■MasterMoney（マス� ..
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 22:19:14 At2sxEiu0
マネービューワ左端の、
アカウント名やカテゴリー名が書いてある列の幅が変えられるようになってるぅー。
データを入力する画面で、カテゴリーやアカウントを入れるセルの幅を変更したら、
それが記憶されるようになってるぅー。
あー、ありがたや、ありがたや。
俺、もうこの改良だけでええわ。
他なーんもいらんわー。
と、オモタら、
>>293
え゛？ どこ？
なんか不安だな～。
5と6の両建てでつけよかなぁ～。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 22:29:44 At2sxEiu0
>>292
>違う費目でも合計がでるように
てどういう意味？
計算アカウント使って出来ないの？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 23:18:08 zQfNjl+zP
>>294
昔、投資カテゴリで頻繁にデイトレしてた部分が合ってないんです。
なんか投資資産がマイナス2000万ぐらいに表示されていやな感じです。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:53:00 z01sKqXb0
金額がおかしくなったのは
投資機能のデータを変換したケースなのか…
自分は外貨やFXだったら時々やるけど、
MMの外貨や投資機能は使ってないのでひとまず安心やわ。
こちらでは今のところ、バグらしきものは発見できてない。
なんかグラフの描画スピードが異様に速くなってる。
速くなってるというより、今までが遅すぎたんだな。
298:293
09/07/07 01:50:19 /sOfwPgxP
やっぱだめだ
証券口座の開始残高0円でスタートしてるのに、年間画面にして口座開設時から現在までの期間を
一覧表示すると口座開設する以前の日付がでてきて、いきなり恐ろしいマイナス表示になってる。
あと、銘柄部分で信用取引した過去のデータが、未決済銘柄に分類されてしまってる。
これが私の家計簿を債務超過にしてる原因かな。
直してくれないとのりかえできないよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 03:05:18 LxbLqbYd0
フォントとかいじれるようにしてほしかったなぁ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 04:05:11 OuWEDgjI0
首を長くして待ち続けたこともあり、体験版でガッカリしたのは否めない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:07:59 6NeCiT+20
>空買い、空売り
空買いとは普通いわねーよなー
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 12:08:27 43kAdrAk0
>>301
昔はそういったんだよ。w
大阪のほうだと鉄砲買いとかって言ったとか言わないとか・・・
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:50:35 Q+XHhnWy0
明後日6が出るというのに書き込みがないですなぁ
私は家計版待ちですが・・・
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:51:50 Q+XHhnWy0
明後日6が出るというのに書き込みがないですなぁ
私は家計版待ちですが。。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:00:51 Q+XHhnWy0
すみません、2重カキコの上に、過去ログの読み込みに失敗してました。
さすがに待ちに待った感じですよね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:15:53 yyaXKL9O0
体験版でガッカリしたからじゃない？
会計ソフトみたいに科目に番号付けて数字で科目入力できたらいいんだけど。
入力を細分化すると科目選択するのがめんどくさい
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:13:41 TqTY17kz0
見栄えはイイが実際の所あまり役に立たない目玉機能を無理矢理追加するより、
こういう地味にユーザーの希望を取り入れていく改良のほうが俺はエエわー。
細かい所がいろいろ使い易くなってるから俺はこれでいい。 俺コレ買うぜ！
ただ、バグは出来るだけ速やかに直してもらわなきゃ困る。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:53:19 iXuVUkzt0
正直やる気のなさがぷんぷんするな。
5で困ってるわけでもないし今回は見送りだわ。
まあ、できがもともといいからこれでいいんだけどね。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:18:20 UOh6erHp0
そうなんだよなあ。待たせた割には・・・って仕上がりなんだよな。
応援したい気持ちはあるけど、今回は俺も見送り組になりそう。
クラスや備考欄を増やしたり、複数選択コピペに対応したりとか難しいのかなあ。
310:293
09/07/09 03:22:01 npoAft0SP
変換の事でサポートさんから来たけど、どうもなっとくいかねぇ。
投資の株の信用取引の部分なんだが。
にらめっこして、アクチュアルデータを追跡してるが原因がわからん。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 08:36:08 7Cr/30gU0
ｋｗｓｋ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:12:14 2f/vlLgB0
ざっと読んだけどVer6の改良点は列の幅を変えられるようになっただけか？w
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:36:51 tlKBzaBB0
体験版を使ったが、バージョン６というより５．１か。
５になったときは良くなったなあと実感したが、今回は
待った割にはマイナーだなあ、って感じ。
入力のしやすさ（番号で入力）、ofxファイルの取り込みやすさ
（ダブルクリックだけで取り込めるとか）、などなど、もっと
大事な改善点があると思うんだが。
ofxファイルを取り込むアイコンを画面上に出せるのが一番
便利かなあ・・・・ってのがちょっと寂しい。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:41:18 W6r6FuMt0
HPに載ってる改良点もﾏﾆｭｱﾙに載ってる改良点も見たくせに
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:42:26 W6r6FuMt0
あれ
いつの間にか313が入ってる
