するんだよなあいつらは
そのくせにミク以外のものをすぐけなしたり非難したりする所が、ミク厨の愚かな所だよ
ミク厨だってミク以外のものに対しては、アンチのやってることとほとんど変わらない事してるのにね

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 23:32:59 2l8FQi430
ミク厨はなんで他ボカロどころか他ジャンルまでsageたりするの・・・

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 23:44:11 h2FA2SYY0
>>476
ミクアンチだが信者スレやミク動画に突撃はしていない
一緒にしないでほしい

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 23:44:56 VA7sI1vn0
>>476
狂信者ってのは大体なにかのアンチでもあるんだと思う。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 14:08:02 xj1DTzO/O
>>478
>>476だけど俺も信者スレやミク動画に突撃はしてないぞ
そういう感じのやり取りを、昔どこかで見た事があるってだけだよ
正直、ミク厨の、自分達は公平に物事を判断してるとか、自分達の考えは世の中の総意
ってな感じの態度が気に入らないんだよね

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 16:08:34 E56RqWyJ0
>>480
＞自分達は公平に物事を判断してるとか、自分達の考えは世の中の総意
ミク厨を擁護する訳ではないがこれはどのジャンルの信者にも言える事だと思う。
ただミク厨に限らず御三家の信者はジャンルの規模が大きいのを盾に取って強気に
なっている気がする。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:55:10 fyvCveEe0
>>481
巨大な集団に所属し、他に対して尊大になる
良くある話だな
そして、そういう態度がアンチをじわじわと増やしていることにも気づかない

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 01:16:33 PvGjWxwZO
ちょっと荒らしてこようか？

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 01:22:24 PvGjWxwZO
ｷﾓスレありすぎて
どこから荒らせば良いのかワカンネーから適当に書いて止めたｗ

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 01:30:36 iL2k3Zy9O
FOMAの奴はiMenuからゲームのミニ四駆のサイトいってみｗ

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:55:40 M14Bln2I0
東方厨もボーカロイド厨もマナーがなってない。
まったく関係ない所で「ミクの方がすごいよ」とか...

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 17:55:44 efJuagp30
>>484
リクエストに答えてくださってありがとうございます。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 21:26:16 /WJl0YYu0
>>486
ジャンル問わず厨ってのはそんなもんだ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:29:28 rJGjZC8x0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
機械音崇拝者のために作りました！
みなさんマイリストよろしくお願いします！

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:26:34 CY5MQciU0
・聞く奴自重汁
・ミクはソフトだ。キャラなんか知るか

以上

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:33:26 8Fs7fjJW0
いや、ミクはキャラであってソフトは付録です

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:11:34 F09JhCmA0
>>491
ミク厨は本当にそんな考えだから困る

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:10:54 I772VjR70
T豚Sスレage

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:23:08 GaBXwLVuO
自分の描いたボカロイラストに来たコメ
｢いつか気が向いたらミクも描いて下さい！｣
こういったリクエストコメントは良い、でも
｢ミクでやれ｣
｢ミクならもっと伸びた｣
｢ミク描かないって馬鹿なの？死ぬの？｣
こいつらは一生許さん

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:17:42 9epf4KpIO
結局パッケージイラストに群がったヤツがほとんどだから。
萌えあきたこまちとどう違うのやら
どうせ新しいソフトも萌え絵と名前が無いと見向きもしない連中しかいない
DTMと言い張るならイラストのない初期VOCALOID買わなかったのは何故と小一時間

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:19:35 9epf4KpIO
>>493
涙拭けよ
結局は取材を受けたパッケージ萌え豚が悪いんだぜｗｗｗ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:57:04 33jTrWNVO
イラストのないボーカロイドって何があるの？

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 12:46:24 rPpwcna30
>>497
LALA、LEON、MIRIAM、PRIMAがイラストじゃない。
MEIKO、KAITOはイラストだけど、誰が見ても普通のデザインに見えるはず。
MEIKOもKAITOも、ミク以前は萌えで買った人はほとんどいないと思う。
今は両方とも萌えキャラになってしまったけどw

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 14:09:30 33jTrWNVO
>>498
情報Thanks！日本オワタ・・・

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:48:45 hMCoGZ92O
そりゃパッケージイラスト補正がなきゃ
人間とはほど遠い不自然な歌い方しかできないソフトに熱中なんかできんだろうw

