【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart31【洋ゲも】

【三国志・信長】ニコ ..

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:08:10 hHP0UCNB0
>>504
ちょい質問。

●まず『三国志演義、戦国時代の重要イベント』とは、その『重要』の基準を製作者側が勝手に決めて動画を作って良いのか。
　例えば、斉藤道三討ち死には『戦国時代のイベント』ではあるが、『重要』か否かは、個々の考え方によって異なるだろうし。

●それとも企画者側が先にイベントを絞り、その絞った選択肢の中から製作者側がイベントを選んで、そして動画を作るのか。
　これだと企画側がカブりの防止に動けるが、この場合は参加締め切り前に絞ったイベントを早く教えてくれないと作れるか否か分からない。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:10:10 t9Z8vJqO0
お隣さんは４８人以上応募があって３０分枠に複数人のＰがいたね
前回の架空talePartyを考えればこの企画でも３０分枠に２人ずつぐらいのうｐ主が

参加して……るといいな

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:11:51 SE7+ACpH0
>>511
イベントに関してはまず募集段階で作ってみたいイベントについて希望を３つまで聞いています
基本的にあまり重箱の隅をつつく様なイベントでなければ許容しようと思っています。
希望が被った場合はご相談、ということで。

あ、それとこれは個人的な意見なんですが道三討ち死には重要イベントの一つだと思います
信長のどの作品にもイベントとして入ってますからね。。。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:21:14 ih1/O8fnO
俺もちょっと質問なんだが
本当の歴史はこうでした、みたいなのってあり？

例えば、長坂橋で張飛に敵兵が攻撃しなかったのは、実は張飛がものすごく臭くて近づけなかったから
とか
趙雲の単騎駆けは本当はトイレ我慢してたから

みたいなの

……我ながら例えがひどいなｗ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:37:54 eDscKk0l0
>>514
企画ブログより
4,史実を正確、忠実に追う必要性はありません。異説・○○○○などでもまったく問題ありません。

拡大解釈っていいよね

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:41:44 /j7h5ldrO
カオスフル日本史みたいなのでもおkと

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:43:03 K7XrOkQZ0
すんごい地味なネタでもありっちゃあありなんじゃない？

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:43:09 ih1/O8fnO
>>515
サンクス！
そういうのがＯＫなら、かなりやりやすいなｗ
どシリアスって苦手だし、大まかな歴史の知識しかないから真面目にやるとなると穴だらけになりそうだったｗ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:45:55 CzU51AB20
カオスフル日本史は・・・。どうなんだろうｗｗ
一応史実に沿ってはいるが・・・。
主催者のさじ加減しだいかなぁ？

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:47:45 SE7+ACpH0
あ、一言だけ
結末がまるっと変わったり
関羽が妹だったり
そういう極端なのはNGさすがにだしますｗ（たぶんメールあたりでお尋ねします

あくまで極端なものだけです。皆様の多数にご参加お待ちしております
デビューも歓迎しますよー

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:51:41 erguItnB0
いや、関羽が妹はもはや史実だろ

は、冗談として、何か動画の例とか欲しいなあ。真面目ならこう、ふざけるならこう、みたいな
そういうの出しちゃうと、みんなそれでイメージが固定されちゃうのが問題だけど

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:53:57 CzU51AB20
しかし、異説OKってことは、謙信が女っていうのもアリと言えばアリなのかな？
天海＝明智光秀とかも、その系統だが。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:55:16 E5AaN/KP0
＼それでも！／＼馬鹿は！／＼馬鹿だ！／
自貼りです

呂奉先の野望　第四十話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

今回も馬鹿の話です
でも前回の変態的な馬鹿とは違うのでご安心？ください

新企画ですか、面白そうですね
で、ちょっと質問です
謙信女性説とか家康影武者説みたいなのはアリですか？

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:56:22 E5AaN/KP0
質問がかぶりましたね
リロードしてなかった
すみません

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:57:30 963LQN0M0
よそに誤爆しましたが

太閤単発シリーズの
[太閤立志伝] 桶狭間の戦いに勝利してみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
泳げよ宇喜多秀家 by 太閤立志伝V
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

みたいなのはあり？

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 01:03:34 SE7+ACpH0
ぬえーい質問が多すぎるorz
>>522 >>523
うぽつ

その辺は多く語られてることですから問題ないでしょう
>>525
結末まるっと変えるとかだめですよーと
あくまで”そこにあった”史実”を動画にしてもらいたいので
なので、登録関連にしても非推奨、ということにさせていただいております

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 01:03:40 cX3Iu5pT0
佐竹義重×蘆名盛隆もアリですよね！？

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 01:06:33 SE7+ACpH0
スレが流れるーので
ほか質問等々はblohgに書いてあるメールで受け付けます

こんなの作りたいんだがどうよ！とかいう質問があれば
白黒判定させていただきます。

大体は私の書き込みのとおりと考えていただければ問題ないです、はい。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 01:08:35 963LQN0M0
>>526
了解です。史実ネタあさってみます。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 01:11:45 pFZCEHsl0
＼自貼り連鎖！／＼デスマーチ！／＼義兄弟！／