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:27:36 YBXwPnsP0
まあそやね。
5.0 → 6.0 というよりも、
5.0 → 5.x ていうカンジだね。
まあ個人的に、これはいいと思ったのは、
・ 294の改良と、
・ 前年の予算を、翌年の予算へ丸々コピーする機能がついたことと、
・ カテゴリー推移グラフに、累積値もグラフ化できる機能がついたことと、（←コレ いろいろ使えそう）
・ 対象となるデータが多い場合の、グラフの描画スピードが、超激遅─から→普通に速くなったことと、
・ 今までは、アカウント関係のグラフは折れ線グラフで、カテゴリー関係のグラフは棒グラフで
しか描画できなかったのが、
両方とも、折れ線グラフでも棒グラフでも描画できるようになったことと、
これぐらいかな。
317:あ
09/07/10 00:28:29 voWjIqJH0
ＳＵＩＣＡデーターの取込み機能欲しかった。あと、ＰＡＬＭよりも携帯かiPodとの同期を期待してたんだけどなあ。あんまりＶer5.0と変わんない。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:41:50 YBXwPnsP0
>>203 に
あそこに載ってるフリーウエア使うと
SUICAのデータもMMに取り込めるて書いてあるけど、
ホントに取り込めるかどうかは知らない。
試したことないから。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:58:49 YBXwPnsP0
311は「詳しく」と読むのか…
さっと通り過ぎたけど 今気がついた。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 06:01:57 KN31rkSV0
>>318
使ってる。取り込めるよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 06:12:42 D0FkNWkn0
MSMoneyからの以降先候補としてはちといろいろ不足してるな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 07:08:26 iy8sxG430
今日発売か
体験版試していないけどCSVも扱えるようになったみたい
さてアップグレード料金がどうなるか
323:293
09/07/10 07:28:30 71MpfuYHP
サポートさんからいろいろご指示頂いてます。
時間がまだ取れてないので、昨日から検証がすすんでないですorz
アップデータで対応すると言われる部分もあるんですが、どこなんだろ。
徹夜続きでもうだめぽ。
時間ができる週明けまで検証お預けです。
ちなみにサポートさんは丁寧に対応してくれてますので。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 08:23:40 iy8sxG430
Ver.5のデータまるまる渡して再現手順示せばサポートが検証できるじゃないかな
って、俺だったらデータ見せたくないし、
サポートもプライベートな情報受け取りたくないだろうから難しいかな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 11:01:06 D0FkNWkn0
>>323
乙
続報待つ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:44:35 7IzvQA860
優待バージョンアップは、3,675円か。んー。迷う。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 22:18:29 evUQE1jZ0
おいらは次のバージョンアップでいいや。
さすがに次は、来年辺りにくるんじやないの？
こないならこないでいいし、そうならなおさらこのままでいくわ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:03:19 fCCAd6gA0
>>295
金額入力画面でレシートを見ながら一気に入力していくのですが
カテゴリーと階層が変わると一番右の合計がされなくなりませんか？
同じカテゴリーどうしだと合計されますが、別のカテゴリーに移ると
一番右の合計がされないということです。
入力画面でカテゴリーを変えながら入力していっても右はじの合計欄は合計
を出るようになるといいなと思っています。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:16:25 1SyE2dUX0
Ver.4から優待DL版購入しました。
しばらく使ってみます。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:41:09 IiQmPxg30
>>328 マネービューワ
-------------------------------
7/11
～～～～～～～～
├現金 100000
～～～～～～～～
├カテゴリー1
│├カテゴリー1-1
│└カテゴリー1-2
├カテゴリー2
│├カテゴリー2-1
│└カテゴリー2-1
-------------------------------
▼
上の100000のところをクリックして、現金のデータ入力画面を開く。
現金 ▼
--------------------------------------------------------
日付 カテゴリー アカウント 入金 出金 残高
7/11 . 100000
--------------------------------------------------------
▼
カテゴリーを変えながら支出を入力していく。
現金 ▼
--------------------------------------------------------
日付 カテゴリー アカウント 入金 出金 残高
7/11 . 100000
7/11 カテゴリー1-1 現金 100 99900 ￣| ココのこと？
7/11 カテゴリー2-1 現金 100 99800 | こちらのMM6では、
7/11 カテゴリー1-2 現金 100 99700 ＿| 残高はその都度表示されていくけど。
--------------------------------------------------------
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:00:07 WJAouCNU0
私のは5ですが同じことできるのですか？
332:328、331
09/07/11 01:13:56 WJAouCNU0
それは５でもできるようですね。
そういう入力方法もあったのですね。
私の言うのは、支出のほうのセルをクリックして開いた入力画面です。
カテゴリーが変わると合計されなくなりませんか？
レシートで一気に入力した後に、入力があってるか合計で確かめたいので
合計されると便利なのにと思っております。
--------------------------------------------------------
日付 カテゴリー アカウント 入金 出金 合計 ←ここが合計になってる画面
.
