vista上でDOSアプリ動かしたい

vista上でDOSアプリ動かしたい at WIN

1:名無し~3.EXE
07/01/28 23:34:13 xMY+x2Vm
どうすればいいの？

2:名無し~3.EXE
07/01/28 23:34:53 F7lKzKfN
おチンチンびろーん　　びろろ～ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　( _●_) 　ミ/　( _●_) 　ミ/　( _●_) 　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　|∪|　　／　　 |∪|　　／　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/　　　　ヽノ　./　　　ヽノ　/　　　ヽノ　 /
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　　　　 /
　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )
　∪　　　（　＼　　　　（　＼　　　　（　＼　　　　（　＼
　　　　　　＼＿)　　　　＼＿)　　　　＼＿)　　　　＼＿)

3:名無し~3.EXE
07/01/28 23:38:39 tqg0et9d
動かないの？

4:名無し~3.EXE
07/01/28 23:56:51 z1TWeRVQ
MicrosoftもWin16のプログラムサポート切ったのは失敗だな・・・

5:名無し~3.EXE
07/01/28 23:59:09 8c7aeu4w
おいおい、それじゃぁJWCが使えないんじゃないかね？

6:名無し~3.EXE
07/01/29 00:08:09 ObBw+5Di
JWCってJW_CADのこと? すでに32bit化されてるみたいだけど

7:名無し~3.EXE
07/01/29 00:27:06 I6iUYnPX
エミュレータってレベルじゃねーぞ！

8:名無し~3.EXE
07/01/29 00:32:06 6MOX/SOE
VirtualPCじゃダメなん？

9:名無し~3.EXE
07/01/29 01:15:43 OCbqL9h0
Win16使えないの64ﾋﾞｯﾄだけじゃないの

10:名無し~3.EXE
07/01/29 02:11:53 NSMgvRwB
DOSエミュレーターのDOSBOXでいいじゃん
便利よ？

11:名無し~3.EXE
07/01/29 03:14:32 jYM6PSxN

>>「Windows Vistaを好きになれない理由」
>>URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
手前のコントロールパネルのアイコンサイズは固定。奥のExplorerでは可変と、統一感が無い

　　　　　　　　　__ , --------　､__
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、ウソつくん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー──'~　　＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼
Windows Vista RTM
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakuratan.com)

12:名無し~3.EXE
07/01/29 12:04:10 2iavIPST
Windows Vista における 16 ビットサポート
URLﾘﾝｸ(www.exconn.net)

Windows Vista（Windows Server “Longhorn” を含む。以下同じ）では 16 ビットアプリケーションに対する日本独自機能が提供されません。
Windows XP/Windows Server 2003 までは、DOS/V 互換の日本語機能などが 16 ビット環境に対して提供されておりましたが、
Windows Vista では英語版と同等の16ビット機能が提供されることになります。
16 ビットのバイナリを利用しているアプリケーションが Windows Vista 上にて不具合を起こす場合は、32 ビットおよび 64 ビット環境へと移行していただくようお願いします。
なお、マイクロソフトでは、日本独自機能の有無にかかわらず、16 ビットアプリケーションは速やかに 32 ビットおよび 64 ビットに移行することをお勧めしております。

13:名無し~3.EXE
07/01/29 12:05:43 OIcQvfCN
>>11
相変わらずフォントがださい・・・

14:名無し~3.EXE
07/01/29 19:07:20 N7hBfdf+
メイリヨってやつだっけ

15:名無し~3.EXE
07/01/29 20:01:26 OCbqL9h0
動くんじゃね？日本語が使えないだけでしょ

16:名無し~3.EXE
07/01/29 21:13:32 ObBw+5Di
・DOS/V(日本語)がサポートされなくなった
・フルスクリーンモードがサポートされなくなった(したがってフルスクリーンのDOSゲーム
　が動かない)
・64bit版では一切動かない

