Opera 総合スレッド P ..
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258:稲荷™
09/06/22 01:14:32 Yja0aef70 BE:772002274-S★(1023457)
7タブ開いて、OperaとFxのメモリ使用量の比較をしてみたけど変わらないぞ。
ちなみにOpera 10 Beta Build1589 & Fx 3.5 RC2で開いたページは同一条件。
URLリンク(up2.viploader.net)

Fx 3.5が並み居るブラウザの中でメモリの使い方がいちばん賢いと言われていたのに、
むしろOperaの方が低くて驚いた。

どのページを見てる?

メモリを食っちゃうページなのかどうかを専門スレのOperaマンたちに検証してもらうと良い。

それでも異状なしといわれたら君の設定がおかしくなってるわけで。
明日、早いので寝るがメモリリークはOperaの欠点ではないことはベテランのワシが保証する。

259:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 01:17:21 xxZAS5Od0
>>258
これは昼間にやってたけど初めはOperaのほうが低いのは確かだけど、
Operaのメモリ使用量はどんどん増えてきて、最終的にfirefoxの何倍もなってしまうんだよ

260:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 01:22:55 z2qg8Ic2P
じゃあ今の倍メモリ積めばいいんじゃね

261:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 01:33:54 EadL7W620
>>259
最小化すると、メモリ使用量が減る(ような気分になる)よ。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 02:24:28 X2R8BdEB0
高速なブラウザバックのためにキャッシュを貯め込むからね。
ある意味、メモリ食いなのは仕方がない。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 02:29:51 iOUiLnWj0
>>258
これなんてスキン?

264:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 02:37:18 AKOElcVK0
10β標準だよ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 03:37:17 vyUZ92xA0
試したり工夫したりすることなく、自分の未熟を全部道具のせいにしちゃってる感じ。
百人いれば百通りの環境や使い方があるんだから自分に最適なように調整しなきゃ。

使いこなせればOperaは最強。
ID:xxZAS5Od0はOperaのヘビーユーザがなぜ変態の尊称でもって呼ばれるか一度考えてみるべき。

266:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 04:06:02 lRjL96260
>>249
wwwwwww

267:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 04:11:22 sGNj/qbr0
まあ、ニュー速でのOpera最強伝説はネタだから乗せられちゃ駄目ってことだ。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 05:02:35 4BWE07V6P
Opera最強伝説はネタじゃない、断じて。
あとメモリ食いはメモリキャッシュ切ればいいんじゃないの?
やったこと無いから断言はしないけどさ

269:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 05:03:30 OP3CpEAx0
タダで使えるんだから色々試してみればいい
俺は6の頃からOpera使ってるから今更乗り換える気にはなれん
火狐はアドオン入れるのめんどい
クロームは標準でマウスジェスチャー使えないからまだいらない

270:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 05:08:45 X2R8BdEB0
Firefoxもいいんだけどなぁ。
俺はアドオン追加が面倒だとは思わんし、
たまにいじるたびに心が動くんだけど、
気がつけばOperaばかり使ってる。
相性がいいんだろうな……




俺とおぺらたんの。

271:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 05:45:29 0oQLKn8J0
たまに反opera<<火狐党の人いるけど、どういうスペックなんだろ?
河童P3の場合とか絶対opera有利だと思うし、それ以降も軽さと表示で
負けるとは思えないんだが…

272:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 05:50:13 /BQaUwUv0
別に勝ち負けとかどうでもいい。下らん。

273:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 07:34:52 YKkapHTz0
てかさネットブラウザなんて2種類同時起動させてるもんじゃないの。
operaでyourfilehostまとめ掲示板開いてリンクコピーしてffでyourfilehost開いてるけど

274:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 07:41:22 6UvYupFZ0
俺はOperaとIE8共用してるわ

275:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 07:48:32 hZFtoFIY0
極稀にIE専用サイトビューアーを起動させるくらいで、
基本ひとつのブラウザだなぁ。
二つの操作体系を同時に操作すると発狂しそうだ。

276:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 07:56:47 YKkapHTz0
>>275
発狂しそうってブラウザでどんな複雑な作業してるの?
まぁエロブラウザーと非エロブラウザーは分けておかないと、痛い目に会いかねないからなw
俺のIEは純白だぞ。

277:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 08:40:36 b2u0iAW00
>>275
アカウント変えろよ

というか今時エロサイトなんて見るのか?
知らんけど

278:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 08:41:04 b2u0iAW00
>>275じゃない、>>276だった

279:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 09:43:00 svo+kKdg0
基本的に閲覧するのはOpera
Google とか Windows Live とか FC2 のサービスいじるのはFirefox

280:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 11:12:30 UtY6XX1t0
俺もOperaとIEだけだな
IEはWindowsアップデートと、たまに見るGyaoくらいか
Operaがメインブラウザでエロサイトとかも見てるなw

281:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 11:22:32 xYYcToYl0
firefoxいいよ
使ってるの馬鹿にされてもカチンとこないもん

282:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 11:23:27 r8AkGiwM0
おい某ブラウザがアイコン変えたらしいしOperaも変えようぜ
IEやSafariに比べてもダサイよあのアイコン

283:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 11:33:30 becnhWYW0
俺は好きだけどなあのアイコン

284:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 11:35:57 tNQxVNF90
色が濃い
もっと淡い色にしてほしかった

285:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 11:46:06 sRDRse430
GyaoもOperaでUser.js使ってWMPで見てるよ
IEみたいに広告は出ないし再生もスムーズ


286:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 11:48:39 t90ZxbZp0
棒ブラウザってなんだよ

287:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 12:06:23 KgDYxn6o0
URLリンク(kissho1.xii.jp)

288:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 12:11:33 MjHV+Qro0
ねぇねぇ、みんな
Build:1589
でweb魚拓見えるのかなぁ?