7/11 カテゴリー1-1 現金 100
7/11 カテゴリー2-1 現金 100
7/11 カテゴリー1-2 現金 100 300 ←カテゴリが変わっても合計してくれるとうれしい
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:15:15 IiQmPxg30
5でも同じようになるよ。
残高はその都度表示されていくよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:37:30 IiQmPxg30
>>332
>支出のほうのセルをクリックして開いた入力画面
例： 食費のセルをクリックして開いた入力画面
食費 ▼
--------------------------------------------------------
日付 カテゴリー アカウント 入金 出金 合計
7/11 . ---
--------------------------------------------------------
▼
カテゴリーを変えて入力していく
食費 ▼
--------------------------------------------------------
日付 カテゴリー アカウント 入金 出金 合計
7/11 食費 現金 100 100
7/11 食費 現金 100 200
7/11 交通費 現金 100 --- ★
7/11 交通費 現金 100 ---
7/11 食費 現金 100 300
7/11 食費 現金 100 400
7/11 服 現金 1000 ---
7/11 服 現金 1000 ---
7/11 食費 現金 100 500
7/11 食費 現金 100 600
--------------------------------------------------------
上で開いてるのは、あくまでも食費のカテゴリーなので。
右端の合計も、食費の合計という意味なので。
もし★のところが300となったら、
食費合計が300ということになって間違いになる。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:16:02 IiQmPxg30
>>323
プラトにMMのデータフィルを渡せば原因が分かるのであれば、
そのままのデータファイルを渡すのは抵抗があると思うので、
投資関係以外の情報を全部削除したデータファイルをプラトに渡してみれば？
仔細は以下の通り。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:17:54 IiQmPxg30
MM5の上で、下の(1)(2)以外のアカウントとカテゴリーを全部削除する。
￣￣￣
(1) 投資関係の科目★
(2) 投資関係の科目と金額のやりとりがある科目◆
(2)は、「預り金」と金額のやりとりがある◆だけだと思うんだけど、
もし◆以外にもあれば、そのアカウントは削除せずに残しておく。
┏━━━━━━━━
┃資産アカウント
┃ ├預金 ◆ ……………………投資口座（預り金）と金の出入りがある預金口座
┃ ～～～～～～～～～～～
┃ ├○○証券 ＜投資＞★
┃ │├預り金 （預り金）★
┃ │├A社株 ：株式 ★
┃ │├A社株 ：株式 ★
┃ │└C社株 ：株式 ★
┣━━━━━━━━
┃アクチュアルデータ
┃ ├投資 ＜投資ｶﾃｺﾞﾘｰ＞ ★
┃ │├利息 ＜投資ｶﾃｺﾞﾘｰ＞ ★
┃ │├配当 ＜投資ｶﾃｺﾞﾘｰ＞ ★
┃ │└その他 ＜投資ｶﾃｺﾞﾘｰ＞★
┃ ～～～～～～～～～～～～～～
┃ ├投資 ＜投資ｶﾃｺﾞﾘｰ＞ ★
┃ │├手数料 ＜投資ｶﾃｺﾞﾘｰ＞★
┃ │├消費税 ＜投資ｶﾃｺﾞﾘｰ＞★
┃ │├税金等 ＜投資ｶﾃｺﾞﾘｰ＞★
┃ │└その他 ＜投資ｶﾃｺﾞﾘｰ＞★
┗━━━━━━━━
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:19:11 IiQmPxg30
削除してできるファイルは、
「投資関係のデータしか存在しないVer5用のデータファイル」…【A】
【A】は、投資関係の情報に関しては、削除前と変わらない情報が表示される筈。
次に、【A】をMM6用に変換してMM6で見てみる。
変換後にできるファイルは、
「投資関係のデータしか存在しないVer6用のデータファイル」…【B】
【B】は、表示される投資関係の情報は、【A】と同じでなければならないのだが、
そこで異常な情報が表示されたら、
【A】と【B】のファイルをプラトに渡してみる。 てのはどう？
【A】と【B】に載ってるのは投資関係の情報だけだから、あまり気兼ねせずに渡せるんじゃないかと。
言うまでもないことだが、
アカウントとカテゴリー削除後のファイルは、決して元のファイルに上書きしないように。
そのためには、
元のファイルをコピーして名前を変えたものの上で作業するとか。するように。
もし、うまいこと行かなんだら、ごめんなー。
338:328、331
09/07/11 05:23:20 WJAouCNU0
>>334
ああー！私の使い方が間違ってたのか(lll･ω･`)
左上の食費という項目に全然まったく気づいてなかったです。
入力画面は、費目とは関係ないものと思ってました。
きちんと、左上に費目が出て、その費目に合ったものだけが
合計だされてたのですね。
使い方考えてみます。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 06:41:03 VT4PnOJW0
>>337
さらにアカウントの名前と銘柄名を仮名に変えるとよいと思う
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 08:03:43 IiQmPxg30
>>332
支出のほうのセルをクリックして開いた入力画面、から入力するより
資産のほうのセルをクリックして開いた入力画面、から入力するほうがテンポよく入力できると思う。
支出のカテゴリーは多岐にわたるけど、支出の元となるアカウントは少ないから。
「んー、けどやっぱり私は、支出のほうのセルをクリックして開いた入力画面から入力したい」
加えて、「今日の支出の合計を右端に表示もさせたい」 というなら、こうすればいける。↓
【「全支出」という名前の計算カテゴリーを作る。そこに集計するカテゴリーは全ての支出項目】
ﾏﾈｰﾋﾞｭｰﾜ
----------------------------
7/11
ｱｸﾁｭｱﾙﾃﾞｰﾀ
計算カテゴリー そんでもって、
・全支出 [ 0 ] ←このセルをクリックして開いた画面★
資金移動 からデータを入力する。
・資産→資産 0
収入
・給与. 0
支出
・食費. 0
----------------------------
計算：全支出 ★
---------------------------------------------------------
日付 カテゴリー アカウント 入金 出金 合計
7/11 食費 現金 100 100 ここに表示されるのは
7/11 交通費 現金 100 200 レシート毎との合計じゃなくて
7/11 服 .現金 1000 1200 今日の合計になるけど。
---------------------------------------------------------
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 08:23:33 IiQmPxg30
あー、ちょっと待った！
340は取り消し。
340みたいな面倒なことしなくても、