17:名無し~3.EXE
07/01/29 23:30:54 a6EAEHDC
>>6
JWWじゃないんだよ。JWCなんだよ。

18:名無し~3.EXE
07/01/30 00:42:57 uG2Rd0EE
Windows3.1のソフトが動かないってこと？

19:名無し~3.EXE
07/01/30 00:43:37 hU9mOSw2
x64ではね

20:名無し~3.EXE
07/02/01 10:27:32 YU37tNbo
ええっ、CANDYとキャッスルエクセレントが動かないと困るよぉ！

21:名無し~3.EXE
07/02/01 19:49:30 /cfLkaX+
つ[Virtual PC 2007]

22:名無し~3.EXE
07/02/17 06:00:57 VSbZuHsl
Vista持ってる人
本当にWindows3.1のソフトが動かないの？
試してくれないか？
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

23:名無し~3.EXE
07/02/17 06:03:59 VSbZuHsl
すまない。↑のは98でも動くみたいだから、こっち試して
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

24:名無し~3.EXE
07/02/17 20:38:27 FWyWNzNt
>>23
Vista Ultimate(32bit)のコマンドプロンプトから試してみた。
英語モードに切り替わった後、以下のダイアログが登場。

[16 bit MS-DOS Subsystem]
：コマンドプロンプト - BLK.EXE
This system does not support fullscreen mode.Choose 'Close' to
terminate the aplication.
[ 閉じる(C) ] [ 無視(I) ]

全画面非対応のダイアログ。
"無視"しても同じダイアログが出てきて、無視し続けると応答しなくなる。

VPC2007マダー?

25:名無し~3.EXE
07/02/18 19:31:29 Cr9NVyG0
>>22-23
Vista Ultimate x64だと
> このファイルのバージョンは、現在の実行中の Windows のバージョンとは互換性が
> ありません。コンピュータのシステム情報を確認して、x86 (32 ビット) または x64
> (64 ビット) のどちらのバージョンのプログラムが必要であるかを確認してから
> ソフトウェアの発行者に問い合わせてください。
というエラーが出て起動すらしない。

26:名無し~3.EXE
07/02/18 19:35:35 XGXlaIu8
何を当たり前なことを

27:名無し~3.EXE
07/02/19 02:08:45 w2cFuny0
つUltimate

28:名無し~3.EXE
07/02/19 03:16:36 jjXz2eD8
わかりきってたけど試せと言われたから試したのに

29:名無し~3.EXE
07/04/15 00:35:29 h9C/JTi7
Vistaイラネ

30:名無し~3.EXE
07/04/17 15:53:12 l+sUPpk9
VPC2004のWin3.1イメージが壊れたPCに入ってるけど・・・

31:名無し~3.EXE
07/08/29 21:53:57 9TrtKtuM
>Windows Vista では英語版と同等の16ビット機能が提供されることになります。
英語版存在と日本語版の不在の合理的理由がよく解からん。特にcommand.com

営業的判断、手抜き、互換性の切り捨て
command.com の日本語機能の必要性の認識不足、使用目的の想定の変化
仮想マシンで十分との認識、16bitのサポートがある場合との違いの無視
開発能力の低下　　　外注先の細かい日本語能力の不足、未完成による不安定性の懸念
セキュリティの問題　　英語版だとよくて日本語版だと問題があるのか
社内勢力図の変化　　Microsoftジャパンの地盤沈下、発言力の低下

この機会に、Vistaを採らずWindowsから他のOSへの転向を考えるつもり。

32:名無し~3.EXE
07/08/29 22:26:20 fCHHss23
ただ単に日本語版だけローカライズするのが手間だったんで止めただけだろ。
ぐだぐだ言ってないで勝手に乗り換えな。

33:名無し~3.EXE
07/08/30 06:01:00 Gr3WuSH5
ふーむ、手間と思うほど技術力が落ちたか
日本の出先もMSに勤められればいいやということかw
どおりで日本語関連がおかしかった

