アウトラインプロセッサ Part16

アウトラインプロセッ ..

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 23:57:35 X5jRM3Xh0
>>861
4連休前夜＋バレンタインデー間近

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 03:44:23 Qmw5lTWM0
話題ないのかよ

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:27:01 e+ln8Rs00
既存ソフトで足りてるんだよねぇ…

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 02:11:50 YEtAfoAu0
結局ずっとkieで事足りてるし……

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 08:49:41 02dUPw700
改めて話すことがない

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 10:14:45 ybwTMcmF0
新しく登場したMoemってソフトが
一体型のアウトラインプロセッサ風でとても使いやすいよ
めちゃくちゃ気に入った

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:33:47 3BvzUOS40
solっぽいな

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:36:28 JmaXEWCR0
おもしろそうだな。ちょっと試用してみるか。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:20:00 1QZOqUl40
つまらなかった。金返せ。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:35:41 1QZOqUl40
くだらないね。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:09:06 1QZOqUl40
使いにくい。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:09:48 1QZOqUl40
インライン編集しろよ！

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:21:02 1QZOqUl40
画像を貼り込めるようにしろ！

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:32:31 4Zscsq7J0
これって折りたためないの？

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:32:57 1QZOqUl40
ソフトのネーミングセンス悪すぎ！

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:19:15 pxgGfErd0
.NETだったから試してないけど見た目はそこまで悪くなかったな
そんなに使い勝手悪いの？

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:41:49 9F+jQSwv0
否定的コメントが続いているけど
ＩＤ見たら、一人の書込じゃん

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 01:48:18 xrxfaiBo0
>>877

.netだから試さないのはなぜ？

30文字以内で簡潔に答えてください。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 01:58:36 UR0eEhqn0
.netフレームワーク入れるのメンドクセ

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 02:05:23 pxgGfErd0
>>879
WindowsXP未満のOSだと動いてくれない事が殆どだから（30文字）

1.1なら98で動かない事もないらしいけど
それくらい古いPCだとマシンパワー足りないことも多いしね
同じ（というか逆の）理由でVBの古いやつで作られてるのもちょっと手を出しにくい

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 02:22:34 UR0eEhqn0
VBは環境汚すからねぇ。

883:879
10/02/20 03:49:18 xrxfaiBo0
>>880

・インストールは簡単です

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 03:50:32 xrxfaiBo0
>>881

WinXP未満だと、おっしゃるとおりですね。
ただWinXP未満って、まだお使いなんでしょうか？

885:879
10/02/20 03:51:48 xrxfaiBo0
>>882

>VBは環境汚すからねぇ。

う～ん、どういう意味でしょう。
フレームワークとかのプラットフォーム自体がですか？
それとも（一部の）VBプログラマが未熟だからですか？

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 08:33:34 kewglTtC0
moemだめだね。ソッコー消したよ。

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:06:05 sKKb+kPw0
moemってやっぱり書きためたメモを独自形式で管理するの？

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:20:31 W5tbU6AS0
自分にもぜんぜんだった。→削除

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 11:04:37 UR0eEhqn0
>>883
簡単でもやらなくていいにこしたことはない。

ソフト選ぶのはこっちの都合なわけで、.NETだのJREだのVBランタイム
だののバージョンを確認したりするのが面倒でそういうソフトは避けがち
になるのは使う側の勝手でしょ。

それを「簡単だから入れなさい」っていうのは作る人や薦める人の
勝手だけど、そのお互いの勝手がミスマッチなわけだから使うに至らない。
それだけのこと。

>>884
何？一般論として多いとか少ないとか関係なくない？
WinXP未満のユーザが「俺、使えないんですけど？」って言うのに対し
「そんなの使ってるやつほとんどいないでしょ」って回答はないよね。
多いか少ないかの問題じゃなくて、使えない人がいる事実は直視しようよ。
.netの是非を問うてるんじゃなくて.netを避けてる人にその理由を
聞いてるんでしょ？

>>885
ランタイムのバージョンは同一バージョンのリビジョン違いを複数は
入れられない。でも特定のリビジョンじゃないと動かないソフトが
あったりして、あるソフトを入れたら同じバージョンのランタイム
使ってた他のソフトの動作がおかしくなることがある。

あと、自分がソフトを選ぶときって他の人にも使ってもらえるかどうか
を重視するんだよね。俺は.NETフレームワークとかJREとか入れれば
すむけど、もし「このソフトいいよ」と言って他の人に薦めるとすると
それは相手が初心者だとなかなか難しい。そういうソフトは結果的に
自分にとっても利用価値が下るのよ。だから敬遠する。