【三国志Ⅹ】東方霧演義　第29回　スターダスト・セレナーデ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

タイトルの元ネタはジャズの名曲と某アニメの主題歌。
今回パワーアップする彼はうｐ主のお気に入り武将の一人です。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 01:13:12 E5AaN/KP0
>>526
>>528
わかりました
また質問があったらメールしますね

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:15:57 btOuBupP0
もういいよ、この話題

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:28:35 ih1/O8fnO
>>532
なんで？

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:30:17 HWnnmIUR0
はいはいかまベアかまベア

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 03:36:31 HIXhxtiaO
企画に噛みつきたい訳じゃないんだが、
今回の企画の目標というか狙いは何なの？
前回みたいに横の繋がりを作るとか、やることに意味があるとかではないんでしょ？
歴史を知らない視聴者への界隈の入り口にするとか？

536:532
09/03/14 03:40:43 btOuBupP0
ごめん、誤爆です…お騒がせしました。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 05:54:08 yrbtrfxp0
こんな時間に自張り失礼します。

【School Days】西園寺世界の逆襲　第31話【信長の野望革新PK】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

さてねよう…ｗ

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 05:55:25 dcLX6xmL0
大好きだ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 08:22:36 W3kbE6bDO
噛み付きたいわけじゃ～とか言いながら誤爆に便乗して噛み付くって格好良いね。
専用ブログあんだからそっちで言ってこいよ。
やる意味あるの？ってさ。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 08:31:49 7mIaa4Xa0
このスレってある意味あるの？

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 08:49:09 7gTmkYwpO
作者の愚痴吐き場

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 08:59:58 W3kbE6bDO
愚痴とか誰が吐いて・・・あっ・・

まぁ、例外もいるけど、滅多にそんな事ないだろ。
ここは自貼り・新作報告用のスレだよ。
なくなったら困るだろうが、俺が。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:12:18 F0E5AvQMO
やる意味はいいとして、ちゃんと視聴者を呼び込めるのかは知りたいな。
前回は、人気動画には人が集まって、そうじゃない動画は変化なしっていう最悪のパターンだったから。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:28:14 ih1/O8fnO
>>543
最悪って……誰か「うわぁ、参加するんじゃなかったぁ」とか言ったうｐ主いたか？
俺は前回うｐ側で参加させて貰ったが、十分楽しめたぞ
前回のが終わった後にも言ったけど、歴戦界隈を盛り上げる為とか新規獲得の為なんて少なくとも俺は考えてなかった
自分が楽しめそうだから参加した、結果楽しめた、この時点で俺の中では成功なんだが

どうも祭の目的に視聴者とうｐ主で前からズレがあるように感じるわ
こんな考え方してるの、多分俺だけじゃないと思うんだが…

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:57:49 NOSdieLv0
昨夜の分から報告
『三国志』
【三国志11オリジナルシナリオ】反袁紹包囲網　第零話　シナ...
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
三国志Ⅸ　馬騰・登用禁止プレイ　第三十三話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】天子が三国大陸でふるぼっこ【第26話】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
陽気なBEバッPが天下を駆けるセッション#6その20.5【三国志Ⅸ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】井伊直政のたぬたぬ幻想奇　　～第20話～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志11】司馬懿で中華統一その95
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】お嬢様の暇潰し～その１０９～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
三国永夜抄 Ph 第13回「鈴仙の異民族討伐」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
実況プレイ三国志中国放浪日記第１回
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
実況プレイ三国志中国放浪日記第２回
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】家に帰ってからが遠足です【戦国ランス】　其04
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 10:04:17 NOSdieLv0
書き忘れましたが、『反袁紹包囲網』と、『三国志中国放浪日記』が新作です

『信長の野望』
武田信玄ぐだぐだ一人旅実況信長の野望武将風雲録(GBA版) p...
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【信長の野望】織田家の野望　長尾・武田超強化　第３５話【...
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【信長の野望・革新PK】やる夫の野望 S2 第二話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【信長の野望・革新PK】覇王大筒の野望　Part00 【大友】　←新作
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【信長の野望・革新PK】覇王大筒の野望　Part0１【大友】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 10:07:12 NOSdieLv0
『太閤立志伝』
斎藤龍興を普通にプレイ－03
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【太閤立志伝】武田家だけど攻撃禁止プレイ　後編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 10:16:21 cX3Iu5pT0
>>544
自分も個人的には楽しかったな。元から視聴者を呼び込むなんて気はさらさら無かったからね。
ただし、必ずしも自分たちのような考え方のうp主だけじゃないとも思う。
これを機会に浮上してやる！って気概を持っていた人からすれば、不満な部分はあったんじゃないかな。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 10:40:54 W3kbE6bDO
視聴者呼び込むために参加とか言えるのは有名どころだけ。
企画もきちんと更新している大手のうp主が立ち上げればもっともっと盛り上がるはず。
結局は知名度。
マイナーが浮上する可能性なんてない。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 10:58:19 ih1/O8fnO
>>549
そんなに小難しく考えないでさ、もっと楽に行こうよｗ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:39:10 s+SmTsicO
iM@S架空戦記スレで卑劣なSevenSlotにより祭りが叩かれてますよ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:43:10 HNaN9SFB0
世間一般ではマイナーなジャンルだってことを思い出すべき

