Opera 総合スレッド P ..
116:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 13:10:24 X9oRj47D0
>>92
これ
URLリンク(ja.opera-wiki.com)
117:92
10/03/29 13:36:57 CKTthFle0
>>93,116
ありがとう
118:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 13:40:16 AU3oS+rH0
>>107
サーバにとってコネクションを張る負荷が意外と大きいのと、
多くのコネクションをpersistentで張りっぱなしになって
速くはなるかもしれないけど、他の利用者の迷惑になる可能性があるよ
「接続-client要求-server応答-client要求-server応答-・・・切断」はpersistent(keep-alive)で
「接続-client要求1-client要求2-server応答1-・・・切断」がpilpeline
URLリンク(developer.mozilla.org)
デフォで減らすのは、おそらくサーバのコネクション負荷を下げるため
オフにできるのは、たぶんローカルプロキシへの接続などコネクション負荷をあまり気にしなくて
よい時のため
だと思うんだけど
119:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 13:41:30 hlphSPsJ0
カスタマイズ→標準に戻す
にしてもオペラボタン出ないんだが…
120:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 13:44:30 JjCStEfK0
あるべき箇所をクリックして黄色い枠を出したか?
そのあとに「標準に戻す」をクリックだぞ
121:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 14:03:26 hlphSPsJ0
>>120
やってるはずなんだけどな…
でもメニューバーの表示に成功したからもういいやw
ありがとう
122:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 14:14:59 tQAgMZ8S0
>>109
見えれないwin7 32
…と思ったら画像を表示しないにしたままだった
123:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 14:45:30 qJD1rq660
>見えれない
124:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 14:49:50 IyZk2LU60
>>109
たぶん10.5x系はマシンスペック(描画能力とメモリ)によって
ある容量までは一気にDLして即表示にしてるんだと思う
サムネをなんかの容量小さい画像を使ってるサイトは
全部DL完了してから表示より体感は速くなるから
125:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 14:51:39 wAlINY4r0
>>107
ちょっとみんな切った状態でテストしてみようか
126:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 14:53:09 JeT09FSF0
>>109
一瞬止まるけど、わりとすぐ出る。
なんかこういう表示のされかた懐かしい。
ダイアルアップ回線の頃を思い出した。
127:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 14:54:14 jR96j7630
>>124
それなら普通に、従来通りの逐次表示でいいんでは
128:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 14:58:22 IyZk2LU60
>>127
Operaはさ
turbo機能で判るようにブロードバンドオンリーで作ってるブラウザじゃないからじゃね?
ナローバンドでも仮想的に速く、ブロードバンドでも処理的に破綻しないように
バランス考えて作ってるなと10.5x系になって強く感じてるけど
129:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 14:59:11 uI34fAZI0
>>114
この挙動、ほんと謎だよね。体感では明らかに遅く感じる動作だし。
バグなのか仕様なのかよう分からん。
小さい画像は即座に、大きい画像は処理を軽くするために一気に表示、
って具合に閾値を設けているんだろうか。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:05:22 v848nOUc0
ID:IyZk2LU60
この人、>>114のいってる挙動を理解してないね
131:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:09:28 0eGbpnEA0
ついに"スクショ貼れ"もGIFアニメ、PNGアニメを要求する時代になったと思うと感慨深い。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:17:31 Bay1NITs0
>>124ではマシンスペックって言ってるのに、何で>>128では回線速度の話にすり替わってるの?
回線速度なんか関係無く、取得した分は逐一描画される方が体感は上でしょ。
10.5xの動作は、読み込みが続いているにも変わらず、
一旦 止まった様に見えるから、気になってる人がいるわけで。
133:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:22:12 hQScKaYj0
>>114
そういう表示方法って実際の表示時間は同じでも体感的には遅く感じるんだよね
その引っかかりみたいな所はストレスとして感じるから余計にね
134:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:24:52 IyZk2LU60
>>132
ブロードバンドで見てる俺たちは
たとえば最初の100MBを一気に受信して表示にかかる時間はかなり短い
かつ
ブロードバンドに使ってるマシンは
それに相応したマシンスペックであるため処理速度もそれなりに高いため表示するまでの時間はさらに早くなる
turbo機能が働くような環境(国など)だとその逆
一から十まで言わないと判らんのは社会適応能力不足だぞ
135:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:29:16 Y4MZjlce0
実際のところ例の動作で体感速度が上がってるとは「まったく」思えないし
バンド幅によっては実際に上がるのだとしても、たとえば Turbo 有効無効に関わらず
常に同じ動作させる理由がない。
これを正常動作と言い張るには材料が弱すぎると思う。
136:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:30:19 P1HxvBEN0
>>107
家の環境だと、遅い
なんでも接続数増やせば速くなるわけではないという事だな
それなら、デフォで接続128にすればいいし
結局、接続数を細かくする事で無駄な遅延が発生するし、ネットワークの回線も無駄になる事が多い
137:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:30:52 cyU5Uebq0
>>134
ブロードバンド使てったらマシンもハイスペックな筈
ナローバンドならロースペックな筈
アホかと
138:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:33:41 tqI6rwIz0
やっぱり ID:IyZk2LU60 は>>114のいってる挙動を
理解してないってのはよくわかった
139:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:36:35 Bay1NITs0
>>134
低速回線・低スペックな環境を考慮してのこと、って主張は分かったけどさ
それと>>114の挙動がどう関係あんの、って話。
上記の動作は、低速・低スペック/高速・スペックのどちらの人も得しないでしょ。
140:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:41:13 VSaZYNBk0
>>136
再起動しないと設定変わらないぞ?
