IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [6回戦]

IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [6回戦] at SOFTWARE

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 10:13:56 3w2HnmGy0
前
IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [5回戦]
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 10:16:52 3w2HnmGy0
【IE8】Windows Internet Explorer 8 Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
【IE7】Internet Explorer 7 Part29【正式版】
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
Mozilla Firefox Part.105
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
Opera 総合スレッド Part114
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
Google Chrome 13 プロセス目
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

IEはwin板より。

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 13:12:47 3PBjd7L+0
市場シェア 2009年3月
Internet Explorer - 66.82%
Mozilla Firefox - 22.05%
Safari - 8.23%
Google Chrome - 1.23%
Opera - 0.70%
Netscape - 0.69%
Other - 0.26%

URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ウェブブラウザの一覧

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:22:30 4q1S6tIm0
Chromeとは…

JavaScript最速を謳って登場したGoogle製のWebブラウザ。
しかしその速度自慢はLunascape5.0にあっさり抜かれてしまう。
レンダリングエンジンは独自開発する技術力が無いので、
アップルが開発をしたエンジン「WebKit」を使いまわし
（独自エンジンを搭載しないLunascapeやSleipnirみたいなもん）
機能的には素人が作ったIEコンポーネントブラウザ以下で、
マウスジェスチャのような機能はなく、最低限の機能しか付いていない。
一部では不自然なほどにもてはやされているChromeだがシェアはたったの1%ほど。

そしてChromeのプライバシーはEFFが懸念を表明するくらい酷いものとなっている。
インストールや自動更新チェック時にPC内の情報をGoogleに送信することはおろか
アドレスバーに入力されたURLやキーワードまでもが送信されIP付きで記録される。
また、Chromeが登場した当初の利用規約の第11条には
「Chromeで表示、投稿、送信したコンテンツはGoogleが権利を所有する」
と読み取れる文面があり、ユーザから猛抗議にあって修正に迫られた経緯も。

さらにChromeは通常の手順でアンインストールしても完全には削除することはできない。
アンインストール後もGoogleUpdateが残り、OSを起動するたびに情報を送り続ける。
しかもこのGoogleUpdateは、通常ではありえない隠しフォルダにインストールされるため
実態が分かりにくく「スパイウェアだろ」と非難されることもたびたび。

完全にアンインストールするには、隠しフォルダにインストールされている
GoogleUpdateの実行ファイルを探し出して削除する必要があるのだが、
この実行ファイルは、普通に削除しようとしても削除できない。
背後で密かに活動しているため、プロセスを止めてから削除する必要がある。
さらに、タスクフォルダやレジストリに大量のゴミを残すので、これも削除する必要がある。
初心者が安易にインストールした場合、完全にアンインストールするのは非常に困難。
諦めてGoogleに情報提供し続けるか、OSの再インストールを行うのが確実だろう。

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:23:13 4q1S6tIm0
>>4
詳しくは下記のソースを参照。

【プライバシーの問題について】
Chromeのプライバシー機能は穴だらけ？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
グーグル，Google Chromeのアドレスバー「Omnibox」に入力されたユーザー情報を収集
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
EFF、Google Chromeの「Omnibox」に対する懸念を表明
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
Google Chrome のプライバシーについて
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

【利用規約の問題について】
Google、Google Chromeの利用規約を一部修正
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
グーグル、「Google Chrome」のサービス利用規約を変更
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

【GoogleUpdateの問題について】
GoogleChromeに潜む小悪魔　～GoogleUpdate.exe～
URLﾘﾝｸ(run800m.blog23.fc2.com)
【RealPlayerの再来】Google Chromeの「GoogleUpdate.exe」を取り除く方法
URLﾘﾝｸ(munet.seesaa.net)
PCからGoogleさんを追い出す作業
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

【その他】
Net ApplicationsがWebブラウザのシェアを発表、Chromeのシェアは1.16%
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
世界最速のJavaScript実行速度！ Webブラウザー「Lunascape 5.0正式版」登場
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:35:28 amBbJDi10

Firefox
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)

もし、firefoxに会えるなら、あなたが思う完全な女性です。彼女はまさにあなたにうってつけの女性です。
あなたを苛立たせるかも知れませんが、男は皆彼女と別れるのに骨が折れます。
彼女自身のせいではなく、彼女にはたくさんのファンがいるという器量のためでしょう。
デートの時にいつも使っているおもちゃが、あなたの性活をとても楽にしてくれます。おお、他の女性もギフトにオープンであったらいいのだが...

Opera
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)

スリムでセクシーでタフ、そういう女性に興味があるなら、彼女はまさしくあなたの理想の女性です。
ベッドではいい女で、あなたは彼女とのセックスを楽しめるでしょう。もっとも、彼女が中に入らせてくれないので、あなたは満足しないでしょうが。

Safari
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)

彼女は魅力的な女性です。あなたは彼女と一緒にいると、心から素晴らしく感じます。しかし、彼女に対してイライラします。
それは、彼女の自宅に招待された時、あなたに断りもなくiFriends (オンラインビデオチャットコミュニティ、アダルト向け) の友達を連れてくるからです。

Google Chrome
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)

痩せ過ぎですが、非常に素晴らしく、そしてフレンドリーです。しかし、ことベッドの事となると彼女は非常に未経験で、あまり求めてきません。
カーマ・ストラ (色々な体位) を忘れて下さい。あなたができる体位は正常位です。

Internet Explorer
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)