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:51:53 PqJI1LQ6O
>>551
巣に帰れｗ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:17:26 CLmmJw+h0
自張り失礼します。

【三国志Ⅸ】曹操☆無双　一人で始める魏武の強　～第十回～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

話が進むと1ターンが長くなり、1話で進むターン数も少なくなるのが悩み所です。
1話でできるだけ多く進めたい所なのですが。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 15:44:49 FmSayBCf0
色々チェックしてたらネタが完全に（主人公勢力が）カブってるのがあった
こういう場合は別企画にしたほうがいいのかな？

勢力だけなら別にカブっても無問題？

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 15:47:44 btOuBupP0
やりたいようにやればいい

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:24:16 7HS2v5v+0
はじめまして、もしくはお久しぶりです
『炎帝蝗君伝』という動画をうpしていた者ですが
この度新シリーズのシナリオ紹介＆第一話が完成いたしましたので自貼りしに参りました
登録は史実系武将数名のみ、プレイヤーは袁紹担当の正統派プレイ動画です。

【三国志11オリジナルシナリオ】反袁紹包囲網　第零話　シナリオ紹介
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志11】反袁紹包囲網　第壱話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

第壱話以降はプレイパート中心の予定です
初心者のゆるゆるプレイ動画になりますが、よろしければご覧になって下さい。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 18:52:40 NOSdieLv0
昼間の分報告
『三国志』
【三国志Ⅸ】　東方春幻想　第８１話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】輝夜のニート脱出記第１３話　益州制圧戦中編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
『三国志9』パチュリ～の逆襲 part.68
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志11】古くないけどいにしえ武将・超級　#027
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
実況プレイ三国志中国放浪日記第３回
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】　君主は陶濬　その98　【鼻たれ姑娘】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 18:54:52 NOSdieLv0
『信長の野望』
【信長の野望・革新PK】直枝家の野望　第１１話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:32:24 /Di2Mlpr0
……計３１スレ、ここまで劇場版アニメ三国志の武将なし。
青野関羽とか渡哲也曹操とかいんだけど素材が手に入らないのがなあ。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:48:13 eDscKk0l0
ラジオ主規制により甜菜

いつもの歴戦ラジオでございます
22:00～
URLﾘﾝｸ(std2.ladio.net:8110)

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:49:35 RXXjBkJe0
今回は企画についての詳しい話もあるのかな？
質問も受け付けてくれると助かるんだけど

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:50:44 eDscKk0l0
>>562
企画について質問とか受け付けます、とのこと

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:54:14 eDscKk0l0
連投スマソ
掲示板はこちらです
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 00:19:26 vAUCZoxM0
夜の分報告
『三国志』
【三国志Ⅸ】異民族高町家 79話 + ツールで台詞改造
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
映姫様とカオスな仲間が三国時代を裁きに行くようです　第十五話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

『太閤立志伝』
成実ちゃんの誘惑14　太閤立志伝Ⅴ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 00:20:00 eoKXgMBX0
久々に自貼りです…

ARIA The Romance＠三国志Ⅸ NAVI.38中編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

今回も水上戦闘が続きます。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 02:04:13 +twjOSRV0
自貼りです。

【三国志Ⅸ】ふくふく韓馥！第14話　～例え死闘を、厭うとも～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

今回で、ついに黄巾との死闘に決着が。
間が空いてしまったお詫びも兼ねまして、後半で設定説明を若干凝った形でやってみました。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 08:45:55 wGB4DYeP0
うーん…昨日に引き続きまたコンナ時間になってしまった…。
今回は初心者向け動画講座（たぶん）
よろしければどうぞ。

【歴戦支援企画】あなたも30分でうｐ主に！　無料ソフトで動画を作る。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

…ここに自張りしてよかったのかしらｗ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 11:00:50 COlErF+W0
深夜分から報告
『三国志』
【三国志Ⅸ】天子が三国大陸でふるぼっこ【第27話】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】お嬢様の暇潰し～その１１０～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】　秋色三国志　第５０話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

『信長の野望』
【信長の野望・革新PK】覇王大筒の野望　Part02 【大友】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
PS2 【信長の野望天下創世PK】織田家で天下統一part.1　←新作。part15まででてます
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
太閤佐竹滅亡録～ボツカットの野望～　←新作？単発？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 11:03:10 COlErF+W0
『太閤立志伝』
【ＳＦＣ】太閤立志伝を久しぶりにプレイしてみた　part07　前編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
太閤立志伝Vで戦国の人生を実況 Part52
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
沖田畷の戦い鍋島直茂視点 by 太閤立志伝V　←単発
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 13:32:22 Ffj8OGt30
質問だけどこのシリーズはプレミア登録してから投稿する方がいいの？
投稿者コメできちんと改行してるうｐ主も多いし気になっているんだけど。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 13:36:35 bbe7TaRa0
動画を作る際に必要かどうかで判断してくれ

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 14:27:23 u857qpL8P
甜菜
334 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/03/15(日) 14:01:52 ID:Qu3Mf8p.
規制に巻き込まれたのでこちらで失礼します
＼今週も／＼自貼り／＼失礼します！／

