EmEditor Part 24
..
810:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 00:48:08 cpLlzuNd0
オレは前々から年1000円なら全然OKだと思ってるよ
反対しているのはここに巣くっている一部の無料じゃないと困る人たちでしょうに
811:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 00:58:06 n9XR+0B/0
>>808
自作自演じゃないの?
有償化したら正規ユーザーが減ると思う。
どうせなら2chを見てるのか聞いて欲しかった。
ロジックボムはP2Pでしか通用しないから。
広がってるのは海外の掲示板経由で
しかも有名な割り氏たちによる物が
検証してからアップされる。
窓やアドでさえ成し得なかった
ドングル導入による割れ対策で有名になるか
HPで陳情して割れをしないように
頼むかしかないだろうな。
812:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 01:02:59 HWS9TBQe0
有償化してもそんなに減らないんじゃね
変な外部通信で減るユーザーに比べれば
813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 01:05:09 OTwXq07iP
現状では既存の正規ユーザーは金落とさないんだから
売り上げという観点では正直減っても構わないんじゃないか?
>HPで陳情して割れをしないように
これは既にやってるが意味ないだろうな・・・
814:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 01:24:40 zpaKYhXd0
有償バージョアップに肯定的な意見が出てきたが、
最初に金とるって言ったらフォーラムで文句たれてた人がかなりいたような・・・。
815:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 01:26:20 B5TsI7ay0
>>810
そうやって勝手に論点を単純化して、内容をステレオタイプにするなよ。
今までの流れとしてはこんな感じだろ?
・有償化に絶対に反対というわけではない。
・むしろライセンスや将来性の見通しが不明なことの方が問題になっていた。
・正規ユーザーに負担をかけ、効果が疑問視される過剰な割れ対策に対して不満が爆発。
つまり、このスレの住人の多くは、
(今回導入されたような変な割れ対策が全廃されることを前提としたうえで)
常識的な範囲の金額であれば、バージョンアップのたびに金を払うことは問題ない
と思ってるはず。
816:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 01:32:43 JAyA88aZ0
>>814
あれは、10年1日1円発言があったからだよ。
それに過去にも同じ事をやっているから。
それがなければアソコまで揉めなかったはず。
また、今回もv10は無償アップグレードと早々に言ってしまったので、
もし有償化宣言をすればまた同じ事になる。
817:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 01:49:45 B5TsI7ay0
>>814
それまで作者自身が、「永遠に無料」とか「向こう10年間は無料」とか
寝ぼけたことを言っていて、それを撤回しようとしたのだから、
反対意見が出るのは当然(まったく出ないわけがない)。
ただ、この時点で”本当”に誠実な対応(説明)をしていれば、
混乱も小さな騒動程度で終わり、たいした問題にはならなかったはずだ。
はっきり言ってしまえば、その後の混乱はすべて江村自身の対応ミスが原因で
起こった騒動だと断言できる。
・ユーザーを小バカにした態度と発言。
・フォーラムを全削除するなどの王様ぶり。
・珍妙なバージョンアップ料金の提示。
・正規ユーザーに過大な負担をかける割れ対策。
こういったマズい対応が積み重なって、現在に至っているわけで、
単純にバージョンアップ料をとろうとしたから、ユーザーが反発したわけではない。
江村擁護派は、とにかくユーザーが悪いという事にしたいようだが、
本来、味方や中立的立場だったユーザーを無駄に敵視し、
不必要に敵を増やしてしまったのはたのは江村本人だ。
818:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 03:00:04 jr6VnetwP
>>817
江村は約束出来ないことを平気で発言するし、
自分の不都合になれば正規ユーザーを手のひら返して裏切るからな。
江村は人間的に嫌いです。
819:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 03:35:28 JAyA88aZ0
驚愕したのは
「v8→v10は2回分(v8→v9、v9→v10)のバージョンアップ料金取るよ」
発言。
820:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 03:39:23 dihrAO550
しかるべき内容のアップデートで取るならまだ良いんだけど
毎年の更新料みたいなもんだからな
まぁ一ユーザとしてはまるっきり無くなるよりはマシではあるけどね
821:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 03:44:01 Pmm3T9GB0
金儲けに走るからダメなんだよ
お客さんの立場になって、何が必要か冷静に見つめ直した方がいいよね
822:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 03:54:25 JAyA88aZ0
花が噛みつかなきゃあのまま押し切られてたんだろうなあ。
823:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 04:57:04 hq7LmSlv0
同一ユーザーにおけるビジネスユーズとパーソナルユーズについて
画一的に2ライセンス対応だったり
とにかく本来はありがたいはずのお客さんを逃がすようなシステムしか
考えられないの何故なんだろう?
江村が割れ対策で暴走して喜ぶのは
割るのを純粋に楽しみにしてる人間とか
俺みたいにEmEditorとは縁もゆかり無いのに
スレが荒れてるのを見て面白がってる人間とかだろうな
単なるオンラインソフト作者ってだけなら
変わり者が作ってようがなんだろうが構わないが
お金を払って下さっている
ありがたいお客様の存在だけが
何故かないがしろにされている気がしてならない
まず自己の行動が人間として見た場合にどうなのか?
江村はまず、そういう基本的な事から勉強しなおすべきなんじゃないのか?
824:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 05:22:23 zHpkXglq0
>>815
止めろwwww
ステレオタイプの意味を知ってるのか?