女子高校生です
きょうは、創立記念日

289:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 12:11:34 UtY6XX1t0
>>287
俺のOperaタンにケチつけるとはいい度胸だな

290:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 12:21:46 UbSBIMFB0
>>282
変えたって言っても高解像度化して色数増やしたしただけだぞ


そういえば去年のWinGogiビルドは新アイコンだったな
あれは正式版に来ないのか?

291:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 12:29:13 32Yzca7h0
新スキンへの要望は絶賛受付中なんだからフォーラムでいくらでも文句言えばいい

292:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 12:39:32 W1ZGb/uy0
今出てる10ってあのGogiが元になってるの?

293:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 12:42:29 UbSBIMFB0
Acid3満点だったし

294:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 13:23:37 xxZAS5Od0
メモリ上限を設定したら、エラーが出てきて、ニコ動や音泉が時々開けなくなるよね
ノートPC、CPU:T7100 メモリ:2GB グラカ:ゲフォス8400MGT

Operaの良いところはいったい何なんだろうね

295:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 13:26:36 m2E2qE82P
こんな糞ブラウザに粘着してないでFxカスタマイズしてろよw

296:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 13:29:42 DvkhTF6f0
>>287
アドレスバーの上下の件同意

297:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 13:47:23 tm3YeB5p0
Microsoftも最近はおとなしくしてたみたいだが、また法則再開かな?
あまりにもOffice2007やvistaが失敗してるからかな?
本音から言えば、屁みたいなシェアのOPERAなんかより、Google関係を爆撃したいんだろうが。

298:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 13:50:31 UbSBIMFB0
7RCでメモリ消費量を騒いでる点に誰も突っ込んでやらない辺りが優しいな

299:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 13:57:27 aDM5Lrrj0
おまいらただいま(´・ω・`)


オレ考えたんだけど、、、暫く2ちゃんねる止めるわ。

どうも2ちゃんねるのスレみてると見てる時は凄く楽しいのだが終わると非常に無駄な時間をすごした気がしてならない。

更新や新着レスの表示をクリックする毎日にちょっと疲れた。

つーことで暫くこのスレから離れる事にする。



じゃあおまいらいつかまたな(´・ω・`)ノシ

300:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 14:07:35 xxZAS5Od0
Vistaはともかく、Office2007は失敗してないだろ

301:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 14:11:23 UbSBIMFB0
どっちも失敗してねーだろ

302:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 14:18:30 DvkhTF6f0
パネルのメールのツリー表示部で
クリック後の背景グレー色を濃くしたいんだが
skin.iniのどの項目だったっけ?

303:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 14:22:21 3ZAIudtD0
俺は人生を失敗したよ

304:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 14:22:25 xxZAS5Od0
>>297みたいなやつはたぶん未だに化石OS、XP(笑)を使ってる情弱だろうな
今はOSXとLinuxとWin7の時代だよ時代遅れ(笑)

305:302
09/06/22 14:23:47 DvkhTF6f0
自己解決、↓ここだったw

[Panel Treeview Skin.selected]
Color

306:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 14:30:48 KgfOo80M0
>>285
広告出ないの?
詳細を教えてくださいm(_ _)m

307:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 14:31:50 AQA3e1GA0
Office2007は……終わってるだろ。

機能のボタンを探すのにどれだけしらみつぶしゲームさせる気だよ
あと、くそ重すぎ
i7マシンでもっさりっておかしいだろ

308:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 14:44:24 4BWE07V6P
さあ話が逸れて参り
            ま
             した

309:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 15:31:18 48UB0gFP0
Opera10の最新ビルドで常時、通知領域にアイコンが出るのですが、これを非表示にする方法はありますか?

310:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 16:06:05 z//L04VP0
>>309
ショートカットアイコン右クリック→プロパティ→リンク先(T)の最後に
「 /notrayicon」を追加記入→適用


"C:\Program Files\・・・・・・・\opera.exe" /notrayicon
(注意: /の前に半角スペースを忘れずに)

311:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 17:34:17 K/UbAMwA0
>>304
297だけど、確かに7もvistaも使ってないよ。
OSXとLinuxとXPだから、>>297のような奴にとっては情弱なんだろうな。

312:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 17:41:35 gADBMahZ0
以前ここにも書いたシングルショートカットについて書いてみた。
URLリンク(ja.opera-wiki.com)
カスタマイズのページへ載せたいがよく分からんorz
誰か移行させてくれえ

313:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 17:44:47 wQw4za1p0
勘違いしてる奴が居るけどOperaは古いPCにやさしいぞ。
まず、Operaの軽さはUIの軽さ。
(Firefoxはここがだめだし、Chromeはここも早い)