チェックありより遅くなることは無いけど
141:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:41:45 P1HxvBEN0
>>140
再起動はしたよ、明らかにもっさり
142:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:45:44 P1HxvBEN0
>>136
というか、人に試してもらうんじゃなくて自分でやれ
143:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:45:50 vz1yI4uF0
10.52落ちまくって使い物にならん。。
取り合えずChromeに非難
144:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:47:12 1nwZsD4d0
コネクション数関係は一切いじらない(増加させない)と決めている俺に隙はなかった
145:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:47:36 IyZk2LU60
>>135
>126が言ってる様にナローバンドだった頃のブラウザはこのような表示法をよく使ってた
この頃は先読み機能とかも多用して体感上の速度を向上させてた
その後、ブロードバンド+大容量メモリ普及の時代が来て全部読み込みが主流になり
こんな表示方法を見なくなった
現実、turbo機能なんて日本の環境じゃほとんど必要としない
あるとするなら外での公衆無線LANとかだろう
ダイアルアップに近い環境ならこのような表示方法をとる(過去回帰)は妥当な線。
つまり、turbo機能が実装されている時点で日本では特殊な環境となった状態まで想定しているという事。
他に理由を考えられとするなら
後に実装する予定のグラチップが支援する機能
この機能を想定してプログラムが組まれていて、未実装であるが故に表示が止まっているとも考えられるが
過去や他のソフトの例もないため希望的推測に過ぎない
146:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:49:38 P1HxvBEN0
>>136じゃなくて、>>140に訂正
147:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:50:40 2kivXloD0
社会適応能力不足w
148:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:51:07 tqI6rwIz0
しまいには昔のブラウザの話になってしまった…
要するに非は認めたくないってことでおしまい。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:55:37 Bay1NITs0
>>145
いやだからさ……
「取得した分を少しだけ描画、あとはデータを全て取得し終わってから全体を一気に描画」
↑の動作で、なんで低速回線に優しいってことになるの?って訊きたいんだよ。
そう主張するなら、その理由を説明してくれ。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:56:15 Xgf1/8n20
信者は盲目だな・・・。何と戦っているんだろうか。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:57:28 ckxZIjJX0
ナローバンド時代の先読みってのは、少しでも回線が遊んでる時間を減らすためのもので
今回の話とは何ら関係無い。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:00:46 tQAgMZ8S0
ここだとpipline節約をONにした方が素早く描写出来るな
URLリンク(www.bobx.com)
153:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:01:06 J6yoJBmH0
毎回アップデートしろ画面が出てくるんだが、これ止められんの?
154:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:02:10 IyZk2LU60
別におれはこの表示法を良しとも悪しとも言っていない
Operaは終始モバイル環境を意識しており、かつそれにあわせた戦略をしている
きっとモバイルPCでのネット利用を普及させたいのだろう
バグだとか推測に対する否定のみの発言ばかりで
なんら他の推測案を提示しない者達は、やはり社会適応能力がないとしか言いようがない
155:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:02:35 1nwZsD4d0
大昔はちまちま上から表示されていくjpegか
もやもやがクッキリ表示になっていくjpegかで悩んだものだな
>>143
頼むから落ちる落ちる言うだけじゃなくて落ちる状況を書いていってくれ
書いて早々に決めていたことを破っているが自分でも試してみた
終了時キャッシュ削除でそれぞれ>>107を4回試してみたら
有効だと最初の空白時間とプレイヤー紹介らしき部分が若干遅かった。
海外サイトなんて元々遅いし誤差程度だなというのが率直な感想
156:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:07:36 YogHgl5HP
P2使いなんだけど、
今までは、URLにカーソル合わせるだけで画像とかリンク先が小さい小窓で覗けたのに
更新したら、空白ページの小窓が開くようになっちゃった
バージョンダウンってどのようにやればいいの?
157:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:09:28 tQAgMZ8S0
混乱してきたから日本語を整理しよう。
有効 → パイプラインの自粛機能ON
無効 → パイプラインの自粛機能OFF(同時に大量に接続する)
これでいいんだよね。
158:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:13:10 MXAXi+qS0
>>145
>ナローバンドだった頃のブラウザはこのような表示法をよく使ってた
前世紀の頃から色んなブラウザを使ってきてるが、こんな動作のやつは知らないんだけど
具体的になんてブラウザ?
少なくともIE、ネスケ、Operaではないよね。
159:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:16:58 tqI6rwIz0
言い訳ばっかでフェードアウトしていくさまは上司を見ているようだ
社会適応能力ってのは言い訳大将になれってことだな
160:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:17:06 sQ4yc5Un0
…え〜っと、結局の所
ID:IyZk2LU60=社会適応能力不足
だったってことでおk?
161:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:18:07 tqI6rwIz0
>>160
悪い意味での社会適応力がもの凄い人ってことで
162:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:21:09 yctzkB/c0
なんか単発IDが変な人ばっかだな
163:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:24:04 IyZk2LU60
>>149
全体1GBのページにサムネやテキストで100MBがあったら
最初に100MBを読み込んでサムネを表示し後の900MBを後で読み込んで表示を狙う
100MBのDLに1秒かかる回線と5秒かかる回線があったなら
全部DL後表示だと10秒後表示と50秒後表示になる
分割表示だと
1秒でサムネとテキストを表示後、止まって9秒後全部表示
5秒でサムネとテキスト、45秒後全部表示になり
サムネとテキストを人間が読んでる間(40秒)に全部表示する可能性があり体感上問題なくなる
しかし1GBの画像のみのサイトだと100MB表示後
前者で9秒間とまり、後者で40秒間、画像の上の方しか表示しない現象が発生する
サムネを使って見やすく作ってるサイトが多いか
大容量画像をそのまま貼ってるサイトが多いか(今後多くなるか)は企業の読みだろ
164:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:25:19 Y4MZjlce0
いくら低スペックなマシンであっても画像はメモリに読み込まなくちゃ始まらないわけなので、
昔のブラウザで云々は、画像を読み込む途中でメモリをあけるために他のデータを仮想記憶に追い出したりなんかの
余計な処理が挟まったりした副作用で表示が遅延しがちになってたのをそう思い込んでるんじゃないかな…。
でもこれはメモリ容量の問題で帯域は関係ないしな〜彼の言わんとするところがいまいちよく分からないな。
165:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:27:35 IyZk2LU60
批判ばかりで対案を出さないものは利用価値がない=社会適応能力に乏しい
166:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:31:59 2pq7GjWu0
昼真っから2chに入り浸ってる人間に社会適応能力とかいわれてもなw
167:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:33:16 qE7Zhr5d0
>>163
昔から画像を読み込みつつ表示はあったとおもうんだが
昔は今よりパソコンの性能も弱いよね?
今の時代に昔のパソコンよりロースペックの人を考えてるとは思えないんだけど
ってことで今までの動作のDLしつつ表示よりも
体感遅く感じる途中まで読み込んで完了したあと全表示は考えにくいと思うんだがどうだろう?
そんなこというよりは速度あげまくったエンジンの弊害って言った方がありえるとおもうんだけど
168:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:33:20 J+Fz2Vxn0
通知してくらさい・・・@USB10.50起動直後、特に何もしていない状態
URLリンク(www.dotup.org)
とりあえず何も返事しないで「×」で閉じてから
その後何度か再起動→いまのところお知らせ窓出現せず・・・・マボロシ画面かっ
169:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:33:30 saa5ldxF0
今更ながら、>>114の挙動は仕様だったのか・・・
てっきり俺の環境の問題だと思ってあきらめてた
ADSLなんだが、俺の家は基地局から遠くて速度が出ないんだよな
>>163
表示にかかる時間の話じゃなくて、なぜ読み込んだ分を順次表示せずに途中で止めて
あたかも読み込みに失敗して固まったと錯覚させるような挙動をさせているのかという話だろ
回線が原因と思ってた俺がいうのもなんだけど、各個の速度ではなく挙動の話
170:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:41:45 tQAgMZ8S0
話題を引き戻して悪いんだけど、何でデフォルトでPipelineの節約が有効なのかが分かった。
Pipelineの節約を切った状態で>>152みたいなサイトを閲覧すると
帯域を全部持ってかれて、裏で開いてる他のサイトの描写が異常に遅くなる。
171:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:42:38 tqI6rwIz0
この話は>>163が勘違いしてる限り堂々巡りだろ…
172:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:43:17 Bay1NITs0
>>163
あー、やっぱ何も理解してないのね。
結論から述べると、あなたの言ってることは全く頓珍漢で今回の話とはまるで関係無い。
>>114のは、単純に大きな画像を読み込むときの挙動の話。
例えば1MBの画像(非プログレッシブ)を取得するのに10秒かかる回線があったとしたら
普通なら「1秒で1/10表示、2秒で2/10表示……10秒で全体表示」という具合だけど
10.5xでは「1秒で1/10表示、以降描画はずっと止まったままで10秒経過して残りの9/10が一気に表示」
という感じになってる。
どっちが体感上いいかは自明でしょ。
端から全く理解してない人にツッこんだ俺が悪かったね。
173:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:46:58 JjCStEfK0
>>153
「アップデートを確認しない」を選択すればいいだけだが
174:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:49:21 1nwZsD4d0
>>152
ONだとそれなりの早さで
OFFだと回線をフルに使う勢いでDLしていた
早いっちゃ早いんだが全部一気に見ることできないし鯖負担考えるとONのがええね
サイトによっちゃF5しすぎ扱いされるかもしれんし
175:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:01:02 Xgf1/8n20
主張ばかりで意見を聞かないものはコミュニケーションができない=社会適応能力に乏しい
これが正しい。
176:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:01:58 Wp4jl3aM0
「Enable Pipelining」弄った覚えないけど、今 確認したらチェック外れてた。
爆速コピペか何かを実践してるときにやっちまったんだろうな。
177:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:20:56 369UqXaG0
10.51入れたけど
・ランダムで特定のサイトが再起動するまで一切閲覧できなくなる
・何かを最前表示しているとスクロールした時表示がほぼ確実におかしくなる
はよ直らないかな
特定のサイトがgoogleだったりするとすげえ困る
いや即再起動するだけなんだけど
178:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:26:40 0eGbpnEA0
使い方に合わない人は多いと思うが
Operaの終了時には個人情報を全部削除、使ってる最中にもこまめに個人情報を全部削除、
てのが必要なんでね?と10.01使用中の俺が言ってみる。
179:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:27:30 fOXLhbBn0
>>177
両方とも確認できなかった。ということでお前だけの不具合
180:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:29:45 3hghsf3D0
>>156
URLリンク(petite-soeur.dyndns.org)
うちでは10.51+rep2exでポップアップは特に問題無し。公式p2は知らない。
