アウトラインプロセッサ Part16

アウトラインプロセッ ..

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 21:50:45 JSpazpQV0
>>662
もう覚えてるの俺とお前しかいねーよ。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 21:56:08 8TYiiWKB0
>>664
適当にテキストにでもまとめておいてgetiaで検索したらいいじゃない
アウトラインプロセッサ全然関係ないけど、行指定できて起動の早いエディタを設定しておけば
だいぶ楽だと思うけど。GreenPadとか。

あとはXTMemoとか？
階層とは違うかな。でも検索は比較的楽だと思ってる
とりあえず自分でもメモソフトとか中心に探してみたらどうだろう。
最初使いにくいと思っても慣れたらどうってことないってことだってあるよ。自分はXTMemoがそうだった。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:39:17 nF7gO4I90
>>666
いや、俺も忘れないでくれ

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:56:47 s2cKEUN20
>>662
たまに話題にあがるけど、それ、ホントなんなの？　実在するの？？

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 23:57:16 d9n3z7+E0
トラック野郎は過去の住人
スレを読み返せば分かる

無論そんなソフトウェアは存在しないし、過去にも存在したことはないとされている

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 00:55:36 F2zDRyp+0
>670
ソフト開発者じゃなくて、過去の住人の名前なのかthx.
「ないとされている」とか微妙な機微なんだな……

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:20:38 t8AwVbee0
>>648
単に設計思想の違いであって時代は関係ないね

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:31:31 JryiXYLR0
nanatreeよさそげで使おうと思ってるんだけど
このスレでは話題に上らないですよね？
なにかあるんでしょうか？
nanatreeかFiznoteのどっちにしようか迷ってるんですよね。
nami2000もいいんですけど、あのアイコンがちょっと・・・

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 23:56:44 bfEzQsxj0
そこそこ話題に出てたし期待もされてたが、突如作者サイトが消えて音沙汰なし

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:04:55 qqyOXnV3O
TREEMEMOサイコー！

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:14:24 y+ufMKVb0
いろいろ使ってきた、今は私の書庫ってのを使っている

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:06:39 KnU/FHpc0
>>676
見た目はいいけど、これって検索ってどうするの？

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:13:39 zgG2wF4C0
ノードをツリーでなく、タグクラウドで管理できるOPってある？

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 12:36:10 fg42iAFL0
タグはともかく、タグクラウドってゴチャゴチャしてて使い勝手悪い

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:10:32 ZIMzoEwvO
TREEMEMOサイコー！

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:13:52 2sTvV8vp0
>>679
お前のタグの付け方が下手なんじゃね？

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:14:44 2sTvV8vp0
>>678
XTMEMO使ってみた？

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:04:36 szCAmnSI0
だからブログやれっての

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:31:08 vMVZxjd10
定期乙

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:09:51 kxT3MJGs0
Nami や Story Editor の階層ファイルを MS Word 2002 に移植する方法はありますか？
要は印刷用にきちんと整形された文書を　Word で作りたいのです。
Story Editor からRTF出力しても、タイトル行の上下にアンダーラインが入るだけで、Word 側では階層ごとの整形（見出し、インデントなど）がされません。
タブText 出力をしても、Word はやはり階層構造を認識せず、アウトライン画面では全部が同一階層でした。
Excel で階層化した状態でWord に読ませても同じでした。
何か良い案はございますか。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:00:31 240qEHxx0
TeXで終了

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:25:30 LzmHqNaG0
秀丸でええやん

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:28:56 6x/y3F3M0
はげまる？なにそれ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:11:49 PQAC46oNO
TREEMEMOサイコー！

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:25:52 TE0xpS0x0
>>685
マクロでやるのが妥当だと思うけどねー。
他のやり方で思いつくのは、一旦HTMLに吐き出してコピペとか。できないかな？

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 13:04:10 wc1p2zPx0
TREEMEMOって見た目が古くちゃい

692:６７８じゃないけど
09/11/29 16:10:25 ROzH6ZFg0
XTMEMOはどのタイミングでファイルが記録されてるのか分かんない。
アプリを普通に終了させる場合は問題ないけど、
強制終了とかエラーとかに備えて明示的にセーブしたいのにその機能がないような・・（あるんだったらごめん）

キーワードでタグをその都度作るというシステムもなあ。
検索結果をそのままタグにしちゃうという発想は斬新ではあるけど・・
タグのリストがどっかに出てくれてほしいような。

リストに表示されるデータが少ないというのも何とも。
作成日時と更新日時とサイズぐらいはほしいような。

個人的にはunicodeにも対応してほしい。
あと、別ペインへの移動がなんでそれぞれショートカットキー違うんだろう。
（しかもこのショートカットだけなぜかカスタマイズ不可能・・統一できない理由があったのかな？）

1カテゴリ1ファイルというのは、データの少ない最初のうちとか本当に小メモ目的ならいいけど
エディタとして使い込んでるとそのうちファイルが大きくなって大変なことになりそうな。

693:６７８じゃないけど
09/11/29 16:38:40 ROzH6ZFg0
で、TAGるメモも今試しに使ってみたんだけど、
こっちはキーボードショートカットが少ない上にカスタマイズできない（できるんだったらごめん再）。
キーボードだけで使うなんて横着だ、マウス使えばいいじゃん、ってことなんだろうけど、
ペイン移動のたびにキーボードから手を離すのは書き作業が混んでくるとけっこう手間。