メモリを食うのはOSがVista以降だからであって、
メモリを潤沢に使うことによって高速化を成している。
メモリが余ってる状態でない場合は当然それに対応した動作をする。

逆にXP以前のPCの場合は最小化する度にメモリを開放する。
だからメモリ搭載が少ないPCでも軽快に使える。
終了が遅くなるのはその弊害。


見かけ上の数字だけに惑わされてキャッシュのパラメータ弄る事は、
Vista以降のOSの利点を何も考えずに潰そうとしてる事だし、無駄極まりない。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 18:03:31 gaYjCyfA0
最小化時には確かに使用してるメモリを仮想メモリにはき出すので、メモリ使用量が減ったようにみえるが
復帰させれば必要な分をまた仮想メモリから持ってくる作業が必要になるんだぞ。

古いPCならIE5や6と、その時代に栄えたIEコンポタブブラウザが一番速いぞ。


315:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 18:07:22 r8AkGiwM0
pen4 1.6ghz256MBだけどIE6よりOperaの方が早いかな

316:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 18:25:51 wQw4za1p0
>>314
そう、そのコストを払ってでもメモリの空きを確保する事が使用感の軽快さに繋がるだけ。
Opera以外にもメモリはいくらでも使うから。

あとOperaの軽さは最初に言ったようにUIの軽さが顕著で、
その組み合わせと大して軽さは変わらない。
場合によってはむしろ軽い。
しかも古いブラウザじゃ出来ないことに対応してる強みがある。
過去に何度か話題に出てるけど、flashとかも切実だろう。

2kとかMe以前だと選択肢がOpera以外に無いんじゃないか?

317:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 18:28:42 ZtsAIWyE0
2kとかMeより前のはもうネットに繋がないでほしいな

318:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 18:30:40 AKOElcVK0
2000はまだ延長サポート終わってないぞ

319:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 19:20:18 b2u0iAW00
OSはかんけーねーだろ

320:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 19:26:06 xxZAS5Od0
んー、やはり理解できないな
Operaの良いところは

軽いと言ってもfirefoxと同じぐらいだけだし、黒夢のほうが断然軽いからなぁ
機能性はfirefoxの足元にも及ばない
無駄にメモリを食いまくってて、それを快適のためと言っても1GBまで占めると、さすがにそれはないかと…

しかもBittorrentとかの無意味な機能を搭載して何をしたいか全然分からないよな

最強伝説ってもしかして皮肉なの?


321:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 19:29:20 ZtsAIWyE0
どれかが突出してればよいというものでもない
Operaは機能と軽快さのバランスが良い。と俺は思う

322:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 19:34:02 b2u0iAW00
Operaの良いところは、
初期状態でそこそこ使える機能、
UI (user interface)に対する気配り、
「戻る」がちょっぱや

かと。firefoxは
好きにカスタマイズできる
が売りかと

カスタマイズが好きな人には、firefoxは最強
カスタマイズが面倒な人には(他にもあるが)、Operaは悪くない選択

最強なんて人による

323:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 19:43:11 F+tu8uCe0
俺のサブ機はPen3のメモリ384MBなんだが、やはりOperaが一番軽いよ。
Firefoxだとメモリキャッシュを使わない設定にしてもなぜかメモリを食いまくるんだよな〜。
その点Operaはメモリキャッシュをゼロにしておけばメモリ不足になることはない。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 19:43:14 vOdjcwdc0
最低限のことが出来ればいいと思って入れたが、案外いろんなことができるとこが好き。
OperaでJavaScriptの凄さを初めて知った。まさかSilverlightまで動くとは思わなかったよ。

325:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 19:46:05 gaYjCyfA0
Operaはカスタマイズしにくいのが致命的だよ、初心者には。
ジェスチャやショートカットへの機能の割り振りの仕方とか、最初全然訳わかめだったぞ。
メニューをカスタマイズしたきゃiniを自力でいじれとか言われるし。


326:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 19:55:30 MjHV+Qro0
初心者が使わなければいいだけじゃねぇか

327:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 20:02:56 hZFtoFIY0
「難しいから」と初心者に敬遠され、
そしてiniを自力で弄るような上級者はFirefoxに流れる。


328:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 20:04:49 iB7fL+590
Operaがカスタマイズしにくいとか、釣りか?
UIをこれほど自由にカスタマイズできるブラウザはねーよ。
文句言ってるのは、iniを書き換えたり素材を自分で集めたりするのが面倒なだけだろ。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 20:34:56 iszLeber0
>>327
アドオン探すより自分で弄った方が楽

330:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 21:04:50 Y9EIWrST0
どう思おうが自由だろ

331:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 21:21:48 xxZAS5Od0
大体分かったよ
俺が求めるものはたぶんOperaではないから、アンインストールしたよ
短い間スレを汚してすみませんでした。
ありがとうございました。(・ω・)ノシ

332:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 21:28:13 Hkk1Y6Uw0
縁がなかったんだなバイバイ

333:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 21:29:17 cIis1um/0
メモリの話が出てきたから書いておく
Operaは9.5以降「タブを閉じたとき」にメモリを開放しなくなった
要は使えば使うほどメモリを喰う