なのは、Ｆａｔｅ、シャナ達と、主人公達が戦う不思議な三国志のお話です。
【三国志Ⅸ】　SSW　第60話　建業攻略戦
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

今回の見所は
・クロノフルボッコ
・儀装の駆り手ｖｓ虹の翼
・げぇ、アルク！
でございます

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 14:38:18 BXmmEfgv0
プレミアは色々便利だとは思うけどね。
登録しないと投稿できないって訳じゃないし、追加機能と相談で良いんじゃ？

>>573
うｐ・転載乙ですー

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 15:52:12 5lKs0UV90
>>571
必須ではないが、便利ではある。
俺は改行やらの追加機能より、容量制限の上昇目当てでプレミアにしてるよ。
画質が悪いとなんとなく気分が悪くなるから。（あくまで自分が投稿したものに対してね）
自己満足とも言うが。
画質上げると15分で100MBギリギリ。エコノミーじゃ40MBが制限。
その一点の意味では比べるまでも無いと思う。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:45:15 5SleUjXw0
そういえば滅亡した動画には歴史戦略ゲー滅亡リンクってタグついてるよね。
これからＵＰしてみようとか歴史戦略ゲー初心者にとっては助かるけど
うｐする人側からみると公開処刑みたいなもんだよな

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 17:11:53 /TRdURRa0
ていうか軽くネタバレじゃないかそれ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 18:03:30 Q6Sb6xbEO
一話についてるならアレだが、滅亡した回についてるなら当人同士の問題じゃね

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:00:48 0qvPvCpX0
何故公開処刑になるのかわからないんだが

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:05:34 COlErF+W0
昼間の分報告
『三国志』
無名三国志１１・第２９話～祝融と張嶷、馬忠の戦いの名前
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】霊夢が神社取り戻すために天下統一する【十話】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
偽帝・袁術のハチミツ☆プレイ　←単発
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志11】古くないけどいにしえ武将・超級　#028
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
三国志11　風子が中国統一を目指す第21回
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコニコキャラが無理矢理三国志Ⅳに参戦　第30ターン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅹ】おねの三国志奮闘記　第十一話　～二匹の猛虎～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】天子が三国大陸でふるぼっこ【第28話】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:09:47 COlErF+W0
『信長の野望』
ＰＳ２信長の野望嵐世記ミッションチャレンジモード攻略23－14
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【信長の野望・革新PK】覇王大筒の野望　Part03 【大友】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【革新PK】鍵山雛の野望　四十七章「姉小路との戦い」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
武田信玄ぐだぐだ一人旅実況信長の野望武将風雲録(GBA版) p...
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:13:35 y3BqcUCs0
自貼りです。

【三国志Ⅸ】１００匹阿斗ちゃんPK　六匹目「成都攻略戦・黄編」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

見所
１、ゆっくりしていってね!!!
２、ならばよし！
３、オウヘイヘーイ
４、あっとのうち！あっとのうち！

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 20:33:53 MbsiTGbI0
滅亡動画は滅亡動画で面白いからいいじゃん。
だいたいプレイが下手で滅亡するんじゃなくて、そもそもの状況が厳しいかドMチートしてるかのどちらだし。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 20:38:35 OtRdCrIb0
ＯＰでコラすんのかと思ったら今回はこう来たかｗ

毎回阿斗は裏切らんなｗ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:08:45 2/9SIO210
今ある程度人気を得てる動画(再生数1000あれば人気あると言えるかな)は開始当初から人気あった？
また、最初はそうでもないが、しばらくしてから人気が出た動画とかある？
歴戦ゲー動画を見始めたのはつい最近なので、昨年以前のことは全然わからないんだ。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:30:25 z/i+fX960
>>582
全俺が泣いた

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:36:25 iH9MgEX+0
俺、就活が終わったら動画上げるんだ……。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 16:55:05 fkG/aBGr0
俺、就活諦めて動画上げるんだ……

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:02:12 sZOVOBGc0
それは諦めちゃだめだｗ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:30:55 EID6YC2VO
俺も諦めて動画再開させてぇ
終わり過ぎてて困る

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:00:18 2Y5BaoYHO
>>585
リアルタイムで見てたのだと幻想三国志はじわじわ伸びてったと思う
それとよく名前が挙がるのは今更新してる方のひぐ三とか

紅海夜も少しずつ伸びた印象があるけど上の２つに比べると早いうちに伸びた

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 18:57:46 uLkwFPvZ0
昨夜の分から報告
『三国志』
Ｖ＆Ｂ三国志Ⅸ　第115章　反逆の戦場　その5
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】　東方春幻想　第８２話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
三国志Ⅸ　曹操の野望　第二十五話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
三国志Ⅸ　馬騰・登用禁止プレイ　第三十四話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】天公将軍張角の挑戦　その42
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
早苗さん奮闘記始まるよ～　　
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:12:34 uLkwFPvZ0
『信長の野望』
PS2 【信長の野望天下創世PK】織田家で天下統一part.14
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
part23まで上がってます。