あと、データがバイナリってのがなあ。
他のテキストファイルと一緒に横断検索ができないし、何よりデータが壊れちゃったときが怖い。
もちろん他のソフトにもデータ流用できないし。
インポート・エクスポートの機能はあるけど、
これがXTMEMOとは対極の思想というか、1メモ１ファイル・・
データエクスポートしたらテキストファイル100とか1000とか出てきちゃってうぼわーってなりそう。

694:６７８じゃないけど
09/11/29 16:43:45 ROzH6ZFg0
ということで、タグが使えるいいソフトって何かないですか。
もしくは、「俺が作ってやる！！！」という豪気で優しい人はいませんか。

自分で作れればいいんだけどさ・・作れないもん・・
タグの話題は何度も出てきてるみたいだし、需要はあると思うんだけどなあ・・

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 17:54:01 BQeihk+v0
URLﾘﾝｸ(www.moongift.jp)
これはどうだ？ブックマークだけして使ったことないけど。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 19:26:14 RS4ZxfWU0
>>695
これはなんだかよさげ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:45:29 EWdPdJnY0
タグと言ったらブログしかないな
どうせいつものブログ野郎の自演だろうが

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 18:00:10 SNjqkF+d0
ツリではないんですが、ここでよくで”ブログ野郎”ってなんですか？
そんな名前のソフトがあるんですか？
ぐぐってもよく分からなかったんで教えてください。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 18:07:58 TjHHInhm0
マジレスすると、文章管理においてブログを勧めてくる人物のこと。

画像ありで・タグ管理したい・検索を楽に　やらの質問キーワードが登場すると
「ブログやれ」と済ませることが多いから。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:26:39 GnFo3dIq0
html+自宅鯖で整理してたことあったなあ。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:16:10 HdCrhsNg0
まあ、現状タグで管理できる多機能なソフトというと、ブログなどに
なってしまうとは思うけどな。

自分もかなり時間をかけて探した結果、全ての条件を満たすものが
見つからなかったから、オープンソースのものを改造して組み合わせて
使っている。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 16:01:32 zNiGUXD30
全部テキストファイルにしてCGIで管理しようとしたことはあるが
面倒だったから結局Nami2000に戻った。

考えてみりゃ、WikiやBlogもメモ環境として試したけどダルイからやめたんだよ
ブラウザとエディタ分離して使えるわけがない。先に気付けよ自分と思った

>>695
DBをメモ帳とするコンセプトは面白いけど、日本語だと難あるね。うちの環境だと

・日本語インライン入力ができない
・外部エディタで日本語を入力して戻ってくると、日本語部分だけ消えている

あたりが気になった

個人的にはTomboに期待してる。これもアウトラインエディタではないけどね（テキストファイル管理型）
URLﾘﾝｸ(tombo.sourceforge.jp)

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 16:52:03 YnUxsWWW0
eSnipet？とか言うの試してみたら起動すらしなくてﾜﾗﾀ
個人的にはgmailやOpera Mailみたいなアウトラインプロセッサというかテキスト管理ソフトが理想

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 16:53:36 9wWWqdrZ0
終わってるだろｗ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 16:54:24 bomJW9kY0
面倒なので普通にテキストで使ってます。階層はフォルダーわけ。grepで検索もできるしな。
スレ違いになってしまうけどｗ

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 17:11:50 eJcO5KPm0
小説を書くのに使うか、メモの記録に使うか、テキストデータベースとして後に何度も検索参照するのかで
それぞれ求められる内容も違うからなあ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:38:35 F+xVRtAV0
>>702
外国のソフトって、日本語環境をあまり想定してない＋作者も日本語では使ってないから
思わぬ不具合が出たりする可能性があってうかつに手を出せないのよね

自分の場合はそれ以前に、英語のヘルプ読めなくて使い方分かんないってのがあるけどｗ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:52:03 8+CnnR990
2バイト圏は大変だ

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 20:08:57 VLNB62yi0
ま、金を払うのが嫌ならある程度は割り切れよとは思う

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:31:22 HmPrfVgq0
いやソフトに金を払ったら逆に負けだろ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 08:17:26 aGM4VEsO0
自分で開発する

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 10:26:03 lqPlSFjO0
乞食はしょうがねーなー

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:06:08 xHWXdydh0
仕事以外ならフリーで済ましていいんじゃね

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 17:46:03 PQv0wMhW0
キー割り付けのカスタマイズ機能って、作る人的にはけっこうめんどくさいのかな

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:38:35 URoo3s940
作り方による。
きちんとした仕組みを作っとくとそうでもないけど個別に作ると結構めんどい。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:08:13 k6R627Lv0
そういうのは外部アプリでよくね

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 02:26:02 Y9dOVgKB0
NanaTreeの最新バージョン(1.05)が公開されています。
ソースコードも公開されています。
URLﾘﾝｸ(yourcolor.seesaa.net)

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:34:37 G6qE7dn2O
>>717

じつにいさぎよい

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 00:57:53 z5TRz6mu0
>>717
使わせてもらいま。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 02:32:15 BgL95/jO0
>>717
すてきな話をありがとう

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 12:26:20 yl+Umgm/0
どうしたの？

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 12:42:33 z5TRz6mu0
気にしないでいいです。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 14:48:09 MTXsLhC10
一人がいい年ごろ

724:トラック野郎
09/12/07 17:54:14 Dd0wv1C+O

呼んだ？

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:40:24 aOvabEIV0
FitzNote使ってる人に聞きたいんだけど、ファイルの破損とか起きない？