バージョンダウンは、インストールディレクトリとプロファイルのディレクトリを削除 or リネームして
旧verをインストールすればよろし。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:30:54 369UqXaG0
>>179
上はともかく下はどえらい既出みたいだが
何が気に入らないのか知らないが適当なこと言うなよ
182:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:31:03 3hghsf3D0
>>179
お前だけて。
前者はともかく、後者はテンプレにもあるくらいの既知の不具合だわな。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:31:17 3hghsf3D0
被った
184:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:33:11 tilKlxHSP
スクロールしたときの不具合ツールチップでも起きるから何とかしてほしい
185:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:33:30 fOXLhbBn0
>>182
タスクマネージャを最善面にしながらスクロールさせたが特に問題ない
186:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:36:25 K6ekNK0D0
>>185
OS
187:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:36:56 o22d7IAD0
>>185
>>6
ちなみにタスクマネージャではXPでも起きないよ。
Janeとかで発生する。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:37:24 8Uo5Nhqm0
>>170
それは
opera:config#Performance|MaxConnectionsServer
が高すぎなんじゃない?
それか回線が遅いか
189:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:38:05 jR96j7630
Vistaでした、とかいうオチじゃないの
190:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:58:05 fOXLhbBn0
あっなんだXPだけかw
納得
191:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 17:59:06 Xgf1/8n20
おとといきてください
192:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 18:07:45 4jNbzAX00
Operaのブラウザを閉じてもう一回Operaを起動させようとクリックしても反応がありません。
どうしたらいいんだろ…
193:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 18:11:00 BK6AgAtG0
>>192
少しは環境をだな……
ま、考えられることと言ったら、ディスクキャッシュが肥大化して時間かかってるとかかな
まずはタスクマネージャでプロセス走ってるか確認してみれ
194:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 19:06:44 j36MoUOw0
URLリンク(keibitai.jp)
フィッシングサイト
195:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 19:58:30 CbS2dWNw0
ソフトウェア板落ちてた?
196:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 19:59:36 saa5ldxF0
繋がらなくなってたね
197:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 20:02:56 0KEg6EbIP
pc12もっと頑張れや
198:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 20:17:51 CHK8k7+s0
すいませんでした
199:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 20:21:46 OaVi+sKH0
チェックディスクお前が原因か!
200:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 20:38:31 02ez/eRt0
Flashがあり且つスクロール出来るページでフルスクリーン→戻してスクロールするとFlashの表示が乱れる
Opera再起動すると直る
USBでも再現
あとついでに、USBで再現出来なかったけど時々起動時にちっちゃくてツールバーも無い空のウィンドウが開く
201:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 20:40:22 Xgf1/8n20
だから環境をだな
202:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 20:40:26 /RpH0vq50
Firefoxが使ってると段々重くなるのが嫌でOperaを一週間くらい試用中。
重くならないのは良いが起動時間が時折Firefoxの1.5倍にもなる。
Jane Styleのサイドバーのスクロールもおかしくなるし。
やっぱFirefoxに戻そうと思う。
203:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 20:45:02 CbS2dWNw0
報告する必要がどこにあるのだろうか
204:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 20:53:36 tn2JijZ70
Chrome最速に返り咲き、IE9はFirefoxを凌駕 | マイコミジャーナル
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
ほとんど誤差の範囲だと思ったが一応。
205:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 21:02:17 Y4MZjlce0
ちょっと前まで Opera がブービー賞で安定だったのに
時代が移り変わるのは早いなあ…
206:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 21:04:47 fOXLhbBn0
Chromeに開発力があるのはよく分かるが、Operaに開発力があるのが謎だw
そしてFirefoxがここまで開発力が無いとはおもわなかっt
207:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 21:09:46 tQAgMZ8S0
>>204
これ一枚で十分だろ
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
10.52の現在はOperaが最速。Operaスレの住民は>>28のサイトで自ら計測してるから>>204じゃ情報が古すぎ。
208:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 21:15:58 CbS2dWNw0
Chrome5.xも開発板だしね
209:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 21:21:49 a9X008at0
しかしOperaが速さに固執してからの迷走っぷりを見ると微妙な気分になるな…
今までどおりマッタリやってくれよと思う
210:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 21:25:35 tn2JijZ70
10.52だって事忘れてたな。
いつもの人、見てたら計測よろしく!
211:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 21:33:45 tQAgMZ8S0
>>210
chromeスレで拾った
900 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]:2010/03/28(日) 22:35:31 ID:CpbxLEpB0
URLリンク(brunhild.sakura.ne.jp)
そろそろ大きなうpデートがきそうだな。
…というか今は皆自分で計測してるぞ。
URLリンク(service.futuremark.com)
ここに訪問するだけでサイトが勝手にベンチマーク取ってくれるから試してみたら?
212:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 21:44:48 aZzodej/0
FirefoxがIE9に抜かれて最遅ブラウザに、最速はChrome
スレリンク(news板)
213:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 21:44:53 tn2JijZ70
俺のPCは古いんだ。奥さんが許してくれない。
何とかヘソクリをやりくりして今年の夏モデルを買いたいところなんだが・・・
214:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 21:46:59 NCl6PAuZ0
operaって何時の間に人気出たんだ?1年ぐらいは火狐が圧倒的なシェア数で
乗り換えたのにスピードが早いらしいから戻ってきました^^
215:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 21:50:27 DFz3uDfO0
おかえり
216:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 21:52:01 jGUB0g9Z0
奥さんを買い換えたらどうだろう?
217:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 21:54:08 I6mPyf3S0
>>211
だからOperaが一番上じゃなかったのか
218:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 22:04:34 ZwSb9fZ50
>>187
> ちなみにタスクマネージャではXPでも起きないよ。
> Janeとかで発生する。
うちの場合、10.52で解消されたけど、前スレ見ると10.52でも改善されていないって
言っている人がいるんだよね。
この崩れるってのは、非アクティブ状態でスクロールメッセージを送った場合に
再描画されない症状のことを言っているんだよね?
219:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 22:13:56 ymjny2dw0
>>209
10年以上独自エンジンのブラウザ企業やってたら自然についてしまったでござる
220:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 22:19:18 IdoAZ+PJ0
10.50以降からページの読み込みが止まって止まってどうしようもない。
ちなみにネットワークで接続数はサーバーごとと全体で同じにしてある。
いったんページの読み込みができなくなったページは何度リロードしても止まってしまって、
完全に読み込めない。
operaの再起動を何度か繰り返せば直る場合もあるけど、最悪はPCごろ再起動しないと読み込めない。
誰か対策頼む。
221:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 22:21:23 dvvyXDUr0
windows98SE FMV6500NU6L 500MBメモリ
Yahooのニュースで「みんなの感想」アンケートがあるページへ行くとCPU100パーセントでフリーズします。
削除したいのですが、You tubeのために・・・
222:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 22:26:46 JjCStEfK0
古いOSにやさしいOperaでダメなら他のブラウザは全滅だな
あとはIE6くらいか?
223:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 22:28:18 mAq9g7Jz0
>>221
こちらへどうぞいらしてください
Opera 質問スレッド Part18
スレリンク(software板)
224:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 22:31:42 5n0zNjAz0
>>214
oepraのシェアは大して変わってない気が
225:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 22:33:16 Kl//xZYg0
いままで出来てた中華系サイトの画像保存が出来なくなってない?
IEとかじゃ出来なかったタイプの
226:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 22:39:23 j36MoUOw0
おぺらたんは10.1のときのように清純になった?
227:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 22:40:19 tQAgMZ8S0
>>225
Ctyl押しながらクリック
228:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 22:40:25 tufIF17k0
>>214
最強伝説が広く知られるようになったから。
229:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 22:41:12 tn2JijZ70
相変わらず、Dataは負けっぱなしか。
これさえ勝てば完璧なんだが(´ε`;)ウーン…
230:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 22:43:20 Kl//xZYg0
>>227
助かった、サンクス
231:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 23:09:32 tQAgMZ8S0
ここ数日のOperaの沈黙はバグ潰しなのか、大幅な躍進前の静けさなのか…
Opera for iPoneの準備で手一杯って落ちだけは止めて欲しいな
232:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 23:28:58 Nn0CtMAy0
Dataは別にどうでもええやん
233:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 23:30:51 P1HxvBEN0
情報共有
描写がおかしいのはライトコンバインを有効にするのチェックをオフで解消した
234:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 23:31:48 L975Vxux0
土日だろ
どんだけニートだよ
235:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 23:33:44 ymjny2dw0
全く話題にもならない機能だけどフェイスジェスチャー使ってるヤツいる?
URLリンク(www.youtube.com)
236:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 23:34:02 tn2JijZ70
>>232
Dataの事よく分かってしな。
だが、一つだけ負けているというのが、納得いかん。
それよりOpera Mini Simulatorが凄い件!
URLリンク(www.opera.com)
237:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 23:42:55 /3Krh5Vi0
そろそろイースター休暇だな
238:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 00:09:09 6I3jxY8r0
>>233
俺のPCもそれで改善した
239:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 01:01:31 Erdsug3J0
となると>>233は次回のテンプレ入りだな
240:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 01:06:25 QV+EfoeY0
>>233
どうやって設定するん?
241:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 01:09:48 6I3jxY8r0
>>240
画面のプロパティ→詳細設定→トラブルシューティング
242:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 01:10:15 Erdsug3J0
Macの新ビルドが出ても反応無しか…
243:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 01:13:14 86JQJfKa0
ライトコンバインオフでも直らなかった・・・
244:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 01:14:07 6I3jxY8r0
マジで!再起動してもダメ?
