EmEditor Part 27
at SOFTWARE
1:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 13:17:17 8Q5Zb8q50
EmEditor は、Windows 上で動作する、多機能かつ軽快なテキストエディタです。
シェアウェアであり、32ビット版、64ビット版、ポータブル版があります。
EmEditor ホームページ
URLリンク(jp.emeditor.com)
前スレ
EmEditor Part 26
スレリンク(software板)
2:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 13:18:40 8Q5Zb8q50
〓〓〓〓〓〓〓〓【テンプレここまで】〓〓〓〓〓〓〓〓
3:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 15:10:18 uyU6MXzu0
〓〓〓〓〓〓〓〓【ユーザの感想ここから】〓〓〓〓〓〓〓〓
4:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 19:15:48 r92uG9wH0
〓〓〓〓〓〓〓〓【ユーザの感想ここまで】〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓【テンプレここから】〓〓〓〓〓〓〓〓
5:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 19:17:52 uEjqCxQn0
おい、信者か江村本人か知らんがルールくらい守ろうぜ
こんなことしたら余計に評判が落ちるだけだぞ
6:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 19:51:33 QlsLEpWV0
こういう件で逮捕もあるからあんまり変なこと書かないほうがいいぞ
スレリンク(newsplus板)
7:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:06:54 y9zDIAl80
EmEditorの歴史
Ver.1 フリーウェアで公開(1997.4.28)
Ver.2 シェアウェア化(1998.6.30/新規1260円)
フリー版公開停止
Ver.3 有料アップグレード(2000.8.1/新規3150円・バージョンアップ2100円)
「バージョンアップは永遠に無料です」発言
上記の発言をごまかすために、Ver.4をプロとスタンダードに分けることを発表
新機能はプロにのみ搭載。スタンダードは事実上ディスコン
EmFTP 1.0β版公開、「正式版はフリーウェアにします」発言(この後、Ver.1はβのまま終了)
Ver.4 プロ版有料アップグレード(2003.12.18/新規4200円・バージョンアップ945円)
スタンダード版公開(2003.12.24)
約束不履行による返金騒ぎに発展
EmFTP Ver.2 公開(2005.4.1/プロ4200円・スタンダード3150円)法外な価格設定で大コケする
EmFTP Ver.3 α1 公開(2005.4.27)無料アップグレードを告知
Ver.5 無料アップグレード(2005.12.21)
個人情報保護の観点から、アカデミック版の公開を停止
アカデミック版の代替品としてフリー版が復活(2006.1.25)
「10年間はバージョンアップを無料にしたい」発言
8:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:08:14 y9zDIAl80
Ver.6 無料アップグレード(2006.6.13)
EmFTP Ver.3 α2 公開(2006.8.21)
EmFTP Ver.2.02 公開(2007.2.16)なぜかバージョンが2にもどる
スタンダード版の更新完全に停止(実質的な中身は Ver.3.xのまま更新終了)
フリー版も更新停止、「新OSには対応しない」と明言
Ver.7 無料アップグレード(2007.12.20)
Ver.8 無料アップグレード(2008.11.20)
mEditorが某所からのクレームで一時開発中止に(後に名称がMeryに変更されて復活)
「10年間使えば、1日1円です」発言
懇親会の席上で、サブスクリプションとアクチの検討を発表(事実上の導入表明)
公式フォーラム、2ちゃんのスレが炎上
まとめサイト作者もコミュニティーから離脱を表明
「EmFTPのサポートは好評を得ています」発言
公式フォーラムでライセンス関係のスレが全削除される(スレ主のアカウントも剥奪)
Ver.9の有償バージョンアップが発表、反発の大きいサブスクリプションの導入は見送られる
バージョンアップ対象期間の短さと今後のアップグレード問題で、再び公式フォーラムが紛糾
公式フォーラムでライセンス関係のスレッドが再び全削除される
「今後、アップグレード価格に関係する発言は、予告なく削除します」発言
スレッド全削除のわずか2日後に方針転換し、Ver.9の無償アップグレードが発表される
「お客様に対して誠実でありたい」発言
「ver.10で有料化することはございません」発言(サポート担当者の発言)
→URLリンク(jp.emeditor.com)
9:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:09:39 y9zDIAl80
Ver.9 無償バージョンアップ(2009.10.13)
正式版のダウンロードを購入者のみに制限、体験版での登録ができなくなる
アカデミックライセンスとテクニカルライセンスが切り捨てられる
不正使用対策のため、シリアルキーが新しいものに変更される(要再登録)
新しいシリアルキーに、ダウンロード時に登録したメアドが含まれるようになる
Ver.9の購入者がVer.8を使えないことに苦情が殺到する
エディタの起動時に情報を送信していることが確認される(スパイウェア疑惑)
キージェネとクラック情報の存在が確認され、緊急バージョンアップが行われる
懇親会で「ドングルの導入も検討している」という発言があった(らしい。未確定情報)
ベクターで購入するとユーザー情報が「ベクターのお客様」になることが判明
不正使用対策で自己改変チェックが行われるようになり、起動がもっさりになる。
法人限定でシリアルの内容がメアドから会社名に変更可能になる(要申請)
苦情を受けて、新規ユーザーにもVer.8のシリアルを発行開始(要申請)
自分のスパイウェア疑惑を棚に上げ、クラックやkeygenの危険性を警告
ライセンスとセキュリティポリシーの問題で公式サイトがまた荒れる
後付けの規約変更連発で状態の収拾を図ろうとする(←いまここ)
Ver.10 無償バージョンアップ(予定)
10:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:11:19 y9zDIAl80
★現在、進行中の状況のまとめ
1 EmEditorの明文化されているライセンスと、現在のライセンスの内容が乖離し始めたため、
新しいライセンス形態の明文化を求める声がユーザーの一部から上がる。