普通なら問題ないが無料だって言ってたのに有料だったら
みんな離れて行くだろ。それに絶対に割れ対策は止めない。
>常識的な範囲の金額であれば、バージョンアップのたびに
>金を払うことは問題ないと思ってるはず。
1000円でも文句が出たのに、常識的な金額っていくらか知りたい。
バージョンアップ自体も割れ対策を入れた以外は8.06から9.00に
上げる程の物じゃなかった。
>>813
やってるのは陳情じゃないだろ。
割れユーザーに対してウィルス入ってるかもってビビらせたり、
開発出来なければ止めるよって言っただけ。
そんなの割ってる奴らからすれば
どうでもいい事だと思うがな。
もっとお願いしますとか下から物を言うべき。
まあ本来は可笑しい事なんだけど。
正規ユーザーがバカを見てるのは確か。
>>823
俺も使ってないけど
出る度に割られてるのが
可笑しくてたまらないだけ。
また本人がこの部分に噛み付きそうだけどw
825:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 06:48:26 B5TsI7ay0
> 1000円でも文句が出たのに、常識的な金額っていくらか知りたい。
たぶん、常識的な金額は500円から1000円程度。
文句が出たのは、サブスクリプションにして、無条件で年額1000円徴収しようとしたり、
1回飛ばし(v8→v10)なら、2回分(2000円?)の金取るよなんて、言ったから。www
826:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 06:53:37 B5TsI7ay0
1000円の時点で出ていた文句は、押し切って押し切れないレベルの文句ではなかった。
(↑が>>817で書いた、本当に誠実な対応をすれば問題なかった”小さな騒動”のことね)
当然、多少とはいえ金を取るわけだから、去っていくユーザーもいただろうが、
この時点で作者が常識的な対応をとっていれば、騒動のレベルはv4の時と
同じぐらいの騒動で済んだはず。
むしろ商才がある人間なら、これを商機ととらえて、
バージョンアップ料は毎回500円、新規は2500円に値下げしますとか言って、
結果的にはけっこうな利益を上げたはず。
でも悲しいかな、江村は商才に関してはゼロどころかマイナスだったんだな。www
827:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 07:10:14 B5TsI7ay0
それから、江村のもうひとつのダメな点が、苦言とクレームの区別がつかないことかな。
一部のトンチキが騒いでいるのと、EmEditorの将来を憂慮して呈した苦言を
どちらも同じようなクレームとして扱われれば、そりゃあ怒るだろ。www
江村の中では、「10年1円発言」の撤回に対するクレームと、
ソフトが毎回通信をすることに対する文句を同列に扱っているような節があるが
この時点で、江村がどれだけ常識がないかということを露呈しているようなもんだ。
828:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 07:45:51 Gg3hN9ER0
基地外ユーザーが増えたので
1年、4200円のサブスクリプションにするなり
829:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 09:35:08 2lJgeG+A0
割れ対策に走るのはそうしないと開発継続が難しいのと
自分の権利が守られないからでしょ。
現に、この問題が起きる前から
江村がどうとかそういう批判とかはあったけど
この問題が起きた後のスレの荒れ様はそれまでと明らかに違うし。
スレ見てても割ってるやついっぱいいるのわかるからな。
まぁこのままいけば、開発放棄って事態もあるだろうな。
オープンソース化?
江村には何のメリットもないし、やらないだろ。
830:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 10:46:01 OiRsSto+O
>>829
割れ対策で権利が守られると思うなんて、お気楽でいいな。
そんなことしても、得る物より失う物の方が多いことは
過去の歴史が証明してるのに。
831:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 10:57:17 dzQtHcf70
戦わなくちゃ現実と
832:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 11:10:27 OiRsSto+O
江村の戦いはドンキホーテの戦いと同じだけどな。
833:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 12:15:54 XrXCqVnA0
朝日新聞はマッチポンプで喧嘩を煽るってよく言われてるよね。
「アイツはあんな事を言ってた」って双方に話をすると。
ココにいる割れの連中も、正にそれだよな。
割ってる一方で、割れ対策を批判して。
834:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 12:42:49 cpLlzuNd0
使ってもないのに煽っているだけのやつが多いんでしょ
v4の時だっていろいろあったけど受け入れられて
その後ちゃんと発展したんだからv9で有料を強行していればよかったんだよ
835:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 13:24:39 jPhEY9jh0
>>830
> そんなことしても、得る物より失う物の方が多いことは
> 過去の歴史が証明してるのに。
へー
836:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 14:42:05 OiRsSto+O
>>835
へー
そんなことも知らないんだ。w
837:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 14:48:49 /kpQ1kz60
物の見方が一面的
838:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 15:56:26 OneGcGDn0
その過去の歴史とやらを詳しく知りたいなぁ
まぁ説明できないんだろうけど。
839:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 16:10:46 Pmm3T9GB0
FileVisor
NextFTP
WinGroove
スーパーパソファミ
東西麻雀、南北麻雀
Unreal Player Max
YunaSoft MP3 Encoder
840:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 16:14:23 OiRsSto+O
>>838
とりあえず、割れ対策に失敗したシェアウェア作者の実例を2例ほど。
失敗例1 宮内
失敗例2 あざらし
過去の歴史が証明しているという趣旨の議論なんだから、
これに反論したい場合は「個人のシェアウェア作者で
割れ対策に成功した」という実例をあげてね。
実例をあげずに、議論のすり替えに走った場合は、
過去の歴史の証明をくつ返せなかったということで、
無視するので、よろしく。
841:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 16:19:09 jr6VnetwP
戦争で物や領土を奪い合って自然や人が死ぬのは立派に損失だと思うがw
>>838は無い頭で考えても理解できないんなら一家揃って戦争してる国に移住しろ。
少しは理解できるだろ。
ま、戦争の技術(戦争の副産物?)で科学が飛躍的に進化してるのは悲しい現実だけどね。
原子爆弾→原子力発電所
スパイ衛星→TV衛星、天気予報
他にも戦争の技術を応用した科学製品はいっぱいある。
842:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 16:23:41 jr6VnetwP
あ、問題の論点違うし。
板汚しすまん。
843:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 16:32:15 Dsud/kYT0
割れ対策にロジックボム仕込んだ連中は消えてった
江村がそこまで手を出してしまうかどうか
844:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 16:34:11 hq7LmSlv0
何より面白くてたまらないのが
俺なんかは面白くて無責任に騒いでるだけなのに
そうすると江村が必ず反応して
正規ユーザーに砂かけるようなマネすること
そうやってどんどん自分の首を絞めるようなことするのが面白くてたまらない
江村ちゃん、もっと踊って楽しませてねー
845:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 16:39:52 OiRsSto+O
逆に言い方を変えれば、それらの過去の作者と江村の唯一の違いは、
ロジックボムを仕込んだか否かの一点だけの違いでしかない。
江村の暴走があと一歩進めば、それらの連中とまったく同じってことだ。
846:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 16:43:12 B5TsI7ay0
>>833
すべての正規ユーザーが割れ対策に納得に納得してるとでも思ってるのか?