家はこれで解決したけどね
環境の差かな
245:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 01:17:58 58NbgKma0
Operaの履歴削除の件なんだけど
CCleaner使ってる人はついさっき出た最新バージョン2.30では注意が必要だよ
今までfaviconは消されることはなかったけど履歴にチェックが入っていると
favicon全部が削除されるようになってしまった
faviconをとっておきたい俺は除外リストにそのフォルダ(icons)を指定した
246:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 01:21:07 58NbgKma0
245に追記
俺は10.10なんだけど
もしかしたら10.50以降なら問題ないかもしれない
247:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 02:06:11 Erdsug3J0
10.52でボイスコントロール使えなくなった?
248:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 02:17:54 vZy6IuU/0
>>233
ライトコンバインのチェックOFF→再起動→ダメだった・・・・・・・カイゼン(´・ω・`)シナイ
XPSP3 @USB10.51
Celeron 2.5GHz メモリ1.5GB
古いPCだからかな・・・(故IBM ThinkPad G40)
249:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 02:19:44 4Yl2pTQh0
>>247
10.50から使えなくなっている。
詳細はこういうことらしい。
ボイスライブラリのインストールに関して - パソコン向け Opera 関連 - 日本語
URLリンク(my.opera.com)
250:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 02:30:31 UfXnAfEm0
>>245
10.5xでも消えるね。今実行した。
251:はまつまみ
10/03/30 02:35:46 32LwCtfG0 BE:718330346-2BP(3000)
質問です。
Opera10.51です。
バージョンアップしてから、表示できないサイトが多くなりました。
(確か、Opera4とか5の時もそんなこともあったような…)
URLが記載されている箇所の右側に表示中に「要素: xx/xx」と出ますが、
表示されきると消えますよね?、そこが途中で止まってしまい、
ページの表示も
例を挙げるときりがないのですが、代表的には
・groups.yahoo.co.jp
・livedoorのニュースサイトで「記事全文」に飛んだとき
なのです。
そんな現象出ている方はいらっしゃいませんか?
また、これはどうやって対処したらいいのでしょうか?
252:はまつまみ
10/03/30 02:36:27 32LwCtfG0 BE:359165434-2BP(3000)
Opera10.51で検索ボックスがリニューアルされましたが
なにかを入力する度に
「検索履歴」「検索エンジン」「検索エンジンの管理」
の小さなウィンドウがポップアップするようになりました。
いちいち邪魔なので、常にオフ表示にしたいのですが
オプションが見あたりません。
どうすれば宜しいでしょうか、教えて下さい。
253:はまつまみ
10/03/30 02:37:08 32LwCtfG0 BE:239443542-2BP(3000)
オペラ10、10でのGoogle検索異常についてお願いします。
環境
OS、win7
オペラ10、10
Google検索ページからプルダウンされた予測語句を選択するとそれまでに入力した語句がくっついて結果に反映されてしまいます。
例えば
Googleと言う語句を検索したい場合
検索窓に[ぐー]と入力すると[ぐー]に関連する語句がプルダウンされその中から希望のGoogleを選択します。
そうすると検索結果ページに移動します
検索結果が
[Googleぐー]
となってしまいます。
ちなみにIEでは正常に反映されます。
また、他の検索〈ヤフー〉等では正常に反映されます。
改善策をお分かりの方いらしましたらご教授ヨロシクお願いします。
254:はまつまみ
10/03/30 02:37:48 32LwCtfG0 BE:448956735-2BP(3000)
はじめまして。
最近Operaを使いはじめました。
Operaには、Firefoxでいうところのdownloadhelperのような閲覧しているWebページの画像などをダウンロードできるようなアドオンはあるのでしょうか?
いろいろ調べてみましたが、よくわかりませんでした。
どなたかオススメのダウンローダーをご存知であれば教えていただけませんでしょうか?
よろしくお願い致します。
255:はまつまみ
10/03/30 02:38:29 32LwCtfG0 BE:1257077467-2BP(3000)
OPERAが起動できなくなってしまいました。
原因がよくわからないので、対処法ありましたら教えてください。
OS:XP SP3
バージョン:10.10
googleのIMEをインストール後、OPERAを再起動したところ、起動できなくなりました。
一瞬、Oマークがタスクバーに出るのですが、すぐに消えてしまいます。
上にあるようにアプリケーションデータの中にあるOPERAのフォルダを移動したり、
アンインストール後、再インストールも試してみましたが症状はかわりません。
IMEをアンインストールしてもみましたが、同様でした。
よろしくお願いします。
256:はまつまみ
10/03/30 02:39:09 32LwCtfG0 BE:299304825-2BP(3000)
ver10.10に更新したら、
証券会社のHPや、
リアルタイムの株価のページにアクセスするのに、
やたら時間がかかります。
(IEでは問題ありません)
OSはVISTA 64bit
ウィルスバスターを使用してます。
どなたか対処法を教えてください
257:はまつまみ
10/03/30 02:39:50 32LwCtfG0 BE:269374133-2BP(3000)
はじめまして
最近メモリーを増設して2Gにしたのですが
operaを開くとCPUが100になってしまいます
タスクマネージャーを見てみるとopera以外が動いてない模様です
なにか対策はあるのでしょうか?