天翔記実況プレー鈴木重秀「俺強えぇぇぇぇぇ」part.20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
天翔記実況プレー鈴木重秀「俺強えぇぇぇぇぇ」part.21
hURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【信長の野望・革新】　『最後の壬生浪』　第一話「流転」　←新作
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:18:36 uLkwFPvZ0
『太閤立志伝』
【太閤立志伝】武田家だけど攻撃禁止プレイ　エキストラ～中...
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
太閤立志伝Vで戦国の人生を実況 Part53
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

『HoI2』
こなたとハルヒの第二次世界大戦【第45話前編】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

『M2TW』
【M2TW：KINGDOMS】ロシアより愛を込めて（92）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

『提督の決断』
～GF長官霧雨魔理沙の戦旗～第１３話「星１号作戦発動」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:23:37 eBLHneOH0
>>585
個人的な意見だけど
シリアス物はコメントが付きにくいが、続けていくうちにファンが増えてくる感じ
最初は再生数少ないけど、じわじわと伸びる感じがする
ギャグ物はコメントが付きやすく、インパクトでドカっと再生数が伸びる気がする
純プレイも続けていくとファンが増える感じかな、司馬イの人とか顕著だよね
継続は力なりって言葉を思い出すよ

だから、最初はパッとしなかったけど、続けていくうちに伸びてきてるシリーズは
シリアス物や純プレイ物が多いんじゃないかな

そういや、シリーズものでもっとも長く続いてる（いた）のってどのシリーズなんだろうな

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:25:17 pcDp0Rq00
三国志Ⅸがゲームカテゴリの関連タグに姿を現した・・・！

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:34:40 Hoel39X00
マジだｗｗｗｗｗｗ
これは新規を引き込むチャンスなんじゃないの！？

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:38:04 7HEYwP/2O
あそこほとんど効果ないような・・・
ってかどういう基準で上がってくるんだろう？
タグが付けられてる動画の数かな？

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:56:52 WZbOytRF0
三国志ⅨよりiM@S架空戦記シリーズのほうがタグは多いんだぜ
でも表示されてない

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:04:32 7HEYwP/2O
じゃあ総合数じゃなくて短期間内につけられた数の多さとかかな？
なんかここ最近やたら三国志Ⅸタグつけられてるの見るし。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:20:55 wFXcwrTi0
転載です

規制が続いているので、再びこちらに自貼りさせていただきます。
1ターンが長くなり、動画数が徒に増えるばかりで歯痒い今日この頃です。

君主は陶濬　その99　天水の花の都
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:51:46 smmKXoSi0
>>585
中華武将祭りや劉度シリーズも最初は伸びなかった。
あるいは低空飛行しつつも最後まで安定して再生数を維持したシリーズはあった。

結局はうｐする側の気力の問題

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:11:08 uLkwFPvZ0
>>595
パート数だけ考えれば呂布シリーズが一番だと思う。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:18:33 /dM+p6990
下手に注目されるよりは地道に…という考え方もあるしね

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:49:03 CeoDl42o0
久々にこのジャンル覗いてみたけど、人離れが激しいね

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:30:54 P+T29PRi0
人離れが起きるほど人居たか？

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:56:58 f0Qpt5XZO
登録目当てのやつとかだろ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 00:03:09 afUXr8ab0
いいかげん蒼天やら正史やらの知識も浅い程度に広まってきてるから、
後２年くらいすれば荊州戦の関羽や北伐孔明の再評価も始まるかな。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 01:02:44 xUJeyTwx0
夜の分報告
『三国志』
型月三国志Ⅸ　Fakes/Parade　～第百二十七夜～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】とある魔術の三国目録第27話「儚き夢の終焉（中）」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】お嬢様の暇潰し～１１１～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【三国志Ⅸ】天子が三国大陸でふるぼっこ【第29話】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
三国志Ⅸ　後漢志　第１７話　「愚者の涙」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
『帝国三国志Ⅸ』　暗黒卿趙雲の野望　Round.1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 01:12:47 xUJeyTwx0
『信長の野望』
[信長の野望]　伊達家の野望～烈風伝～　実況プレイ　part14
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
part16まで登録されてます。

PS2 【信長の野望天下創世PK】織田家で天下統一part.30
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
夕方の報告に引き続き、また大量に上がっています。これは最新話なので注意

【信長の野望・革新PK】やる夫の野望 S2 第三話:強国への道
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 02:26:47 S0Iopi0JO
>>608
孔明とかの再評価だったらもうすでにされてるような
一般向けの紹介とかは一生演義ベースだろうけど

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 02:30:43 pmFQH3pD0
つか三国志系架空戦記見てる奴らは大体蒼天あたりまでは読んでるのがほとんどなんじゃねていう気も

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 02:44:25 UJmKLMZV0
ゲームだけの知識でごめんなさい

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 03:32:30 lxrkiFJd0
ヘンな質問だけど、いわゆるチート武将っていうのは
だいたいどんな数値のことなのかな？

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 03:40:37 xUJeyTwx0
>>614
平均ステータス75以上or90以上のステータスのある武将はチートを超えたバグ武将
出典：101匹阿斗ちゃん