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:53:01 OC6ezBk90
独自形式のファイルは常に破損リスクがある
無料ソフトの宿命と思って割り切れ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:05:55 66qpLeTz0
>>725
何年も同一ファイルを毎日使ってるけど、壊れたこと無いよ。
開発停止してるから乗り換えなきゃなぁと思いつつ、
Fitz以上の物が見つからなくて未だに使い続けてる。
用途によって使い分けてるが、IdeaTreeも中々良いよ。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:30:06 rYCBIqdW0
>>726
そうだね、常にバックアップ

>>727
使い方がていねいなんだね、でもハードトラブルが原因で、というのはありうる。

729:725
09/12/10 17:46:15 Vx09mDac0
ありがとう
バックアップ機能も付いてるみたいだし、使ってみるよ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:01:27 1/mYb+Ga0
FizNoteいいよね。立ち上がりも早いし、動作も機敏だからね。
不満は、マウスでノード作るときに一発で作れないのがちょっとね・・・

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:16:51 FAaKIocy0
Ecoでええがな

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:38:25 Adoqwa5d0
Ecoは画像貼れない

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:46:56 3Ku8s8mn0
添付ならできるけど

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:05:08 6+d6VspY0
htmlモードにしてもだめなんだっけ？＞Eco

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:29:26 eAuJqHvI0
誰か教えてください
Nana Treeのノード統合と分割を実行しても
クリップボードが開くことが出来ませんって出て処理されないのは使用とかですか？
プラグイン導入しないと使えない機能だったり？

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:35:24 FS3IIOJE0
クリップボード監視ソフト使ってないか

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:41:54 /ZNRu+I20
何でOPに画像が必要なん？
パワーポイント代わりにしてる？

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:54:28 qSlpW8M10
ただ単に見栄えを良くしたいだけです
別に印刷するわけでもプレゼンするわけでもない、ただ自分で眺めて自己満足するための画像

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:26:47 omQbaNjo0
何々～、画像だって？
ブログやれや

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 05:54:56 29ZYF0Tn0
文字だけで十分な人ばかりじゃないだろうに・・・
なんで自分の使い方いがいは認めないんだろう・・・

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:30:36 C2hY7p5u0
自分は創作のキャラクターまとめとかするときはNaNaTreeで画像貼り付けるな
絵にしないと整理できないことが色々あるもんだから、そういう場合は使える
テキストだけで十分なまとめなんかはNami使い慣れてるからそっちなんだけど

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:43:05 YL7ZrDPX0
そういう場合はペイントを使えばいい
画像も自由、文字も書ける

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:25:57 Kl4tn+Ft0
>>742
書き直したいときにめんどくさい。
容量バカ食い。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 13:03:39 vxVhbR780
無価値なアドバイスはスルーでおｋ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:12:26 29ZYF0Tn0
画像も扱い人は多いんだな

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:15:32 NN6ZsDNm0
画像の内容にもよるがペイント使うくらいならエクセルでいいのでは？

747:nn
09/12/18 02:43:19 8Jf0p9Do0
アドバイスお願いします。

フリーマインドみたいなソフト、ありませんか。

今までフリーマインドでいろいろさくさくやってたんですが、
今度、ウインドウズ7のｘ64版に引っ越ししたら、freemindが動かなくなりました。

x64でも動く、フリーマインドみたいなフリーソフトを探しています。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 08:35:55 Qf7q8jXy0
>>747
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 09:13:47 8Jf0p9Do0
>>748　ありがとうございました。
そちらで聞き直します。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:13:50 N4g4gwwg0
スレ違いだが、マインドマップって便利なのか？

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:22:12 fBUCXmh80
百聞は一見にしかず

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:41:34 pLlQIck30
>>750
紙に書くぶんには便利だと思うけど、ソフトでやるとむしろ面倒。
目的と手段が逆転してるような感じで微妙だ。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:16:11 DQxxGJIS0
>>750
インスタントラーメン一個を買うために、
わざわざ電車で隣町まで行く感じ。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:27:55 Yy/8XtYY0
パソコンで扱うには早すぎたな。
数世代先の簡略化されたタッチパネルと、
検索と文脈予想がもう少し発達した状態で、作り直されたら使えるものになると思うが、
現時点では確かに「使うための準備」に手間がかかりすぎる。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 03:00:25 Oh5QtX+/0
俺は結構便利に使ってるけど
本の要約をまとめたり、読書カード代わり

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 03:13:31 mHpWsevy0
それはマインドマップでやることなのかという気も

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 11:20:47 CLed3upt0
ソフトでやってるとただの色分け樹状図だもんなー。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 17:46:15 ZxQIMWVz0
マインドマップは書いたり塗ったりしてどっちに引くか考えたりして
いろいろ手を動かしてる間にアイデアがあふれてくるのがミソだと思う。

情報を整理するだけならソフトでやってもいいけど、それだけだと
ぶっちゃけマインドマップの必要性の10%くらいしか達成できないんじゃ
ないかと思う。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:23:33 PypXsWAi0
メリットは自分の作ったマップを何枚も自分のPCにデジタル保存できるだけ

似たようなことをエクセルでできるからな
1つのセルを1つのカードに見立ててドラッグしたりすればいいし

タブレットPCなら便利なんだろうなあ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:54:03 tBWZ6QIZ0
マインドマップは情報の整理と言うよりは、マップをじっくり見ながら
気づきを得るって感じ。