ほとんど男性にとって、彼女が最初に経験した女性です。彼女は簡単に落ちますが、あなたに病気(性病)を移すかも。

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:40:01 VazxZI2h0
Web ブラウザ　総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:46:44 VazxZI2h0
Gecko系最強
Firefox　URLﾘﾝｸ(mozilla.jp)
拡張機能が豊富なタブブラウザ　セキュリティ．自由度が高くかなり大人気　自分だけのブラウザを作れる
Internet Explorerから吸収するように乗り換えする人続出中　シェアが高い
３．０５で速度など色々とパワーアップする予定

独自エンジン
Opera　URLﾘﾝｸ(jp.opera.com)
軽快で快適な操作感でウェブ体験に必要なすべての機能を兼ねそなえた唯一のブラウザ　第3のブラウザと言われている
最初からマウスジェスチャー機能やメールクライアント、BitTorrent、RSSリーダーを備える　シェアが低いが一部で人気が高い

Webkit 系最強　世界最速
SRWare Iron　名称は鉄　URLﾘﾝｸ(www.srware.net)
Google Chromeと同じだが色んな意味で勝っている　グーグル側に個人情報送信などの機能が省かれているので
安心して使える　またハッキングコンテストで唯一の生き残りだった　機能が少ないが
軽さ　体感速度　ページの表示　速さならどのブラウザにも負けない　

WebKit系
safari　URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
アップル製　Mac OS X標準Webブラウザー
最も革新的なブラウザ　フォントが綺麗　世界最高速と主張しているが
Chrome にあっさりぶっちぎりで抜かれている；；世界最高速だから世界最速とは言っていない
特に特徴がなく　自由度が少ないしWindowsと合わない

その他のブラウザ
URLﾘﾝｸ(www.softnavi.com)
URLﾘﾝｸ(www.filehippo.com)
URLﾘﾝｸ(ringonoki.net)

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 06:58:23 AZQ3tI0g0
age

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:27:42 nJeh2R0f0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ､__
　　　　　　　　　　 _,,　-─- ....__ //｀ｰ∠
　　　　　　　,...."´:::::::::::::::＿_/_:::::::::ヽ!_／ヽ>
　　　　　.／:::::::::::::::::::::::::（　/　)::::::(＠）)__rイ
　　　　〈::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ/￣:::::ヽ(＠＠)i ＼
　　　　　ヽ,.'´￣｀ 7´　￣￣ ´￣｀｀ヽ::::::::;ヽ　ヽ
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　　　　　ｌハﾊlヽ{_,..　｀　　､.__　　ﾘ.ﾊl 　| |
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　　{モ三三ﾖ}　ｺ |｀コ厶　厶{ {二二}　ﾆﾆ >V<　　　
　｛. rｧr'〒ﾆｦ　!仁{ ｔｧｔｧ }　 | 仁,ﾆ,二}　三 { tァ }　　　　　　　　　　　　
　　!ﾋi.|　>t< 　ｺ | ｺ r'六　 | | / / r┐rﾆt ﾌﾊ {　
　厶ｲ｣<_ハ_>　Lﾉ└ーｰ､j　Ｕ廴二､_j└'┘V　Lｿ

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 17:05:23 Y+kk3Vde0
chrome()w

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:12:25 Tyl7rThj0
Chrome派生ブラウザ「Iron」
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

■ Google Chromeとの相違点
・Chromeではクライアントを識別するための固有IDが作成されるがIronでは作成されない
・Chromeがインストールされていたかどうかを認識するタイムスタンプ機能を無効化
・サジェスト機能を無効化
・クラッシュ時に情報をGoogleに報告する機能を無効化
・トラッキング機能を無効化
・アップデート機能を無効化
・URLトラッカー機能を無効化
・ポータブル版（USBメモリなどにインストールして持ち運びOK）も開発元自身により作成・配布されている

Google Chromeにはない広告ブロック機能が搭載されています。
%ProgramFiles%\SRWare Iron\adblick.iniがその設定ファイル。
消したい広告のURLを書き込めば広告が表示されなくなります。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 17:54:14 THBXeG8s0
chrome使ってるやつってまさに情弱だなｗ
本人は通ぶってるんだろうなｗｗｗ

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:29:36 Kzrd15gD0
PCも携帯もオペラ

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:37:08 AqZucbeH0
自分の環境だとIE8、Firefox、Opera、Ironで一番起動が遅いのはOpera
最近FirefoxとIronしか使ってないな

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 19:14:43 qnOrpSEL0
起動は確かにfxが速いがアドオンによっては一番遅くなる。
operaは最新ビルドでかなり速くなってる。

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 20:55:44 xoyw3EDB0
【InternetExplorer】
速度：★★☆☆☆
機能：★★☆☆☆
カスタマイズ：★★☆☆☆
デザイン：★★★☆☆
特記事項：ブラウザそのものに見るべき所は何も無いが、
圧倒的シェアを誇るために機能を補完する外部アプリが多く存在しているのが救い。

【Firefox】
速度：★★★★☆
機能：★★★★★
カスタマイズ：★★★★★
デザイン：★★★☆☆
特記事項：新しいJavascriptエンジンによって
拡張機能の副作用である重さは大きく改善され、死角が無くなった。