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:03:09 uwHv7XrI0
>>498
DTM板のVOCALOIDスレに常駐してたけど、
LALALEONMIRIAMPRIMAからMEIKOKAITO時代はあんまり人気なかったよねｗ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:58:52 PvKbzhoc0
504 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 03:14:42 ID:7KZyWQ97
＞僕は一緒に仕事をしている人の、若い部下の話なんですけど、
＞彼から上がってきた企画が、ニコニコ動画でボーカロイドに自作の曲を歌わせて、
＞アイドルに踊らせるような動画ってあるじゃないですか。
＞その世界で、歌でバトルを行う大会が開催されているという世界観があって（中略）
＞その企画を読んだ上司は、顔を真っ赤にして激怒したんですよ。

＞でも、その企画の最後に、ニコニコ動画のそんな世界が、
＞新しい表現というものが出尽くした時代における、僕たちの世代のクリエイティブなんです、
＞ということが描かれていた。
＞僕やその上司からみれば、それは「クリエイト行為」ではなくて、
＞できあがったルールとインフラの上で生まれた「消費」としか映らない。
＞僕なんかは、コミケですら、クリエイト行為なのかなと疑問に思う部分があったのに、
＞ここまで来ているのかという驚きと同時に、「なるほどなぁ」と思ったんですよ。

―東のエデン監督　神山健治
（オトナアニメvol.13　のインタビューより引用）

506 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 03:30:14 ID:USrWnUdw
RPGツクールをクリエイトと言わないのと同じだな
結局用意されている限界以上の物を創作することはできない
ただ基本が備わってるわけだから一から作るより無難な作品が出来やすいから素人に受けるのは確かだ
また素人のほうが圧倒的に数が多いからそこを対象にして販路を拡張するほうが企業の目の付け方としては合ってる
何が言いたいのか自分でも分からなくなってきたがリンとレンの公式での関係って恋人だっけ？そうであってほしい

508 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 03:47:48 ID:kY3A0t3F
それスレタイは　東のエデン監督「今の若者はニコ動でクリエイトした気になっている」　か
ボカロですらオリジナル曲を一次創作だと主張しても違う目で見るとキャラを借りた二次創作になるもんな

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:16:48 CEmjAg1WO
今のゲームってゲームエンジン使いまくりだから基本ツクールで作るのと変わらんよ
さらに言えば世界中でヒットしたカウンターストライクってゲームは市販ゲームのMADな訳で

動画バトルのアニメおもしろそうだと思うけどな
何かプラレス三四郎を連想したわ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:57:39 Qm4T7ZQfO
>>502
最後に書かれているのは作曲側からすると虚しいな
初音は5年後や10年後も居続けるんだろうか

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 21:10:05 TXaum6/jO
冗談じゃないな
ミクバブルは今年中にはじけてほしいもんだ
出来れば一般化せずに沈静、衰退すればいい
ミクなんぞをのさばらせたら、ボーカロイドの技術はずっと停滞したままだ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 21:28:29 i7y6xmBS0
ボーカロイドの技術とは無関係な部分で、
キャラ萌えのクズミク厨が5年後や10年後も居続けるだろう

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 22:53:17 oElGctZM0
クリエイターは「キャラ萌えだけでなくもっと技術的なことに注目してくれ」と言ってるけど、ユーザーは本当にキャラ萌えだけだね
ミクや他のボーカロイドが出てるだけでOK

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:08:07 INAcp8tY0
販売元からして、あんなパッケージでキャラ萌えを推してるからね

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:27:46 cqshFMEi0
>>507
そもそもキャラ萌えが無ければ動画が再生される機会も無いわな。
それなのに技術に注目しろってそりゃ無理な話ですよ。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:13:07 2kMGQc930
ミクはアイドル・歌手と同じだよ。
古いところで言えば、小泉今日子とか南野洋子とかそんな感じ。
その歌手のファンだからそのCD買ったり曲を聞く、ってのあるだろ。

>>509
例えば本来南野洋子が歌っていたはず歌を、まったく無名のブスが歌っていたらそんなLDは買わない（歌う動画があっても見ない）だろ？
そして南野洋子のファンだからその歌を聞くわけで。

実際ミクの曲自体もプロも作り、アニメ界でも有名なプロまで作曲している現状、トップレベルでの「曲」自体は、普通に人間の歌手が歌うのとまったく変わらないレベルで作曲されている。