2 しかし、なぜか作者は明文化をかたくなに拒否(黙殺)。ライセンスに関しては
メールで問い合わせをしてほしいという旨の発言を繰り返す。
3 一部のユーザーがメールでの議論に応じようとしないため、管理者権限を濫用し、
非公開のメアドにいきなりメールを送りつける。
4 上記の件がサイトのセキュリティポリシーに矛盾していることを指摘される。
5 自分に都合の悪い部分を突かれ、後付けでサイトの利用規約を変更する。
6 その後も、矛盾点が指摘されるたびに、サイトの利用規約の変更を続ける。しかも、作者に
都合の悪い質問を繰り返すユーザーには、アカウントを剥奪するという宣言も出される。
7 作者から一方的な議論打ち切り宣言が出される。
11:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:12:35 y9zDIAl80
----------------------------------------
好評を得ている EmFTPのサポートの実態
URLリンク(jp.emeditor.com)
----------------------------------------
投稿日時: 2007-1-11 13:49
新米
EMFTPのファイルGET時にエラー
ダウンロードしようとするファイルによって下記のエラーが出ます。(エラーが出る
ファイルは決まっています。) 当然ファイルのGETも失敗します。回避策をお教えください。
ホストはIBMのAIXマシンです。
----------------------------------------
投稿日時: 2007-1-14 12:02
管理人
Re: EMFTPのファイルGET時にエラー
残念ながら、このエラーを回避するのは難しいかもしれません。コマンドプロンプトの
FTP コマンド、または、他のフリーの FTP クライアント ソフトウェアを試してみては
いかがでしょうか? 申し訳ありません。
EmEditor 開発者
江村 豊
----------------------------------------
12:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:13:16 y9zDIAl80
----------------------------------------
好評を得ている EmFTPのサポートの実態 その2
URLリンク(img5.imageshack.us)
----------------------------------------
もし可能なら、こちらで再現テストを行うため、
サーバーの接続情報 (URL、ID、パスワード、ファイル名など) を
tech@emurasoft.com あてメールでご連絡ください。
そうしていただければ、私のほうでも再現テストしてみます。
EmEditor 開発者
江村 豊
----------------------------------------
13:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:14:41 TKtYVQ4z0
〓〓〓〓〓〓〓〓【ユーザの感想ここまで】〓〓〓〓〓〓〓〓
14:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:14:42 y9zDIAl80
13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 02:51:11 ID:gNFMcTj60
v9の臨時フォーラムが削除されるらしいので、v10無料宣言のコメントを魚拓取っておきます。
また、v10以降についての料金体系についてのご質問ですが、v10 (公開日未定) で有料化することはございません。
URLリンク(megalodon.jp)
15:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:14:50 TKtYVQ4z0
〓〓〓〓〓〓〓〓【ユーザの感想ここまで】〓〓〓〓〓〓〓〓
16:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:16:51 cGL7v9Z70
〓〓〓〓〓〓〓〓【ユーザの怨嗟の声ここから】〓〓〓〓〓〓〓〓
17:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:18:31 y9zDIAl80
14 :江村:2010/01/11(月) 03:23:13 ID:qU3SRnv00
EmEditor 作者の江村です。今まで静観していましたが、初めて発言させていただきます。
上記テンプレートは一方的な内容であり、不公平です。
「最近は作者が不正利用対策に凝っていて、不審な挙動(ユーザーデータの送信)をしたり」
…ソフトウェア不正利用を防ぐために必要最小限の対策を行っているだけです。送信しているデータは登録キーの一部 (メール アドレス以外) であり、それ以外の個人情報はまったく送信していません。登録キーの一部だけで個人は特定できません。
その点は、インストール時に表示される利用条件、および初回起動時に表示されるメッセージ ボックスで明確に説明を行っており、決して隠れて送信しているわけではありません。
具体的にいつ送信しているかについてですが、登録キーの送信は、登録キー入力時 (インストール時に入力した場合は初回起動時) にインターネットを介して送信されます。
その後は、更新のチェック時に送信されるだけなので、更新のチェックを「行わない」にしておけば、登録キー入力時 (インストール時に入力した場合は初回起動時) 以外に送信されることはありません。
また、インターネットに接続していない場合でも、登録キーの入力には問題ありません。
「毎回起動時に自己改変チェックをしたりして、以前より多少重くなっています。 」… 現在の最新版である v9.07 では、デジタル署名による改変チェックは行っておりません。また、以前よりも重くなるということはまったくありません。
実際、v8 と v9 との起動時間を測定しましたが、まったく違いは認められませんでした。むしろ、個々の機能の動作においては、v8 よりも速くなっている部分もあります。したがって、「以前より多少重くなっています。」という事実はまったくありません。
また、v10 からは、v8 や v9 よりも初回起動をさらに速くする予定です。
18:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:20:39 y9zDIAl80
15 :江村:2010/01/11(月) 03:24:38 ID:qU3SRnv00
懇親会で「ドングルの導入も検討している」というような発言はまったく行っておりません。
「自分のスパイウェア疑惑を棚に上げ、クラックや keygen の危険性を警告」とありますが、EmEditor はスパイウェアではありません。
それよりも、クラックや keygen を使用することの方が、はるかに危険だということをわかってほしいと思います。URLリンク(jp.emeditor.com)