ﾏﾈｰﾋﾞｭｰﾜ
----------------------------
7/11
ｱｸﾁｭｱﾙﾃﾞｰﾀ
計算ｶﾃｺﾞﾘｰ
資金移動
・資産→資産 0
収入
・給与. 0
支出 [ 0 ] ← ココをクリックして開いた画面★
・食費. 0 からデータを入力すれば、
---------------------------- 同じことが出来るわ。
支出 ★
---------------------------------------------------------
日付 カテゴリー アカウント 入金 出金 合計
7/11 食費 現金 100 100 ここに表示されるのは
7/11 交通費 現金 100 200 レシート毎との合計じゃなくて
7/11 服 .現金 1000 1200 今日の合計になるけど。
---------------------------------------------------------
342:293
09/07/13 23:57:07 LZYFOxh9P
発送メールきてた
でもまだ時間つくれないぽ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 11:12:27 VUBKUmY+0
酔った勢いで５から６（ダウンロード版）にしてみた
何が変わったのって感じ
少なくとも使っている範囲では何も変わってない
後悔・・・
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:08:15 qpi+XzIT0
新商品というより5ServicePack1のレベルだからね
使わないレポートやグラフの表示スピードは格段に速くなったぜ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:55:50 ROKJD8ej0
グラフやレポートはいらないからやっぱ見送りだな。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:08:20 msWE3IcC0
ヨドバシで
黒光りするパッケージ版買うてもた
347:293
09/07/15 10:33:38 Py78kwo1P
印刷の項目幅が変更できるようになってる
これは嬉しい。途中で切れちゃう項目ばっかりでみにくかったもんなぁ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 00:08:47 mFfkAXl70
「Edy取り込み機能」は
5のUPdateとして公開せずに
6の新機能として発表すればよかったのに。
将来公開される予定の「携帯入力アプリ」も
開発を早めて6の新機能に組み込めばよかったのに。
バージョンアップのネタになりそうな機能を
バージョンアップ以外の時期に地味に公開するのは損。
そういう持ちネタは、
バージョンアップに生かさないと勿体無い。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:32:37 uYGL21vG0
Felicaのデータはフリーソフトでできるから、あとは自分で
Agrippa形式に変換するだけで取り込める。
でもSuicaはまだしも、Edyって情報量が足りないから意味ないと
思うけど。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 13:34:32 CiYejBUR0
自分だけなのかな？
アップデート版を申し込もうとしているんだけど、該当ボタンが見つからないんだけど・・・。
351:350
09/07/16 16:36:58 CiYejBUR0
サイトメニューからは直接行けなかったのですね(´･ω･`)
案内メール来てようやく入れました。お騒がせして済みません
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:32:57 PSTo9EDw0
6は新規でダウンロード販売って無いんですか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 20:02:05 HMsMdAgk0
>>348
でも今後、そういうちょっとした便利機能追加の恩恵を受けられるのは
最新バージョンの6だけ！
しかも、６は今だけ期間限定優待価格！
将来に期待して、買うしかない！
っていうのを期待してるのかな。
それとも、何も考えてないのかな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 20:05:07 O3Qeoy2V0
>>351
サイトから行けるけどな。
355:sage
09/07/16 20:36:54 kAMVKXw00
a
356: to:sage
09/07/16 20:37:36 kAMVKXw00
a
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 01:23:57 fYrV9mw20
>>353
期間限定？ってどこに書いてあるの？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 06:54:31 a97INlmZ0
>>357
普通のソフトウェアは期間限定の優待価格だから、その思い込みがあるんじゃない？
確かに期限が書かれてないな。まぁ、いつかは終了すると思って買っておいたほうがいいと思う。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 07:29:57 PiDE5nTq0
5のときは書いてなかったけど期間限定だった
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 10:23:23 6jweL0I80
給料などは控除後の金額が口座に入金されますが各種控除額なども登録すると
agurippaで読み込むと手入力分と取り込み分が反映されてしまいます。
毎回「取り込まない明細データ」としなければならないのでしょうか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:56:06 aSaSG1Kp0
給与は、会社というアカウントをつくってそこに
収入(基本給や各種手当)と支出(税金年金等各種天引)を入れている
銀行への振込は会社アカウントから銀行アカウントへの資金移動になる
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 16:24:06 XGC+ESJW0
>>361
同じ。
天引きの税金や年金をいくらとられてるかわかっていいね。
>>360
自動取り込み機能などで手作業に凝ると、データの入力管理がつらくなる。
取り込み時にアカウントを指定すれば以後覚えてくれるという便利な機能があるんだから、
こうした自動機能を生かせる指定方法を考えて、できるだけ手を抜くようにするのがいい。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:58:34 fY84ePBk0
>>361
それいいね。真似させて頂きます
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:34:22 Acf5lX2P0
携帯版できたってメールきてた
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:50:52 cnmQ4Rev0
毎月ドコモの携帯代金をプリペイドカードのモバイラーズチェックで払っています。