そこで違うのが歌い手がミクであるという点だけであり、そこには結局作曲という視点での衰退は何もない（人間が歌う曲と同一）

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:17:57 2kMGQc930
そして、ミクに歌わせる曲を作ることを、「クリエイト」でないというのならば、
普通に人間の歌手に歌わせる曲を作ることも「クリエイト」でないと言っているも同じである。

あきらかにこれは間違いである。

最終的に歌うのが、ミクであるか人間の歌手であるかの違いだけであり、
作曲自体はまったく同一の行為であるのだから。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 12:29:33 /pi3HIsL0
>>509
不必要に再生されるのが良いことでもないね。

>>510-511
プロの作曲家が注文を受けての消耗品としての曲作りならそうだろうね。

現状の初音ミクという現象には、負の面があると思うよ。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:43:19 2kMGQc930
>>512
ではプロでない場合は、アマチュアのバンドが作った曲を浜崎あゆみが歌う、みたいなものだろう。

その時アマが作った曲がクリエイトな行為でないとは言えない。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 15:39:42 9CNOMvFV0
>>510
ああ、そうか、ミク厨を見たときの感情の正体が分かった。
アイドルに熱をあげるキモオタに抱く感情そのものだ。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:26:39 gf3Tm+WKO
最初はボカロに対して色々と感動してしまったが、萌えに突っ走ると気持ち悪いな
萌えというか、周りの人間が特に気持ち悪いんだけど

開発側は音楽の発展より衰退を望んでいるようにしか思えない

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:29:50 /pi3HIsL0
>>513
つまり、アイドルのオマケでしかない消耗品と同じ扱いになっているわけだよね。
だから初音ミクには弊害もあるんだよ。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 18:38:30 T0oggBLH0
ボーカロイドという技術の側面に慣れてしまえばミクというキャラのアイドル性しか残らなくなる。
それに気付かず楽曲をミクに歌わせて曲を聴いてくれってのはちょっと違うんじゃないかな。
ハロプロヲタは曲を聴きにライブに行ったりＣＤ買ったりしてるわけじゃないぜ。
自分の好きなアイドルを応援する一環の行為に過ぎない。

キャラがイヤなら自分で歌ってボイスチェンジャーで女声にしてピッチ補正すれば良い。
ＤＡＷが進化してる今ミクを使わなくても代替法はいくらでもある。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 19:02:00 gf3Tm+WKO
>>517
そもそもイヤなら使わないかと

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:21:16 EuOTU3EEO
ボカロ無関係な他ジャンルにまで出しゃばるミク厨何様だよ
マザーとかワンダープロジェクトとかの俺の思い出のゲームまで汚しやがって…
もう俺は絶対にミクなんて好きにならない
ミク消えろ
そして他の、キャラデザがオタクに媚びてないボーカロイドが流行ってくれ

かなり主観的な文章で申し訳ない
それだけ厚顔無恥なミク厨にムカついてたんで…

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 02:01:25 5HSvwxm10
>>519
>他の、キャラデザがオタクに媚びてないボーカロイドが流行ってくれ
現状で媚びてないデザインのボカロというとＭＥＩＫＯ、ＫＡＩＴＯと海外の
実写キャラ（ＬＯＬＡとかＬＥＯＮとか）しかいないだろ。

まあ坊主憎けりゃ袈裟までだな。あんたがボカロを見なければ済むことだ。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 10:21:01 0Xy7gq7PO
ボーカロイドはわりと好きだけど、ミクだけは無理だ

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:11:05 EuOTU3EEO
>>520
確かにオタクに媚びてないデザインのボカロというとそれくらいだけど
ミクはボカロ全体から見ても明らかに狙いすぎ
ツインテミニスカニーソとか媚びまくりにもほどがあるだろ
あれを見てると、リンレンやルカはまだ媚びてない方だと思うよ
しかし、そんな狙いすぎなキャラに釣られた奴はやたら多いんだよな
しかもそいつらが厚顔無恥な言動をしても誰もそれに文句言わないとか、もう終わってる
一体いつまでこの媚びまくりなボーカロイドの天下と
その信者の増長は続くんだ？
このままずっとミク＆ミク厨のターンとかマジ冗談じゃねぇ

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