で Youtube の動画でも説明されているとおり、クラックや keygen を使用することは非常に危険です。
そのほか、テンプレートの内容、記述方法が、あまりにも一方的であり、記述の削除、変更を強く求めます。
以上、公平な視点でテンプレートを作成していただけますよう、お願いいたします。
17 :江村:2010/01/11(月) 03:27:18 ID:qU3SRnv00
◆警告◆
2ch の発言の中には、EmEditor の不正キーを書いたり、クラックの使い方を説明したりと、明らかに著作権法違反であり、刑法62条1項ほう助罪にもあたるものが存在します。
また、EmEditor についての批判、作者の私を非難する一方的な内容は、明らかに EmEditor の営業妨害となっており、不正競争防止法第14号「営業誹謗行為」および、民法第709条「名誉毀損」にも該当します。
今後、同様な発言を行わないよう警告します。
19:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:22:41 y9zDIAl80
24 :江村:2010/01/11(月) 04:13:56 ID:qU3SRnv00
事実でない記述があるから書いているのです。
「不審な挙動」、「以前より多少重くなっている」、「ドングルの導入も検討している」、といった内容は明らかに事実と反しています。
事実でない虚偽内容を書いて個人の評価を下げることは、名誉毀損にあたります。
そして、事実出ない虚偽内容で製品を批判することは、明らかに「営業誹謗行為」にもあたります。
したがって、このようは発言は今後一切されないことをお願いいたします。
25 :江村:2010/01/11(月) 04:19:19 ID:qU3SRnv00
誤差範囲内で違いが認められないということです。v9.01 との比較になりますが、以下のとおりで、既にフォーラムで公開されている内容です。
Virtual PC 上の Windows XP SP-2 で、 5回ずつ起動速度を計測した結果 (単位: 秒) です。
(v8.06) 0.130 0.100 0.080 0.090 0.090
(v9.01) 0.110 0.151 0.090 0.080 0.070
ということで、大きな違いはありませんでした。
URLリンク(jp.emeditor.com)
ーーーーーーーーーー
テンプレ注:
不正使用対策で自己改変チェックが行われるようになり、起動が遅くなったとのユーザからの指摘後、
自己改変チェックを行わなくしたバージョンとの比較ではないか、との事。
また、このカキコについては、改行位置を修正しました。
ーーーーーーーーーー
20:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:23:26 y9zDIAl80
27 :江村:2010/01/11(月) 04:27:39 ID:qU3SRnv00
> 環境も公開してない、やり方も公開してないベンチにいったい何の意味があるんだろう・・・
もしそのように書くのだったら、テンプレの測定結果もまったく意味がないですよね?
30 :江村:2010/01/11(月) 04:50:42 ID:qU3SRnv00
>どっちですか?
誤差範囲内でまったく違いが認められない、というのが正しいです。
>また、v9でアップデートチェックをした場合の起動時間は?
これは、v9でアップデートチェックをした場合の起動時間です。
>v9でアップデートチェックのパケットが帰ってこない場合は?
アップデートチェックは、別スレッドで優先度を下げて行っており、アップデートチェックのパケットが帰ってこないかどうかには、まったく依存しません。
>2回目以降起動が速いのはディスクキャッシュの影響も有るのでは?
1回目の起動が2回目以降より遅いのは、特にプラグイン DLL ファイルのロードに時間がかかるのが主な原因になっています。
この点については、次のメジャー バージョンで改善したいと思っています。
EmEditor の [カスタマイズ] ダイアログの [ショートカット] タブで、[高速起動] をチェックしておけば、この点は改善できます。
>意味のない値を掲載したッてことを認める訳ですね
そんなことは言っていません。
21:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:24:33 y9zDIAl80
42 :江村 ◆YDxygwhN.c :2010/01/11(月) 09:36:33 ID:qU3SRnv00
トリップというものを付けてみました。
この情報は、EmEditor 公式サイトの私のプロファイルの「その他」にも追加することで、私本人であることを確認していただけるようにします。
擁護してくれた方、感謝します。
せめて、テンプレだけは公平なものにしてください。
以下の1つだけで充分ではないでしょうか?
--------
EmEditor は、Windows 上で動作する、高速、高機能で使いやすいテキストエディタです。
現時点で公開されている最新版は EmEditor Professional 9.07 です。
EmEditor ホームページ
URLリンク(jp.emeditor.com)
その他のリンクなど
---------
これ以下の歴史などはすべて、次回からは削除してください。
98 :江村 ◆YDxygwhN.c :2010/01/11(月) 12:47:21 ID:qU3SRnv00
>これで前スレまでの
>異様な感じの擁護レス連投が
>本人だったって確定したわけだ
いいえ、昨日まで 2ch に投稿したことはありません。
22:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:25:41 SgUzrSt/0
〓〓〓〓〓〓〓〓【テンプレここまで】〓〓〓〓〓〓〓〓
23:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:26:11 y9zDIAl80
172 :江村 ◆YDxygwhN.c :2010/01/11(月) 15:03:40 ID:qU3SRnv00
>江村さん自身が「今後も健全な開発を継続していくため
>有償バージョンアップが必要」って言ってたのにv9で有償を引っ込めたのはなぜ??
やはり、その後のフォーラムなどのご意見で、有償アップグレードには抵抗する方が多くいらっしゃることがわかりました。
それに、有償アップグレードにしなくても、ユーザー登録を厳密に行うことで、今までちゃんと購入していない方が購入するようになり、充分にやっていけると考えたからです。
実際、v9 にアップグレードしてから、購入していただける方が増え、売り上げも増えています。
有償アップグレードを行わず、現在の方法にして、本当に正解だったと思っています。
173 :江村 ◆YDxygwhN.c :2010/01/11(月) 15:05:09 ID:qU3SRnv00
> EmEditor終了確定と聞いて
> 終わったなぁ...このソフト(遠い目)
> 江村さんが終了したと聞いて。
などと書いている方は、いったい何を基準に書いているのでしょうか?