ツリー状に整理していく内に、新しい組み立てが見えてきたりする。
すると、何回文章で読んでも見ていなかったことが見えてきたりすることもある。

フリーマインドあたりが操作も直感的にできて楽だし、変に凝ってないので
さらさらと書きやすい。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:08:21 smaDcu0i0
いつまでやってんだ、あっちへ行けよボケ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:08:40 UsxdN9Ji0
どうしてもマインドマップソフトを語りたい人がいるようだけど
スレ違いなのでそろそろやめてくれるとありがたい。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:19:57 UsxdN9Ji0
あ、カブったw

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 18:08:31 jcIAJy1A0
OPが進化するとしたらマインドマップ機能を足すことかもなｗ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 18:31:49 z5Ff9rVw0
マインドマップって、ある意味ツリー状だよね。

アウトラインプロセッのツリーを自由にぐにゃぐにゃぬすれば、マインドマップになるんじゃね？
そういう意味では、同類と考えた方がいいのかもしれん。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 23:18:43 ETb5/DHA0
なんだ、スレあるじゃん

【Mind】マインドマップ作成ソフト総合スレ【Map】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 00:18:19 5/Gt6eyz0
そう。あるのに出張してくるからウザい。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:54:59 qdl5ZYZK0
マインドマップってアイディアを出すソフトだから用途ちがくね

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:51:05 VqRkOpEr0
以下無限ループ

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 22:04:30 c/XFctAZ0
>>768
アイディア出すだけならどんなエディタでも変わらんよ
出したアイディアをいじくるなら別だが

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 22:54:47 kVqmi/wb0
そうでもないな。

アイデアを出すってのが
独りよがりの方法なら別

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:27:58 MEudWRfn0
チラ裏にでも書いてろ、ばーか

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 21:07:13 /PR+k2tv0
html出力できるマインドマップならアウトラインプロセッサいらないよな

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 22:09:57 x9qDEuRA0
ぶっちゃけこの手の整理法のおかげで頭の中が整理されたとか
新しいアイデアをひねり出せたとかない気がする。

色々整理法を試すこと自体が楽しいだけｗ
俺頭の整理とか向いてないのかもｗｗｗ

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 22:38:03 Kb2h1qEU0
>>774
習慣にしないと無理だろ
毎日時間作って強制的にでもやれ

作家やミュージシャンは何も思いつかなくてもキーボードや鍵盤をたたき続けている
繰り返すからたまに神アイディアが振ってくる

だから無理にでも繰り返してみれ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 01:17:42 DMb3Ocwh0
>>774
一番、頭の中が整理されたと感じるのは、
紙に書き出した時だな、残念ながら。

でもアウトラインプロセッサも、忘れそうな情報を残しておくのには役立っている。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 17:36:07 MPreiA7c0
カードに文字を書いて壁に貼って並べ替えるのが一番いいと思う
PCでやろうとすると画面の大きさが障害になる

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 18:13:23 n285NcJc0
文字を書くという行為そのものが手間でしょ、暗記でいいじゃん
メモらないと忘れてしまう情報なんて所詮そこまでのものなんだから

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:01:14 Mya9FrtQ0
そ。結局、いつの時代も自分の頭が最強。
メモを取らないようにして自分を追い込んだら人の名前も忘れなくなったし。
忘れてしまえば、それはもうそこまでのつきあいだったのだろう。
他人も関係した仕事などではさすがに忘れてしまうと失礼だからしないけれども、自分だけで終わることに関しては全部そうしているよ。

アウトラインプロセッサは私に限れば、
「考えるときに重宝」ではなく「書き出すときに重宝」かな。
すぐに振り返ることができるし。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:02:13 8fCNm2su0
>>778は極論だけども、うちの親父もよく忘れちゃいけない情報ほどメモは取らないって言ってたから自分もそうだな
まあスレとはまったく関係ないんだけど。
アウトラインプロセッサで考えたり整理したりすることはあんまりしないけど、個人的にはやっぱりデータとして残しておくと
後で振り返られるし忘れてても再構築できるところが便利って感じかな

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:14:39 kkVlRyYQ0
>>779
個人であればそうだけど
お仕事関係とか人間関係はそうもいかない。
どうでもよくても、忘れたくても、忘れちゃならねえことってたくさんある。

義理年賀状の住所とか

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:38:48 8fCNm2su0
>>781
まあ待て、>>779は
＞他人も関係した仕事などではさすがに忘れてしまうと失礼だからしないけれども
とも言ってるよ

仕事関係で一切年賀状のやり取りする習慣がないうちの会社最強

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:41:03 cw6pfBja0
なんだかOPじゃなくて個人用DBの話になってないか

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:16:17 uAA+HT0m0
アウトラインプロセッサってとどのつまり、
タブが見やすくなったテキストエディタだよね。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:35:06 Bdv4AdKA0
アウトラインの意味すらわからないのかｗ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:51:52 m5NeKBSY0
つまりアウトラインが見にくくなったのがタブってことかー

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:52:58 IED+7jCQP
>>784はツリーコントロールのことをアウトラインって機能だと思ってそうだな

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:58:26 wqsOHCKx0
でもそういう用途としての地位も確立されてるとは思うけどね
ToDo機能を押し出したりしてるアウトラインプロセッサもいくつもあるし

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:44:34 79VwCs7N0
マインドマップを一ヶ月くらい使ってみたが自分には合わなかった
ああいうのは便利なのかもしれないが人それぞれだな