【Opera】
速度：★★★★☆
機能：★★★☆☆
カスタマイズ：★★★★☆
デザイン：★★★★☆
特記事項：拡張性は無いが有名な機能は標準で実装しているため不足を感じる事は無いだろう。
デフォルトの状態では最も優秀なブラウザだと言える。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:05:07 xoyw3EDB0
【Safari】
速度：★★★★☆
機能：★★★☆☆
カスタマイズ：★☆☆☆☆
デザイン：★★★★★
特記事項：洗練されたデザインと幾つかのユニークな機能。
しかし美人は三日で飽きるものだ。

【Chrome/Iron】
速度：★★★★★
機能：★☆☆☆☆
カスタマイズ：★☆☆☆☆
デザイン：★★★★☆
特記事項：斬新なUIと軽快さが市場にインパクトを与えたのも過去の話となり、
ブラウザにページの表示以上のことを求めないのであれば、
あらゆる不足は「無駄が無い」と表現出来る。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:17:04 ZFI4lAnSP
★の位置をそろえてくれ。見にくい

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:34:26 qnOrpSEL0
URLﾘﾝｸ(files.sharenator.com)
URLﾘﾝｸ(www.pixellabs.com)
URLﾘﾝｸ(www.myconfinedspace.com)

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:38:16 TjUmt7F50
>>17-18
Operaとsafariの機能が同じな点とちょろめがIEに劣ってる点について教えてくれ

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:07:27 xoyw3EDB0
>>21
機能性はFirefoxが長所として、Chromeが短所として突出しているだけで他は大同小異。
IEの機能とカスタマイズ性がChromeの上を行くのは特記にある通り
シェアの大きさから連携可能な外部ツールが充実している点と、
IEそのものが一応拡張機能を備えている点にある。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:38:11 TjUmt7F50
後者の質問はわかったけど、前者はいまいち
URLﾘﾝｸ(tabbrowser.info)
こことかも見ると機能面で同じになるはずないと思うんだが、君はoperaとsafariを使ったことあんの？
それとセキュリティの項目は入れないのかい？

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:52:52 9LANFMVI0
Mac版のSafariはそこそこ拡張できるという話だろう。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:55:33 qDpqJvQh0
拡張はカスタマイズの部類じゃないの
safari使ったことないけどsafariの機能なんてChromeと同等と思ってたけど何かあるのか？

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:28:53 xoyw3EDB0
>>23
あるに決まってるだろう。
そちらこそどうなんだ？その下馬評ちょっと古く見えるぞ。
逆に聞きたいが機能面でOperaがSafariに対して明確に優れてる点を挙げてくれないか。
Operaには標準実装以上のことは望めないことに加え、
Safariはシェアの上で一日の長があり、多くの有名な機能は移植可能になっている。
ユーザが加えていくか開発者側が加えていくかの違いでしかないため、やはり大同小異だ。
Firefoxのアドオン開発者のように、両者の中間的な層の母数が圧倒的に多いFirefoxになれば別の話になってくるけども。
そしてChromeはここにおいては絶望的だ。

>>25
URLﾘﾝｸ(www3.atwiki.jp)
設定項目の多さ、広さ、自由度は拡張とは分けて考えるべきじゃないか？
Operaのカスタマイズ性は他ブラウザのアドオン数とは別物と考えるべきだと思うんだが。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:38:19 y0O4GQCQ0
>>17
素のFirefoxの機能ってどんなのがあるの？
星５つ点いてるけど。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:12:42 iR2aPXth0
>>26
そんなこといったら狐なんて素じゃカスなんだから機能は星ひとつだろうに。
つか機能の項目が一番イミフ
それだったらあんたの言う設定の自由度の項目を入れろよ。それなら狐だってOperaに負けちゃいない。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:20:04 tm+59UTg0
なんで素で比較してることになってるんだ？
どこにも書いてないと思うが

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:30:02 6DUqCuCl0
単純に機能とカスタマイズに項目を分けるから議論に無理があるんだろ

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:47:31 BUs0FeGH0
>>26
機能と拡張とカスタマイズの差がよくわからん。それぞれの項目についてちゃんと定義してくれよ。
その前提がそれぞれで違うから点でバラバラなこと言ってるんだろ

例えばタブ多段or一段設定は「タブを多段にすることができる」機能なのかカスタマイズなのか？
アドオンやプラグインはどの項目に含まれるのか？

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:24:10 p/sl8GCZ0
googleで衝撃受けたのはgoogle earthくらいだな
あとはゴミ同然
検索も昔はシンプルだったから使ってただけだし

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:12:08 hyfw0ftn0
operaのツール→設定→詳細設定→ショートカット→キーボード設定に

Open link in background page =F
Navigate up =W
Navigate down =S
Navigate right =D
Navigate left =A
Close page =T

最低でもこれくらいのカスタマイズをする能力がなければoperaは使い
こなせないし、このハードルをクリアしてからoperaをもう一度批評
してくれ、どうせマウスジェスチャー(笑)でブラウジングしてるんだろ?
キーボード操作だけでもブラウジングできる、これがopera最強の理由だ

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:12:53 tm+59UTg0
>>31
おっしゃるとおりなので定義しとこう。
拡張もプラグインも専用外部ツールも本質的に大きな違いはなく
「機能」か「カスタマイズ」いずれかに分類出来る。
機能とは、ズームやポップアップブロックに始まりメールやフィードリーダなど、
ブラウザと連携して動作する独立した機能を指す。有用なものが沢山あるほど評価が高い。
デフォルトで備えているのに加えてプラグインなりツールなりで追加可能な機能も含む。
ゆえに広告ブロックなどはProxomitronなどでほとんどのブラウザに追加可能なので
広告ブロック機能がついてないからといってChromeやSafariが低く評価されるべきではない。
もちろん、汎用外部アプリよりも使い勝手のいい専用のものがあるならそれは評価に入れられるべきだ。
カスタマイズとは、ブラウザの動作や外観を自分の好みに合わせて設定出来る項目の多さを指す。
スキンの豊富さやキーボードショートカット編集、タブの挙動の設定などはカスタマイズに入る。
拡張"機能"で追加されたものでもカスタマイズだ。

