IE×Firefox×Opera× ..
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116:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 20:00:38 OJRrnCMN0
>>114
間違いがどこなのか教えてくれると助かる

117:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 20:15:03 G8n4JlBT0
まず第一に、操作性やUIはカスタマイズ可能ということ
機能が無ければ足せばいいこと
これらはユーザーが努力すればどうにでもなる。
コンテキストメニュー拡張や、addon、pluginやら作ればいい
次に、脆弱性に関しては自前で防御が可能。
オミトロンで該当コードを置き換えてしまえばいい。

そして、スピードはレンダリングとスクリプトの実行速度に大きく左右されるということ
それはユーザーが努力してもどうにもならない所にある。

ほら、こんなにある
ちなみに俺はDonutとFirefox愛用者であってChrome信者では無い


118:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 20:46:42 mIcmYf/x0
UIがカスタマイズ可能?
Chromeに関しては面倒臭いというか事実上の独自仕様だろ?
あれはなじめない人はなじめないよ
テーマを変更以上になると普通のユーザーには手に余る
Operaは結構改造出来るが、あれこれ調べ回らないと駄目、果てない作業だ
機能についてはFx>>>>その他が現状、カスタマイズ性もそう
「作ればいい」ってのは、それは暇な奴がやることだw
で、オミトロンで対応とかも、一般のユーザーがやる事じゃないな

> ちなみに俺はDonutとFirefox愛用者であってChrome信者では無い

これもさっぱりあてにならんねw
俺もDonutは使っていたが、Firefox使っていたらあれを使うメリットはあまりないぞ
unDonutを長らく使っていたからわかるがw
IEtabでなんとでもなるケースが大半

お前の言っている主張を全て認めても、あくまでも時間が腐るほどあるヲタにだけ適応できる話だ

119:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 20:55:33 qPKPaCbi0
Tridentエンジンとか使うなよ

120:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 21:09:46 G8n4JlBT0
普通のとか一般のとか言い出したら終わりだな
そういうのはIEしか使わん

121:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 21:15:00 EO6FPyxP0
Tridentにしか適応していないページが存在する以上、
何らかの形でTridentを使わざるをえないよ
それにTridentも随分とマシになったもんさ

UIよりも速度よりも、大事なのは知名度じゃないかな
知らないものは試しようがないからな

122:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 21:31:58 Tp5IJ15BP
俺は個人的な意見を聞いただけだからなー
他人が何を重視しててもいいと思うし

ただやたら話題に出る脆弱性と表示速度は5大ブラウザ同士で比べた場合
俺にとってかなりどうでもいい、というかすべて合格点だから気になっただけ

123:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 21:32:25 EvKyDR/m0
久しぶりの流れだな

124:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 21:39:33 mIcmYf/x0
>>120
結局言い返せない訳ねw

125:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 22:26:01 Ar0k+sz20
>>113
言ってる事は大体わかる。

結局狙われたらどれ使ってようがハッキングはされる。
よって、脆弱性なんてあまり気にする必要はない。
変なサイトには近づかない事。
というのが結論だと思う。
自分にとって使いやすいのが一番いいブラウザ。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/27 01:00:23 C0uJ+xbA0
>>118
>お前の言っている主張を全て認めても、あくまでも時間が腐るほどあるヲタにだけ適応できる話だ

ワロタw

127:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/27 02:00:46 b+2JYaI10
firefoxとかクソブラウザじゃんwww

128:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/27 21:00:19 J7B0x1ox0
_______________________________
\             Microsoft Internet Explorer               /
  \        (^o^) そろそろ反撃してもいいですか?       /←─┐
   \_________________________/      │
     \             Mozilla Firefox             /──┐│
┌─→\       (^p^) Fx生活おいしいです       /←┐   ││
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│拡張作って \      Firefoxアドオン開発者       /──┘   ││
│  └──→\    \(^o^)/ 開発オワタ     /←┐          ││
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└──資金──.\(^o^) 開発ハジマタ/←──┤            │
           ┌──\_________/           |            |
        1%未満(笑)   \ Opera  /             |            │
           └──→\(^o^;)/─新機能─┴───┘
                       \/

129:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/27 23:19:06 17ujD+gU0
                       /\
           ┌──→/(^o^;)\─新機能─┬───┐
        1%未満(笑)   / Opera  \             |            │
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┌──資金──./(^o^) 開発ハジマタ\←──┤            │
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│拡張作って /      Firefoxアドオン開発者       \──┐   ││
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130:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/27 23:36:24 EAN1aFMa0
              <○<
               |  さふぁり
              <<

131:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/28 02:08:41 oif82U/T0
            ♪
          ♪ ヽoノ
              ヘ) るなすけーぷ
              く


132:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/28 04:35:47 QJwy1uLI0
それはIEです

133:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/28 10:09:01 kkqxJgVt0
ルナスケw

134:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/28 12:57:04 iiJcYxRv0
                       /\
           ┌──→/(^o^;)\─新機能─┬───┐
        1%未満(笑)   / Opera  \             |            │
           └──/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _ \           |            |
┌──資金──./(^o^) 開発ハジマタ\←──┤            │
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│           /. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . .\    |          ││
│  ┌──→/    /(^o^)\ 開発オワタ     \←┘          ││
│拡張作って /      Firefoxアドオン開発者       \──┐   ││              <○<
│  └─/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  Fx最強. ! ││               |  さふぁり
└─→/       (^p^) Fx生活おいしいです       \←┘   ││              <<
     /             Mozilla Firefox             \──┘│            ♪
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \      │          ♪ ヽoノ
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

135:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/28 13:37:59 UrAO/RQV0
                       /\
           ┌──→/(^o^;)\─新機能─┬───┐
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                    <○<
                     |  さふぁり
                    <<

136:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/28 13:44:17 rHJRtElV0
                    ♪
                  ♪ ヽoノ
                     ヘ) るなすけーぷ
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                    <<

137:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/28 15:33:44 QJwy1uLI0
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│  ┌──→/    /(^o^)\ 開発オワタ     \←┘          ││
│拡張作って /      Firefoxアドオン開発者       \──┐   ││
│  └─/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  Fx最強. ! ││
└─→/       (^p^) Fx生活おいしいです       \←┘   ││
     /             Mozilla Firefox             \──┘│
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \      │
  /        (^o^) そろそろ反撃してもいいですか?♪ ヽoノ  \←─┘
/             Microsoft Internet Explorer       ヘ) るなすけーぷ 三\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  く / ̄ ̄
                    <○<                 ̄ ̄
                     |  さふぁり
                    <<

138:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/28 21:41:49 oVes0ROO0
プニルさんがいないぞ

139:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/28 22:05:09 5209/J9C0
誰それ

140:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/28 22:20:33 ZTGVHV3u0
└─→/。        (^p^) Fx生活おいしいです       \←┘   ││
   \ ̄  〉 /       Mozilla Firefox                \──┘│
   / ○ノ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\       |
  /  <ヽ |    (^o^) そろそろ反撃してもいいですか?♪ ヽoノ   \←─┘
/    i!i/, |i!ii プニン  Microsoft Internet Explorer       ヘ) るなすけーぷ 三\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  く / ̄ ̄
                    <○<                 ̄ ̄
                     |  さふぁり
                    <<

141:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/28 22:20:39 UrAO/RQV0
                       /\
           ┌──→/(^o^;)\─新機能─┬───┐
        1%未満(笑)   / Opera  \             |            │
           └──/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _ \           |            |
┌──資金──./(^o^) 開発ハジマタ\←──┤            │
│            /    Google Chrome   \←─│─開発者─┐│
│           /. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . .\    |          ││
│  ┌──→/    /(^o^)\ 開発オワタ     \←┘          ││
│拡張作って /      Firefoxアドオン開発者       \──┐   ││
│  └─/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  Fx最強. ! ││
└─→/       (^p^) Fx生活おいしいです       \←┘   ││
     /             Mozilla Firefox             \──┘│
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \      │
  /        (^o^) そろそろ反撃してもいいですか?   ○  \←─┘ヽoノ!?
/             Microsoft Internet Explorer   プニル<|─ Σ三三三 ヘ) るなすけーぷ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/> / ̄ ̄    く
                    <○<                 ̄ ̄
                     |  さふぁり
                    <<

142:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/28 22:38:34 1Ray4h9Q0
お前ら楽しそうだなw

143:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 00:30:47 CT8XK0Wp0
公明ブラウザが忘れられてるぞ

144:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 00:48:25 ILvZe10u0
                       /\
           ┌──→/(^o^;)\─新機能─┬───┐
        1%未満(笑)   / Opera  \             |            │
           └──/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _ \           |            |
┌──資金──./(^o^) 開発ハジマタ\←──┤            │
│            /    Google Chrome   \←─│─開発者─┐│
│           /. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . .\    |          ││
│  ┌──→/    /(^o^)\ 開発オワタ     \←┘          ││
│拡張作って /      Firefoxアドオン開発者       \──┐   ││
│  └─/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  Fx最強. ! ││
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  /, - -=≡=_   (^o^) そろそろ反撃してもいいですか?   ○  \←─┘ヽoノ!?
/ | ●ー |ナンミョウホウ Microsoft Internet Explorer   プニル<|─ Σ三三三 ヘ) るなすけーぷ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/> / ̄ ̄    く
                    <○<                 ̄ ̄
                     |  さふぁり
                    <<

145:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 00:55:28 MdN66THK0
プニルがあってDonutが無いのは差別ニダ

146:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 01:56:03 c52GMW+40
流石にIEコンポ全部入れるのは無理だろ

147:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 02:14:13 QDsJ4CVq0
ところでrockmeltはもうなかったことになったか?

148:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 02:19:24 r3Pv98BE0
Konqueror「さふぁりだかちょろめだか知らんが、始祖たる俺様を差し置いて目立ち過ぎなんだよ」

149:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 12:25:37 4l7ANDq20
Konquerorカワイソス

KED、Apple、Googleと次々と母艦をかえて大浮上

KHTML-Webkit大出世伝説だな

150:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 13:54:55 LKXTnRiZ0
>>106
URLリンク(ja.wikipedia.org)サンドボックス
砂箱らしいよ
他のとこでも見かけるのは砂箱が主流

恥ずかしいね

151:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 14:00:48 m2pqjuQV0
URLくらいちゃんと貼ろうね

152:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 14:27:57 SqzE+Ekf0
URLをエンコードせずにクリップボードに送るのはOperaやSafariの糞仕様だな。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 14:53:57 tQAgMZ8S0
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...   --─-  :::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..   (___ )(___ ) ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ = =ヽi Konqueror::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::   //[||    」  ||]  ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
 :::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ヘ | |  ____,ヽ | | :::::::::::.... .... .. .::::::::::::::
::::::...゜ . .:::::::::  /ヽ ノ    ヽ__/  ....... . .::::::::::::........ ..::::
:.... .... .. .     く  /     三三三∠⌒>:.... .... .. .:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ......
:.... . ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ .......... ..... ....... . . ........
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三
chrome↑Opera↑Firefox↑ IE↑

154:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 14:55:44 4l7ANDq20
日本語URLの普及にはまだまだ障壁があるなぁ
>>150みたいなのでもちゃんとURLと認識してくれるといいんだけど。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:00:08 Ma6qbyxC0
逆にURLの直後に日本語書いたら誤認識しちゃうからな……(あんまりしないとは思うけど)

156:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:00:38 lO7c37Ls0
いやURLに使える文字以外がURLとして認識されたら駄目だろ

なんかもう、ロケーションバーでわざわざデコードして日本語表示させるのやめた方が良くね

157:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:06:51 4l7ANDq20
>>156
ウィキペディアがカオスになる

158:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:14:47 SqzE+Ekf0
試してみたら、IE8もデコードされたままの文字列をクリップボードにコピーしやがるんだな。
これはFirefoxやChromeみたく、ローけーションバーに表示するのはデコードされた文字列で
クリップボードにコピーすのはにエンコードされた文字列というのが一番いいよなあ。

159:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:16:36 SqzE+Ekf0
何だよ、ローけーションバーってorz
ロケーションバーの間違い。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:20:14 Ma6qbyxC0
>>158
そしてエンコードすると長すぎて1行でいけなかったりするんだなw

161:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:22:48 z5qsBZbAP
<>で囲んだら、その中はURLってことになっている。ちゃんと自動認識してくれるアプリもある。

162:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 15:36:43 kA8iRLym0
エンコードするときの文字コードは決まって無いから
無理やりブラウザにエンコードさせたとしても正常に表示される保証はない

>>161
<>の中に日本語入ってたら、文法ミス扱いじゃね
日本語までURLとして認識してしまうのは、そのアプリケーションのバグみたいなもんだろう

163:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:24:01 r3Pv98BE0
>>150
Wikipedia項目リンク(%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3)
>本来、サンドボックスとは、公園などにある子供の遊び場である砂場のことである。

まあ、正直どうでもいい
ファイアーウォール(防火壁)のことを火壁と呼ぶこともあるしな

164:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:27:37 nJI2c2gv0
なんだその断片的なデコードは

165:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 16:34:26 r3Pv98BE0
済まん。Chrome 5.0.360.0 devのバグ(仕様?)みたいだ・・・orz

166:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 18:19:33 tQAgMZ8S0
Firefox使い   Firefox使ってる俺カッコいい!!
chrime使い   chrome使ってる俺カッコいい!!
Opera使い   Operaかわいい( ´д` )

167:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 18:27:33 QDsJ4CVq0
ちょりめ?

168:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 18:38:01 kU6YS7qD0
Chrome最速に返り咲き、IE9はFirefoxを凌駕 | マイコミジャーナル
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

URLリンク(journal.mycom.co.jp)

169:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 18:45:16 QDsJ4CVq0
速度以前にレンタリングがどうなの

170:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 22:53:25 5v4DasOB0
Chrome5.0.356.2はαですら無いから全く実用できんよ
FlashとかPDFとか関係なく普通にWebサイト見てるだけで固まる
Webブラウザならぬベンチマークサイトブラウザ

171:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 23:18:11 tQAgMZ8S0
俺はこの記事を見てchrome正式とOperaの差はここまで広がっていたのかと驚いた

172:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 23:42:01 kU6YS7qD0
ここまで行くとあんまり体感上の差はない気がするんだけど

173:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 23:58:15 1Wsc7c0b0
エンコードとデコードはペアで使うから意味がある。

PCやネット内部ではエンコード文字列でいいが、
人目に触れる部分はデコード文字列であるべき。

デコード文字列が要らないなら最初から日本語アドレスの存在意義がない。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 00:08:53 1kVBtyUL0
まあ、英語でもURLとそれ以外の区切りをつけることはできないんだから、
日本語でも同じだよね。

ということで、日本語URLのパーサーを各ソフトが搭載するのが筋。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 00:21:15 wxSoi9LLP
>>174
RFC1738に、< と > がURLのdelimiterになると書いてある。
実際、RFC1738自身が、< と > を delimiter に使っている。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 00:25:28 TVA5F89Q0
>>173-174
ソースではパーセントエンコーディングされた文字列、ブラウザ上ではデコートされた文字列を表示するってことか。文字参照みたいに
その場合、予約文字はどう扱えばいいだろ
あと日本語ドメイン名のフィッシング詐欺みたいな問題って出て来るのかな

177:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 00:28:30 wxSoi9LLP
>>176
Mozillaはそうなっているのではないか?

178:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 00:40:45 TVA5F89Q0
お、ほんとだ

179:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 01:14:20 4Yl2pTQh0
IEのロケーションバーはどっちつかずなんだよな。
基本はパーセントエンコードされたURLなんだけど、 ja.wikipedia.org/wiki/サンドボックス
とかをコピペで開いたときはデコードされたURLのまま。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 09:39:48 txwBNBKQ0
3年後にはこのうちIEとChromeしか存在していない
であろう

181:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 10:02:12 QWE0S8pw0
よほどの事が無い限り、全部あるだろ。
もしくはネスケに対するFxのように後継ブラウザが。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 10:51:43 IQm7PlKw0
Geckoを作り直すしかないな

183:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 22:35:22 oV8ime2ZP
よそ者には冷たいOperaスレの人々
スレリンク(software板:378番)

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/30(火) 22:17:22 ID:GzxwuQQ10
どこでDLするですか
379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/30(火) 22:20:15 ID:mjgF/dwN0
>>378
(・∀・)ニヤニヤ
380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/30(火) 22:22:03 ID:cCtu+m6Y0
>>378
バカ発見w
381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/30(火) 22:27:05 ID:Erdsug3J0
>>378
;`;:゙;`(;゚;ж;゚; )ブッ
382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/30(火) 22:27:13 ID:GHrfPRCn0
>>378
おとなしく正式リリースを待ちましょうか
383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/30(火) 22:30:29 ID:4fZagNMI0
>>378
ここで勇者の報告をウォッチしてニヤニヤしましょう

184:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 22:40:33 IQm7PlKw0
×よそ者
○バカ

185:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 22:48:19 Qj6bytwR0
低いシェアは情強の証。バカは去れ

186:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 22:50:06 q8RE+7Xs0
伝説で鬱憤がたまってるんだよ
ちょっと何かがあるだけで、ブワっと感情が溢れるよね

187:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 23:00:19 FAE6TLpQ0
テンプレすら読めない奴に人柱ビルドのDL場所なんかを教える方が人として駄目だろ

188:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 23:25:38 gsMu+s4L0
上級者の優しさって伝わりづらいね

189:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 00:13:29 B/uMTUb70
こういうのって本当嫌な感じだよな
嫌なら黙ってスルーでもすればよいのに

190:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 00:34:33 meB11X690
IE9のデモ
URLリンク(ie.microsoft.com)
ロゴがぐるぐる回るやつ
パッと見すごいなと思ったら
Firefoxならネトブでも15FPSぐらいでうごくんだよな(xp)
しかもうぶんちゅなら40FPSくらいでぐるぐる
MS大げさだな























191:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 00:35:09 djyWAonXP
嫌というか馬鹿にして楽しんでるだけかと。
嫌な感じなのは同意

192:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 03:26:32 Wv31nmx1P

FireFox、IE、Safari、Opera、Chromeの各ブラウザを
乗り物に例えて比較したイラスト
URLリンク(upload.jpn.ph)

193:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 04:12:42 xMLB4HLx0
まだこれか

194:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 05:57:11 rwb3oAG00
>>190
ロゴの数を256にして回転軸を垂直にしてみ?
Core i7だとIE9PPで29fps〜32fps、FF3.6で5fps〜7fpsだったよ。

早いから良いブラウザとは思わないが、拡縮が綺麗なのは良い

195:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 10:28:39 /nsEPmE60
グーグルクローム落としてみた。
たしかに速いけど、ようつべ見れなかったりjava関連面倒だったり
もういろいろと煩わしすぎ。あとブックマークの配置なんで右なんだよ。
異様に速いのも中身スカスカだからじゃねーの?

196:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 11:29:36 1bfHY4sM0
そんな中身スカスカのChromeより速いOpera最強

197:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 13:44:11 W1/sUVwY0
URLリンク(blog.chromium.org)

ChromeにFlash組み込みねぇ…
今より高速化出来るのかな?

198:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 14:19:08 1bfHY4sM0
自動アップデートやサンドボックス化でより安全にするのが目的じゃないの

199:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 16:56:04 DpfFi+SD0
AdobeがGoogleに泣きついたんじゃないの

200:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 18:46:40 eRxoap7r0
Webブラウザ総合スレ4
スレリンク(software板)

201:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 19:21:45 qbjP8DYZ0
フラッシュを開いてると、どのブラウザも異様に重くなる

202:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 19:53:34 tOCy+HIW0
Firefox3.5.9出たね
また脆弱性修正か

203:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 20:22:21 kUeI9uAv0
operaは日本の環境にちゃんと適応したらガチで最強だと思うわ。
ググルはウェブアプリだけでいいや。

204:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 20:48:33 BkzSun+j0
ChromeはFlashが重すぎ

205:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 20:52:39 CELALtBt0
>>202
> Firefox3.5.9出たね
3.6.2 も 3.6.3 も 3.6 も 3.7 ですらあるのに、何故そんなのを出すのか・・・

206:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 20:54:36 ruQ0yQo/0
重過ぎると言えばQuickTimeだけど、もっと軽い再生プラグインないかな
Windows Media Playerは軽いが、ときどき読み込み中のままになってRefreshヘッダ等による自動更新を止めてしまう

>>205
まだ3.0のセキュリティアップデートも終了してないぞ?
でもIEに比べりゃ万倍ましだろう

207:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 21:43:13 XBgt6aHOP
IEといえばWindowsUpdateで更新きてた

208:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 15:56:45 2cRx2zj50
Firefoxは日本で不人気
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

209:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 16:06:21 ij9eXWBh0
南極パネェ

210:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 16:09:42 na4PGT3R0
チョロメ最高wwwww文字入力がテラスムーズなんですけどwwww
IE以外使ったことなかった俺でも難なく乗り換えられたwwww

211:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 16:25:57 kRhWJ4crP
タブを600開くってブラクラか?w

212:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 16:51:09 2cRx2zj50
600はTestPilotでデータ取ってるからタブ開きまくってみたとかそんな感じだろう
BarTabがあるから常時600個開きっぱなしでもいけないことはなさそうだけど

213:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 16:52:18 HPFUh4Gi0
それって開いてるって言いますかね

214:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 17:01:11 2cRx2zj50
タブ数に含まれると思うよ

215:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 17:03:20 ij9eXWBh0
画像ブログで259個開いたことがある

216:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 17:50:18 wv3t3uhN0
何で4/1の記事を真剣に議論してるんだ。

217:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 18:15:13 zd4YYUtA0
南極大陸なんてどうせ大学関係者や研究者の巣窟
Firefoxがシェア高くなるわけだ

218:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 18:16:10 2cRx2zj50
>>216
元のmozillaのブログでは3/31ってことになってるから

219:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 22:56:19 y/9mDH8c0
残るのはieとchromeだけかと思ったが意外とsafariもいけるかも。
やっぱり見た目が洗練されててかっこいいわ。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 23:06:46 FiOTQeqhP
safari入れるだけで余計なもの入れられそうで怖い

221:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 23:09:15 6PDIJqs30
iTune最新版入れようとしたらこっそりsafariインストールのチェック付けてるしな
つーか勝手にquicktimeの関連付け変えんなよクソが

222:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 23:22:02 hb3kR11n0
>>219
ないない。マカだけどWindowsのSafariは静かにアンインストールした。
Macではバリバリ現役だけどね。

223:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 23:29:19 y/9mDH8c0
そうなのか?でもしばらく使ってみるよ

224:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 23:30:41 ij9eXWBh0
window版のsafariはただのマルウェアだろう

225:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 23:31:55 dZ72pOyE0
5年くらい経ったらクロムも実用的になるかな

226:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 23:35:56 Pbey3hXn0
既に一番実用的なんだが。
何が不満なんだ?

227:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 23:49:55 IoOGTQfi0
実用的かどうかの基準なんて人それぞれだろう。
折り合うことがない議論はするだけ無駄。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 23:56:40 FiOTQeqhP
無駄な議論をするのがこのスレだろうが

229:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 00:04:22 c7FHV++K0
Opera未満の速度でOpera未満の機能でOpera未満のカスタマイズ性
それがChrome

230:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 00:15:50 SXetzL2G0
昨日の記事だが、やっとMSが動き出したみたいだな

マックロソフト、「彼氏のIEが6だった…別れたい…」キャンペーン
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

231:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 00:17:56 gbpMONt20
Operaのカスタマイズ性は10.50以降微妙だけどな。
日本オフィスの某斉藤はユーザーサイドのカスタマイズには否定的な発言を繰り返しているし。

232:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 00:20:38 oF4r1gHG0
>>231
あの人は無視した方がいい。ブラウザ全体に対する癌だから。

233:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 00:54:58 +zvc5lGv0
>>222
なんで?
俺マカーで、セロリンのXPでもSafari使ってるけど
ここでSafariが重いだなんだと言われてる理由が全く分からない。
ハッキリ言ってガセのレベルだと思ってる。

234:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 00:55:35 5d7PCVvwP
Operaのバグは本家に直接伝えた方が良さそうだね

235:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 01:25:34 41YrSymG0
いつものように別フォルダに新規インストールして
各種設定をしていたらBuild 3344が落ちまくるんだが・・・
ジェスチャーで設定画面を閉じたりOperaを終了しようとしても
エラーダイアログが出て落ちる
Desktop系のFixが多いからそのあたりか?
今回は地雷Buildかね

236:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 01:26:21 41YrSymG0
>>235
誤爆スマン

237:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 01:51:27 Qtlle15f0
>>233
chromeがあるから

238:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 01:58:36 ee8mjTEy0
最近のさばるChrome厨は
KonquerorのパクリのSafariのパクリという自分の立ち位置を再確認したら。

239:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 02:03:51 ee8mjTEy0
>>233
Windows版は拡張機能がきかない。
色々梱包しているため、サイズがでかくて気持ち悪い

その割にアドオン数個入れたFirefoxと利便性が大して変わらない。
良いところはフォントぐらいしか思いつかん。まあ結構な長所だが。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 02:19:50 SXetzL2G0
>>238
パクリって言い方は違和感あるな
KHTMLもWebKitもオープンソースなんだし、
レンダリングエンジン以外のJavaScriptエンジンその他は独自開発なんだから

まあ、Konquerorはもっと目立ってもいいと思うけどね
UNIX系だけじゃなくて、WindowsやMacでも動くんだし

241:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 02:19:53 Qtlle15f0
簡単に厨とか言うな
同じwebkitで機能・速さ・軽さ全部chromeが上だから
safariの利点はカラーマネージメントとフォントしかないと思ってな
でもそのフォントが嫌い人もいるし、カラーマネージメントなんてデザインとかやってる人しか気にしないから

242:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 02:25:25 7DzvthWr0
>>233
Windows版の話。
C2D・3GメモリだがSafari4.0.5は遅くて使い物にならない。
インストールすると他にも影響するからどうしようもない。
Safari4.0.4迄は無問題だが細かい点で突き詰めが甘い。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 14:23:55 NBShBag60
>>242
だからWindows版の話。

俺のしょぼいPCでも実際遅くも重くもないのに、なんで「使い物いならない」ほど遅いんだって話。
Safariはユーザーが居ないから何言われても放置なだけにガセが酷いわ。
Mac版と違って拡張が無いし、機能がなくて使えねって話ならその通り。>>233

244:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 14:25:13 NBShBag60
間違えた ×>>233 ○>>239

245:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 16:23:10 bDcrzTVQ0
Safariなんて>>80みたいにすぐクラックされる糞ブラウザ
そんなの使うぐらいならChrome使う

246:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 17:00:04 CVVUitbw0
それはそれでいいんだよ別に。

ただ、なんで文脈が「SafariならChrome」なの?
WebKitを使うならという意味?ユーザーサイドで?

247:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 17:39:52 vI1MqBJg0
Windows版SafariはFirefoxよりコールドスタートが遅いんだが。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 23:25:05 N601yMU30
2ちゃんブラウザとの連携だとどれがいいのかね
ギコナビとSleipnirで半角二次元のスレをカチカチとやってるけど

249:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 23:29:55 5d7PCVvwP
どれでもおk

250:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 23:43:24 433GfV1L0
プニル使ったことないから分からないけどFxなら2ちゃんブラウザで開く的な拡張がある

251:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/03 00:59:47 ebZMToXT0
Firefoxなら2ちゃんブラウザ作れる

252:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/03 04:04:22 OG9iykWm0
ギコナビユーザーって相当古参なんだろうな

253:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/03 18:46:00 xq3b0J7Z0
みなさんレスどうも
Firefoxは画像掲示板とかでも便利そうだね
スレの内容とはちょっと違ったみたいで
お邪魔しました

254:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/04 13:53:53 XqOLSBMm0
2010/03/31(水) 19件
2010/04/01(木) 21件
2010/04/02(金) 22件
2010/04/03(土) 3件

255:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/05 20:33:46 rVYIMOy/P
ソフト板死にすぎだろw

256:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/05 20:46:57 vtHGdLQR0
お前ら全員規制されたのか

257:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/05 22:41:46 NtlSIAX30
Operaの悪口書けばすぐにレスがつくよ

258:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/05 22:55:40 al8UyIvIP
呼んだ?

259:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/05 23:03:08 Vq4ouRBs0
(`・ω・´)ゞビシッ

260:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/05 23:19:37 NOtTUpZ20
悪口ってわけじゃないけど、ロケーションバーのURLコピペバグがもったい無さ過ぎる
それさえ無ければ初心者のパソコンにぶち込みまくれるのに

261:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/05 23:28:37 5uI4Tn+D0
初心者はIEtabのみのFirefoxでいいよ

262:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/05 23:30:46 vtHGdLQR0
opera早くD&D対応してくれ

263:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/05 23:48:26 YFD8p53e0
>>260
そんなことしても、三日ぐらいしたらIEに戻されていたというのが落ち。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 15:44:23 dBeUNGai0
>>192
chromeが爆死するようにしか見えないんだけど、ホントはどういう意味なのコレ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 16:28:45 QP2Te0P9P
chromeは、ただ速いだけ。という意味。

266:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 16:39:26 JhfLepL50
Chromium5も落ちすぎだからな…Opera10.5xやFirefox3.7αが安定してるように見えるくらい

267:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 17:09:33 VaZ8cTwe0
長時間起動するなら、Firefoxが軽快だな

268:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 17:14:47 JvDmWFOnP
>>267
メモリリーク

269:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 17:18:45 jWxHHud40
いつの間にかFirefox3.6.3出てる?

270:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 17:21:48 NGEpncMS0
長時間起動ならchrome、でも機能がないからメインブラウザになれない罠
結局サブブラウザとして短時間用

271:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 20:08:21 iU1qgFPF0
各ブラウザのメモリ消費量
URLリンク(dotnetperls.com)

272:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 20:22:18 2GLt9lAI0
大容量メモリが積めるCPUなら、Operaも実用になるのかな

273:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 20:23:57 NGEpncMS0
>>271
>Chrome 3.0 Dev, Firefox 3.5 RC, Safari 4.0 for Windows, and Opera 10b

274:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 20:25:22 pHP/HjSM0
白人は色盲が多いっていうけとホントだな
Fxは橙、Operaは赤にしろっつーの

275:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 20:59:35 iU1qgFPF0
Safariは4のメンテナンスだけだし、Firefox3.6は3.5をチューニングしただけだから
それほどメモリ使用量に変化はないだろう。
現行のChromeは拡張が使えるようになってるから増えてるかもな。
俺が使ってるOperaは10.50でさらにメモリ消費量が増えてるが。

276:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 21:40:22 JhfLepL50
iPhone版Operaは文字通り黙殺されたか

277:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 22:28:49 bFR1fwsS0
くろーむ

278:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 22:34:47 bFR1fwsS0


279:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 22:36:52 QkC7pJgBP
>>276
マジ?

280:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/07 02:39:02 4ChmIBGv0
>>29
OSごとってのはないが
ニコニコやセイムブで入力,変換中によくopera固まる

281:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/07 06:07:52 RCypRSou0
俺はチョロメあげてたらどんどん重くなってったっんで耐えきれず最強ブラウザに戻したぞ

282:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/07 08:09:19 tgLcBkwF0
ChromeはOperaより重いのか? >>270で軽いみたいなこと言われてるが

>>280
それフラッシュをβ版に上げないと直らんぜ

283:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/07 08:45:39 34TeJbek0
ChromeはOperaやFirefoxよりもメモリを多く消費する
ただし動作は軽く感じるような工夫が施されている
しかしタブを幾つも開くような事をしだすと(ry

284:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/07 13:19:14 BogLojL50
マルチプロセスだからね

285:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 14:09:15 ZmqE+T2l0
ChromeやOpera常用してる人に聞きたいんだけど
タブ50個とか開けないよね?
100個とか無理だよね?



286:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 15:11:40 6Za2N+9b0
俺windowsvistaでsafari使ってるんだけど、最近昔と比べて重い気がするけど
俺だけかな?
PCに詳しいわけじゃないんだけど、フォントとかタブとかリセットとか気にいってるから
safari使ってます。昔はサクサクしてたのも気に入ってたんだけども…

287:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 15:35:54 JEe9Vwkd0
>>286
4.0.5の話なら既知の不具合だよ。

Apple Discussions - Japan: Safari 4.0.5 for windows 遅い
URLリンク(discussionsjapan.apple.com)

Apple Discussions - Japan: Safari 4.0.5で動作不安定
URLリンク(discussionsjapan.apple.com)

Safari内蔵のフォントレンダリングを使わずシステム標準にすれば顕在化しにくくなるけどね。

288:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 15:40:05 2WSSMFkS0
>>286
スレリンク(software板:300-400番)
このへんに問題点が書いてある。

URLリンク(discussionsjapan.apple.com)
この辺にもある。

URLリンク(discussions.apple.com)
英語版も問題があるみたい。

問題の無い人もいるみたい。

289:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 15:56:26 6Za2N+9b0
>>287>>288
わざわざありがとうございます!!やっぱり問題ありだったんですね。
感覚の話で恐縮ですが、昔はもっとサクサクページを開いていたんです。
ずっと前はIEを使っていたんですが、PC買い替え、ipod購入を機にitunesを入れ、
更にブラウザもsafariを使うようになったんです。safariの高速さに驚いたことを覚えています。

ただの愚痴になって申し訳ありませんでした。

290:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 16:52:04 4am9OS5G0
iTunes入れるとsafariがくっついてくるのか…恐ろしい

291:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 17:17:49 i/F8o3sQ0
>>285
> タブ50個とか開けないよね?
いや開けるけど。

> 100個とか無理だよね?
開くだけなら全く問題ないけど。
でも、私は次回もそれを復元するので、BarTab のある Firefox しか
使い物にならないけどね。

292:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 17:43:38 wvXHU9iL0
>>285 operaでも何百個ひらこうが可能ですが
>>291 いやいやoperaでその復元機能はデフォですが

でも凡庸的にはchromeが一番だとおもうよopera使いだが

293:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 17:46:27 do7yrq5zP
Chromeの画像の読み込みの遅さは異常
使い物にならん

294:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 17:49:40 EGf8oG0eO
あー
レスしちゃったか。
次から変態barタブオッサンには触れちゃだめだよ!

295:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 17:56:10 JEe9Vwkd0
>>293
Operaもデフォのやり過ぎな接続数だと、画像の多いページとか歯抜けしまくり。

296:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 18:02:34 wvXHU9iL0
>>295同意
まぁchromeは体感速度を上げるために画像はあとから読み込んでるんだろーが

つかそんなタブばっかひらくなよw
operaとかならnotabのjsいれてさくっとキャッシュのジェスチャーでもどって
必要なタブだけひらけばいいだろうが 消したくないタブは固定してこまごま消せ

operaは戻るの最速キャッシュがあるからな
画像画像ってエロ画像だろ どうせw
変態が^ー^
operaならキャッシュからダウンロードするか

297:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 18:04:38 wvXHU9iL0
ctrl shft L で全部ダウンロードでもしとけ変態!!!!!
私も変態!!!w

298:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 18:06:21 do7yrq5zP
>>295
ほう
Operaは改善策あるの?
Chromeもどうにかできない?

299:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 18:14:17 wvXHU9iL0
広告ブロックしてflashブロックしとけば
読みこむの少ないから大丈夫になったぜ
それでもまだはやくしたいてなら
Opera軽量化計画

Ctrl + f12 で設定を開く
AdvancedタブのContentセクションを開く

Enable animated image
Enable sound in Web pages
Enable JavaScript
Enable Java
Enable plug-ins

これらを全部無効にする。

chromeはしらんw
すまんこ


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