江村の割れ対策を批判しているのはワレザーだけじゃないぞ。
>>834
俺も少し前に書いたが、常識的なレベルの有料バージョンアップなら
たしかに強行しても問題はなかったと思う。
でも、今回はいきなりサブスクリプションを導入しようとしたことが
失敗の始まりだった。
>>837
そうだね。江村は物の見方が一面的だね。
だから今回のような失敗をするんだ。
847:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 16:47:45 OlE33S+50
説明会のレポまだ?
今回は何人集まったかね?
848:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 17:03:31 cpLlzuNd0
>>847
一番盛り上がったって言ってるから
結構集まったみたいね
>>846
サブスクリプションというでかいアドバルーンをあげてみて
様子見たところ、まだ時期尚早ことで通常パターンのShare-itで980円なわけで
通常バージョンアップなら、「嘘つき」とか「不誠実」とか、なんと言われようと
強行できたと思うしやるべきだったと思うのだが
「誠実」とかいって引っ込めたことが結局あとあと遺恨を残すことになっちゃったんだよ
あのとき有償にしておけば…とならなければよいが。
もしくは今回がんばって無料にしたんだから、次回(v10?, v11?)は有償でイイよねって言うための
実績(いいわけ)作りのための無料化なら長い目で見ればそれはそれでいいが、そこまで考えてるのかな
849:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 17:08:43 JAyA88aZ0
>>848
v10は無償アップグレードって出てます
850:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 17:20:23 B5TsI7ay0
>>848
既に、次回(v10)は無償にすると言っちゃってるから、なにも考えてないはずだよ。
ちなみに俺もほぼ同じ意見だ。
サブスクリプションを引っ込めて1000円を提示した段階がターニングポイントだったと思う。
あのままいけば、多少は揉めてもギリギリ事態の収拾は可能だったはず。
しかし、あそこで珍妙なバージョンアップ料金を提示たせいで、それに突っ込まれまくり
そこで江村がブチ切れた瞬間に収拾不能になったと思う。
というわけで、結局は本人が悪いんだよな。
客商売で、客相手にブチ切れるのは一番やってはいけないことなんだから。
851:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 17:28:13 JAyA88aZ0
まぁ、これまでを忘れて平気でv10で有償化とか言い出しそうだけどね。
852:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 17:36:57 JAyA88aZ0
>>848
盛り上がったってのはどこに出てますか?
853:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 17:37:45 JAyA88aZ0
あ、フォーラムに出てたごめん。
URLリンク(jp.emeditor.com)
854:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 18:41:43 OiRsSto+O
> 昨晩は、今までの説明会の中でも、一番、盛り上がったものだったと思います。
> 最後に皆様に長く拍手していただいたのは、とても感動でした。
既に宗教やマルチの集会にしか見えないと思うのは俺だけ?
なんかもう、信者総動員って感じなんだけど…。
855:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 19:04:13 JAyA88aZ0
リリース直後じゃなく、今回が一番盛り上がった理由ってなんなんだろう。
856:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 19:27:25 P5WdGFAF0
豪華プレゼントはあったけど事前告知はされてなかったと思うしね
857:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 20:46:54 qCmqezrC0
そもそも、すでに購入済みのユーザーに対して、これじゃ利益が出ないとか責めるのが筋違い
狙うべきは新規ユーザーだろうに
858:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 20:56:42 qESKJRkZ0
本体無料でプラグインで課金方式・・・無理か
859:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 21:20:03 OiRsSto+O
プラグイン課金方式は、以前にもこのスレで話題が出ていた。
賛成する人間も何人かいたけど、本家では検討すらされなかったようだ。
860:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 22:04:26 pUwWmhF80
エディタやメールソフトって、機能以前に慣れってのが大きいよな。
いったん慣れると他のソフトに移行する気が起きなくなる。
多少の欠点があったとしてもね。
そのためにはフリー版でユーザーを慣れさせて、程良い機能制限で有償版に移行させる事が大事。
これこそがオンラインソフトの醍醐味であり肝だろ。
機能制限は他のメジャーなフリーソフトの動向次第だ。
こんな単純な事も放棄して、明後日の方向に邁進しているよな。
海外に篭って取れたはずの仕事も取れず、スタッフも集まらずって感じに見える。
861:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 22:06:02 kxT5pBzg0
ここのスレの住人、江村さんがいい人だからって甘えすぎ。
4000円くらいの金、気前よく払ってやれよ。
受けるメリットは4000円じゃきかないんだろ?
862:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 22:09:50 1DMQ3RaO0
もう、サブスクリプション、売り切り(マイナーバージョンアップのみ無料)方式に移行だろ
永遠にフリーバージョンアップってありえないよな。
利益でないなら、利益出る商法に変える。大量のユーザーが離れるとしてもそれを実行できるかがM羅の
経営者としての決断力だな
863:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 22:19:36 qKZyVAjP0
本当にいい人なら返事で鎮火してトピック消す必要がある状態まで行かないと思う。
864:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 22:20:31 JAyA88aZ0
鎮火してないよ?
865:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 22:41:23 m5mfHiLE0
>>864
863は「本当にいい人なら返事で鎮火するはず。しかし鎮火せず、トピックを消す必要がある状態までに至った。」
という意味だと思うのだけど?
866:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 22:43:27 JAyA88aZ0
>>865
理解した。アホで( TДT)ゴメンヨー。
867:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 00:30:03 ALIfzw580
江村さんがいい人かどうか知らないが、EmEditorはいい作品だと思う。
4000円やバージョンアップ代金などたかが知れている。
ドングルに対する批判はともかく、仇に出会ったように江村さんをけなしている人たちは
ほんとうにEmEditorを使ってたうえで発言しているのかな?
868:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 00:42:09 Gb4RogDF0
いやぁ、今度その4000円ぽっちを払うことになると、EmEditorに払う金額が
1万円を超えるんですよ。
EmEditorが、悪くない作品だとは思うけど総額1万円以上、しかも状況に
よっては今後その金額が際限なく増えていくとしたら、とてもそこまでの価
値は…
869:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 00:43:40 mUIFtKLX0
>>867
バカだからバカって言ってるだけじゃん
なんで必要も無いのにそんなもん使わなきゃいけないのさ?
870:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 00:49:05 hc9Tq6C10
デフレスパイラル
871:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 00:53:35 qxciJCjs0
>>867
使ってますよ。
1.xから何度もバージョンアップ料金払って。
872:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 01:01:07 SrgcTdAz0
Emが現在一番だろ。
873:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 01:07:00 XnLTdn3F0
1.xってフリーじゃなかったっけ?
874:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 01:23:48 qxciJCjs0
>>873
うん。
で、2からシェアウェア。以降は3と4でバージョンアップ料金。
2で1200円、3で3000円、4で900円かな。(税別)
875:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 01:33:58 D+yRtYwy0
>>867
v9で導入した腐った割れ対策を全廃すれば、4000円以上払ってやるよ。
876:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 01:37:54 HL/Ea56e0
君が100万くらいポンと寄付してくれればv9の間は割れ対策なくなるよ
877:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 01:39:55 D+yRtYwy0
> ここのスレの住人、江村さんがいい人だからって甘えすぎ。
そんなこと思ってる奴はいないだろ。www
ここにいる連中はみんな、江村がクズだと思って、叩いてる奴ばっかだよ。
実際、江村はクズだしな。
878:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 01:50:28 D+yRtYwy0
>>876
絶対だな?
本当に100万で割れ対策を撤回するなら、江村の言質取ってこい。
江村の言質を取ってきたら、250ライセンス分のユーザーをかき集めてきてやるから。
必ずプロテクトを全廃しろよ!
言っとくが、俺は本気だぞ。
250ライセンスぐらいなら、実際そんなに難しいレベルじゃないからな。
879:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 03:16:23 iSUeZ0+kP
>>878
ヤフオクで募集掛けろよ。
880:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 05:43:57 CGY727pr0
クズかどうかは知らんが、割れについて分かってない。
これまでも言われてるが割ってる奴は楽しんで割ってるだけ。
それを防ごうとしても相手が海外にいる複数だから無理。
通信機能は割れを使ってる奴らから見ればバレバレで
直ぐに対策される。正規ユーザーが逆に毎回通信されてウザイと思ってる。
ロジックボムとかドングルとかは非現実的だし、
それこそ正規ユーザーが離れていく。
誰が見てもアップデートではなくアップグレードなら
更新料を払うだろうけど、今回のはアップグレードとは言えない。
次の更新は対策中心でない事を多くは願ってるはず。
881:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 06:29:47 mUIFtKLX0
正規ユーザーを大切にしないと必ず失敗する
フォーカスが狂ってんだよなー
882:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 06:34:04 mUIFtKLX0
世の中にはいい人ばかりはいない。相当いい人もいるが相当悪い人もいるわけです。
ですから、きれいな人、心の清らかな人、
そういう人ばかりを世の中に望んでも実際にはなかなかその通りにはなりません。
十人いたらその中に必ず美ならざる者も正ならざる者も入ってくる。
そういう状態で活動を進めているのが、この広い世の中の姿ではないでしょうか。
そこに寛容ということが必要になってきます。
松下幸之助
883:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 08:28:08 zX35Z9aD0
経営の神様と呼ばれる人はやはり現実主義の性悪説だったのか
884:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 09:52:58 UHBVcgRK0
妄想主義の性善説だったら、どうなるか考えてみろよ
885:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 10:25:17 98RCbuJn0
>>838 や >>876 を見てつくづく思うことは、江村信者って嘘つきだらけってことだな。
根拠のない内容で相手を挑発しておきながら、正面切って反論されると
ぐうの音も出なくなって、敵前逃亡。www
教祖が教祖だから、信者も真正ののヘタレってことか?
886:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 10:48:15 gyS6R7Ly0
そもそも、なんで白か黒かの二元論なんだよ。
「信者」って、冗談でもひくわ。
887:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 10:56:00 pQnMWQ8Y0
しかも正面切った反論がどこにも見当たらないという・・
>>885は何と戦ってるんだろう
888:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 11:17:32 froqCE+1O
ネタ元も読まずにレスってやつか?