セキュリティは評価基準にする程重要なものではないと考えている。
現状どのブラウザを使っていようが標準的な使用の範疇では被害を受けることはまず無いと言ってよく、
脆弱性がどうのなどと喧伝されているのは技術コンペのようなものだろう。
あくまで心理的な部分に訴えかける程度のものだ。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:19:29 tm+59UTg0
>>33
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
IE（あいいー）はもっとすごいな。設定（せってい）の必要（ひつよう）なく
キーボード操作（そうさ）だけでブラウジングできるよ

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:29:01 XaWi7YxT0
firefoxが一番って前提だから面倒なんだよね

シェアが多い？じゃあwindowsは最高ですよねｗｗｗ

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:32:21 kiabtMun0
キーボードショートカットだけでブラウジングなんてどのブラウザでもできるだろう？

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 06:06:44 EJs+T9sC0
IE8は失敗に終わる。機能性の幅や標準準拠への取り組みは評価できるが、
大多数ユーザーにとっては無用なモノばかり。
そもそもIEを下支えしているのは、IT企業等の一部を除く、企業ユーザーや
ビジネスユーザー。かれらにはブラウザ自体の機能や標準準拠よりも
安定性、自社システムに組み込んだ際にちゃんと動いてくれるかどうか。
正直IE6のままがイイと感じているユーザーが多い。バージョンアップの
頻度が高く旧バージョンのサポート期間が短いFirefoxなどのオープン
ソース系が企業に根付かない理由にもなっている。
ライトユーザーに関しては、タブ機能すらいらないという意見あり。
UIまわりはIE6のままで、エンジンだけちょいちょい改良していけば
いいのに。タブ機能他はプラグイン化した方が良かったんでは？？

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 07:00:28 Vziu1xLx0
>>38
３行目以降にかんして。

標準化への対応こそが最大の意義だから。
「企業は大急ぎでIE8に対応すべき」というべきだろう。

これまではMSのIEがために標準が普及しないと喚いていたのだから
ここにきて標準準拠してくるMSの足をひっぱる意味が無い。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:49:25 hNf94Tz40
ここのスレではじめてIronっていうの知ったorz
入れてみたけどかなり軽いねサクサク起動するわ
欲を言えばマウスジェスチャーがほしい

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:18:55 k0dF3M0l0
>>40
かざぐるマウスがいいですよー

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:21:22 K1Tt2rM50
タイトルかえろ　クロームけして　SRWare Ironだろ

Web ブラウザ　総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:22:36 k0dF3M0l0
Chrome派生ブラウザ「Iron」
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:22:11 PyOBE7EW0
UnChrome使えばいいじゃん

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:27:24 K1Tt2rM50
ならインストールするだけでいい
SRWare Iron　使えばいいじゃん

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:52:35 MhOoYF9F0
今IE8しか入れてないが、
Firefox 3.5とSafari 4が正式版になったら入れてみる予定。
チェック用なのでカスタマイズはしない予定だが、どちらが使いやすいか楽しみだ。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 15:02:27 wcjXRdbl0
デフォで使うならFireFoxは試すまでもない気が

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 15:04:31 K1Tt2rM50
IEよりはまし

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:19:57 /otsm56c0
IE6を賞賛している人をはじめて見た

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:46:07 hNf94Tz40
>>41
サンクス
そういうソフトがあるのも知らんかったorz
使ってみる　あんがと～

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:54:12 t6b9C7iF0
>>46
チェック用にしてももったいない。Firebug や Web Developer ぐらいは入れなされ。
Safariの開発メニューも少しずつ良くなってるしのう。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:59:53 xK+6cERP0
TraceMonkeyが完成したら、Fx最強になると思う
幻のエンジンになるような予感もするけど・・・

SquirrelFish Extremeが完成したら、Safari(笑)って言っていられなくなると思う
こっちもいつ完成するのかわからないけど・・・

IEにもV8、TM、SFXに負けないjavascriptエンジンが搭載されたら、Flashが消える日もそう遠くないと思う。
そんな予定はなさそうだけど・・・

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:24:58 hyfw0ftn0
>>37
キーボード操作はタブをかたっぱしからページ開きまくって読み終わったページを
閉じていくそんな使い方になる、それをキーボードだけで行い読んでる途中で
もきになるページをバックグラウンドでがんがん開きまくる無茶な
使い方を要求されるのでoperaじゃないと無理、なぜならIE7の場合タブを
五回開くと固まるし、FireFoxでも２０個も開けばもっさり動作になるが
operaの場合６０個タブを開いてもさくさく動く、バックグラウンドで
ページを取得していくから待ち時間がゼロになり記事を読んでる間に
次のページを取得するので体感速度はブラウザ最速、そしておれの場合
ｚをpege UP xをpage Downにカスタマイズしているので左手だけで
ブラウジングの全操作が可能になり片手で楽々ブラウジングを楽しめる環境
にしている、おれのカスタマイズは最強だCもClose pageに割り当てている
あらゆる状況で無駄がいっさいない操作が完成している