購入後該当の電話機から番号を登録して請求時にそこから充当されるスタイルです。
で、毎月金券ショップで5000円の券を8%引き位で買ってきて登録しているのですが
これどうやってプレミア分をつけたらいいでしょうか？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 10:24:04 WGUaBISU0
>>364
見た。よさげですね・・・・携帯が au な俺は涙目だけどな。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 15:14:34 MxZmk8Ic0
>>366
俺もau。ショック。
「SoftBankの開発は未定です」ってことは、
要望すればiPhoneアプリとか作ってくれるんだろうか？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 05:40:04 SddJdlMQ0
>>365
モバイラーズチェック用のアカウントを作っている
日本円でなく専用の通貨を使っているのがミソ
3,000円のモバチェを2,760円で購入した場合は
資金移動 現金のアカウント-2,760円 モバチェのアカウント+3,000単位
てな感じです
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 07:31:52 rmBTvIy00
俺もauだ。
今はauアプリ「モバイル家計簿」をつけたｃｓｖファイルをＰＣにメール送信、
エクセルでimport形式に返還後、取り込んでる。
しかし、このアプリは支出項目名が変えれないから、できれば純正ソフトを
期待してたんだけどね。
au版の開発も再検討して欲しいな。簡易版で良いから。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 07:40:22 FQ3675yL0
携帯電話の契約者数は今 ドコモ＞au＞ソフトバンク≫EMOBILE だから、
ソフトバンクも開発するとしたら、開発方針は シェア優先＋開発者の趣味優先 かな？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:28:56 +rh9RTdq0
携帯用、windows mobileなら、moneymemoがお勧め
使い方に書いてないけどcfgファイルを自分用に項目をいじっておけば入力が楽になる。
レシート貰わなかったものはこれでスグ入力しておいて、
たまってきたらcsvをマスターマネーで読みこんで登録。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:12:55 PgvtvN8jO
確かDoCoMoとSoftBankのアプリはソースレベルで互換というか流用しやすいけえど、auのアプリは一から書き直しのはず。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:14:30 f+wGOAhN0
アップデートでてますね・・・
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:50:30 v8hIfpXc0
>>373
６の？どこに？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:47:52 Z8nm9JS5P
アップデートでだいぶ良くなりました。
Ｖ５からのデータ変換で投資がおかしい部分についてですが、投資->分析を使えば
問題のある取引データが特定できて修正できました。
まぁ信用取引の決済はいつの取引に対してかというのが指定できるようになったのが
よかったんでしょうね。
これで乗換完了です。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:44:42 sepnjdno0
>>374
同じくわからなかったけど、ようやく見つけた。
トップのNews「2009/07/23 家計簿アプリ(無料）『マスターマネー ケータイ版(docomo用)』公開」の
リンク先のページで、右ナビゲーション「製品アップデート」へ飛ぶと出てくる。
Web サイト、手で更新してるのかな？ CMSみたいに情報が連動してない。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:00:48 +JVs4R170
>>376
普通に、マスターマネー６のトップページの左側に出ているが・・・
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 05:06:52 sepnjdno0
>>377
右側ですね。そこはバージョンアップがすんだら見なかったもので。お恥ずかしい。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 11:24:20 xtflEQKz0
ようやくマスターマネー6にバージョンアップした。
機能的にはほとんど5のままなんで、バージョンアップ代に見合う価値があるか
と言われると困るけど、Vistaで表示が変だったところ(ダウンロードした明細
を取り込むときチラつくとか)が改善されてるので、まあいいかなと。
あと、結構マスターマネーに依存しちゃってるんで、お布施の意味もあるかな。
つぶれられると困るし。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 06:38:29 bDsWIb4O0
しかし1年以上も発売延期するようなバージョンアップかね
その間何してたんだろう
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 08:29:35 rdbmr/+R0
受注した他の仕事じゃない？ｗ
マスターマネーの売り上げだけでやっていける会社じゃないだろうし
382:a
09/08/09 21:24:12 /rwYUcDF0
えいご漬けに力いれてるんだろうね。ＤＳにも出してるし。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 15:17:22 WB53Tb7n0
担当者がやめて後任が決まるまで数年とかな。
スパゲティソースで、解読にこれまた時間かかったとか。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 20:18:23 Un/ezxI10
ソースを組みなおしたから描写スピードが上がったわけだな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:56:41 PCBBHg8F0
積立をしていて、毎月積立額を資産アカウントに「積立」という
アカウントを作成し入力していました。
積立を中止したので「積立」のアカウントを削除したいのですが
単に削除をすると毎月の入力額が削除されてしまうので、
資産額が入力分減ってしまいます。
この場合、現時点の「積立」アカウントの総額をメモ→アカウント
削除→メモした金額を、振分けたアカウントに加算
の方法しかないのでしょうか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 05:51:00 hBOtdpSe0
>>385
おっしゃるとおり資産額の問題があるので、「積立」は残しておくのがいいと思う
資産統合アカウントで「整理アカウント」あたりを作って、中止や終了したアカウントはその下へまとめては？