これがメモリを喰う原因になってるから
「タブを10個開いてメモリ使用量を比較する」とかは無意味

そこで無理やりメモリを開放させる方法だが

1.ディスクキャッシュを削除する
前々から言われていたが、これが手っ取り早い
ツールバーにボタンを登録しておけば、いらないタブを閉じたついでに押せるから楽
この場合、ディスクキャッシュは無効にしておくといいと思う
HDDへのアクセスも減り、環境によってはより軽くなって一石二鳥

2.Operaを最小化してしばらく放置
スワップによる見せ掛けの減少ではない、放置というのがポイント
しばらく席を外すとか、別の作業をするとか、そんなときは最小化しておくといい
気が付けばコミットチャージが大幅に減少しているはず
開放量はこっちの方が大きいが、時間がかかるので普段は1をすればいいと思うよ


334:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 21:33:52 TKYpCp2z0
一番手っ取り早いのはOperaの再起動。


335:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 21:36:01 6UvYupFZ0
メモリキャッシュ自動、ディスクキャッシュはできるだけ多く
にしておけばメモリ使用量はそんなに増えないべ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 21:43:15 z2qg8Ic2P
その辺の設定はデフォルトが一番安定してる気がする

337:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 21:53:33 6UvYupFZ0
ディスクキャッシュオフにして使うとあっという間にメモリ1GB食うしな

338:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 21:59:51 L5X9q52y0
>>333

URLリンク(minimem.kerkia.net)
プロセス毎のメモリを自動で開放

ブラウザ関係でこれが一番良いよ

339:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 22:00:54 L5X9q52y0
参考サイト
URLリンク(convenient.blog106.fc2.com)

340:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 22:27:46 wQw4za1p0
>>333
表示したページのコンテンツを保存するとかのチェックをはずすのじゃだめなのか?
ディスクキャッシュ無効は弊害があった筈だからお勧めできない気がする。
それに余計にメモリ食う気が。

>>338
それ系はHDDに逃がすだけだから使うのは微妙。
XP以前なら最小化でいいし、Vista以降なら特に何もしないで十分。


341:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 22:33:49 smHtn3W70
スワップさせると終了に時間かかるからなぁ

342:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 22:43:31 b2u0iAW00
>>338

Initially developed for Firefox only, Minimem now can reduce the memory footprint of any application. It runs in the background and can
be set up to optimize as many proceses as you'd like, using a very intuitive graphical interface. Unlike other memory optimization tools,
it gives you full control over what applications you want to optimize, when and how often, as well as the possibility to only optimize
memory when required and relevant.

最新のfirefoxに限るが、「Minimem」はどんなPluginを使ったページでもメモリの消費量を減らすことができる。Minimemは裏で動き、
それにGUIでここに設定も可能だ。しかし、これは普通の最適化ツールなんてのとは違う。普通の何でも自動で隠して最適化するしか
脳がないツールみたいじゃなくて、色々とユーザーが調節できるんだ。ユーザーそれぞれが望むとおりのね。


It optimizes memory by removing as many non-necessary memory pages as possible from the selected processes. It does so
at regular intervals which can be user-defined as well and every 30s by default, though uses an advanced pooling mechanism
to ensure the CPU usage of Minimem remains low at all times. This then optimizes your applications which can load those
pages back whenever they need, and makes your overall system perform much better whenever it is memory limited.

とりあえず、簡単に説明すると、「Minimem」はユーザー選んだプロセスそれぞれについて、不必要なページングメモリを削除する。
それは、まあ、さすがにある程度決められた間隔でリフレッシュするんだけれど、それもユーザーが設定できるようにしてる。一応、
30秒ごと、ってのがデフォルト設定だけれど。30秒ごとっていっても、CPUプライオリティは低くしてるから、他のアプリケーションの
邪魔はしないよ。つまりだ、これは、君のマシンのどんな仕事も邪魔しないし、君の思うようにその最適化方針を設定できるってことさ。

343:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 22:44:20 b2u0iAW00
続き

Minimem runs in the background and is fully non-intrusive. It stays in your tray where you can access its settings at any time
and will remember your favorite settings for an optimal ease-of-use. Its intuitive GUI should make it useable for any type of
user so no specific skills are required to take advantage of this great tool.

Minimemはバックグラウンド動作するから、邪魔には絶対にならない。ただ、なにか設定したいときすぐにアクセスできるように、
タスクトレイには常駐はする。しかしそこで設定したら、それはきちんと反映されるし、その設定は保存もされる。
こういうユーザーインターフェースは、内部のテキストデータをごりごり書き換えちゃうユーザーにはうっとうしいかもしれないけれど、
そうでないユーザーに取っては大変ありがたい機能だと言うことは分かって欲しい。


Typical applications are:
Reducing the memory footprint of memory-heavy applications that should not e.g. web browsers or office applications
Making it easier to run applications with memory leaks, e.g. Firefox 2 or extremely large footprints e.g. Firefox 3
Running multiple applications on the same computer e.g. web desktop tool, web browser, office application all concurrently
Use computers that are not so recent with modern applications
And many more...