スペックは
富士通FMV DESKPOWER LX70S/D
OSはWindowsXP Home Edition SP3です
一応ウィルスバスターで検索した所ウィルスは無しでした
また初期化すればこれは改善されますか?
ヨロシクお願いします
板違いでしたらすいません
258:はまつまみ
10/03/30 02:40:30 32LwCtfG0 BE:299304825-2BP(3000)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
age
259:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 02:40:35 cSpORxx7P
>>252は本当に聞きたかったから困る
260:はまつまみ
10/03/30 02:41:14 32LwCtfG0 BE:957773748-2BP(3000)
んおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
つうほうしろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
あらしがくるから sage
261:はまつまみ
10/03/30 02:42:45 32LwCtfG0 BE:1436659586-2BP(3000)
んぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ハラヘッタ
嵐が来るからsageたいが、やはりOpera初心者やOperaに興味のあるかぐしがこのスレをすぐみつけられるように AGE
262:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 02:46:26 vK6CxgJ50
ν速でOperaの話題になったて気になってきてみたら変なのがすみついとる(´・ω・`)
263:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 02:46:26 6I3jxY8r0
春ですね
264:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 02:47:08 vK6CxgJ50
俺の日本語もおかしくなった
265:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 02:49:44 Erdsug3J0
ところでここのニュースフィード取れる?
何故かOpera mailで取得しようとすると購読ボタンが反応しない
URLリンク(ansan01.blog121.fc2.com)
266:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 02:57:14 XPJtFNSj0
Opera最強伝説
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
267:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 03:00:39 Erdsug3J0
>>266
つ>>211
>>249ありがとう、取り敢えず古いPortableでも探してみる。
268:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 03:01:18 6I3jxY8r0
グロームは開発版ありでoperaは製品版だけかよw
269:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 03:07:06 PYs0+qzQ0
Snapshotより早いBuildがあるなら採用するがそうでないのであれば、これが最新版。
あとPeacekeeperよりDromaeoのスコアの方がブラウザ性能としては遥かに重要なので
270:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 03:09:56 vK6CxgJ50
Wikipediaだけ妙にフォントがでっかいんだけどちょっとだけ小さく出来ない物か・・・(´・ω・`)
271:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 03:16:35 6I3jxY8r0
こんな偏った記事見ても参考にならないねw
272:はまつまみ
10/03/30 03:53:08 32LwCtfG0 BE:299304825-2BP(3000)
んjんm@m、
273:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 03:53:39 Erdsug3J0
しかもVista SP2上でのテストだからなw
最新でもなきゃ普及してるわけでもないOS上の結果をわざわざ選んだ理由が分からん
まあコピペしか出来無い2chの記者に文句行っても仕方がないが
元記事(米サイト)より、Win7上での結果
URLリンク(images.betanews.com)
URLリンク(images.betanews.com)
レンダリングに関してはchromeのbateと比較してもほぼダブルスコアでOpera
IE9以外はいつもの人のベンチ結果とほぼ一緒って感じだな
元記事
URLリンク(www.betanews.com)
274:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 03:56:42 lzZcJ8P20
はまつまみ神
275:はまつまみ
10/03/30 04:14:22 32LwCtfG0 BE:838052047-2BP(3000)
ちんぽこ
276:はまつまみ
10/03/30 04:15:30 32LwCtfG0 BE:419025672-2BP(3000)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
277:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 05:13:44 dwTSarRc0
>>276
密入国不法滞在の棄民白丁、
朝鮮進駐軍の子孫の在日チョンは
今は2chを荒らして暴れてると
糞キチガイ民族の朝鮮ゴキブリはでていけよ
278:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 05:17:14 UzHz+mBF0
opera最新版にしたらamazon見れなくなったぞ
279:はまつまみ
10/03/30 05:19:50 32LwCtfG0 BE:1077494494-2BP(3000)
>>277
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
280:はまつまみ
10/03/30 05:20:35 32LwCtfG0 BE:1257077467-2BP(3000)
>>277
ウケケケケケv^^v
281:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 05:45:29 Xn1I7o1R0
>>280
うへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ
282:はまつまみ
10/03/30 05:53:53 32LwCtfG0 BE:897912465-2BP(3000)
jにふh87h80hじゅじいおじょい
283:はまつまみ
10/03/30 06:13:40 32LwCtfG0 BE:718329964-2BP(3000)
みんな>>41を馬鹿にしてフルHDは糞とか言ってるが、
実際問題、1200と1080の体感差なんてほとんどない。
ためしに、フルHDとWUXGAのモニタを2台並べて、
目隠しをしてどちらが1200のモニタか当てろと言われても、
区別の出来る人間なんてほとんどいない。
284:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 06:22:29 wuyuisRFP
chromeはバージョンアップでレンダリング下がってるのか
まあ、どうでもいいけど
285:はまつまみ
10/03/30 06:24:02 32LwCtfG0 BE:448956353-2BP(3000)
>>284
ちんぽこ!