折り畳んでおけば１行使うだけだし、後で見返すこともできる
「整理アカウント」は昔のマスターマネーでアカウントを使用終了した時に
この下にまとめられてたアカウント名で、私のところではこの名前を使ってます。
「中止・終了アカウント」でも何でもあなたにとってわかりやすい名前にするよろし
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 16:29:13 C9taQcKW0
もしくは積み立て金をどっかの資産アカウントに繰り入れ（資金移動）ちゃえば
積み立てが0になるので削除可能。
388:387
09/08/12 16:30:35 C9taQcKW0
と思ったが過去の分が合わなくなるか････
すみません、忘れてください
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:27:43 hBOtdpSe0
アカウントの開始日を指定できるのと同じように、
終了日を指定できれば便利だと思うんですよね。
誤入力なくせるし。
リクエスト送ればよかった。
390:385
09/08/13 00:03:18 s9i4ixY00
>>386
アカウント削除できないのであれば、やはりそういう方法になりますよねぇー。
ありがとうございます。
>>387
定期ならば、満期後、利息分を加算の上、他アカウントへ資金移動すれば
元アカウント削除OKなのですが、積立だと毎月（または任意の回数）分の
取引履歴があるので面倒なんですよね。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 15:20:05 rStt6kcd0
つうか履歴を残すためにって
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:24:30 jGripm3+0
>>391
何か変？
家計簿って、今の財政状態を把握すること以外に、昔の出入金記録を見返せるようにすることで
傾向をつかんで節約やもっと有利な投資に役立てる効用があるでしょ
取引履歴は後者の参考になると思うが
393:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/22 08:46:29 lIi6nD9K0
>>385
積立金のアカウントを削除すると
積立金のからんだデータ （ 下の (01)～(50) と (51)も ）
は全て削除されてしまいます。
------------------------------------------------
(01) 積立金1万／現金1万 …今月1万積み立て
(02) 積立金1万／現金1万 …今月も1万積み立て
：
(50) 積立金1万／現金1万 …今月も1万積み立て
(50)の末時点
───┬───
現金. 0万│
積立金50万│
───┼───
. 旅行代 0万│
(51) 旅行代50万／積立金50万 …積立金を旅行に使った
(51)の末時点
───┬───
現金. 0万│
積立金. 0万│
───┼───
旅行代50万│
------------------------------------------------
394:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/22 08:47:27 lIi6nD9K0
その結果、(50)の末時点と、(51)の末時点の
マネービューワのアカウントとカテゴリーの数字は
こうなってしまいます↓
-------------------------------
(50)の末時点
───┬───
現金 50万│
. │
───┼───
. 旅行代 0万│
(51)の末時点
───┬───
現金 50万│
. │
───┼───
. 旅行代 0万│
-------------------------------
結果、ありもしない現金50万が計上され、使って計上されていた筈の旅行代50万は消えてしまいます。
だから積立金に限らず、データ入力で使われたアカウントは削除してはいけません。カテゴリーも同じです。
積立金アカウントが目立って邪魔なら、邪魔にならない隅っこに追いやっとけばいいと思います。
積立金アカウントは、もう用済み。ということは、金額もゼロになっているはずなので、
私ならそのまま残しておいて、将来再び積み立てをする時に、またその積立金アカウントを使うと思います。
395:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/23 21:52:06 s16vu2RZ0
>>390 >定期ならば、満期後、利息分を加算の上、他アカウントへ資金移動すれば 元アカウント削除OK
定期が満期になったら、まず定期に利息を加算して、
元本＋利息になった定期預金を普通預金に資金移動する。という方法？
満期時に、定期預金から普通預金に全額戻して定期預金がゼロになっても、
定期預金アカウントを削除すれば、やっぱり不都合が生じる。上の場合は３つ不都合★が生じる。
定期預金アカウント削除前↓
┌───────────────
│ アカウント 普通預金 100万
│ 定期預金 0万
│ カテゴリー 受取利息 0万
│
│(1)定期預金を100万した 定期預金100万／普通預金100万
│
│ アカウント 普通預金 0万
│ 定期預金 100万
│ カテゴリー 受取利息 0万
│
│(2)満期になり利息を定期に加算した 定期預金1万／受取利息1万
│
│ アカウント 普通預金 0万
│ 定期預金 101万
│ カテゴリー 受取利息 1万
│
│(3)定期預金を普通預金に移動した 普通預金101万／定期預金101万
│
│ アカウント 普通預金 101万
│ 定期預金 0万
│ カテゴリー 受取利息 1万
└───────────────
396:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/23 21:53:32 s16vu2RZ0
定期預金アカウント削除後↓
┌───────────────
│ アカウント 普通預金 100万
│ （定期ｱｶｳﾝﾄ消滅）
│ カテゴリー 受取利息 0万
│
│(1)定期預金を100万した （定期がからんだデータは消滅）
│
│ アカウント 普通預金 100万
│ （定期ｱｶｳﾝﾄ消滅）
│ カテゴリー 受取利息 0万
│
│(2)満期になり利息を定期に加算した （定期がからんだデータは消滅）
│
│ アカウント 普通預金 100万
│ （定期ｱｶｳﾝﾄ消滅）
│ カテゴリー 受取利息 0万
│
│(3)定期預金を普通預金に移動した （定期がからんだデータは消滅）
│
│ アカウント 普通預金 100万 …★101万の筈の普通預金が100万のまま
│ （定期ｱｶｳﾝﾄ消滅）
│ カテゴリー 受取利息 0万 …★定期の利息1万が計上されていない
└───────────────
★定期をした時に、普通が100万減って定期が100万増え、
定期満期時には、定期が101万減って普通が101万増えた。という、
各時点で実際にあったアカウントの増減が記録反映されない。
397:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/23 21:54:46 s16vu2RZ0
自分は、削除すると不都合の生じるアカウントは削除しないようにしている。
上の定期預金にしても積立金にしても、
そのまま残高ゼロで置いておいて、
将来再び必要になった時に使いまわすようにしている。
もし他の家計簿で、
定期預金や積立金のアカウントを削除できるものがあったとしたら、