マジレスするとゲームによって異なる。ステが低くても特技一つでチートと呼ばれることもあるし。
そのゲーム内で強さや使い勝手の良さが上位5パーセントくらいに入っていればチートと呼べるんじゃない？

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 03:44:44 BkkZvGoN0
歴戦まとめWikiの用語解説→チートキャラの項目が分かりやすいかと

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 03:47:00 5Cxe6jh4O
>>614
敵として出てきた時に「げぇっ！」って思うのがチート

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 04:01:23 pmFQH3pD0
とりあえず呂布と孔明と謙信はチート
改造でステータス１００以上の奴もチート

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 06:11:18 DT13oOAc0
やっと完成+WMMさんとの悪戦苦闘も終わったので久しぶりに

＼ジャーン／＼新作の貼るですよー／＼ジャーン／
【三国志11】レティさんの巻き込まれて三国志其の肆の三
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
史実オンリーの戦いの決着と袁家と公孫家の因縁バチバチな回です。

更新遅れまくりで本当にすみませんでしたorz
顔グラ変化増量と画質少し向上程度では遅れた分には見合わないかもしれませんが
楽しんで頂ければ幸いです。話は暗めですが…。

それにしてもwmvも音付aviも読み込めなくなった青色吐息なうちのWMMさんの体調が心配です…。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:45:19 wxxHhdrE0
>>618
つか謙信が戦闘特化チートなのは、お隣に全能力チートの
超人信玄がいるからそれと好敵手ならこれ位にならんと
釣り合いとれんよなって感じだろ、この二人がそばにいるから
氏康も存外にチート級なのに余り注目されんしな。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:51:50 7ZA6F6790
>>620
というか北条は氏康・幻庵・綱成・風魔以外が地味というか微妙だから目立たない
武田と上杉は本人もすごいが家臣も全部丸ごとﾁｰﾄだから困る

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:53:43 bb+lBTar0
動画見てるとたまに演義アンチみたいなコメがあるな
正史に基づいて演義で扱いがよろしくない武将を再評価しているような場面で
演義や演義によって上方評価もらった武将をくさすのはどうなんだろ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:15:24 Cb6Y6Wdj0
自貼りです。

1から始めるVictoria Revolutionsプレイ動画第二回　
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1ヵ月後とかいっておきながら全然うｐできなくて本当申し訳ないです。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 18:01:28 q4h65Ikc0
>>622
正史知ってる俺ｶｺｲｲ!、正史以外ｶｺﾜﾙｲ!っていう高ニ病の一種だから生暖かく放置するのが吉

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 18:08:30 9E5rD5XZ0
ただの蜀アンチでしょ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 18:29:36 mBcGh17I0
まぁ、羅貫中逆補正だとか言われるけど、
三国志演義は、名作だと言っていいと思うけどね。

そもそも、羅貫中だけじゃなく、数々の民間伝承によって
形成されたのが、演義だと思うんだ。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 18:31:46 sz43yket0
孔明とか正史でも十分有能な司令官だよね。
○○は過大評価といわれると脳内変換で○○は無能といわれてるように感じてしまう自分に、
誰かサルでもできる教唆習得方法を教えてくだされ……。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 19:06:21 PINarbG00
習鑿歯・裴松之辺りで形成された蜀漢正当論バリバリだった平話を、
正史から再編集してそれっぽい体裁に整えたのが演義ってのは
意外に知られていない事実なのかな？　と思う。
平話だともっと蜀漢びいきが酷いんだぜ……

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 20:05:10 pmFQH3pD0
つか平話は張飛無双とでも題につけたほうがいいくらい
でも平話の石川賢に通じる無茶苦茶な豪快ぶりが俺は大好きなんだ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 20:16:13 IqauZXjY0
蜀漢正統論ってつまりは日本で言うと南朝正統論みたいなもんなんだな

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 20:25:32 +iPijg870
紙芝居クリエーターについて質問なんだけど
出先で作ったデータを自宅に持って帰って作業の続きをしようとすると
全くファイルを再生することが出来ないのは何故？

ちなみに自宅で作ったものは何故か出先で読み込めず
出先で作ったものは何故か自宅で読み込めず…
仕様っスか？

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 20:31:35 +iPijg870
自己解決、ドライブ番号が原因だ
うーん、何とか復旧できないかな…

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 20:49:23 ya6eRLCV0
端的に言えば無理
諦めて新しく作るか出先のＰＣで作れ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:17:05 hFUowT5L0
>>630
劉備・熊沢天皇のタッグとな？

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:31:13 +iPijg870
>>633
うーん、結局アレを世に出すなってお告げと思ってあきらめる

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:34:09 afUXr8ab0
単なる義理が高いだけの凡庸武官張任
ステ90が消滅する沮授・田豊・顔良・文醜
内部抗争の主犯として下方修正全開の審配
意外とステが落ちない関羽

正史準拠だと袁家涙目なんだよなあ…沮授や田豊が袁紹の政敵だから

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:40:45 RRlVRBGH0
正史のみの武将でチートクラスの人って誰かいたっけ？

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:41:17 /fu83n/M0
>>636
沮授の知力は正史準拠でも90台でいいと思うが
というか史書の記述を信じるのなら賈クと並んで三国志最初期TOP軍師の一人だと思う