もちろんあんたが.netでソフト作るのは自由だよ。

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 12:28:43 K7h++8hs0
使いたくネェやつは死ぬまでXPｗｗｗｗｗ

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 12:31:13 kewglTtC0
ごちゃごちゃうるさい。

そもそもMOEMなんぞというくだらないソフトを紹介するやつが悪い。
はっきりいってベータもいいところだろ。

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 12:33:08 Y57nI2fA0
紹介するのは自由
文句を言うのも自由
でも荒らすのは論外

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 12:36:25 kewglTtC0
こんなくだらないソフトは

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 13:30:46 pxgGfErd0
>>884
使ってるよ

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 14:00:48 xrxfaiBo0
>>889

>>883
はい、これはそのとおりだと思います。
そう思う人もいるということはわかります。

>>884
これも同意です。
ただ極論ですが、すべてのユーザ要件を満たすことは出来ませんね。

>>885
>ランタイムのバージョンは同一バージョンのリビジョン違いを複数は
>入れられない。
これは.netでは解消されてますね。

>あと、自分がソフトを選ぶときって他の人にも使ってもらえるかどうか
>を重視するんだよね。俺は.NETフレームワークとかJREとか入れれば
>すむけど、もし「このソフトいいよ」と言って他の人に薦めるとすると
>それは相手が初心者だとなかなか難しい。そういうソフトは結果的に
>自分にとっても利用価値が下るのよ。だから敬遠する。
そう思う人もいるということはわかります。

回答していただいてありがとう御座います。
参考になります。

ただ.netでなく、VCとかで作っても、dllは必要ですけどね。
昔のDelphiみたいに全部取り込む見たいなのがいいんですかね。

896:879
10/02/20 14:01:41 xrxfaiBo0
↑すみません。 879から889さんへの返答です。

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 14:04:56 xrxfaiBo0
>>890
いやXPは現状では問題ないと思います。
XP未満（たとえば2000とか98とか）がソフトで対応できない
ケースが多くなってきてますね。

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 15:16:12 K7h++8hs0
.net入れたくないヤツはXPを確保して死ぬまで使えってこと
新しいOSは嫌でも既に入ってる

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:29:30 22kI5yFx0
窓捨てた方が早い

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:49:50 UR0eEhqn0
>>895
えーと、ソフトの作者さん、なんだよね？

もう一度指摘するけど、
「俺めんどくさいから.NETつかわねー」って意見に対して.NET敬遠する
理由を聞いていたんだよね？　で俺とか他の人があれこれ言ったことに
対して「すべてのユーザ要件を満たすことは出来ません」ってのは何？
ここでユーザサポートをしているつもり？

ここは君のソフトを使いたい人の掲示板じゃないんだよ？

君が誰なのか知らないし、XP以前を切りすてるかどうかなんて開発ポリシー
なんだから好きにすればいいよ。だけどさ、元々「俺のソフトの為に.NET
入れてくれー」ってことが言いたいわけでしょ？そこに「すべてのユーザ
要件を満たすことは出来ません」ってのはさ、何なの？

一方で「.NET入れて俺のソフト使ってくれよー」って言いながら
もう一方で「そんなこと言うなら使わなくて結構です」って言ってるのは
かなりおかしいと思わない？

ここは君のソフトを使いたい人の掲示板じゃないんだよ？

すべてのユーザ要件を満たすことが出来ないなんてわかりきってる
ことだよ。だから.NETアプリだってだけの理由でそのソフト使わない
人がたくさんいる。それでいいじゃん。

そこに自分から突っかかっていながら突き放す君がおかしい。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:55:35 UR0eEhqn0
それからついでに答えると、C++でもdllが、っていうけどそれは
.NETとはぜんぜん違うじゃん。dllはそれぞれのアプリごとに違うバージョン
を入れることができるからね。でもさ、そんなこと俺が言わなくても君は
わかってるでしょ？わかってるのに「なんだC++だって.NETと同じじゃん」
とひっかかるやつもいるだろうと想定して書いてるね。

そういうの見苦しいね。

俺はたしかにC++かDelphiで書かれた奴を選ぶ傾向にあるね、実際。
幸いアウトラインプロセッサにはそういうのがたくさんあるからね。
わざわざ.NETだのVBだので作られたやつを選ばなくてもね。