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:30:41 6DUqCuCl0
あれ？どこ縦読み？

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:34:54 xK+6cERP0
Operaは>>53みたいな変態向けブラウザ。
常人はそんなわけのわからない数のページを一度に開いたりしない。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 22:01:13 AlKTupK00
まとめ
Firefox ；TraceMonkeyはそれなりに完成近づいている。しかし、現状のXULやXPCOMに大きく依存している為、
　　　　　抜本的なパフォーマンスの改善に至らない。次バージョン(3.6？4.0？)では恐らくこの部分に
　　　　　メスを入れるのだろうけど。Geckoエンジン自体バージョンアップの度にバグを増やしているので
　　　　　どうなるやら。(でも最後までついていくゼ！)

Safari　；SquirrelFish Extreme自体、とくに見るべき部分なし。SafariはDOM解釈と画像描画処理の早さが
　　　　　肝だから。リソースの喰い方ではFirefoxと肩を並べるか、それ以上の存在。ここをどう改善して
　　　　　いくか。Mac専ブラウザと割り切るなら現状の方向性でいいと思う。

Google Chrome　；Javascript処理では飛びぬけた存在。この部分が今後どう活かされていくか。
　　　　　　　　同時にそれ以外の部分の改善が課題。Webkit系はブラウザ別でかなり個性が変わる。
　　　　　　　　またサンドボックスの欠点をどう補うか。タブ多数立ち上げでのメモリ消費もそうだが
　　　　　　　　今後Plug inや拡張機能が充実してきた場合、サンドボックス方式が大きな足枷になるかも。
　　　　　　　　
Opera　；Operaは貴族の嗜み。Operaが最強ブラウザだって？冗談じゃない！Operaをブラウザと見るから
　　　　おかしなことになる。だってインターネット統合アプリだろ？そう捉えるとOperaは最強だ。
　　　　ついでに高機能なテキストエディターつけちゃえよ。Wigetでオフィス・スイート(Oooあたり？)
　　　　と橋渡しできるような機能作れ。ユーザーは今より確実に増える。
　　　　デスクトップでは統合環境の提供。組み込みやモバイル向けにブラウザ。そしてこれを連携させる。
　　　　実現すればデスクトップ版の無償提供が本業のモバイル向けに活かされる。モバイル界のMSになれるぞ！

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 22:13:58 6DUqCuCl0
Fx厨はFx本体にはあんまり興味なさそう。
タブの設定とかなぜ本体でまかなえないのか疑問に思ったOpera厨は俺だけじゃないと思う。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 22:15:15 3gED7/B80
モバイル界のモビルスーツになれてもなぁ

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 22:15:36 SH/g282k0
え？そんなん分かりきってたことじゃん
Firefox使ってるけど、Firefox単体では全く使い物にならない

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 22:24:34 xK+6cERP0
俺、Fxをちゃんと使ったことないからよく知らないけど、タブの設定ぐらいabout:configで設定できないの？

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 22:34:49 tm+59UTg0
できる。
デフォルトの状態でも手さえ入れれば大概の事は自分好みの挙動に出来るようになっているし
外観も拡張無しで大部分がいじれるようになっている。
しかしabout:configも設定ファイル群も使い始めて間もなく触るにはあまりにとっつきにくいので、
「デフォルトでは使い物にならない」という評価はそこまで的外れではない。
正確には「調べないと」が前につくと思うがね。
このへんはOperaも似たりよったりだろう。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 22:39:35 2IjWs/1D0
>デフォルトの状態でも手さえ入れれば
矛盾してね？
手入れしたらデフォルトじゃなくなるでしょ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 22:59:22 tm+59UTg0
それを言葉のアヤというんだよ。
流れからデフォルトという言葉が指しているのが
拡張無しの状態であると読めないのかね？

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:16:38 qNBz/h4R0
>>63
デフォルトのくだりでの言いたいことはわかけど、もっと日本語勉強してきてね。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:19:23 tm+59UTg0
>>64
日本語じゃないだろう。
自分のレスを読み直してみな

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 00:43:35 ZrmmpQsl0
62は単なる難癖つけたいちゃん

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 00:57:24 e/JnF2wx0
いや>>61はデフォルト、拡張無しの両方の記述があるから区別してるととらえれる

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 02:37:04 Mmd3Kc9S0
拡張なしでやっていくためには
拡張入れる以上の手間と時間を大量に注ぎ込む必要がある。

ついでにいうと>61で断言されてるほどの
「何でも出来る」は無い。
>61の使い方として、という限定が入る。

結論として拡張いれないとFx使う意味自体がほとんどない。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 03:40:20 vkWOYfES0
誤解を招くような言い回しをしたときはすぐ訂正
これが一番楽

で、結局>>61は"デフォルト"を"アドオンなし"に読みかえればいいわけ？

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 09:55:29 OHYvezT+0
>>18
わすれてる

【Sleipnir】
速度：★★★★★
機能：★★★★★
カスタマイズ：★★★★★
デザイン：★★★★★
特記事項：頂点を極めたカスタマイズブラウザ
ただし、上級者向けである

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:08:24 Mm0U7w9n0
それIEコンポやないか　は禁句のようで

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:55:20 lLtm4azn0

chromeはクズゴミ以下
フォームに入力しようとするとすぐクラッシュするしほんとゴミ
このブラウザ作ったやつは氏ぬべき

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:57:16 Dx/cELB30
Chrome 以外は CPU:100% になる俺涙目ｗｗｗ
Opera 便利だけど、Socket478板 Pentium 4 の俺では重過ぎるよぅｗｗ