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:12:56 di3ygPnM0
別にマインドマップに限った話じゃないわ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 03:17:39 RJG+30HL0
パソコンだってそうだ。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 08:10:54 4kHlZjkX0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
現在出荷している PlanningFlow4, TreeMemo4 については、Vista / Windows7 での動作を保障しません。
開発中の PlanningFlow5, TreeMemo5 は、XP / Vista / Windows7 で動作します。バージョン5 の概要、出荷時期については、近々予告を出します。

これが気になる
ideatreeみたいにインポート、エクスポートが充実すれば乗り換えたいな
TreeMemoは使い心地がいいんだけど、他との連携がとれないから手を出せない

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:38:14 lK9eR25P0
>>792

誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

こっちでじっくりお話をお聞きしましょう。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:41:12 LsbD4v7J0
あら、専スレがあったとは
どうもです

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:45:11 UXA2m2ib0
向こうのスレも含めて自演にしか見えないｗ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:49:14 LsbD4v7J0
俺が即レスしたのが運の尽きだったなｗ

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:12:01 uAUkBSLtP
OPML形式で保存するのってwindowsだと無いね
iPhoneと連携とかやりたいんだけどな
ブラウザ上だとやっぱり使いにくい

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:15:31 CExL7qMs0
・タブつきで、多くのノードにすばやくアクセスできる
・画像が取り扱える
・フリーウェアである

こういうのよろしく

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:03:49 0yn35hDf0
>>798
何をよろしくなんだ？

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:26:37 FrgfcJ090
トラック野郎によろしくって意味だろ

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:30:39 Sb+YbDzQ0
EcoNoteⅢがそれっぽいけど
画像が取り扱えるとは言えんかもな

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:18:47 CI8biYjvP
ごちゃごちゃ要求するなら作った方が早いよね

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:29:05 PYy6yjhR0
作れるくらいなら、ごちゃごちゃ要求しないわ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:49:23 pdcREpPM0
>>802
> ごちゃごちゃ要求するなら作った方が早いよね

アウトラインプロセッサを作るのは大変と思うよ
職についている人は、作る時間とれないんじゃ

出来た後もバグ多発で、バージョンアップに忙殺される。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:12:30 /7UCQ9YI0
何言ってんだこの人は

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:31:08 7nvLvF1C0
駄レスで埋めんな

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 04:29:07 yGydcUei0
暇な時にNanaのソース見てる。自分でなんとかできんものかと思って。
でも全然簡単じゃねぇよ・・・。むしろワケ分かんねぇよ。割と楽しいからいいけどさ。
あ、ソース公開とても感謝してます。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 08:59:21 cUfryCfL0
>>798
これだけの条件なら、ひとりWiki使えばいいと思うんだ。

OPじゃなきゃって条件がないし。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:37:06 POHi1K0p0
ひとりwikiってなに？

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:39:47 bhQ3YAzH0
ubuntuでもブチこめ

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:47:38 LLDDWg/10
>>809
そういう名前

812:大発見
10/01/14 14:10:38 9AtNnGY80
EssentialPIM
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)

この　EssentialPIM Free　　ってソフト、少し重いけど
アウトラインプロセッサ機能も備えてて　画像も取り扱える。
しかもドラッグ＆ドロップで取り込めて、縦横比も変わらない。

かなりいいと思う。上のリストに追加してもらえないかな?

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:48:09 Nf1Yhnlu0
いいと思う
でも俺のvistaでの環境だと一部文字化けしてるね
不便さを感じる範囲ではないけど

というかスレチだけど、フリーのスケジューラとして優秀かも
一年周期表見やすい
俺の使ってるthunderbirdと比べるとはるかに軽いし乗り換えようかな

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:43:48 yzpZe4wJ0
画像扱うならOPじゃなくてリッチエディタだろ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 20:04:21 tdNONfmt0
閲覧専用画面と作業画面が上下ではなく左右で分割できるソフトないでしょうか…
現在nami2000使用で、こちらも非常に使いやすいのですが、
閲覧専用画面が上しか表示できないのが若干のネックになってます。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:04:08 XFUdBftt0
namiって２個起動して同じファイルを両方に読込めないの？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:10:34 rhlH37nQ0
二つめで強制的に読み込める

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 03:15:56 w4cvkbVH0
首を90度傾けるんだ！

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 19:03:45 PvVtl90k0
お前らevernote使ってるか？

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 19:21:43 8zlhLI9W0
４年間vertical editor使ってる
evernoteは使ってない

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 19:25:16 f023Nyar0
evernote　抽出レス数：23

まあ俺もクライアント入れてどう育っていくのか静観してる

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 10:00:20 qmCS4csm0
>>815
あうとらの閲覧ビューワは別ウインドウだから自由にレイアウトできるけど
そういうことじゃないのかな？

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:55:51 JsPb+mZ70
mdi形式のOPって流行らないのかな

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 19:22:48 QsoRPApX0
MDI自体が流行らないからな。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 02:57:44 hFA+xfbL0
マックのOmni Outlinerとか使いやすそうだな
win機で一体型で画像も貼れるのはもう今は無きカシスノートくらいかな
有料でいいから作ってほしいんだけどな

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:01:25 j7cN4/3e0
story editorからの乗り換えをいい加減考えてるんですが、何かお薦めのソフトないでしょうか。
基本小説書いていて、話ごとにノード作って管理してます。最近XPから7にOS変えたんですがstory editorはどうやらXPモードじゃないと動かないらしく…
起動が遅いのでやはり7のままで動かしたいです。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:07:23 8mt8xhOr0
vertical editor