286:はまつまみ
10/03/30 06:27:09 32LwCtfG0 BE:299304825-2BP(3000)
ついにあのFirefoxがMobileにも進出でOpera厨半泣き
URLリンク(www.unkar.org)
287:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 07:03:55 fg0hjdRO0
働けバカ
288:はまつまみ
10/03/30 07:14:10 32LwCtfG0 BE:359165726-2BP(3000)
>>287
はたらいトル
289:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 07:14:47 PUHiBolN0
>>287
ウザいから安価つけろボケ
290:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 07:14:49 Xn1I7o1R0
底辺ですね、分かります。
291:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 07:16:17 Xn1I7o1R0
>>290
ウザいから安価つけろボケ
292:はまつまみ
10/03/30 07:20:54 32LwCtfG0 BE:718330346-2BP(3000)
>>290
そうですよ!年収300万ですよ!!!!!!昇給ないよ!!!!!かいしゃつぶれそうだょ!
293:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 07:30:21 bfbMXD+f0
>>292
下の上ぐらいじゃね?
294:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 07:34:18 Qusb+eez0
>>269
お前頭悪いでしょ
295:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 07:41:27 Xn1I7o1R0
>>292
年収300万って一人身なら金持ちの部類じゃん
296:はまつまみ
10/03/30 07:53:35 32LwCtfG0 BE:359165434-2BP(3000)
>>293,>>295
URLリンク(up3.viploader.net)
ニート卒業してからの預金推移はこんな感じ。実家暮らしで、実家には1円も入れないという完全パラサイトだ。
297:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 07:54:17 iqQiDN530
>>265
10.52XPSP3は問題無し
298:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 08:19:13 5Q5k3y3b0
>>218
Operaのアクティブ/非アクティブは関係無さげ。
>>220
>ちなみにネットワークで接続数はサーバーごとと全体で同じにしてある。
だからそれは無意味だって。
まずは最大接続数を4以下にしてみれ。デフォの16は明らかに過剰。
あとはNoConnectionKeepalive、SynchronousDNSLookup、Enable Pipeliningあたりも。
299:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 08:39:47 xrJXTJf90
しかしwikiのFAQとか全然更新されないので>>220みたいのが跡を絶たないね。
俺は低脳だから自分では編集できないけど。
300:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 08:46:38 5ahwWDH90
>>251-257
質問は質問スレへどうぞ
Opera 質問スレッド Part18
スレリンク(software板)
って書いたけど答えられるのだけ答えておこう
>>252
Googleだけしか使わないとかならツールバー入れ替えちゃえば出来る
既存の検索ボックスを右クリック→カスタマイズ→ツールバーを削除 で削除してから
ツール→外観の設定→ボタン→ウェブ検索の下から二つ目とかのツールバーを入れれば出来る
ただし上にも書いたとおり検索エンジンの切り替えは出来ない
>>254
そういうのは無いかなぁ
widget関連でありそうな気がしたから,探してみたけど見つからなかった/(^o^)\
>>253、>>255-257
>>3を読んでOperaUSBを試して見て
301:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 08:49:17 E15PSHjd0
キチガイ相手にすんなよ
302:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 08:57:03 5ahwWDH90
>>301
IDとかみてなかった
わるい
303:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 10:57:08 LZHPM1tj0
何やってんだよwww
まみたんwww
304:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 11:34:49 vPY/lxSF0
windows2000に10.51クリーンインストールしたけど、
いろんなサイトが表示できない。とりあえずyahooが一切表示できない。
ときどきgoogleもだめになる。
なんだこれ?クリーンインストールしたんだから、operaの不具合だよな。
305:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 11:38:55 58NbgKma0
プロファイルのフォルダも削除しないと意味無いぞ
306:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 11:42:19 TOEr0iSX0
10.51、すげぇ読み込みが遅いor読み込めなかったりする。
なんだかなぁ。
307:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 11:44:14 58NbgKma0
そんなことはない
308:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 11:57:12 gksjaLCA0
ダウングレード完了しました
309:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 12:14:41 H0SwCeA40
俺も10.5にアップグレードした時は読み込みがひっかかってひどかったけど
新しくプロファイル作り直したら快適になった
310:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 12:16:37 FosgQ1me0
迷ったらOpera@USB使ってみ。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 12:24:47 qqjHH7ic0
別フォルダにインスコすればダウングレードせずとも共存できるというのに
312:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 12:30:59 xB5LMOTr0
単発のいちゃもん、殆ど>>5で対処できるなw
313:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 12:39:09 Ipz70HVt0
opera:config で項目ごとの「?」をクリックしても全部「このアイテムに該当する情報がありません」なのは
誰が仕事をサボった結果なのかしらん
314:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 13:01:35 7dG7C0A80
むしろ下手にヘルプなんか付けないほうがいいと思うけどね
あるとイジりたくなるから
現状でもなんか軽量化だの何だのイジって、勝手に不安定にする子多いし
315:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 13:13:03 QhXnf3Zo0
一方ではなんでもかんでも10.5xのせいにし、一方ではなんでもかんでもユーザーのせいにする
延々と平行線な罵り合いで見苦しいので、そろそろパターン変えませんかねぇ…?
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5383日前に更新/233 KB
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