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 12:04:49 D1VO8bF60
一瞬100%になるぐらいでそんな困るか？

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 14:18:19 Dx/cELB30
さっきわかったけど、チップセットがわるいのかなぁ。
俺は sis651　だけど、intel製チップのヤツで同じＣＰＵのダチはせいぜい60～７０％だった。

>74
いや、画像ロード中は常１００％。ＡＤＳＬ回線だから、ロード遅いｗ
そして、スクロールがもたつくｗ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:39:36 RRjJKJMv0
Fxについては、
拡張なしでもタブの設定ができるけど、面倒臭いでFA？

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:03:42 a4HlSIVA0
>>76
自分で調べる習慣のない人には面倒に感じるだろうね
ググれば設定方法なんてすぐにわかるんだけど

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 23:45:51 Mm0U7w9n0
新しいの入れ直す際の掃除→バックアップし忘れる→
また設定するのめんどくせぇ、適当に終わらそう(今ここ)→最初に戻る

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:19:56 njMbH0Gs0
>>77
お前が無駄な時間を山ほど注ぎ込んでそこら辺の知識の下地をつくるのは
あくまでもパソコンいじりが趣味だからだろう。

なんつーかオタク視点で一般人を蔑むようなやつが
本心を隠さないから醜い。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:28:12 Ra6xiAPr0
無駄な時間だと思うならやめてしまえばいいのに(笑)
パソコンいじりのオタクも極めれば尊敬されるもの

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:34:40 Ugr3FyRn0
Fxは上級者向けだから多少設定が煩わしくても、自由度が高ければいいんだよ
拡張だって、自分専用に取捨選択するのにはそれなりの時間がかかるけど、Fxはそれでいいんだよ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:47:59 J4k6XZoJ0
おそらく、多くの人にとってはブラウザがIE以外にあることを知らないし、
大半の人にとってはブラウザを拡張するって事自体が考えに無いだろう。

WindowsやFirefoxをやたら拡張したがったり、
安易に何かあったら再インストールすれば良いと思ってる程度ならまだ中級だな。

本当の上級の人は、無駄な拡張や再インストールは極力しないように使う。
足し算だけでなく引き算も考えられるようになって上級だと思う。（という妄想）

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:31:30 /1vv/4H+0
>>82
火狐は欲出して、アレもコレもとアドオン入れまくると起動にイラつくのは確かだな
方向性を決めて最小のアドオンを入れるのが吉
まあ、そんな俺はOpera使いなんだけどなｗ
以前に使ってみたがOperaが一番俺にとっては使い勝手が良いし、俺の求める機能が十分に備わってる
クロームは・・・あのスパイウェアはなんなんだ？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:53:54 TjUfKprR0
>>83
そこでSRWare Ironですよ
OPERA 9.64から今はIronに移行しました

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:00:51 +HFcIfSB0
>>84
>>83の求める機能が備わっているとは思えん。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:06:11 vI1nnkDv0
Operaが一番起動遅いんだけど・・

最近Lunascapeを入れてみたんだけど、Opera並に設定が面倒だわ
サイドバーの挙動は一番好きなんだけど、もう消しそうｗ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:15:28 +HFcIfSB0
>>86
消すのが正しい。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:25:57 Ugr3FyRn0
>>83
>方向性を決めて最小のアドオンを入れるのが吉
設定で済むことは設定で済ませることも大事だな。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:34:55 +HFcIfSB0
userChromeでの代替もある程度重要かもね

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:41:37 njMbH0Gs0

>>82
引き算の発想。真理だな。

まあFxがオタの間での普及しか望まないならそれが一番いいと思うがな。
普及させないと生き残れない、でもオタが先輩面してうざい。

おそらく口先だけの>>80みたいなのが
誰かに尊敬されたことがあるかのような妄想を抱いているという現実。

長時間PCかじりついてブラウザ詳しいです、なんて
へーすごいね、て言いながらどうでもいい未満の扱いですらないことに
心底気づいていない。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:04:42 cuoSke7F0
>>90
現実世界でオタの方が非オタより活躍してるなんてよくあること。
泣くな。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:21:57 Ugr3FyRn0
オタの定義が問題だな

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:51:21 r2N/dqf60
>>91
見苦しい

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:55:45 njMbH0Gs0
>>91
仕事の種類にもよるんじゃね？
影響力ある開発者とか、IT関係の仕事してます、なら知らんが
ぶっちゃけ「毛深い素人」なんて誰にも尊敬されないし、
ホントのプロは素人のことをむやみにバカにしたりはしない。
素人こそが大衆であり、商売のネタなんだからな。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 15:29:45 YaoehkzX0
いくら活躍してもITなんて裏方もいいとこだからなぁ。
Firefoxの開発者よりマリオの開発者の方がよっぽど尊敬されるだろう。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 15:41:36 OTlIMl9O0
おまえらストレスたまりすぎじゃね？

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 16:40:50 HiYxl3bf0
Fxもマリオも開発者はIT使いだろ。
要はITで何をするかってこと。
ちなみに、開発者よりプロデューサーやディレクターの方が尊敬される。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:19:19 uJs9WGvT0
ディレクターやプロデューサーは表に出るけど大道具やカメラ使いは出ることはないからな
PGも名前が出ることは少ないだろうな

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 11:02:09 xXe9+k+G0
もう戦争終わってるじゃんw　IE8完全勝利でしょ
フォックソやオフェラなんてマニアしか使わないよww