それは、削除しても実際には削除されていないと思う。
削除したアカウントを、見かけ上見えなくしているだけだと思う。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 22:46:29 xIMPjyas0
Ver.6を試用中だけど、銀行口座の取引を一覧表示して、
かつ、そこで追加・変更・削除をやりたいんだが…
（要は、通帳と見比べて、確認＆修正をする）
方法が分からん！
もしかして、できないとか…
399:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/23 23:37:34 s16vu2RZ0
＿＿＿＿＿＿＿マネービューワ＿＿＿＿＿＿＿＿
7月 8月 9月
資産ｱｶｳﾝﾄ
○○銀行. ＿＿＿
普通預金 250000 |345000| 198000
￣|￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣
例えばココをクリックすると
8月の○○銀行の普通預金アカウントの入出金状況が
こういう風に出てきて、追加・変更・削除も出来るけど、
↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日付 カテゴリー アカウント 入金 出金 残高
8/01 369000
8/10 電気代 普通預金 6000 363000
8/15 電話代 普通預金 5000 358000
8/20 ガス代 普通預金 3000 350000
8/25 電話代 普通預金 5000 345000
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こういうことかな？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 00:09:24 y20PrYTi0
おお、サンクス！
最初、検索で口座を指定してやったら、取引は出てきたが、残高が無茶苦茶
だったので、だめかとおもた。（検索結果表内の計算⇒これじゃとんでもない）
MS Moneyからの乗り換え予定者だが、特に痛いのは、定期的な取引を自動で、
できない点と（MSは確認要求時に金額修正や延期も可）、カード決済がまるっきり
手動という点だな。（これもMSは自動＆延期可）これは、取引を先に入れとくのでは
代用できない。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 00:18:24 y20PrYTi0
あとは、一括取引入力画面的なものがない点。日常的には、入金／出費等を
ずらずらって並べて、入力＆修正したいからな。これも、検索を使ってやって
みたが、残高計算が検索結果の中だけでやるので、まるっきり頓珍漢。
両者をソフトの値段で言えば、2倍の差の出来という感じ。
でも、もうこれしかないので、乗り換えるしかないんだが…
将来の機能アップに期待するしかない。
402:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/24 01:31:16 HtjojjeX0
定期的な取引を自動で？
一括取引入力画面的なもの？
これのこと？
↓
メニューバーの
「オプション」→「定期的な収入・支出・資金移動を一括入力する」
403:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/24 01:44:06 HtjojjeX0
これについているデータの検索機能は、あくまで、ある条件のデータを抽出するもので、
（ １個のデータ → 「 8/3 ○○ xxx円 ／ △△ xxx円 」 ）
右端の列の残高は、抽出されたデータの金額をずーっと足していったものに過ぎなくて、
特定のアカウント（口座）の残高としての意味はない。
検索機能を使うよりも、
マネービューワの表示モードを、年・月・日といろいろ切り替えてみて、
その中の特定のアカウント（口座）や特定のカテゴリー（費目）のセルをいろいろクリックしてみて、
それで出てきた画面上で、ゴチョゴチョとデータを入力したり編集するほうがいいと思う。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 06:08:34 MQ3v1cTA0
カード決済はｇｏｏワンビリング使う
対応していないカードは自分でスクリプトなりマクロなりで対応
手でひとつひとつなんて入れていない
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 08:13:40 y20PrYTi0
>>402
静的＆単純に繰り返し入れるんじゃなくて、処理のタイミング（所定の日時）が
きたら、「入力しますがいいですか？」となり、そのままで良ければOKのみ。
金額の修正の必要があれば、金額を直すだけ。また、保留したけりゃ、保留して、
後日処理をすることができる。
つまり、スケジュールに連動して、人間がやる取引入力を自動化できる。これは、
何日前に知らせるという設定もできるので、決済口座に事前に入れさせることや、
年一回の自動車保険更新前の検討（各社見積もりをとる）を、2カ月前にやる
とかいったことが可能になる。（そもそも、一括事前入力は、発生していない取引
を計上してしまい、会計学的に変。）
マムでは、カード決済分含めてできるが、予告とか、微修正ができないし、全体的に
しょぼいのでNG。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 10:32:55 4mdd+sSL0
>>405
自動入力はできたらうれしいかも。（UIのデザインにによる）
入力データのテンプレート化はしてる。
給与や毎月の電気、水道、ガス、電話料金など、入力するカテゴリーが決まってるものは、
「MMからのデータの書き出し」でテンプレート・ファイルを作ってある。
そして、入力のつど、メニューのファイルの「アクチュアルデータの読み込み」でテンプレートを読み込んでる。
変更するのは、日付と金額だけ。
407:405
09/08/26 22:42:32 IlJ7/XXL0
つくづく、MS Moneyはよく考えてあるなと思った。
それに引き換え、Master Moneyは、安い家計簿ソフトにすらある、
自動スケジューリング取引入力がなかったり、カード処理が原始的
だったり、取引入力の操作性が今の常識に合わない(達していない)
レベルだったり…好み以前の問題。
でもまあ、死んだ子の年を数えてもしょうがない。
さっそく、テンプレート読み込みを試してみるよ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 23:01:46 4mdd+sSL0
昔、サポートに問い合わせた時に、「こういう機能も実装してもらえないか」と
ちょっと凝ったリクエストしたら、「初心者にわかりやすいように作っていて、
それに合わないから実装は難しいかも。検討します」という回答をもらったことがある。
それなりの設計思想を持って作ってるんだと思う。
向こうの気づかない初心者向けの機能もあると思うので、不満な点はリクエストするといいと思う。
MS Money が撤退してプラトがどうするかによるだろうけど、今の実装にあぐらをかいてたら、
ユーザとしては、有望な他の家計簿ソフトが出れば乗り換えるだけだしね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 23:26:37 IlJ7/XXL0
>>406