縦書きも可能
青空文庫形式のルビも表示可能
恐ろしいほどのカスタマイズ性
ファイル形式はピリオドで階層
原稿用紙モードもあり

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:59:16 3lo6TenT0
縦書きにこだわるならVEだろうけど
そうじゃなければ、別のOPの方がいいな

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:48:24 gR4DTqPb0
eco…ってあれは7対応してなかったっけか

830:826
10/01/30 00:16:50 xeJlX56+0
>>827
常に横書きなので、縦書きという利点は要らないのですが…それでも十分な機能を備えているみたいですね。
一度確かめてみたいと思います。

>>828
何故他のOPの方が良いのでしょうか？
story editorからの乗り換えで何か問題があるのでしょうか…？

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:22:07 1tlY9HmH0
フリーの定番どころというとEcoNoteかな
７に対応してるとは書かれてないけど一度試してみたらどうだろう

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:57:31 C5L5WeEV0
XPだけど
掌編小説にはVertical Editorが使い易かったな。
表示設定（エディタ設定ファイルで簡単に切替）がデフォで一通り同梱されてるし
禁則処理とかルビとか便利。
原稿用紙の表示モードだと、直に枚数を実感出来るのも便利。

漢字の再変換不対応が惜しい。←　あうとら　も

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 01:48:50 4PeZ7GeqP
プロットなんかは横書きの方が良さそうだけど
表示を切り替えしないといけないのがめんどくさいな

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 23:53:12 M4o28Ksq0
縦書きなんて印刷時だけでいいような気がするけど

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:22:32 C4QneVHh0
おれも普段はテキストエディタでベタ打ち横書き
印刷するときだけ、Vertical Editorに全文コピペして使ってる

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:47:04 8+thJx0I0
自分はやっぱはじめから縦書きです。
原稿用紙を向うとなんかこう、書こうかなと言う感じがあるんですよね。
で、VEにはほんとに感謝しています。

希望としてはほんとの原稿用紙みたいに、ページで扱う感覚のオプションがあると
有難いですね。→罫線は規定の文字数（２０ｘ２０とか）１枚分だけであとは背景色、
それで１頁書き終えて次の頁に入ると全体がクリアされてまた１行目から書き出すように。
いまでも何頁目を書いているか分かるからそれでもよいのだろうけれど、頁が変わると
前の部分が見えなくなるほうがいいなあ、とか思うこともあります。
いまでも出来るのかな？

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 19:45:52 7o/DyCGx0
こういうのアウトラインプロセッサって言うんだなぁ・・・
言葉は聞いたことはあったけど・・・

で、色々吟味してNaNaTreeを使用することに決定。
OSはクラシックテーマだからシステム標準のUI使ってるとこが決めて。
機能も申し分ないです。
作者ﾀﾝありがと～。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 20:10:00 QfEP8PqD0
ノードをそれぞれ個別のテキストファイルに一括出力出来る機能のあるものはないでしょうか。
いまのところnami2000が一応一括出力できることがわかったんですが
タイトルとコンテンツで分かれていないので、出力したファイルをいちいち開いて
タイトル行を削除しないといけないのが手間で…。
フリーのものを探しています。ご存知のものがあれば是非教えてください。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:15:22 98UJUack0
nami2000って
タイトル行抜きでテキスト出力できなかったっけ？

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:00:28 zXC8hv9A0
TreeMemoに類似してるソフトって他に何があるかご存知の方いたら教えていただきたいです。
TreeMemo好きなんですが、少しメジャーじゃないので長く使う上で心配というか。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:47:40 NyhCoaId0
>>840
nami2000が似てるかも

842:838
10/02/01 00:58:37 p7Iabc380
>>839
テキスト出力で全体or現在のページをタイトル抜きで保存、というのはあるんですが
ノードを個別にテキスト化する選択肢は「現在のページを下の階層も含めて個別に保存する」の
ひとつだけなのでタイトル抜けないんです。
この辺を選択式にしてくれたらいいんですけど、開発とまってるようなので残念です…。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 10:03:45 z80tUtqy0
>>842
つ　NanaTreeのソースが公開されました

844:838
10/02/01 11:25:53 p7Iabc380
>>843
自分開発者じゃないんでソースいじって自分の求める機能をとか
できないんだ(´Д⊂できたらいいんだけどな…CSSいじるのですら
頭痛がするので無理そう…

でもNanaTreeノードをいっこずつ手動でファイル化は出来るようなので
使ってみたいと思います。ありがとう！

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 12:06:01 z80tUtqy0
>>844
あんな不親切なコメントに、せっかくレス返してくれたので。

自分がやってたやり方でよければついでにご紹介。
一括出力したファイルってタイトル部分に記号が入るとか特徴があるから、
うたとか好きなテキスト分割ファイルでだだーっと分割してしまえばよろし。
多少面倒だけど、一回パターン把握すれば自動化できるし。

ノードが多ければ、こういう手もあるよ、と。

参考:URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 05:12:49 /AH1LQ0l0
>>838
エコノート３はマクロで対応してる
作者ページにサンプルマクロ置いてるよ
ちょっと勉強すれば自分好みに書き換えられるでしょ

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 15:13:04 HNq1+8w40
eMemopad2の後継になりうるソフトを見つけた！って人いませんかね

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:19:10 1zsFrJkk0
そいつならいまおれのとなりでねている