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 12:49:53 nfhU1EMt0
>>95
マリオの開発者とか誰が尊敬するんだよｗｗｗ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 12:51:15 7WCCPvx80
マリオのBGM作った人は偉大だ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 16:20:47 BkAWOhSb0
宮本茂も知らないのか
ゆとりだらけだな

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 16:29:15 fQUiE0c40
>>102

>>100
はさすがに釣りだろ。普通に尊敬する。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 17:15:02 MDCyKxXl0
事実上世界で最も尊敬されてる日本人なんだが
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 19:05:22 RJqr6PLV0
宮本さんはPGじゃねえよ・・・

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 19:18:48 OgDnAvwR0
ソフトウェアの開発者にとって尊敬されるかどうかって重要なの？
より多くの人の役に立つ、または多くの人を喜ばせることのほうが重要だろう

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:33:07 QiFJ++Vp0
firefoxでググルと4回に1回応答無しになるんだが

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:41:25 I+0wrA0V0
>>107
MetaboFixを使っているなら使用をやめると吉

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:31:17 TeixzNc10
技術者が尊敬されない国が日本というだけ

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:17:42 HSXHmTDm0
本来は尊敬される国だったんだぜ

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:02:19 zD4Rozxv0
ソフトウェアの開発者は尊敬できると思うんだ。
ただブラウザを弄って尊敬されるってのは、
アドオン入れました、JS拾ったから入れましたっていうレベルではないと思う。
自分のイメージでは少なくとも自分でスクリプト作って入れてるようなイメージ。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:02:26 j//Vv/jZ0
>>111
当たり前だろ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:01:31 RTRVWky70
かの有名な『ゲーム脳の恐怖』でもプログラマは痴呆とか
めちゃくちゃに書かれてたらしいしな。
オタクを貶したくてたまらない連中が常に存在するんだろうな。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:01:55 FyJ9XD0i0
スイーツを貶したい連中も似たようなもんだ。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 04:07:57 oUW8ZYBV0
いや、スイーツ叩きは一応公益に関わるが（マスコミと迎合する大衆批判）
オタク叩きは何の利益もない
世間のバイアスに乗じて他人を貶め、自分の存在を確認しようとする底辺の感情でしかないよ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 06:03:04 n6/DC0ne0
悪いところがあると思うから叩くんだろ
その批判が妥当かどうかは別として
どの叩きも、叩いてる方は公益に関わると思ってるんじゃないの

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 11:34:32 tZcj6uP+0
オタクなんかいらねーんだよ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 12:52:58 GBoE9KOw0
>>116
本当に公益に関わると思ってる奴なら直接報告する
IE Opera Chromeの作者が2ちゃんスレを見てるとでも思ったのか

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:48:29 jvR6hZMh0
こんなスレ覘いてる時点で世間的には十分キモオタ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 02:44:07 V48+7y3e0
そろそろ、オタクとキモオタをわけるべきだと思うんだ
お洒落（笑）はしなくていいから、風呂は入れよ。人として。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 07:21:59 20kKL+XTP
>>116
引きこもりならではの書き込みだな

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 13:55:23 QBT/AbPY0
俺のために喧嘩しないで＞＜

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 15:48:53 C1AVabuP0
ルナスケープ５になってエンジン３種類を場面ごとに自動的に切り替えれるようになったな
そろそろ国産のブラウザも参戦できる仕上がりになってきたのでは

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 15:53:40 V48+7y3e0
>>123
その台詞は、国産ｗエンジンのブラウザが出て来たときにとっといてくれ
スレタイからも流れからも、借り物コンポーネントのブラウザフロントエンドは多分お呼びじゃない

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 17:05:18 QG1XEYvP0
>>124
多分じゃない。間違いなくお呼びじゃない。

Lunascape（）笑の話題はこちらで
Web ブラウザ　総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:01:40 ILP4lXCO0
だったら、エンジン名でスレタイつけるべきじゃね？

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:07:09 hm6+4G8Q0
で、トリプルエンジンを全部使いこなしてるやつっているのか？

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:58:53 W9mb+pRo0
このスレでは、Lunascape より Firefox の方が優れているかのように語られているが
世間一般のサイレントマジョリティを考慮すると
やはり Lunascape のほうが優れているのは紛れもない事実

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 19:01:55 2QK9jNg30
Lunascapeって昔からいるのにシェア少なすぎｗ
日本人じゃブラウザは無理

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 19:02:47 yS4nO5uf0
マウスジェスチャすら正常に設定できないブラウザに言われたくないな

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 19:15:45 cRsfhgEn0
Operaなんてネスケと同じぐらい古参のブラウザなのに、新参のChromeよりシェアが低い(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 19:16:16 2QK9jNg30
wiiにoperaついてるよ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:18:08 FGEjh1vd0
Lunaは2の時にとんでもないバグをやらかしてくれて以来信用できません。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:03:42 T0KoOAxe0
専ブラだと言ってニコニコがLunascapeを推してるみたい

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:07:53 37ap6kyH0
>>131
Operaは印象が悪すぎたんだよ
有料だったし不具合？の情報がつきまとったし無料になってもしばらくアドウェアだったし。
当初はよっぽどのオタクしか使わなかったわけで、ネスケ6,7の失敗の後、IE以外を求めた
人間がまずFirefoxに流れ、その人たちがOperaを試してみる必要すらまったく感じなかったり
したのも、当然と言えば当然。