EmEditor Professional は、v9 を公開後、以前よりも、ずっと多くの方に購入して使っていただいており、売り上げは伸びています。
そして今月も v8 以前より高い状態を維持しています。
今年は EmEditor をさらに多くの方々に使っていただけるよう開発を続けると同時に、より多くの方に使っていただけるよう努力してまいります。
178 :江村 ◆YDxygwhN.c :2010/01/11(月) 15:12:35 ID:qU3SRnv00
> EmEditor Professional 2010のパッケージ版は普通にライセンス買うのに比べてどんなメリットがあるのか教えてください
CD-ROM、マニュアル、きれいな箱が付いています。
それに、v8 で利用できる登録キーが CD のケースに貼ってあります。
また、v9 の登録キーには、メールアドレスが含まれません。
(ベクターで買っても、登録キーにはメールアドレスが含まれませんが)
エムソフト カスタマー センターに登録する必要もありませんが、登録すれば、いつでも最新版の EmEditor Professional をダウンロードしていただけます。
特に、マニュアルが付いているというのは、おすすめです。ぜひご購入を検討してください。
24:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:27:11 KWEu8gh/0
496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 21:19:29 ID:zwhTj6T50
URLリンク(jp.emeditor.com)の2010年1月11日 10:03に記録された魚拓
URLリンク(megalodon.jp)
25:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:27:17 y9zDIAl80
345 :江村 ◆YDxygwhN.c :2010/01/12(火) 01:45:45 ID:vSZYqbJ/0
>これまでの不自然な擁護レスが本当に江村だったとは正直驚き。
>フォーラムの不自然な投稿もやはりそうか。
>ということが分かっただけの作者降臨騒動なのであった。
何度でも書きますが、私は、自分のハンドル以外で書き込んだことはないですよ。擁護してくれた方は本当に擁護してくれたわけで、その方々には、感謝しています。
377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 08:43:22 ID:NTCIJ4lk0
江村さんのプロフィールから、トリップ消えちゃった…
26:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:29:11 y9zDIAl80
284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 19:55:46 ID:gNFMcTj60
ドングルについてはたぶん下のコメントからだと思うんだけど、
下のコメントでは「検討していた」、>>4は「検討している」との微妙な違い。
この違いを以てドングル発言を否定しているのか、ドングルに関しては一切触れていないのか、どちらなのでしょう?
EmEditor Part 23
スレリンク(software板:308番)
308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/26(月) 20:05:53 ID:ccpU6kl20
自分は第二回の東京のほうの説明会行きましたが、認証の件とフォーラムの件について、
江村氏の口から発言もありましたよ。
大阪にの説明会行った方の報告が既にあるのでアレだけど、だいたいは同じで、
スニペットの説明がメインでしたよ。
それで、最後のほうに質疑応答があって、今後の料金形態について質問している人がいて、
その時に江村氏が、フォーラムでの発言削除の件に関して、
会社として、社長として、ユーザーに最低の対応をしてしまった。
開発で頭がいっぱいだった事もあり、申し訳ない。
ユーザーの方の意見や要望を真摯に受け止めるとともに、EmEditorを発展させていきたい。
というような事を言っていましたよ。
認証に関しては、当初はドングルも検討していたが、今回はインストーラを分ける事で様子見だそうだ。
今後に認証方法に関しては、まだ自身もはっきりと決めていないということだった。
27:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:30:03 y9zDIAl80
以上テンプレ。
誹謗中傷、主観が入っていると思われる箇所は一通り修正しました。
残ってたら次スレ立てるときに修正お願いします。
事実に反するカキコ、デマ、誹謗中傷は厳に慎みましょう。
補足有ったらお願いします。
28:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:32:50 /7UCQ9YI0
魚拓は張らないjの?
29:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:34:27 RhQpeHAF0
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☞ ☞ ☞ ID:y9zDIAl80☜ ☜ ☜
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30:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:36:14 y9zDIAl80
>>28
貼ったつもりでした、、、
今から貼ります。
31:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:37:06 y9zDIAl80
V9の詳細は決まったのでしょうか?(2009年9月29日 01:14に記録された魚拓)
URLリンク(s03.megalodon.jp)
バージョン9への有償アップグレードは契約違反?なのではないですか?(2009年9月29日 21:01に記録された魚拓)
URLリンク(s01.megalodon.jp)
V9の詳細は決まったのでしょうか?(2009年10月2日 00:35に記録された魚拓)
URLリンク(s02.megalodon.jp)
V8の今後について教えてください(2009年10月2日 21:45に記録された魚拓)
URLリンク(s04.megalodon.jp)
V10以降、V8以前のユーザーがアップグレードするには?(2009年10月3日 22:02に記録された魚拓)
URLリンク(s02.megalodon.jp)
当フォーラムでの発言内容について(2009年10月4日 00:50に記録された魚拓)
URLリンク(s02.megalodon.jp)
EmEditor 購入方法(2009年10月6日 14:08に記録された魚拓)
URLリンク(s02.megalodon.jp)
32:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:39:01 y9zDIAl80
あと、次スレは900超えてからにしましょう・・・
以上、テンプレでした。gdgdですいません。
33:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:43:08 /7UCQ9YI0
>>31
v10無料の魚拓も
また、v10以降についての料金体系についてのご質問ですが、v10 (公開日未定) で有料化することはございません。
URLリンク(megalodon.jp)
34:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 20:45:44 Zy+wxC/A0
削
除
依
頼
出
し
と
け
よ
35:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 21:05:34 iiWFFvT80
テンプレいらない
36:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 22:10:28 ofigRdT40
北風と太陽が、どちらが強いかで言い争っていました。
議論ばかりしていても決まらないので、それでは力試しをして旅人の着物を脱がせた方が勝ちと決めようという事になりました。
北風が、始めにやりました。
北風は思いきり強く、
「ビューッ!」
と、吹きつけました。
旅人は震えあがって、着物をしっかり押さえました。
そこで北風は、一段と力を入れて、
「ビュビューッ!」
と、吹きつけました。
すると旅人は、
「うーっ、寒い。これはたまらん。もう1枚着よう」
と、今まで着ていた着物の上に、もう1枚重ねて着てしまいました。
北風は、がっかりして、
「きみにまかせるよ」
と、太陽に言いました。
太陽はまず始めに、ポカポカと暖かく照らしました。
そして、旅人がさっき1枚よけいに着た上着を脱ぐのを見ると、今度はもっと暑い強い日差しを送りました。
ジリジリと照りつける暑さに、旅人はたまらなくなって着物を全部脱ぎ捨てると、近くの川へ水浴びに行きました。
人に何かをしてもらうには、北風の様に無理やりではうまくいきません。
太陽の様に相手の気持ちになって考えれば、無理をしなくても人はちゃんと動いてくれます。
37:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 00:08:25 hLU61soO0
>>36
イイハナシダナー
38:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 00:22:14 Vi8nc331P
>>36
その話ってさ、いいよなって思うけど、
よくよく考えたら「脱がすことが勝ち」って条件だったからいいけど、
「より多く服を着させたほうが勝ち」って条件だったら・・・
39:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 00:24:18 MCYudFXz0
>>38
何言ってんだ?
40:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 00:28:18 qA1WaNK20
>>38
太陽が隠れちゃったら、寒くなるどころの話じゃないぞ。
41:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 00:34:43 tw5cM21GP
>人に何かをしてもらうには、北風の様に無理やりではうまくいきません。
>太陽の様に相手の気持ちになって考えれば、無理をしなくても人はちゃんと動いてくれます。
このスレは北風なのか?太陽なのか?
それが問題だ
42:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 00:36:00 Vi8nc331P
>>40
そういうのもありなのか。
なら、北風に勝ち目などあったのだろうか。
北風自体、太陽のさじ加減で生まれているわけだし。
43:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 00:42:06 1z8lJswy0
北風にも、矛盾脱衣という荒技があるぞ。
Wikipedia項目リンク
44:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 00:44:19 Vi8nc331P
あー太陽は北風を一瞬で消すことができる。
北風は太陽に触れることさえできない。
北風が不憫すぎる('A`)
>>43
もっと早く教えてやれよ…
45:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 07:12:09 NvqX1/jB0
照りすぎる太陽は服を着せる
砂漠で裸になることはありえない
46:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 07:14:14 lZYWp4kT0
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 03:40:39 ID:2mXtd+x/0
えmえでたって個人情報送りまくってるスパイウェアだよね
サクラエディタのほうが全然いいよ
47:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 21:40:01 SUCNKTdS0
テンプレ多すぎw
まとめサイト作ったほうが良いんじゃないのw
48:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 23:03:36 qA1WaNK20
>>47
回答A:そんなことしたら名誉毀損で訴えられます。
回答B:まとめサイトを作ってた人間が逃げ出す、というのが現在のEmEditor界隈の状況です。
49:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 19:15:50 Kn4TJYtV0
ID:y9zDIAl80
個人を対象に訴えられる可能性もあるので、ある程度は覚悟しておいたほうがいいだろう。
2chは匿名ではないということを忘れずに。ログ調べればわかるから。
50:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 21:04:50 5o42y18b0
なんで訴えられるの?
51:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 03:24:38 hRbQtkRMP
本スレはこっちだぞ。
スレリンク(software板)
以下アンチスレ
スレリンク(software板)
スレリンク(software板)
52:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 03:34:43 68VruSDO0
y9zDIAl80がどうなろうと知ったこっちゃないが、それはそれで見てみたいw
ソフスレ史に残るわ
53:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 05:03:26 qFHC2EaL0
emurasoftみたいな従業員10人いるかいないか程度の会社がログの開示とか出来るのか
社運かけた訴訟とか見たい気もするが
54:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 06:16:51 DScHj6Iu0
つまり2ちゃんねるでの叩きも擁護も身元が割れると
どっちか片方だけってのは無いからね
いいんじゃない?
55:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 10:29:47 D+VMvdYR0
事が動いてからじゃ遅いってのは犯罪者には分からないから
痛い目を見るまで続けてればいいんじゃねえの?