二元論が好きなのは信者の方なんだけどな。
889:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 11:45:39 4ppTVSA+O
とにかく毎年お布施しろよ!(本音)
890:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 12:55:15 pQnMWQ8Y0
>>888
スマンどこにも見当たらないとか言っておきながらこのスレしかチェックしてなかった
他スレやブログ等で正面切った反論が展開されてるならリンク頼む
891:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 14:19:04 froqCE+1O
>>838-840 みたいな状況は、反論できずに逃げ出したことにならないのか?
もっとも、議論にすらならないうちに信者が逃げ出したと言われれば、
そういう見方もできるけど、敵前逃亡したことは間違いないわな。
892:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 15:02:21 QeOsVnnD0
FileVisor
NextFTP
はまだ続いてるよね。
得るものより失うものが大きかったって説明にはなってないと思うし、
他のソフトだって、「割れ対策」がというより
割られることにうんざりして開発中断って可能性もあるでしょ。
「失った」んじゃなくて「捨てた」だけかもしれないからね。
全然正面切った反論になってないよ。
893:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 15:07:25 XnLTdn3F0
そらぁ、一世を風靡したフリーソフトだって大概忘れ去られていくのに
シェアウェアの開発の終了を直接クラック対策と結びつけるのは難しいと思うがね。
894:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 15:19:19 hc9Tq6C10
FileVisorは一年以上更新がないし、もう終わってると言っても言い過ぎではない気がするが…。
895:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 16:28:15 SScUdD/U0
4000円「も」払うのか
896:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 16:39:52 mUIFtKLX0
通信は正規ユーザーに負担をしいるだけって声が最近多い気がするが
なぜかそれに対する反論が
「批判するのがよくない」
って感じの意見ばっかりなんだよな
普通のスレだと「文句あるなら使うな」みたいな感じだけど
ここでは必ず「文句言わずに金払え」的な論調になる
いくらEmEditorの支持者だとしても
普通ユーザーがそんな発言しますかね?
しないですよね?
じゃぁ、そういうことを書く人達がユーザーじゃないとしたら
誰なんでしょうね?
そういうところに、このスレの面白さを感じます
だからスレタイにも「このスレ面白いよ」と書き加えたのに
誰かが勝手に重複スレを立ててしまった
普通のユーザーがそんなことしますかね?
じゃあ誰が重複スレを立てたんでしょうね?
897:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 16:49:05 gyS6R7Ly0
煽って面白がる奴と
庇って面白がる奴がいるってだけの話でしょ。
どっちも迷惑。
898:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 16:49:30 froqCE+1O
>>892
> 「失った」んじゃなくて「捨てた」だけかもしれないからね。
「得てない」という点ではどちらも同じじゃないか。
おまえさん、議論のすり替えに必死だな。www
あと、これを↓無視しないでね。
> これに反論したい場合は「個人のシェアウェア作者で
> 割れ対策に成功した」という実例をあげてね。
こちらの実例にケチをつける前に、おまえも実例を出してみな。
実例が出せないからって、議論のすり替えに必死じゃみっともないよ。www
899:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 16:58:35 QeOsVnnD0
おまえってほんとばかだなー。
俺は「何かを得た」ってことを話してるんじゃなかったんだが。
それなのにおまえが「得るものより云々」って議論すり替えただけだろう。
> こちらの実例にケチをつける前に、おまえも実例を出してみな。
おまえがあげた以外のシェアウェアで割れ対策してるもの
だろ。
おまえが自分で説明してるじゃないか。
頭悪いんじゃないの。
900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 17:14:51 froqCE+1O
>>899
結局、罵倒の言葉しか出てこないんだな。
悪いが、最初の宣言通りバカは無視させてもらうよ。
901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 17:19:10 pQnMWQ8Y0
>>891
ロジックボムはいつ発動するかわからんから叩かれるのは当然だと思うが
その例をEmEditorに当てはめる理屈がわからん。
EmEditorもきっと仕込むに違いない(キリッ というならその証拠を。
そして>>892も指摘してるが
割れ対策が得るものより失うもののほうが大きいことを正面切って示すには
・割れ対策により割ることをあきらめて購入した層
・割れ対策に辟易して購入を見送った層
両者の統計を取って比較するしかない。
ソフトウェア会社でも計りかねてる情報を>>839-840が持ってるというならソースを。
割れ対策の効果がどれくらいあるかは俺も知らんがひとつ言えるのは
通信によるライセンスチェックはWindowsを筆頭にビジネスソフトからゲームに至るまで
幅広く採用されてる今最もポピュラーでスタンダードな対策だということ。
まぁ苦言を呈するとしたら、一度ライセンスチェックをクリアしたらそれ以降必要ないんじゃないの?ってくらいだ。
総合すると
>>839-840で「正面切って反論してやったぞ(キリッ」と鼻高々のお子ちゃまを
スレ住人が生暖かくスルーしてあげてたというのが適切な見方。
902:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 17:22:43 pQnMWQ8Y0
ん?