>>126,128
このスレでたとえばLunascapeみたいな"ガワ"アプリまで対象にすると、それこそニコニコ専用
ブラウザとかとの区切りすら無くなったりするんじゃ無かろうか。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:19:47 XwUaXId20
んじゃchromeのいてsafari入れようということにならんかね

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:22:41 37ap6kyH0
>>136
んー。んだね。
ただ、重要なのは、「IE ×」ってとこだと思うんだ。
これ、つまりぶっちゃけWindowsユーザの為のスレッドであって、SafariのWindows版は
他のものと同列に扱っていいもんだろうか、と。

まあ俺がスレタイ決めた訳じゃないから、別に入っていても良いんだし、むしろSafariは
入っているべきなのかもしれんけどな。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:25:11 FGEjh1vd0
Operaって何であんなに他を受け付けないんだろうね
ネックの検索もツールバー使えるようになればだいぶ変わるのに

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:48:33 TpECMZ1n0
>>138
いりません。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:20:33 3Dc3zCbL0
ネックと言われるほどOperaの検索機能は弱くないと思う。
ただ俺が他のブラウザの検索機能を使いこなしてないだけ、かもしれないけど。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:26:59 FgsYMOvO0
>>140
単純に、現在のOperaの、Firefoxに対しての優越ポイントって何よ。
パフォーマンスなら、Firefoxで不満のない現状であるっていう前提でよろ。
興味はあるっちゃあるんだ。
ただ、Safariは試してみたがOperaは試してない。多分、そんな人けっこういるよ？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:58:46 d57R/pyC0
ほんとに知りたきゃこのスレさかのぼって見ていけよ。
まあFxとOperaには溝がありすぎて移行は無理だと思うよ。
最近使って思ったけどV2CとJaneStyleの関係に少し似ている。少しだけだが

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:04:31 FgsYMOvO0
>>142
うーん。過去ログが見れないんだｗ
●に金払ってないから

ただ、どちらもHTMLブラウザだし、例に挙げてるのはどちらも2ch専ブラだろ？
つまりは使い勝手って所なんだろうな～と想像した。

でも、その観点で行くと、LunascapeやらSleipnirも視野にいれて、それでもOperaが
良いって主張しなきゃいけなくなるぞ。そこら辺は大丈夫？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:19:45 d/JAW3Cc0
Operaはどういうユーザーを狙っているのかイマイチ伝わらない
軽さや手軽さを求めるならwebkit系だし
多機能、カスタマイズ性を求めるならfirefoxだ
IEコンポの方が安心なら国産使えばいい
firefoxユーザーにとっては自分のニーズに応えられるブラウザにはなりえないし
safariやchromeユーザーにとっては動きもっさりでやたら面倒なブラウザに見えるだろう
シェアを奪っていける魅力に欠けている

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:23:26 E9htyf3b0
横からだが、●持ちでなくても過去ログは簡単に見れるぞ

2ch DAT落ちスレミラー変換機
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [5回戦]
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [4回戦]
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [3回戦]
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
ﾌﾞﾗｳｻﾞ最終戦争IE×Firefox×Opera×Safari [2回戦]
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
ﾌﾞﾗｳｻﾞ最終戦争IE×Mozilla Firefox×Opera×Safari
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:28:53 d57R/pyC0
スレチだが●なくても見れる。

使い勝手というか、インターフェイスの違いが大きい。
最後の2行は議論の余地がないのでスルー。
本気でFxに移行しようとして断念したOpera厨の俺の視点で、Fxはとにかく煩雑。
拡張のインターフェイスのばらつきにうんざりする。
頑張ればデフォである程度できるらしいがその設定がさらに煩雑。
ブックマークの移行が糞重かった。拡張適応ごとにFx再起動だし、起動は遅いしいらいら
そんな訳で断念しました

Operaはアクションさえ分かればボタンでもジェスチャでもショートカットでも好きに割り当てられる。
アクションを組み合わせて任意の操作が任意の操作で実現する。
できることとできないことがはっきりしている。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:36:43 FgsYMOvO0
>>145
thx

>>146
なんとなく言いたいことは伝わる。「使い勝手」の問題だとはまだ思うけど、ユーザにしたら
そんなに簡単な言葉では片づかない、っていう気持ちはわかったような気がする。

vimで十分って言う人間が、Emacsの煩雑な操作を使いこなしてさらに絶賛している人間に
対して抱くような、そんな感触を憶えた。
それが手に馴染んでるんだね、とか言ったら怒られるという、ある意味理不尽なｗ

せっかくのおすすめでもあるし、ちょっと過去ログ読んでみるわ。ありがとう。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:58:02 d57R/pyC0
使い勝手ってのはちょっと違うと思うんだよなー
ある程度高度なカスタマイズするのにFxはそれに見合った拡張探すと思うが
その機能ごとに探す必要があるし、見合った機能かどうかの判別は難しい。
選択肢がたくさんあるのはいいことだが、どれが自分の一番求めるものかの判定ができない訳だ。
まぁ中にはおもしろそうな拡張とかほんとに便利そうなのもあるのも事実
一方でOperaはアクションと設定さえ理解できれば自分に最適のカスタマイズが可能。
可能なアクションの範囲であれば無限に最適化できるのが魅力。

使い勝手も当然違うが、Operaのインターフェイスは糞。ってよく言われてるなｗ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:49:47 yt2xOOYX0
タブバー上でもいいじゃないですか

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 03:03:14 6nZRGcL30
>>142
FxとOpera併用しているおいらは異端ですか。

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