どうせい学生だろ。親に恥じかかせて近所で住めなくなるだろうけどな
56:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 20:44:56 ikJMmNLe0
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 03:40:39 ID:2mXtd+x/0
えmえでたって個人情報送りまくってるスパイウェアだよね
サクラエディタのほうが全然いいよ
57:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 03:27:13 +m+Wct+d0
>>17
> EmEditor 作者の江村です。今まで静観していましたが、初めて発言させていただきます。
最近2chで江村氏の発言が全く無いことが逆に不自然だと感じるのは私だけでしょうか。
58:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 06:48:00 iekK1TYV0
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 03:40:39 ID:2mXtd+x/0
えmえでたって個人情報送りまくってるスパイウェアだよね
サクラエディタのほうが全然いいよ
59:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 13:17:59 wg+ZLfPT0
エディタでドングルって聞いたこと無いわ
60:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 14:21:08 wey8HYCs0
EmEditorはサポートが充実してるから正規ユーザはこんなとこに書かない
捏造して文句書き込んでるのは全員割れ
61:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 14:26:34 xMTtmmNN0
>>60
普通に書くだろう。
フォーラムに書いても都合の悪いことは削除するんだから、意味がない。
62:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 14:32:45 L471eXu0P
普通に書いてもいいと思うけどリスク云々で思考停止してる奴は正直馬鹿だと思う
63:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 15:14:42 aKG9Fk+u0
EULAに苦情を言う人間は使うなって明記すればいいんだよ
64:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 15:37:19 dKXf8XdI0
>>63
× EULA
○ EMULA
65:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 15:38:25 7POZPRSd0
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 03:40:39 ID:2mXtd+x/0
えmえでたって個人情報送りまくってるスパイウェアだよね
サクラエディタのほうが全然いいよ
66:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 16:01:19 jkZV4Xsr0
DirectWrite に対応しないかな
今なら DirectWrite 対応エディタ一番乗りじゃね?
67:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 16:55:26 gA5R/bCN0
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 03:40:39 ID:2mXtd+x/0
えmえでたって個人情報送りまくってるスパイウェアだよね
サクラエディタのほうが全然いいよ
68:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 19:44:27 y1OvnoDA0
このスレは荒れないようにみんなで気をつけて行きましょう!
荒らす人は無視でおねがいします
69:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 20:07:49 MYCCfFzc0
>>600
OSXにはスピーチ機能が標準で搭載されているので
英語であれば
例えばテキストエディット.app にすきな文章を打ったあと
メニュー>編集>スピーチ
でしゃべってくれる
日本語の場合はiSpeechなどを使う
iSpeech
URLリンク(www.vector.co.jp)
70:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 20:15:27 YwmeGBmP0
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 03:40:39 ID:2mXtd+x/0
えmえでたって個人情報送りまくってるスパイウェアだよね
サクラエディタのほうが全然いいよ
71:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 20:59:27 z95fJn5S0
矩形編集という機能があるのを初めて知ったのだがこれ神過ぎるな。
各行末にカンマを入れるのは正規表現で一発だが
各行末が不揃いなのをスペースで調節してから一列にカンマを入れたいときは
今まではマクロ組むか手作業でやるしかなかった。
それが矩形編集だと一発・・
涙出そうになった。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 20:59:52 3s2cp1Z20
970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 03:30:03 ID:zfMdbOfu0
江村の発言を何が言いたいのかわかりやすくまとめるとこんな感じか?
Emeditorに関するあらゆる権利は、私江村豊が有しており、このスレも当然含まれます。
Emeditorの開発指針、及びマーケティング方針はすべて私江村豊が決めることであり、あなた方はそれに従って頂きます。
このスレは弊社ホームページ同様に、Emeditor購入を検討している方が多数訪問しており、あなた方不満分子の書き込みは目障りです。
このスレの雰囲気が悪いと、ソフトの印象も悪く見え、Emeditor購入をためらう人も出てくるでしょう。これはすべてあなた方のせいです。
そのため、このスレに掲載される書き込みはすべて私江村豊が精査し、私の宣伝・広報方針に沿った物のみ書き込みを許可します。
このスレに書き込みたい方は、一度Emeditor公式フォーラムにご投稿頂き、一度安全検査を受けた上で2chに書き込んでください。
このスレのせいで私の収入が減った場合、このスレに以下の書き込みを行った者から損害賠償という形で補填させて頂きます。
安全検査を受けず、無断で書き込みを行った場合、以下に該当するリスクが極めて高くなるのでご注意ください。
・不正使用やリバースエンジニアリングの手順を記したり、それを幇助する書き込み
・Emeditorをはじめとする弊社製ソフトウェアに関する不満、批判を含む書き込み
・私江村豊に対する不満、批判を含む書き込み
・私江村豊の方針に反する書き込み
73:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 21:00:34 3s2cp1Z20
366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 07:24:26 ID:XPalIIBZ0
>>270
> Q オンラインソフトを作っていて辛いと思ったことはありますか。
> A やはり苦労して作った自分のソフトに対する反響が少なかったり、
> シェアウェアが思ったように売れなかったりするのは辛いと思います。
>
> Q あなたのソフトを利用しているユーザーに望むことはなんですか。
> A 我が社のソフトをどんどん使って、買ってください(笑)。
> もちろん、ソフトに関するご意見も大歓迎です。
なんか、客向けのコメントとしては、もうすこしオブラートに包んで発言したほうがいい。
ふつう、こういう場面では建前を書くだろ。
「みなさんの文章入力効率が上がってくれれば私は満足です」みたいに。
作者はいつも、本音を隠すことができない性格なんだろう。で、その本音が
「まずソフト買え!買ったあとも金を払い続けろ!仕事場で使うならさらに金払え!買わないやつは失せろ!