田豊はご愁傷様だけど

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:45:47 afUXr8ab0
>>638
沮授の発言も、彼や田豊・審配が袁紹と決定的に対立してた
状況を考えると鵜呑みに出来ないんだよね。
袁紹・郭図・逢紀VS沮授・田豊・審配の抗争が袁紹死後の崩壊に繋がってる

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:59:04 /fu83n/M0
>>639
確かに韓馥軍からの降将だとか『そういう要素』の記述はあったけど
具体的に袁紹に反目してた記述ってあったっけか？
郭図達といがみ合ってたのは九割型間違いなさそうだがこっちも明言はされてなかったような気が

そうだね、スレ違いだねｽﾏﾝ

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:07:30 afUXr8ab0
>>640
冀州出身で地盤が固まってる沮授や審配は袁氏勢力が拡大すると
どんどん袁紹と対立が深まってる。特に長江越える官渡戦では決定的に。
官渡で離反した張コウや処刑された田豊も冀州出身。
他方郭図や淳于瓊は同郷で、逢紀や許攸は袁紹子飼い。

この状況で袁紹がどっち支持するかつったら後者しかないんだよね、
だから沮授の兵権を段階的に削減していったんだけど官渡勃発。
袁譚に冀州閥から離れた、青州軍を抑えさせていたら審配が冀州閥統合して
袁尚擁立って流れも無残。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:10:27 3EnjjQ3j0
>>632
外付けHDD？　のドライブ番号の方を管理ツールのコンピュータの管理から変更すればいいのでは

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:11:18 ya6eRLCV0
>>636
文醜は統率下がるのは分かるけど武力は別に下げなくてもいいんじゃ？
乱戦で死んでしまったって記憶してるけど

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:12:05 /fu83n/M0
>>641
㌧、勉強になった

そう言われてみれば沮授の兵権を郭図に移譲させられてたりしてたなあ…
あと淳于瓊はもうちょっとだけ能力上がってもいいような気がする、特に政治

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:20:53 GuDREysc0
お前ら本当に袁紹好きだな
なのにどうして袁紹の動画は少ないんだ

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:21:13 afUXr8ab0
長江じゃないや黄河だ…orz

>>643
顔良も文醜も戦闘エピソードが無いんだ。
許チョみたいに１万人殺したとか、呂布みたいに戟に弓当てたとか、
乱戦に突入して顔良討ち取ったとか、多数に包囲されつつ無双して戦死とか、
敵将とリアル一騎打ちしたとか、つーか許チョの記述おかしいだろリアル東方してんじゃねーよｗ
記述が少ない袁家にとって正史は大敵です。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:33:39 sz43yket0
＞記述が少ない袁家
信やぼだとそういう勢力は東北の諸大名が好例だけど君主だけ一流であと適当に70台
になってそうだ。ところで正史と言えば劉表は孫堅やら張済やら攻めて来るやつがすぐ
流れ矢で死ぬんだよな。動画なら補正だのカリスマ君主だのといわれるだろう。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:37:23 /JKvZs8f0
袁紹は劉虞を皇帝に擁立しようとした「後漢の敵」だからねぇ。
だから陛下と並び、後漢書とかの袁家の評価には
恣意的に貶めようとする物が混じっている可能性がある。

史実準拠なら麹義の能力は上げるべきかね。晩節を汚した感はあるけど。
郭図と淳于瓊も顔良戦死後に張遼・関羽を白馬から撤退させているはず。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:38:18 ya6eRLCV0
>>645
オーケー
丁度シナリオ改造してた所だから主人公勢力にエンショウ突っ込むわ

というより袁術はよくネタにされるような雰囲気があるけどエンショウはそんな雰囲気無いよね

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:44:37 afUXr8ab0
>>648
張遼・関羽と新参の降将を最前線に放り込むあたり、まるで二人を信用してないよな曹操。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:45:47 QhvZ7dfm0
いや、最前線は信頼してる証じゃね

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:47:48 afUXr8ab0
>>651
あの作戦は囮が袁紹をひきつけている間に孤立した顔良軍を潰すって内容なんで、
二人の後方には曹操本隊がいる。逃げられないし、寝返れば顔良もろとも皆殺し。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:48:42 6diiOV780
>>650
大軍相手に前哨戦で負けたらまずいだろ。
勝ちに行ってるに決まってるじゃないか。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:52:45 QhvZ7dfm0
>>652
なーる
曹操自身は信用してても他の家臣の目があるからな
でもいくら本隊でも顔良張遼関羽が襲ってきたらやばくね？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:56:11 +iPijg870
>>642
いや、もちろん真っ先に思いついたんだけどムリだったんだ…

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:56:12 l4kWhNIn0
張遼は分かるが
関羽っていまいち本当に強かったのか疑問なんだよね。
個人的な武勇の記述って顔良斬ったくらいでしょ？
その顔良斬ったのだって不意打ちらしいし、

まあ敵軍の大将の所まで単騎で行けるのは凄いがｗ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:01:37 afUXr8ab0
不意打ち説は正史に演義にも一切無い。
自ら敵陣に突入して顔良を斬り殺した、とし書かれてないよ。