君が.NETで作るのは自由だけど、だったら敬遠されるのも我慢しろ。
俺が言いたいのはそれだけだ。

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 18:08:09 0/BYPxeBO
いい加減長文がウザいことに気付いてくれ
それとスレチということにも

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 18:18:56 h6MgUELA0
まあ>>901で言いたいこと全部言ったみたいだし、
>>879も参考になったそうだし、これにて一件落着！

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 18:35:09 kewglTtC0
MOEMはダメダメってことでFA.　ついでに作者も痛いヤツだとわかった。　立ち入り禁止。

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 18:37:38 kewglTtC0
MOEMの作者がわかってないこと。

・アウトラインのドキュメントをバカスカ大量につくるような使い方はアウトラインプロセッサの理念に反している。
　大量の情報をひとつのドキュメントに納めることが、アウトランの意味なんだよ。　それをバカスカ大量のファイルをつくって一覧で見せるなんて、
　整理できないアウトラインプロセッサだということの言い訳か？　バカじゃねーの

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 18:49:42 njpHedU80

このソフト、インストールしたあと使い方がわかんねーんだよ。
文字を入力しようとしても入力できない。しかたなくマニュアルを読む。
使ってみる。

使えないことがわかりソッコー削除。ゴミをインストールしてしまった。

907:879
10/02/20 19:38:42 xrxfaiBo0
>>900

いやわたしは元、某OSの会社にいたものです（笑）

わたしが疑問だったのは、単になぜ.netフレームワークを
インストールしたがらないの？ってことだけです。

この件は以上にしますね。
ありがとう御座います。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:53:28 N0BFVrC70
Moem使ってみたよ。
ｈｊｋｌのｖｉキーアサインで動かしやすいんじゃない？
ｂｎで直感的な上下移動もできるし。

見当たらない機能は
・ノードの折りたたみ（選択している場所でＴとか入れて畳めそうな気がした）
・あとからのノードの階層変更のショートカット（Ａｌｔ＋ｈｊｋｌとかで出来ないもんかな）
・ホイスト機能（この機能が無いアウトライナーのほうが多い）

細かい部分では
・検索。Ｃｔｒｌ＋Ｆで検索画面と検索結果までキーボードでいけるけれども、
検索結果を選択するときにｈｊｋｌで動いてくれない。
Ｔａｂで「本文」のところにフォーカスできるけれども、そのときの移動は矢印キー。
ｊｋで動かしたい気分。

ついでにＳｏｌもすこしいじってみたけど
ＵＩやキーアサインのインタフェイスはこちらの方がよいか。

インラインにしなかったのも正解かと。
入力画面別で、アウトラインの移動もｈｊｋゃｂｎでできるんだし。

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:20:31 njpHedU80
こんなクソソフトつかえねー。

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:21:18 N0BFVrC70
調べてみたらこんなの出てきた

thinklinkr（シンクリンカー）
URLﾘﾝｸ(takpluspluslog.blog.so-net.ne.jp)

ブラウザで動くアウトライナーだってさ
誰か使ってみた人いる？
登録必要だけど

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:40:30 hVqI60ZP0
>>900-901　だらだら長すぎ。

「.NETで作るのは自由だけど、敬遠されてもしょうがない」

たったこれだけのことをほんとうにだらだらだらだら・・・・

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:57:02 UR0eEhqn0
>>907
ああ、なーんだ。

じゃ、誰か調子にのってDelphiマンセーとか言うのを待ってたのか。
あほらし。

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:04:32 6qEHbuT+0
Delphiマンセー

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:11:20 K7h++8hs0
NGして気付かなかったけど　ソフトの作者さん　とか言い出してたのかｗ

915:879
10/02/20 21:24:19 xrxfaiBo0
Delphiと.netの開発者は同一人物ですよ。
Anders Hejlsberg氏ですね。

念のため言及しておきますね。
すれ違いすみません。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:32:19 UR0eEhqn0
>>915
はいはい。だからもうわかったって。

「.NET糞、Delphiマンセー」って言わせた上で、「Delphiと.NETは同じ作者ですよ」
という流れにしたかったんでしょ？前半うまくいってないのに後半だけ
言っちゃって格好悪いよw

なんで>>895でDelphiに話振ってるのかと思ったら
がんばって釣りやってたんだね。気づかなくてごめんね。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:53:57 xrxfaiBo0
>>916
いいえ。
DLLヘルの話をされていたので、
Delphiと比較して話をしただけです。

単にわたしは話を聞きたいだけで、
それ以上の意図はありませんよ。