スタンダード版を買ったやつはカス。プロフェッショナル版を買ったやつは客。
スタンダードからプロフェッショナルに昇格は絶対にさせない。だからプロフェッショナルを最初に買え!」
って感情が、あらゆるシーンでむき出しだから、風当たりが強くなるのは当然。
この性格のせいで最近は、ライセンスの解釈やレジストの方法、プライバシなど敏感なシーンで問題になった。
74:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 21:01:16 3s2cp1Z20
791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 18:36:39 ID:kUgH8FQl0
>>776が言う
>>作者がユーザーごとに異なるバイナリを提供するリスクがある
これはかなり深刻だろう。
我々は2chでの作者の言動を目撃し、彼の人間としての未完成さ、社会人として持ち合わせているべき
常識の欠如を目撃した。
フォーラムで作者に都合の悪い発言をしたユーザーのアカウントには、ウイルス入りのバイナリを
置くと言ったことも可能だろうし、実際にやりかねない。
バイナリが誰でもアクセス出来る所に存在していれば、複数のユーザーによって、変な物が仕込まれていないか
皆でチェックする事が出来る。しかしバイナリは誰でもアクセス出来る所には無いため、お前らがダウンロードした
正式版のファイルが他の人と同じ物か検証する事は出来ない。
それに作者は、「emeditorが送信するデータで個人を特定する事は出来ない」と言っているが、
それは作者本人がそう言っているだけで、我々にそれを確認する手立てはない。
実際には、emeditorが送信したデータの送信元IPアドレスと、エムソフトカスタマーセンターにアクセスしたIPアドレスを
照合する事で簡単に個人を識別することが可能と思われる。
もうオープンソースにでもならない限り怖くて使えないと言うことだ。
作者が4200円払った客を信じていないように、もはや我々も作者を信じていない。
75:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 21:03:27 3s2cp1Z20
356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 03:07:48 ID:A+U260sE0
江村氏の主張が正しいかどうかテンプレを検証してみた。
古い事象に関しては確認が難しいので、テンプレの中で比較的最近の出来事が
並んでいる「テンプレ4」を検証した。結果は以下のとおり(リンク先はソース)。
項目1 無償バージョンアップ(事実)
URLリンク(jp.emeditor.com)
項目2 正式版のダウンロードを購入者のみに制限、体験版での登録不可(事実)
URLリンク(jp.emeditor.com)
項目3 アカデミック・テクニカルライセンス廃止(事実)
URLリンク(jp.emeditor.com)
項目4 不正使用対策でリアルキーが変更(キー変更も不正対策も事実)
URLリンク(jp.emeditor.com)
スレリンク(software板:14番)
項目5 新しいシリアルキーに登録したメアドが含まれるようになる(事実)
URLリンク(jp.emeditor.com)
項目6 Ver.9の購入者がVer.8を使えない(事実、ただし苦情が殺到という表現は大げさ)
URLリンク(jp.emeditor.com)
項目7 エディタの起動時に情報を送信(事実、ただし送信内容が不明なので、スパイウェアかどうかは不明)
URLリンク(jp.emeditor.com)
項目8 キージェネとクラック版を確認、緊急バージョンアップが行われる(クラック版の存在は事実、バージョンアップとの因果関係は不明)
※キージェネ、クラック情報へのリンクは自粛します
項目9 ドングルの導入も検討している(未確認の噂)
スレリンク(software板:308番)
76:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 21:05:14 3s2cp1Z20
357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 03:08:38 ID:A+U260sE0
項目10 ベクターで購入するとユーザー情報が「ベクターのお客様」になる(事実)
URLリンク(jp.emeditor.com)
項目11 不正使用対策で自己改変チェックを導入(自己改変チェックの導入は事実(現在は廃止)、もっさりかどうかは未確認)
URLリンク(jp.emeditor.com)
項目12 法人限定でシリアルの内容がメアドから会社名に変更可能になる(事実)
URLリンク(jp.emeditor.com)
項目13 苦情を受けて、新規ユーザーにVer.8のシリアルを発行開始(事実)
URLリンク(jp.emeditor.com)
項目14 スパイウェア疑惑を棚に上げ、クラックやkeygenの危険性を警告(警告を行ったのは事実、疑惑に関しては項目7参照)
URLリンク(jp.emeditor.com)
項目15 ライセンスとセキュリティポリシーの問題で荒れる(事実)
URLリンク(jp.emeditor.com)
URLリンク(jp.emeditor.com)
項目16 後付けの規約変更連発で状態の収拾を図ろうとする(事実)
URLリンク(jp.emeditor.com)
以上、検証終了。
「テンプレ5〜7」にはリンクが明示されているので、これも事実と考えて問題ないでしょう。
検証の結果、事実として確認できなかったのは項目9のみ(嘘かもしれないし、本当かもしれない)
あとは主観が入っていたり、表現が多少誇張されている部分もあるが、
ほとんどが事実に基づいた内容であることが確認できます。
よって江村氏が主張する「不公平な内容である」という抗議には信憑性がなく、
「江村氏にとって不利な事実」をただ揉み消したいだけにしか見えません。
77:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 21:09:34 sKQwo15U0
不正使用者は犯罪者なんだからロジックボムで対抗するのはむしろ正当な権利だろう
78:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 21:14:21 W9OtOv/l0
WinGrooveの悪夢が再び
79:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 21:16:36 dPaHe0zK0
>>77
ロジックボムって何?
80:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 21:23:13 EG3X7r6i0
シェアウェア作者ブラック四天王
Filevisor 宮内
WinGroove あざらし
EmEditor 江村
新メモリ最適化ツール CompJapan
81:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 21:28:03 xMTtmmNN0
>>77
正規ユーザーが知らずにそんなプログラム混入されてる代物使わされてたら、
訴える権利もあるけどな。
要は不正使用者と作者の間で勝手にやってくれって話だ。
正規ユーザーを巻き込まずにね。
82:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 21:30:36 0Yv4zISN0
Vocal Cancel 古田泰大
は外せないところですなあ
83:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 21:36:10 dPaHe0zK0
心配になってきたんで、v9.08とv9.09 beta 1 製品版のCRCを教えてください。
84:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 21:41:54 o6I0BNAr0
>>82とあわせて、ソフトイーサ
このソフトを使うにはソフトウェアイーサネットカードのドライバを入れる必要があるが、
それに署名が無い。
なので通常はWindowsから警告が出るのだが、署名の無いデバイスドライバを
導入する際に出る警告画面を白いマスクで覆って、「署名がありません」という
ダイアログを強制的に「はい」にする、悪質な操作を平然とやっている。
その偽装を行う瞬間、「ピコン」 という問い合わせのサウンドが鳴るのですぐわかる
DaemonTools
同じく署名偽装
85:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 21:45:18 zfMdbOfu0
Emeditorはこれと同類
URLリンク(www.vector.co.jp)
86:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 21:53:55 y1OvnoDA0
エムソフトでrar形式に対応した圧縮解凍ソフト出ないかなー?
すごくよく使うものだから
エムソフトだと安心だと思う
アイコンは江村さんの顔アイコンがいいな
システムと切っても切り離せないものだし
一度インストールしたらアンインストール出来ない仕様がいいと思う
よく使うものだから検索しやすいように名前の最初を!にして
!Emurarってどうだろう?
さくしゃさん見てたらお願いします
87:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 21:59:05 FBWAV9kG0
anan氏の書き込みが全部消えてる。
なんでだ?
88:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 22:07:08 omu3oiBW0
>>86
その昔、!Kubotarというアーカイバが…。
って、それは前スレでやったじゃないかw
89:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 22:16:10 zvsD5DL30
江村さん暗黒ソフト四天王になったんだね。おめでとう。
90:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 22:16:44 qyaZkPe00
>>88
それを踏まえたネタとしてID:y1OvnoDA0は>>88を書いたんだろうよ。
91:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 22:37:28 nMusUYmy0
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 03:40:39 ID:2mXtd+x/0
えmえでたって個人情報送りまくってるスパイウェアだよね
サクラエディタのほうが全然いいよ
92:88
10/01/18 22:54:00 bV8dMSnV0
>>90
解ってて突っ込んだんだよw
前スレで最初に!Kubotarネタ振ったの俺だし。
93:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 22:56:31 /itpo3Pi0
俺は江村氏の、Mery(旧mEditor)作者さんやhana氏を
メールのやり取りで秘密裏に抹殺しようとする態度が嫌いだ。
94:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 22:56:54 bbUX9ZFFP
!Kubotarはアンインストーラーさえあれば
アイコンが変なアーカイバで済んでたのに
95:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 22:57:41 8FhZxXdm0
>>71
古えの Vz には cols.def ってのがあってだな〜
便利に使わせてもらったもんでした。
Emも秀も去年あたりからじゃね?
96:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 23:02:50 iekK1TYV0
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 03:40:39 ID:2mXtd+x/0
えmえでたって個人情報送りまくってるスパイウェアだよね
サクラエディタのほうが全然いいよ
97:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 23:22:20 S11mixe60
新規ユーザーは今のタイミングで購入を控えるべきでしょうか?
バージョンアップ有償化の時期がはっきりしないと買うのが難しいですね
最悪の時期に購入した場合、実質倍の価格ですよね・・・
98:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 23:26:25 5qxzlp7V0
>>97
恒例のメジャVerUpは年末だよ
好きな時に買うのが吉
99:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 23:28:39 bbUX9ZFFP
>>97
10は無料と明言したから今買っても別にいいんじゃねえの?
俺はもうEmに興味失せて、このスレがどうなるか
興味ない有様だから話半分で聴いてくれ
100:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 23:42:32 /itpo3Pi0
>>97
将来バージョンのロードマップが無い状況では、
事実上、購入判断はギャンブルですね。
ロードマップ提示無しにサブスクリプション制度開始なんてことも、
本来はありえない話だけど、やりかねないので気をつけましょう。
101:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 00:11:28 6SS7dP6H0
>>97
そのような動きは基本的に年末以外には起こらないので
むしろ今が買いかと
102:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 00:26:11 sZfU6tl80
個人情報関係の問題点が気にならなければ今買えばよいのでは?
その問題が気になるようならしばらく様子を見たほうがよいと思う。
自分は個人情報を知らせずに登録できる形になるのを待つつもり。
103:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 00:30:48 bPHIVTUT0
>>84
署名偽装は仕様だろ、どう考えても。
未署名なのは、MSにお布施してメンドくさい手順を通してってのをバージョンアップごとにヤラなきゃいけないから。
フリーソフトではそんなことやってられない。
署名確認画面のスキップは、そうでもしないと初心者がインストールできないから。
お手軽ソフトでそんなことやってられない。
第一、UI操作で管理権限取れる環境下で未署名ドライバの危険もへったくれも無いから意味ネーヨ。
「信頼できないプログラムコードを除去した」発言は確かに不穏だし、DaemonToolsもシェアウェア化の前後で胡散臭かったのは事実だが、ドライバは関係しない。
ところで、体験版のインストーラが途中でハングするのは仕様なのか。しかもmsiexecがSYSTEM権限で走るし、無駄に気持ち悪い。
新規利用者減るぞ、これは。
……まぁハング関係なく今後はハイが減る一方だとは思うけどさ。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 00:32:23 qRoByDvY0
v10の無償アップグレードについても、完全には信用できないと思う。
まぁ、ちゃんとというか普通に説明してくれたらそれでもいいんだけどね…。
105:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 00:32:25 XHtZer82P
パッケージ版を買うとか
106:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 01:13:44 eYecAdDJ0
「ベクターのお客様」みたいに、
パッケージ版は「きれいな箱のお客様」だったら面白いのに。
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