849:838
10/02/02 20:34:30 +vkKWViq0
>>845
なるほど！
なんだか全部をひとつのソフトでやることに囚われすぎてました…。
現状求めるものがないようなのでそういう方法も併用してみたいと思います。

>>846
情報ありがとうございます。エコノートも早速拾ってきて見てみました。
マクロも拾ってきて中を見てみたんですが、まだ保存場所を変更するくらいしか
わからなかったのと、必要としている機能がいくつか足りなくてそれらを追加するには
もっと勉強しないと駄目そうでした。
まずなんの言語で書かれているのかすらわからないくらいなのでハードルは高そうですが…orz
詳しい友人などにも聞いてみたいと思います。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:35:29 KgXcTnjW0
寝てんじゃねーよ
絶対選挙権なんか与えねーから、早く国に帰れよ

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 23:27:22 rWlS52oO0
質問です。
EcoNoteⅢで、ノードの先頭行にカーソルを移動するショートカットってありませんか？
他のソフトだと「Home」キーが多いのですが、EcoNoteは違うようです（押したら選択行の先頭に移動する）。
知っている方がいらっしゃれば教えてください。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 23:30:23 chTZ4n7V0
Ｃｔｒｌ　＋　Home

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 23:42:24 rWlS52oO0
>>852
即レスありがとうございます。
おお…そうか、これだったのか。
とても助かりました。これで作業効率が上がります。感謝です！

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 05:06:53 TAt6ivda0
EcoNoteⅢってヘルプ付いてなかった？

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:30:06 SwVaQXUw0
あるけどあれ微妙に不親切だよね

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 18:07:46 yAQwRel60
というよりも行頭・行末・本文頭・本文末へのショートカットってのは
全部同じなような気がする

行頭　Home
行末　End
文頭　Ctrl + Home
文末　Ctrl + Home

shiftも押しながらだと選択になる、という挙動もやっぱり同じじゃないのかな
一行選択なら
Shift + Home
Shift + End
とかのように

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 19:08:32 xjN7oyjv0
HomeもEndも便利なんだけど、みんな使わないんだよね
知ってたとしても

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 20:59:12 yAQwRel60
SONYのノートVAIOならいくぶん押しやすい。
十年ほどVAIOのキーボードだ。

S h i f t
Ctrl Fn

の順。
他のブランドは

S h i f t
Fn Ctrl

とか。

あとは矢印キーの位置とかで押しやすさが決まったり。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 08:09:46 N3PbE7no0
>>858
それ、ソニーだけじゃないだろ。俺のHPのだって前者だぞ。

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 15:40:24 jgGZ8Gdz0
Fnキー自体はどうにもならない事が多いが、
そこいらはキーバインドを変えるソフト使えばいいんじゃね。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 23:42:10 Lesg6KBE0
過疎ってるな

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 23:57:35 X5jRM3Xh0
>>861
4連休前夜＋バレンタインデー間近

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 03:44:23 Qmw5lTWM0
話題ないのかよ

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:27:01 e+ln8Rs00
既存ソフトで足りてるんだよねぇ…

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 02:11:50 YEtAfoAu0
結局ずっとkieで事足りてるし……

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 08:49:41 02dUPw700
改めて話すことがない

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 10:14:45 ybwTMcmF0
新しく登場したMoemってソフトが
一体型のアウトラインプロセッサ風でとても使いやすいよ
めちゃくちゃ気に入った

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:33:47 3BvzUOS40
solっぽいな

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:36:28 JmaXEWCR0
おもしろそうだな。ちょっと試用してみるか。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:20:00 1QZOqUl40
つまらなかった。金返せ。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:35:41 1QZOqUl40
くだらないね。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:09:06 1QZOqUl40
使いにくい。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:09:48 1QZOqUl40
インライン編集しろよ！

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:21:02 1QZOqUl40
画像を貼り込めるようにしろ！

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:32:31 4Zscsq7J0
これって折りたためないの？

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:32:57 1QZOqUl40
ソフトのネーミングセンス悪すぎ！

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:19:15 pxgGfErd0
.NETだったから試してないけど見た目はそこまで悪くなかったな
そんなに使い勝手悪いの？

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:41:49 9F+jQSwv0
否定的コメントが続いているけど
ＩＤ見たら、一人の書込じゃん

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 01:48:18 xrxfaiBo0
>>877

.netだから試さないのはなぜ？

30文字以内で簡潔に答えてください。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 01:58:36 UR0eEhqn0
.netフレームワーク入れるのメンドクセ

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 02:05:23 pxgGfErd0
>>879
WindowsXP未満のOSだと動いてくれない事が殆どだから（30文字）

1.1なら98で動かない事もないらしいけど
それくらい古いPCだとマシンパワー足りないことも多いしね
同じ（というか逆の）理由でVBの古いやつで作られてるのもちょっと手を出しにくい

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 02:22:34 UR0eEhqn0
VBは環境汚すからねぇ。

883:879
10/02/20 03:49:18 xrxfaiBo0
>>880

・インストールは簡単です

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 03:50:32 xrxfaiBo0
>>881

WinXP未満だと、おっしゃるとおりですね。
ただWinXP未満って、まだお使いなんでしょうか？

885:879
10/02/20 03:51:48 xrxfaiBo0
>>882

>VBは環境汚すからねぇ。

う～ん、どういう意味でしょう。
フレームワークとかのプラットフォーム自体がですか？
それとも（一部の）VBプログラマが未熟だからですか？

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 08:33:34 kewglTtC0
moemだめだね。ソッコー消したよ。