マネー６なので、「外部ファイルの取り込み」か…
ん？ 何と、ｃｓｖかタブ区切りファイル。
なんとプリミティブな。
これ位、せめてテンプレート機能レベルででもいいから、
内部に組み込んでくれよ。簡単だろが。
Ver.6にもなっているにも関わらず、作りこみが面倒なところの
手間を、何か、全体に省いてるという感じ。
とてもじゃないけど、「初心者に分かりやすい」はあり得ない。
あんな使いにくいカード処理はないだろ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 00:15:22 w4sOaKPt0
手厳しいｗ
Master Money が便利だと思うところもあって、一つは、アグリッパや OFX 形式ファイルを読み込む時、
１回カテゴリを指定するとおぼえてくれて、次から同じパターンのデータにカテゴリを自動でセットしてくれることかな。
411:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/27 00:17:18 rS/sFrPV0
そんなに意にそぐわないならマスターマネーだけにこだわらずに他のも試してみればいいのに。
家計簿ソフトて、パッケージ版＋シェアウエア＋フリーウエア迄含めると星の数ほど出てるやん。
なんでこれ１個にこだわるかなー。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 00:19:13 8SvrRASa0
マスターマネーはｍｓ ｍｏｎｅｙに比べたら明らかに初心者寄りだろ？
>>409はいい加減ﾏｽﾀｰﾏﾈｰはｍｓ ｍｏｎｅｙの代替ではないのを認識しろよ。
マスターマネーは今後も改善は必要だけど、ｍｓ ｍｏｎｅｙﾕｰｻﾞｰだけの要望は聞いて欲しくないね。
大体ﾏｽﾀｰﾏﾈｰとms moneyはコンセプトが違うんだから、諦めるところは諦めろよ。
ms moneyにあってマスターマネーにあるものをしつこく求めて、
価格が上がったり、変にコンセプト変わったりしたらマジで迷惑です。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 00:20:14 w4sOaKPt0
>>411
マムは比較してるだろ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 00:20:46 8SvrRASa0
訂正です。
ms moneyにあってマスターマネーにあるものをしつこく求めて、
↓
ms moneyにあってマスターマネーにないものをしつこく求めて、
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 00:32:46 w4sOaKPt0
>>412
マスターマネー自身「シンプルでわかりやすい操作性」と謳っているから、初心者寄りではあるんだろうけど、
「永くつき合う生活の必需品」とも言っているのだから、初心者を脱却したユーザーの要求にも応えられる
ものでないといけないだろう。
Ver.6 になっても不足を感じさせる機能があるとしたら、問題なんじゃないだろうか。
「 」内の引用はプラトの次 URL にある説明より。
URLﾘﾝｸ(www.plato-web.com)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 00:34:34 8SvrRASa0
でもｍｓ ｍｏｎｅｙの代替ではないはずです。
417:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/27 00:38:03 rS/sFrPV0
>マスターマネーは今後も改善は必要だけど、
>ｍｓ ｍｏｎｅｙﾕｰｻﾞｰだけの要望は聞いて欲しくないね
同意。
まあ、「だけの要望は…」はちょっときついから
↓こう変えるけど。
>マスターマネーは今後も改善は必要だけど、
>ｍｓ ｍｏｎｅｙﾕｰｻﾞｰの要望を闇雲に聞いて欲しくないね
MS-Mを長年使ってたユーザーの要望。
「MS-Mについてたこういう機能を、こっちにもつけて欲しい」
「MS-Mはこうなってたから、こっちもそうして欲しい」
というのを聞いていくと、
最終的には、MMが限りなくMS-Mみたいになっていくと思うんだな。
結局MS-Mから来た人の望みも、そうなることでしょ。
けどそれは勘弁して欲しいなー。
あれがイヤでこっち使ってるのに。
自動化では一歩譲り 手動に依存する部分が多いが、
その分フレキシビティーが高く、どんな使い方もできるMMを。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 00:38:34 8SvrRASa0
ｍｓ ｍｏｅｎｙユーザーはﾏｽﾀｰﾏﾈｰ以外にも家計簿ソフト（ｎｏｔ投資ソフト）
はたくさんあるわけですし、気に入らなければ他のソフトを試してみれば
良いと思います。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 00:41:02 w4sOaKPt0
>>416
それは我々ユーザーが主張することではない。
ユーザーがそう信じ込んでいても、プラトの考えが違えば無意味だしね。
MS Money 亡き今、MS Money ユーザーの取り込みを狙って MS Money の機能に擦り寄るか、
孤高の道を歩むか、プラトの胸先三寸ですよ。
どっちに向かうにしても、それでマスターマネーがもっと便利になる限りは支持する。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 00:49:47 CaetDLWi0
でも株価の自動更新は付けてもいいんじゃ？
MS-Mがなくなって一番困るのはそこなんだ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 01:43:47 pPZ3sIzr0
>>419
いやいや、それは物理的に無理だよ。
MS Money と Master Money では、おそらく開発人員も
開発予算も、一桁違うと思う。
MS Money は、天下のMSがあの価格で世界中で販売しているから
可能だったソフトだ。
中小企業で数人が片手間で開発している Master Money が
MS Money と同じことをしろ、というのは無理がある。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 02:01:56 P4keUYiU0
ある意味至れり尽くせりのおかげでコストがかさみ消えたソフト
のまねをする必要はないよ
ただもっと使いやすく改善する余地がありすぎるけどな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 07:52:33 vl1XWKcP0
盛り上がっていいね。
己の意に沿わないレスを封することなく、自由に論ずべき。
マネー６のいいと思うところを言うと、計算カテゴリーやキャッシュフローの
項目はなかなかいい。だから、MS以外の物にも当たり前のように備わって
いる基本的なところは押さえてほしい。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 08:14:45 kKLAPsaMP
ごちゃごちゃいってねーで、体験版から製品版に乗り換えてお金払えよ
それなりにちゃんと使ってたらいい物って気づくよ
それとサポートに建設的な意見をメールしてみろよ
たぶんちゃんと返事返ってくるから
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