>>840 = >>891だったのか
これは失礼
903:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 17:42:08 froqCE+1O
バカの ID:QeOsVnnD0 と違って、ID:pQnMWQ8Y0 とはまともな議論ができそうだ。
個人的な都合で悪いが、今ちょっと忙しいので、あとで内容をまとめてから
出直してくる。スマソ
904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 18:39:51 QeOsVnnD0
自分が馬鹿なのはわかってるが
馬鹿に馬鹿と言われるとむかついちゃうんだよな。
そもそも正規ユーザなら割れ対策そのものに反対する理由があるとは思えんが。
割れ対策が施されることでいままで割ってたやつが少しでも金払えば
その分ソフトが良くなる可能性はあるんだし。
もちろん、ハードディスクフォーマットとかそんなとんでもない子とすれば
ユーザが減って逆効果だけど。
どういう対策なら問題でどういう対策なら許容範囲なのかが議論の対象になるのならわかるけど
「割れ対策が得るものより失うものの法が大きい」とか
単に割ってるやつの意見にしか見えないわ。
俺は 8 で金払ったから 9 に無償でアップできるけど
なんかスレの荒れよう見てたらなんかアップする気もでなくて 8 のままだわ。
割れ対策の内容によってはもちろんユーザ減るだろうけど
割ってるやつがきちがいみたいに騒いでるのも逆効果だと思うわ。
> ぶっちゃけ仮に割れ対策が完全になりEMが使えなくなったとしても、どうでも良いんだよ
>. 他に乗り換えるだけで、EM自体そんな大したブツじゃないからな
こういうやつとかな。
じゃあ最初から他のソフト使っとけよ、馬鹿
905:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 19:30:45 TZtMWReL0
割れ対策は構わないけど署名チェックの処理で微妙に負荷が上がるとか
このへんが積み重なってくとちょっと嫌だな
上手い対策法がないからしょうがないんだろうけど
906:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 19:35:31 DFn9YnAw0
俺は
・別に9にアップデートする必要性を感じなかった層
これで一つ
907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 19:57:19 X+MCHsG+0
どうでもいいが、ただついてるだけのdiffはなんとかならんか。
ぜんぜん使えない。基本性能とかインターフェースの綺麗さは認めるが、
あのdiffだけはないと思う。
908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 20:32:04 qxciJCjs0
GoogleEditor ktkr
グーグル、Webベースのワープロ・ソフト・ベンダーを買収(Computerworld.jp) - Yahoo!ニュース
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
909:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 20:42:39 Op/HE2ud0
エムたんが2ch張り付いてること自体
くそなソフトってことだよ!!!
910:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 20:53:08 mUIFtKLX0
>>909
他人から自分がどう思われてるかなんて変えようが無いのに
なんか一生懸命、理想の江村像みたいの押しつけてくるよね
自分で自分の事「江村さん」とか書いちゃって恥ずかしく無いんだろうか?
911:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 20:54:39 /UsN3nSm0
糞スレ上げるな馬鹿
912:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 21:34:17 Op/HE2ud0
しかもエムたんは、こともあろうかKMCにも登場ジャマイカ?
必死こいてるのみえみえ
913:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 21:42:06 /UsN3nSm0
糞スレ上げるな馬鹿
914:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 22:19:46 DFn9YnAw0
>>912
これ詳しく
915:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 22:28:54 Aa4rhudu0
>>914
詳しくも何もKMC 毛虫でググれ
916:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 23:09:55 4DG3NY160
>>907
どうせ差分表示だけのプラグインなんだから、とっとと外して外部プログラムを利用すべし。
どこかに起動マクロあったな。
917:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 03:42:05 nCNJwaPE0
日本の割れまで晒すバカが出てきたのか?w
D板やS板、それにN板まで晒すバカがいても
おかしくない訳だ。
918:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 03:59:38 JjBihB1q0
オフライン環境で使ったところで起動できなくなるわけでもないし、ここで騒いでるほど江村が本気で割れ対策しようと考えてるように思えないんだが
メアド問題も含めて気軽な割れの回避になればいいなぁくらいだろうし
このスレで執拗に騒いでるのは一部の割れ厨で、もし割りミスってバレたら困るからだと思ってる
個人的には定期巡回する労力が減るから更新チェック機能は歓迎
正当性チェックだって送信内容はこのスレでもフォーラムでも書かれてるんだし、気持ち悪いとかいうほど不穏な通信でもない
ただ、フォーラムでは通信が理由で会社で使えなくなったという実害が書かれているし、そういう人を考慮するなら、代替策が必要だとは思う
企業向けに通信機能のない EmEditor Enterprize とかあればいいんだろうね
Windowsだって企業向けがアクティベーションないのはそういう理由だろうし
江村が本当にスレ見てるならこれまじめに考えてみてはどうかね?
919:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 04:01:55 YY6chQiH0
>>918
江村さん日本時間深夜に乙です。
もっと時間を有効に使って下さい。
2chなんて、時間の無駄ですよ。
920:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 04:08:24 JjBihB1q0
即レスついててワラタw
オマエこそもう寝ろw
921:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 04:27:05 YRFunifD0
不穏な通信かどうかは作者にしか判らん
922:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 04:59:10 v45ywIaz0
利用者の望まない通信を始めた時点で
ウィルスに一歩近づいたと言えると思う
企業向けに
お宅の社員は危険なソフトウェアを使っていませんか?
と注意喚起する必要があるな
ま、俺はやらないんだけどね
923:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 08:12:19 YRFunifD0
作者みずからユーザの確認できない通信させておいて、
一方ではスパイウェアに注意しろなどとサイトで言っている自己矛盾。
一人よがりな作者だと思われても仕方がない。
924:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 08:59:49 V7JKw+y2P
>>917
N板ってどこ?
925:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 09:05:51 hs89osA80
>>924
ねずみ-Team iCE-NoLimitV
URLリンク(superxx.netfirms.com)
926:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 09:14:31 wQ23Q8700
>>922
ウイルスは、感染してこそウイルス。
927:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 09:49:57 UNW0ZKJx0
望まない通信をしっかり遮断 EmFirewallとか販売すれば儲かりますよ
928:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 10:22:58 nCNJwaPE0
>>919
凄いツッコミだね。
ID:JjBihB1q0が否定出来なかったんだから。
929:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 11:54:20 wjMgapkrP
Ver.8でもなにやら送信されてるのか?
930:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 12:16:39 V7JKw+y2P
>>618
dream178くん 2010-3-8まで訪問禁止されてるw
Valid before 2010-3-8
誰かもう一度書き込む勇者いないか?
931:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 12:50:40 G0x32gsH0
>>928
おまえは「チョン氏ね」と言われるたびに「いいえ違います日本人です」と否定してるわけだね
あほくさw
932:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 13:00:58 OU9YbcD40
>>928じゃないけど「チョン氏ね」なんて言われたこともありません。
ましてや何度も言われるような状況になったことも。
そして今後言われるような状況になるであろうことも。
933:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 13:29:33 6rSCGEIE0
ここまで変貌するとは思わなんだよ、ばあさんや
934:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 14:50:54 nCNJwaPE0
>>931
味噌も糞も一緒にするって意味分かるか?
お前の様な屑は勝手にやってろよw
日本人がチョンに間違えられるって
どういう状況か知りたいなぁ
お前はよくチョンに間違われるんだろ。
だからそんな例えしか出来ない。
どうせ次のバージョン出しても
すぐ割られるんだろうから
無駄な事は止めとけよ
正規ユーザーに迷惑がかかるだけだから
935:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 15:15:45 uooiF/Zv0
正規ユーザなら別にやめとけって言う理由もないし
正規ユーザでもないのに「正規ユーザに迷惑かかるから」とか言っちゃう馬鹿
おまえの存在そのものが正規ユーザにとって迷惑なんだよ。
ばーか
936:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 15:57:33 ce7itrXn0
このエディタ、Googleに買収されれば知名度が上がりそうだな
937:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 16:48:21 v45ywIaz0
>>935
正規ユーザーが通信を嫌がってるのが何でわからないの?
正規ユーザーじゃなくて作者だから?
938:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 17:22:40 pTw4vlP8O
>>937
特にWebアプリやネトゲじゃないツールだけど、
「何時何分にEmEditor起動」とか記録されると気持ちいい!
もっと自分を見てぇ!
とかいう性癖の持ち主ならあるいは
939:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 17:29:08 hAgnSeCI0
>>935
ばーか
正規ユーザーだから嫌だっつってんだろが
940:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 17:48:46 4HbOcXk80
俺はプライバシーがどうたらより、軽さが命のテキストエディタで通信はやだなあ。
通信しない重くならない割れ対策なら気にしないというより歓迎。
ユーザーIDに捨てアドNGのメアドがフルで入ったって全然OK。
ただ、割れ対策にかまけて本来の開発に影響が出るのは困る。
そこそこの対策したら、あとは鷹揚にかまえてりゃいいと思うが、無理かw
941:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 17:55:01 USX/Pajb0
>>935
会社の中であなたの上司だけが独断で
自分の部下に監視カメラを設置して、
一日の仕事の様子を監視することに
しました。
さて、あなたは、それを歓迎しますか?
942:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 18:03:44 EB4QB3HO0
頭悪そうな例え話だなw
943:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 18:23:00 pTw4vlP8O
仕事の上でなら、上司に監視されるのは
歓迎はせずとも受け入れるかもしれんね
だが江村は赤の他人だ
顧客の行動をモニターする権利は無い
うちの場合システム上勝手にFW入れるわけにもいかないし、
離席の際はアプリ類の終了とログオフを命じられてるから
一度起動したら二度と終了させずにスリープや休止状態で
切り抜けることも不可
結局、起動する度に江村のサーバーに端末IPなどの履歴が残る
944:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 18:27:03 nRlbjlCWP
ま、見る側としたら多々の数字の羅列だけど見られる側はいやだわな
945:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 18:29:28 XdXOrFx0P
更新チェッカーのカスタマイズで頻度設定できるみたいなんだけど
コレとは別に送信が行われるの?
946:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 18:38:09 pTw4vlP8O
どうだろうね、最近のVerは知らん
9.01だか何だかでしつこく送ってたから嫌気がさしてアンインスコしたし、
一連のゴタゴタで愛想が尽きて以来EmEditorはインスコしてない
こうやって少しずつ顧客を失っていくわけだな
947:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 19:16:24 V7JKw+y2P
>>945
別に送信してる。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 20:02:34 XdXOrFx0P
>>947
頻度は?確か送信先ってアップデートの確認と同じだよね
そうなると頻度設定の意味が・・・
949:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 20:18:53 Ja47zTAn0
年表の人いる?
950:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 20:24:47 v45ywIaz0
>>949
居ないけどスレ建ての相談なら本スレ使い切ってからな
テンプレは新たに張り直せばいいんだし
本スレ
EmEditor Part 24【このスレ面白いよ】
スレリンク(software板)
951:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 20:26:37 Ja47zTAn0
>>950
君には聞いてないよ。
再利用はもっともだけど。
952:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 20:31:30 V7JKw+y2P
>>948
アップデートの確認の他に
結構、頻繁に個人情報送信してるぞ。
953:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 20:35:30 XdXOrFx0P
>>952
「結構、頻繁に」の部分をもう少し具体的に教えてくれませんか
それから送信先はアップデートのものと同じですよね?
954:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 20:59:14 OU9YbcD40
そんなただの名無しの事実かわからない情報を質問して待ってるぐらいなら、
自分でFWでログ残すようにして調べた方がいいんじゃない?
955:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 21:23:47 nXtXoKFJ0
>>953
送信先は2箇所で
個人情報送信はランダム。
956:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 21:27:51 EB4QB3HO0
>>955
これ以外の送信先ってどこよ
URLリンク(www.emurasoft.com)
957:テンプレ5 修正版
09/12/08 22:21:05 Wqci5iLy0
Ver.9 無償バージョンアップ(2009.10.13)
正式版のダウンロードを購入者のみに制限、体験版での登録ができなくなる
アカデミックライセンスとテクニカルライセンスが切り捨てられる
不正使用対策のため、シリアルキーが新しいものに変更される(要再登録)
新しいシリアルキーに登録したメアドが含まれるようになる
Ver.9の購入者がVer.8を使えないことに苦情が殺到する
エディタの起動時に情報を送信していることが確認される(スパイウェア疑惑)
キージェネとクラック情報の存在が確認され、緊急バージョンアップが行われる
懇親会で「ドングルの導入も検討している」という発言があった(らしい)
ベクターで購入するとユーザー情報が「ベクターのお客様」になることが発覚
不正使用対策で自己改変チェックが行われるようになり、起動がもっさりになる
法人限定でシリアルの内容がメアドから会社名に変更できるようになる(要申請)
苦情を受けて、新規ユーザーにもVer.8のシリアルの発行を開始(要申請)
突然のサーバーダウンで、ユーザー間でさまざま憶測が飛び交う(笑)
Ver.10 無償バージョンアップ(予定)
958:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 22:22:37 Wqci5iLy0
とりあえず変更箇所はこんなとこかな?(あとテンプレ1のバージョンも書き変えてね)
最近は公式の動きが少ないので、そんなに変更箇所はないです。
(2ch工作疑惑のネタまで含めれば、いろいろあるんだけどね)
年表をまとめていて思ったんだが、最近は(再申請)とか(再登録)がやたら多い
という印象がある。誠実なエムたんは、ユーザーに手間をかけさせる事と
個別対応(メール対応)が大好きみたい。(笑)
959:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 22:33:38 Ja47zTAn0
>>957
おぉ乙です
960:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 23:38:20 PZHL+Gwn0
変な送信がなくならないかぎりver8だな
961:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 23:39:15 UGeQMkcL0
同上
962:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 00:33:48 8F2YlgEA0
anan2926氏のパッチあててもFW必要なん?
963:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 00:52:04 FW4MlRsMP
>>962
パッチあてればFW不要
964:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 02:12:27 l4Jr9Ayi0
>>935
コイツ馬鹿なの?
正規ユーザーじゃなければ送信されないから
正規ユーザー以外は逆に困ってないのに
正規ユーザーだったら嫌がらないってさ。
痛くもない腹を探られるって諺も知らないのか?
この馬鹿が誰かはここにいるみんなが想像出来るな。
965:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 03:13:11 uSNcjaAn0
>>964
馬鹿だからあの内容だったんだろ
966:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 03:32:26 c7b0n/6W0
今日は江村さん来ないのかなぁщ(゚Д゚щ)カモーン!!
967:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 03:40:37 /ss5C9RF0
>>935
さすが作者さんの降臨だけあってレス番が真っ赤ですよ
968:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 04:35:59 s9qzW1G40
次スレ
EmEditor Part 25
スレリンク(software板)
969:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 08:10:05 /ss5C9RF0
>>968
重複スレたててどうすんだよ
削除依頼出して来い
970:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 09:33:18 gB382zt7O
>>963
あのパッチだけだとFW必要だよ
971:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 09:44:35 0uOSk8IW0
不具合報告が放置されてるな。
972:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 10:51:33 lMHPGm9s0
あのパッチ、シリアル送信は止めるけどversignへの送信は止めないからな
FWでブロックは必須
973:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 11:41:13 pfxy0kjP0
>>969
レス数が60位の【このスレ面白いよ】の方ですか?あっちは放置でおk?
974:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 11:41:49 ZRl5R0mjP
署名部分を削除すれば済むじゃん
975:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 12:31:40 FW4MlRsMP
>>970
>>972
俺のはversignへの送信は無効になってる。
976:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 18:49:55 NdIk0ZDC0
てかv9の90日返金が始まったら
通信遮断してたら使えなくなるってことだよね
返金した相手の登録情報では使えなくしないといけないから
起動するたびにチェックする必要があるもんね
977:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 19:35:09 iNN4+V1h0
>>930
Please11ってばエムたんでしょ。
978:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 20:12:07 d74QGZx90
返金制度ってどこぞのバーガーショップのおいしくなかったら返金と同じようなもので
商品への自信と顧客へのある意味の信用で成り立っていて実質的に使われないものだろ
開発者がアレなら、ユーザーもアレ、全く酷いもんだ
979:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 21:08:19 Do5yNCrF0
>>1乙
980:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 21:21:37 Do5yNCrF0
_r '^`i_
/⌒ ̄⌒\
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.. く\>tvトリ'|::::/リイ:::::|rァァ-、
/ _∠ |:::l/=ミレ'x=ミl::::::|.`t' '斗
ゝ __ノノ .ヘ小、 r┐ .ノ::::∧ {二ハ
└く_, /7|>=≦--'⌒77 } |
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/ :| |. 〈/ト、〉 x‐ァ―'^
(⌒) ノノ //´
______//、 ° /⌒) SEXしようよ♥
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`く/{::::::::::::/x i∨::::|
981:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 22:12:47 FW4MlRsMP
>>978
>商品への自信と顧客へのある意味の信用
使い倒して返品します!
982:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 22:42:28 Bh6pt4/q0
使い倒したら手放せなくなるよ。
ぼく江村さんじゃないけど。
983:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 22:59:28 gsraGqun0
>>982
割れで使い倒せば?
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5261日前に更新/255 KB
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