まあ、まとめると、典型的な効果は、
1.めちゃメモリを食うソフト(ブラウザやオフィススイートを例に挙げるべきじゃないが)の終了後保存されているメモリデータを
ページングメモリから追い出せる
2.メモリリークを起こすソフトの起動を円滑にする
3.複数の最近のマシンで動くのが前提のアプリが並列に動くのを助けるよ
他にも色々あるけどねー

ーーー
正直意味分からん。得意な人よろ

344:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 22:47:23 GY9PnZwC0
Opera 独自の良い所
・Fast Forward で次のページが勝手にめくれる
・Shift + 方向キーでリンクにフォーカスできる
・貧乏なPCでも軽快に動く

Opera で残念なところ
・Firefox の b2r + foxage2ch に相当するものを実現できない
(専ブラと併用だとシームレスな閲覧ができなく、Opera 上で全部やると機能不足)
・Firefox ほどの拡張性はない

まぁ個人的な意見だが

345:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 22:47:59 bqHuhWmQ0
>>329
「ページを Opera で表示」とかもいちいちアドオンなんだもんなw

346:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 22:54:10 b2u0iAW00
>>345
「右クリックでタブで表示」
「左クリックで新しいウィンドウで表示」
「真ん中クリックで表示するブラウザの選択」

と別れているのは解っている人にとっては便利かもしれないが、
知らない人には不便だ。

知らない人でも便利なのがOperaの売り
ただし、マウスジェスチャーに関しては、
良い知らせる方法が分からないので、
Operaの始まりのやり方が良いかどうかは保留

347:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 23:13:13 UXvLxLrB0
pen3
メモリ128M
くらいのPCで使うならどのバージョンがいいかな?
軽快なのがいいんだけど

348:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 23:22:43 wQw4za1p0
ページのレイアウト崩れとかJavascriptとかによる機能が
まともに動かないのが問題ないならVer6が最速。
飛びぬけてるからそのスペックでも十分使える。

あとはVer9.0のβ辺りはバグも多いけど軽さは7〜9.6でもトップクラスだった。

349:347
09/06/22 23:25:28 UXvLxLrB0
>>348
せっかくなんで両方試して見ます
ver6も日本語対応ですよね?

350:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 23:59:28 cIis1um/0
>>337
>>340
うちの環境ではディスクキャッシュ大きく取ってもたいして変わらなかったから
HDDアクセスを減らす方を取った
表示したページのコンテンツを保存するも同様

ディスクキャッシュ無効の弊害はopera:cacheが表示されないぐらいじゃなかったか?
ソースは最近のverは表示されるようになったし


351:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 00:06:44 L3PhimJu0
URLリンク(blogs.itmedia.co.jp)
ここのグラフによると、
Operaはタブを閉じてもメモリの解放はしないが、
その代わりページあたりのメモリ使用量が極めて小さいように思える。
テスト後半の伸びも小さいし(利用可能なリソースを管理していると思われ)、
動作が速くなるメリットと比べれば、それほど大きなデメリットでもない希ガス。

それにしてもChromeはなんだ(笑)

352:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 00:47:24 WzKURGOb0
>>312
;メニュー一覧
Feature ExtendedShortcuts, m=Show popup menu, "Browser Menu Bar"

のようにしないと、「シングルキーショートカットを有効にする」の切り替えが意味ないような

353:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 00:51:30 n+BrNkIE0
Firefoxの重さに耐えられなくなってOperaに逃げてきたんだけど・・・
起動速度に差がありすぎる。
Firefox、アドオン5つくらいしか入れてないのに何であんなに遅いんだぜ?

354:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 00:57:14 d9gqqJJe0
うちではOperaもFirefoxも起動速度はそんなに変わらない。
若干Operaが速いけど気になるほどではないな。

355:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 01:24:20 6ktYn4p10
Chromeはタブごとに別プロセスだから
タブを閉じる=プロセスの終了=ヒープじゃないOSレベルでのメモリの開放ということで
ああいう極端なグラフになるんじゃないかな。

356:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 01:25:58 UgFQKWBo0
Chromeってシングルプロセスにも出来た筈だけど
その場合のメモリ使用量はどんなもんなんだろ

357:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 01:29:25 L3PhimJu0
>>355
なるほどなぁ。
IE8もあんな感じになるのかもな。

358:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 04:34:24 roHLYAJf0
ちょっと前に、Operaの公式サイトのフォントが変で勿体ないよ
って書き込みしたモノです。(実際はアクセス禁止巻き添えで代理書き込み依頼)

今日なにげに公式行ってみると直ってる様子。
CSSまで見て、原因突き止めてくれて報告して下さったかたがいたようで、感謝です。

って事で初体験してみますn

359:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 07:14:59 0bDAyADI0
OperaだけAdobe Flash Playerが有効にならないんだがどうしてこうなった・・・
AFPの正確な再インストールもしたんだがさっぱりだし、同じ症状の人いないかな?

360:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 07:34:06 rQo456PH0
プラグインを有効にするにチェックが入ってるか
Operaのプラグインフォルダにフラッシュプレイヤーが入ってるか

361:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 07:57:59 0bDAyADI0
>>360
あなたが神か・・・
前者の方法で解決できました、情弱ですみません ありがとうございます

362:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 08:50:10 U+DnCni40
                     /ヽ、__
           _,, -─- ....__ //`ー∠
       ,...."´:::::::::::::::__/_:::::::::ヽ!_/ヽ>
     ./:::::::::::::::::::::::::( / )::::::(@))__rイ
     〈::::::::::::::::::::::::::::::::゙゙/ ̄:::::ヽ(@@)i \
     ヽ,.'´ ̄` 7´  ̄ ̄ ´ ̄``ヽ::::::::;ヽ ヽ
      /    / /!      `ヽ  ヽ::/ヽ! ノ
      / //   { / { ト、 |  }ハ 、 ヽ|/
       |l{ { | ∧{ ヽ.{‐ヽト、ノ}ノハ   ! !
     lハハlヽ{_,.. `  、.__   リ.ハl  | |
      | ハ. (ヒ_]     ヒ_ン ) !  l  | |
       ヽヘノ"" ,____,  ""  |  |  | l
      ハ {             }  }  j/
       ` ヽ            イ/ /  ,
         | >  __,,. イ リ' /  /
          イ { l_/ ´  ._.トレ
            | ||>  <|| / j
            トイ::☆ヽ./  :j
   ,-'⌒ヽ
   |    | _     _
  |    | /⌒ヽ /_ヽ  レ⌒`  ⌒7
  ヽ_ノ /─‐' ヽ_   |    (二Z

  r====、 r-i rt_ri   /7     r-t ri rァ            
  {モ三三ヨ} コ |`コ 厶  厶{ {二二} ニニ >V<   
 {. rァr'〒ニヲ !仁{ tァtァ }  | 仁,ニ,二} 三 { tァ }            
  !ヒi.| >t<   コ | コ r'六  | | / / r┐rニt フ ハ { 
 厶イ」<_ハ_> Lノ└ーー、j U廴二、_j└'┘V Lソ

  〜 The Legend of A Cool Browser 〜


363:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 08:51:27 WK/AcFAh0
ナスは関係ないだろ

364:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 09:51:01 Tz1eYrs70
なんかOpera10にしてからブックマーク周りがもたつく
ホットリスト上のブックマークの上をマウスカーソル動かすと、フォーカス合うのが一瞬もたつくし
ブックマークの編集を開いても、各項目をクリックしてもフォーカス移るのがちょっともたつく
精々2〜300件しかブックマークしてないんだけどなあ

365:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 11:48:07 0XMcSMx90
もたつく感じ、こちらはないなあ
opera10 build1589

366:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 14:06:01 UfM9os930
>>258
低いのと賢いのは別の話だと思うが

つかOpera10Beta暫く使ってみてるけど
JAVA scriptで記述されてるボタンとか押せない物が結構あるな

367:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 14:09:01 /8hvL9nM0
メモパネルを開いたまま他の作業をしててメモに復帰すると
ちょっともたつくことはある 10beta build1589

>>306
URLリンク(orera.g.hatena.ne.jp)


368:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 14:39:17 UfM9os930
>>367
なるほど
これ入れてるわ

でもアルファの時は大丈夫だったんだがなあ

369:306
09/06/23 14:46:21 bMxjRESj0
>>367
ありがとう。でもCM流れるし、「ライセンスが〜」となって再生できない。
もうちょっとがんばってみる。

370:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 17:51:52 hx+z0sX00
ニコニコ動画にコメントすると落ちる件だけど、
URLリンク(orera.g.hatena.ne.jp)
とext_sendLocalMessageを上手く使ったら
解決しないかなぁと思った

371:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 17:54:06 /8hvL9nM0
WMPの設定をデフォに戻してDRM関連をリセットして
一度IEで再生してDRM取得してからやるとうまくいくかも
消せる広告ってIEで動画の右側に出る広告だけですよ
動画本編のCMはWMP側で消すのはさすがに無理かと

372:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 18:54:40 bMxjRESj0
>>371
広告の件、了解です。
IEで一度再生した動画に限ってはOperaでも再生できるけど
その他の動画は再生できないみたいだ。一旦あきらめる・・・_| ̄|○

373:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 19:07:52 UfM9os930
>>372
クッキーとバックアップされてるDRMファイルをフォルダごと削除
その後IEで認証して一度再生
次にOperaから何でもいいので再生してクッキーを再登録
これでOperaでも全て再生できる

374:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 21:00:37 j9Z1LXbo0
>>367
KMPとか他のプレイヤーでも作動してくれると
うれしいんだけどなぁ・・・・

375:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 21:10:59 bMxjRESj0
>>373
ありがとう。
cookieとDRMの場所がよくわからないんだけど、とにかくやってみる(・∀・)

376:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 21:43:44 bMxjRESj0
無理ぽい・・・_| ̄|○

377:347
09/06/23 22:48:25 97k+A8qI0
ver9beta
入れましたが起動にもたつく感じでした
6は日本語化ファイルが見つからなくて困っています
どこかにないでしょうか

378:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 23:30:22 b4nUBuzi0
最新版を入れない理由は何なの?

379:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 23:32:20 zrgAs/7G0
わからないならおとなしく9.64使え

380:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 23:32:30 2iccVczVO
セキュリティーホールの問題があるから素直に9.64使えばいいと思うよ

381:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 23:32:59 elSV3SBF0
それが古いPCでも快適に動くverだと回答した人がいたからだろう

382:347
09/06/23 23:57:05 97k+A8qI0
>>381
最新のは古いPCだと
起動がもっさりなんで

383:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 00:04:34 QfC9mUAk0
古いプロファイルを引き継いだりすると起動が遅くなるのは既出
対策もopera-wikiに載っているのだからアホなことは書かないで欲しい

384:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 00:23:40 KAjosC670
Flashの例の「このコントロールを使用するにはクリックしてください」って出るの
いつのまにやらOperaだけになってるんだけど
この裁判?ってどうなったんだっけ。
Opera社とはまだ解決してないってことなのかな。

385:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 04:35:38 gXe2X/HI0
知り合いが2人ともOperaで文字を打つ時だけかな入力になってしまってるらしい
色々試しても元に戻らないらしくて困ってるみたいです
私もOpera使ってますがそのようなことはありません
原因に心当たりがある方はいますか?
IE他では以上ないみたいですけど・・・

386:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 04:37:35 AAS1uINRP
Alt+カナひらローマ押しとけって言っとけ

387:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 04:51:02 gXe2X/HI0
>>386
それを電話で説明したけどならなかったっぽいです


388:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 05:11:08 K3zVZSVv0
勘違いして半角/全角押したんじゃね
まあよく分からんからOpera再インストールじゃダメなの?

389:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 05:34:45 c/gA9YVV0
えっ

390:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 05:37:18 AAS1uINRP
どっちにしろOperaは全く関係無いわな

391:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 06:08:13 JzHDl3se0
>>385
opera10でキー配列変更ソフト使ってたら俺も変になるよ。
9.64だったら大丈夫。

392:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 06:28:34 HLrNAO5M0
1589半角/全角が効かなくて日本語入力できない場合がたまにある

393:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 07:07:58 mKHsmR2I0
Ver.9.64を使っています
FlashPlayer10でFlashチャットやニコ動でテキスト入力変換すると高確率でOperaが落ちます
関係あるかわかりませんがカナ入力です
これって解決策ないでしょうか

394:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 11:07:09 cHiQ2ze90
userJS

395:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 11:40:06 mb6mRaEa0
こんなのあった

URLリンク(bbs.nicovideo.jp)

396:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 13:23:33 dqi7qYaC0
・あらかじめ他所にコメント書いておいてコピペ
・Build1589を使う

好きなほうを選べ

397:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 16:49:41 nkItRA+c0
WBにいつの間にかスキンを編集しやすくする機能がついてたんだな
これはよさそうだ

398:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 16:57:03 BAiWwrhv0
WBって何?

399:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 17:04:47 Q7p9FUUK0
Weekly Buildの略。

400:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 17:05:26 CR3kgtuL0
weekly build?

401:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 17:07:45 BAiWwrhv0
>>399>>400
そういうことかぁ、サンクス!

402:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 17:49:29 /+w98QZeP
>>396
Build1589でも落ちた

403:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 18:26:11 tc131VkC0
フォーム上でIMEが暴走するのは以前からあった
最近は頻度はだいぶ減ったけど、まだ、たまにあるね
ノートバッドとか他アプリ立ち上げて復旧してるけど

404:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 18:34:44 BAiWwrhv0
Flash上でマウスジェスチャーを可能にするuserjsを使うと
IMEが使用不可になるけどな
enablemousegesture.user.jsとか flash_enable_mousegesture2.jsとか

405:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 19:18:29 ti+2H6Je0
質問は質問スレでやれ

406:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 22:26:05 T3p4LqDZ0
誰に言ってんだよw

407:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 22:50:05 mb6mRaEa0
ウルセー禿げ

408:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 23:30:03 gGt1Abui0
>>1


409:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 23:41:58 pou38K/z0
なんかきてる

410:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 23:44:03 N4y9/hti0
build:1601

411:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 23:46:14 lHhg5N810
>Approaching the final Opera 10.0 release

7月上旬か今月中に正式版来るな

412:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 23:50:15 wzASE8lN0
またfirefoxのスケジュールに合わせて見切り発車するんじゃないだろうな

413:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 23:53:21 js97fj3c0
今週のはわりと動作が軽快な気がしないでもない。

414:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 23:56:15 LWkJVJsj0
相変わらずChangelog長いなw

415:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 23:59:25 N4y9/hti0
Build:1456から詳細なChangelogを書く様に変更されたからな。

416:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 00:17:18 we8+g2tu0
Operaは同じメジャーVerを意外と引っ張る傾向があるから
CarakanやVegaの搭載は10.1〜10.5辺りかな?

417:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 00:26:19 2F9emcD00
win7のRCが引っ込むまえに出して
"バグ出しお願い"ってことじゃないの?



418:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 00:51:10 v2/TgT1+0
更新される度にクリンインスコするから、こう短期間でポンポン出されるとツライw

419:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 00:54:27 0OIf7pqn0
俺の環境では1589から上書き駄目だ

420:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 00:56:07 wt02WkIg0
Build:1601
コンテキストメニューの文字間の距離が若干広まってイラっと来るな。
SpeedDialのfaviconとかホームアイコンの扉のOperaロゴとか、
見掛けの変更が個人的に悉く外れだわ。

421:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 00:58:24 wt02WkIg0
>>419
Auto updateが出来ないって事?それとも上書きでバグが起きたって事?
前者ならDTBよく読め。
>Automatic updates are not available for this snapshot at the moment.

422:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 01:25:16 +PlDUI560
前のVerだったかでニコニコのコメントで落ちる不具合は直ったのかと思ってたら
ただ入力できなくなってただけだったなw
1589でやっぱり落ちるようになってる
んで1601はどうなのかね
入れてみるか

423:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 01:32:45 ndFBX0ZR0
>>420
全くだ。俺は1589から上書きしたせいかと思ったけど
そっちは新規?これじゃ余計な処理が増えるだけでメリットがない・・・・

424:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 01:54:25 wt02WkIg0
>>423
俺は新規ですよ。


前回送ったCrashBugも修正されたようで割と安定してるのが救いかな。

425:419
09/06/25 02:41:07 0OIf7pqn0
Operaのバグ送信画面が表示され再起動するも駄目でこれのループ
1589のoperaprefs.ini削除したら正常起動できたのでいろいろいじってみたところ
1589で生成されたoperaprefs.iniに
[User Prefs]
Enable Unite=0
があったの原因みたいopera:configから設定したんだけど
1601から設定してEnable Unite=0にしても起動は問題はない

426:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 02:51:54 EOfstav+0
>>425
それ俺もなったw

427:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 03:03:22 s62CZSzz0
ニコニコのランキングのサムネとかが映らなくなった
IEでは映るんですけど
同じような症状の方はいないみたいですね……

428:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 03:13:44 0OIf7pqn0
Enable Unite=0だとオフラインモードにするだけで落ちるな
面倒臭いからデフォに戻した

429:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 09:04:43 kSSlp7iS0
>>377
URLリンク(www1.axfc.net)
opera6

基本的に起動しっぱなしで使うと良いよ。

まずはURLの履歴保存数を最小まで削れ。
定期的にクッキーやfaviconも掃除しとけ。

とりあえず対策はそんなものだが、そのスペックのPCだといちいち起動するコストが無駄。
1万あればスペック数倍の中古PC買えるから買い換えろとしかいえない。

430:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 12:46:20 KIe05YCU0
>>428
落ちない

431:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 13:25:17 nKHQrsvt0
メニューのフォントサイズが12だと上側に寄ってしまうね
だから13にしてるけどそれだとちょっと大きすぎて・・・
build1589も1601も同様

432:431
09/06/25 13:32:43 nKHQrsvt0
ちと修正
MeiryoKe_GothicやMS Pゴシックなどがそうなってしまい
(Default)-Tahomaやメイリオならならない

433:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 14:29:36 xB0U0Uh+0
>>431
他人に迷惑掛けるような奴は鮮人認定されて当然じゃね?
俺何も間違った事いって無くね?

434:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 14:31:57 sSL21u360
今でも本当にそう思っているか?

435:431
09/06/25 14:33:38 nKHQrsvt0
いきなり何のことやら

436:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 15:11:41 +PlDUI560
ニコニコで落ちなくなった
1601

437:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 15:13:22 tOLLmwi70
ちょw 431は別に迷惑かけてねーぞ。

438:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 15:16:32 aHbehNDN0
お前ら、なんだこの体たらくは。

Opera Unite 【ブラウザ内サーバ機能でファイル共有
スレリンク(mysv板)

何か面白い物を作っておぺらたんを喜ばせようと言う奴はいないのか。

439:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 15:24:38 t7bcqhcq0
言いだしっぺの法則

440:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 15:37:29 X+/+Y4Qu0
そもそもの言い出しっぺであるOpera自身が画期的な提案を何一つしていないしな。
今はまだ目新しさがあるけど、すぐに既存のP2Pやオンラインストレージサービスに飲み込まれると思う。

441:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 15:42:08 8mi9rNFr0
誰かこれで2chブラウザを作ってよ。
鯖化の恩恵を一番受けれそうでしょ。

442:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 15:47:57 pEg2wTkp0
>>429
すげーボロクソww
1ヶ月前に俺が使っていたパソコンよりも性能良いのにwww

そんな私も今では2.30GHz 525MB
まるでネカフェのパソコンの様に快適

443:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 15:50:23 nKHQrsvt0
>>440
Uniteはまだまだ開発途中の代物だとDesktop Teamで言ってなかったっけ?
それにβ版に搭載されて10日くらいじゃないの?

444:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 16:01:02 t7bcqhcq0
そういやまだβ版なんだよなすっかり忘れてたw

445:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 16:07:08 jT4Rgu4r0
URLリンク(my.opera.com)
Uniteの公式blog貼っとくか。

446:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 16:27:13 aHbehNDN0
>>439
もちろんやってるぜ!

DOMの弄り方あたりからな!(まさに初心者

447:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 16:32:43 qylhYLki0
>>441
rep2みたいなのか
過去ログが共有できるとおもしろそうだ

448:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 16:36:43 aHbehNDN0
HTML書けてJavascriptちょっと弄れれば始められるから、とりあえず試してくれよ。
↓見たら分かってもらえると思うが、取っ掛かりはもう笑えるくらい簡単だからさ。

URLリンク(unitehowto.com)


449:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 18:07:35 h175owqS0
いいから何か作れよ

450:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 18:27:32 tv/7Dkhr0
ID:aHbehNDN0に期待

451:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 18:36:08 4V7rpoID0
ID:aHbehNDN0に期待age

452:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 19:37:11 tOLLmwi70
気合いの入りまくった漢 ID:aHbehNDN0 がいると聞いて飛んできますた。


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