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:06:05 sKKb+kPw0
moemってやっぱり書きためたメモを独自形式で管理するの？

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:20:31 W5tbU6AS0
自分にもぜんぜんだった。→削除

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 11:04:37 UR0eEhqn0
>>883
簡単でもやらなくていいにこしたことはない。

ソフト選ぶのはこっちの都合なわけで、.NETだのJREだのVBランタイム
だののバージョンを確認したりするのが面倒でそういうソフトは避けがち
になるのは使う側の勝手でしょ。

それを「簡単だから入れなさい」っていうのは作る人や薦める人の
勝手だけど、そのお互いの勝手がミスマッチなわけだから使うに至らない。
それだけのこと。

>>884
何？一般論として多いとか少ないとか関係なくない？
WinXP未満のユーザが「俺、使えないんですけど？」って言うのに対し
「そんなの使ってるやつほとんどいないでしょ」って回答はないよね。
多いか少ないかの問題じゃなくて、使えない人がいる事実は直視しようよ。
.netの是非を問うてるんじゃなくて.netを避けてる人にその理由を
聞いてるんでしょ？

>>885
ランタイムのバージョンは同一バージョンのリビジョン違いを複数は
入れられない。でも特定のリビジョンじゃないと動かないソフトが
あったりして、あるソフトを入れたら同じバージョンのランタイム
使ってた他のソフトの動作がおかしくなることがある。

あと、自分がソフトを選ぶときって他の人にも使ってもらえるかどうか
を重視するんだよね。俺は.NETフレームワークとかJREとか入れれば
すむけど、もし「このソフトいいよ」と言って他の人に薦めるとすると
それは相手が初心者だとなかなか難しい。そういうソフトは結果的に
自分にとっても利用価値が下るのよ。だから敬遠する。

もちろんあんたが.netでソフト作るのは自由だよ。

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 12:28:43 K7h++8hs0
使いたくネェやつは死ぬまでXPｗｗｗｗｗ

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 12:31:13 kewglTtC0
ごちゃごちゃうるさい。

そもそもMOEMなんぞというくだらないソフトを紹介するやつが悪い。
はっきりいってベータもいいところだろ。

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 12:33:08 Y57nI2fA0
紹介するのは自由
文句を言うのも自由
でも荒らすのは論外

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 12:36:25 kewglTtC0
こんなくだらないソフトは

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 13:30:46 pxgGfErd0
>>884
使ってるよ

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 14:00:48 xrxfaiBo0
>>889

>>883
はい、これはそのとおりだと思います。
そう思う人もいるということはわかります。

>>884
これも同意です。
ただ極論ですが、すべてのユーザ要件を満たすことは出来ませんね。

>>885
>ランタイムのバージョンは同一バージョンのリビジョン違いを複数は
>入れられない。
これは.netでは解消されてますね。

>あと、自分がソフトを選ぶときって他の人にも使ってもらえるかどうか
>を重視するんだよね。俺は.NETフレームワークとかJREとか入れれば
>すむけど、もし「このソフトいいよ」と言って他の人に薦めるとすると
>それは相手が初心者だとなかなか難しい。そういうソフトは結果的に
>自分にとっても利用価値が下るのよ。だから敬遠する。
そう思う人もいるということはわかります。

回答していただいてありがとう御座います。
参考になります。

ただ.netでなく、VCとかで作っても、dllは必要ですけどね。
昔のDelphiみたいに全部取り込む見たいなのがいいんですかね。

896:879
10/02/20 14:01:41 xrxfaiBo0
↑すみません。 879から889さんへの返答です。

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 14:04:56 xrxfaiBo0
>>890
いやXPは現状では問題ないと思います。
XP未満（たとえば2000とか98とか）がソフトで対応できない
ケースが多くなってきてますね。

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 15:16:12 K7h++8hs0
.net入れたくないヤツはXPを確保して死ぬまで使えってこと
新しいOSは嫌でも既に入ってる

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:29:30 22kI5yFx0
窓捨てた方が早い

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:49:50 UR0eEhqn0
>>895
えーと、ソフトの作者さん、なんだよね？

もう一度指摘するけど、
「俺めんどくさいから.NETつかわねー」って意見に対して.NET敬遠する
理由を聞いていたんだよね？　で俺とか他の人があれこれ言ったことに
対して「すべてのユーザ要件を満たすことは出来ません」ってのは何？
ここでユーザサポートをしているつもり？

ここは君のソフトを使いたい人の掲示板じゃないんだよ？

君が誰なのか知らないし、XP以前を切りすてるかどうかなんて開発ポリシー
なんだから好きにすればいいよ。だけどさ、元々「俺のソフトの為に.NET
入れてくれー」ってことが言いたいわけでしょ？そこに「すべてのユーザ
要件を満たすことは出来ません」ってのはさ、何なの？

一方で「.NET入れて俺のソフト使ってくれよー」って言いながら
もう一方で「そんなこと言うなら使わなくて結構です」って言ってるのは
かなりおかしいと思わない？

ここは君のソフトを使いたい人の掲示板じゃないんだよ？

すべてのユーザ要件を満たすことが出来ないなんてわかりきってる
ことだよ。だから.NETアプリだってだけの理由でそのソフト使わない
人がたくさんいる。それでいいじゃん。

そこに自分から突っかかっていながら突き放す君がおかしい。

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