というより、これが本来異常な光景。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:02:01 6diiOV780
>>656
蜀は歴史の記録係を置かなかったので、史料が残ってない。
だけど、曹操が欲しくて欲しくて仕方ない関羽が弱いとは考えられん。
関羽から強さを取ったら曹操が欲しがる要因が無いだろう。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:02:20 /JKvZs8f0
顔良斬りの不意打ちネタは史実には無いはず。
確か創作のエピソードが演義に採用されたとか。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:04:58 afUXr8ab0
つか魏最強と争える名将于禁が、最精鋭の大軍を率いて出陣してきたのを
全滅状態に追い込んだのも凄い。水害とは言え曹仁を抑えつつよくやったもんだよ。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:11:14 l4kWhNIn0
マジか。勘違いしてたわ。恥ずかしいｗ
でもそれでも個人的に関羽の評価は疑問なんだよな。
荊州取られたのは明らかに関羽の責任が大きいし、
勝ってる戦少ないのに神レベルにあがめられる所以はなんなんだろうね。
よっぽど荊州統治が優れてたのだろうか。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:13:36 BkM2pIKGO
おまえらいきいきしてるなぁw

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:14:06 6diiOV780
>>660
救援に来た于禁、于禁を捕らえた関羽、関羽の猛攻を耐えた曹仁、関羽を破った徐晃。
すごい顔ぶれだな。
219年の主役は完全に関羽だっただろう。
負けてしまったけど。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:18:22 afUXr8ab0
>>663
関羽が攻めてきたので篭城した
関羽に攻められてる味方を救援した
関羽がやっていいといったので反乱を起こした
関羽に同調して宮中でクーデターを起こした
関羽が怖いので許昌から遷都を考えた
関羽を倒すために横腹を突いて崩した
関羽を倒すために二度目の救援を送ってやっと倒した

まあ負けた上に領土も失ったけどね

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:19:31 ZDESof8P0
カリスマ性がハンパなかったんじゃないかな？
俺は関羽の評価が高いのはそう考えちゃう。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:21:27 6diiOV780
>>664
戦争は戦いその物だけじゃなくて外交とかも含む政治の延長だもんな。
関羽は戦いは強かったが、その辺をちゃんとやる参謀がいなかったのが劉備の不幸。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:24:17 QhvZ7dfm0
士元さんなんで矢にあたってまうん？
軍師ポジなのにほんとなんでだよ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:40:25 jh7xgeQu0
劉備と曹操の人物評はかなりあてになるから参考になると思うけどな。
最期のせいでろくな評価受けてない楊儀なんかも、劉備関羽諸葛亮のお墨付き貰ってるような人物だし（あくまで能吏としてだが）

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:40:27 afUXr8ab0
>>666
１回負けたら損害を回復できずに終戦ってのは小国でありがちだよなあ。
だから７年持ち応えた袁家が凄いんだけど

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:42:44 ixpwnOZp0
荊州の統治、と言う点では関羽は評価されるべき
荊州の防衛、と言う点ではやっぱりミスが多いと言わざるを得ない
参謀は……当時の知識人層＝士大夫と関羽が折り合い悪かったことを考えると
叩き上げの軍人タイプでないと相性悪い？　呂蒙みたいな。（それは天敵だ

軍師って言っても士元さんはあの時点だと戦争屋に近いポジだから戦死しても仕方ないんと違いますか？

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:47:26 jh7xgeQu0
士元さんと法正が生きていれば荊州失陥も回避できただろうねえ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:54:44 68qMzRJJO
糜芳や孟達が援軍を送れないと言ったり、あの時の荊州は人材的にも兵数的にもカツカツだったからねぇ。
劉備も関羽の危機に何もできなかったし。
関羽のミスもあるけど、誰か一人に責任を押しつけられるってもんでもないと思う。

個人的に荊州を守るのは関羽で適任だったと思うけど。
呂蒙・陸遜と相手が悪かったとしか。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:02:32 EzeV2Wm00
于禁徐晃曹仁ホウ徳満寵呂蒙陸遜＋十分な兵力

無理ゲーだろこれ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:06:31 Lzk39srg0
まあ魏に加えて呉も敵に回しちゃった時点でアウトだったな

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:09:05 ZvEi7JYqO
そんな無理ゲー事態を招いてしまったのが関羽の失態って言えば失態だな。
呉を敵に回したのは関羽が勝手に呉軍の兵糧を分捕ったりしてたのが一因な訳だし。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:11:59 YUjRLnur0
荊州を呉に譲ったら譲ったで国力で潰されそうだしなぁ
中原に出ず蜀でヌクヌクしてるのも何か違う気がするし

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:20:19 EzeV2Wm00
しかも呉の主力は合肥で釘付け、蜀の漢中軍には曹操本隊が当たれる。
うん、無理ゲー

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:27:29 57AA1NrkO
>>675
兵糧が足りなくなったのは水害で于禁軍三万が丸々捕虜になったからだしなぁ。
糜芳・士仁とのトラブルもその兵糧問題で発生したのかもしれないし。
結局あの降伏は巡り巡って関羽に不利になったのでは。

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