34:名無し~3.EXE
07/08/30 09:48:09 xgr123uQ
そりゃ、日本語に対応するということは
世界何十ヶ国語に対応するということだからな。
それももはや誰も使っていないであろう16bit DOS環境。

35:名無し~3.EXE
07/08/30 10:19:14 bv8s4pYo
>>34

家の会社じゃＰＣ98は現役、DOSですがなにか？

36:名無し~3.EXE
07/08/30 12:33:04 Njy19f+b
あっそ

37:名無し~3.EXE
07/08/30 18:10:40 bv8s4pYo
>>36

そーなんですよ、川崎さん！

38:名無し~3.EXE
07/08/30 18:49:34 Gr3WuSH5
進歩したようでもWindowsではかったるい案件がごろごろ転がっているということか。
１例があると同種のことが全国では3000例はあるともいう。

「牛刀をもって鶏を割く」というような肥大したWindowsアプリでの鈍重作業を避け、
DOSとかDOS窓で昔のツールを使った軽快作業があちこちに生き残っている可能性は大きい。
DOS窓からは結果がWindowsアプリに吐き出されている場合もあるだろう。

39:名無し~3.EXE
07/08/30 19:12:23 W4yqQFhQ
コンソールアプリはよく使うが「DOS窓」はもう要らんわ。
いまさら64KBの壁とか8.3のファイル名とか勘弁してくれ。

40:名無し~3.EXE
07/08/30 19:30:57 Gr3WuSH5
>39
使わんで済むならそれでよし。　8.3形式を推奨した覚えなし。

先輩の残したものをそのまま使い続けているような会社も多々あるだろうという話しだ。

41:名無し~3.EXE
07/08/30 19:48:58 LDaD6+/q
だからDOSを使い続ければよかろう？

42:名無し~3.EXE
07/08/30 20:00:15 Gr3WuSH5
>>41
話しが解からなければ引っ込んでよし!

43:名無し~3.EXE
07/08/30 20:01:33 LDaD6+/q
だから先輩の残したDOSとDOS上で動くシステムを使い続ければいいだけだろ。

44:名無し~3.EXE
07/08/30 20:12:37 Gr3WuSH5
>>43
後輩は先輩の後から来て仕事をする。
後輩は先輩の仕事に新しい要素を付け加える。
次の後輩は、その複合された仕事を受け継ぐ。
どういうことが起こるか想像できないのでは仕方ない。
どうぞ、お引取りを。

45:名無し~3.EXE
07/08/30 20:55:07 LDaD6+/q
DOSであることと関係ない話になってきたなｗ

まあこれがいわゆる、論点のすり替えｗｗｗｗ

46:名無し~3.EXE
07/08/30 20:59:38 Gr3WuSH5
>45
すり替えたて恥じないのは貴方ですw

47:名無し~3.EXE
07/08/30 21:20:12 Gr3WuSH5
こういうことです。

先輩がDOS上での仕事システムを後輩に残しました。
後輩はDOS上で仕事を確認しました。
が、Windows時代になっていたのでDOS窓を開けてその仕事をするようになりました。Windowsアプリも同時に利用することになったからです。
後輩は、先輩のアプリの結果を別のスクリプトで処理し、結果をWindowsアプリに渡して起動するようにしました。
次の後輩は、そういう仕事のシステムを受け継ぎました。

48:名無し~3.EXE
07/08/30 21:33:33 W4yqQFhQ
その次の後輩はVMware上で仕事を引き継ぎました。

めでたしめでたし。

49:名無し~3.EXE
07/08/30 21:35:11 LDaD6+/q
次の後輩は、そういう仕事のシステムを受け継ぎました。

次の後輩は、先輩と同じシステム。同じOSを使って
何の問題もなく同じ作業を続けています。

50:名無し~3.EXE
07/08/30 21:47:35 Gr3WuSH5
>>48
だから、話しを解かりたくない人は疲れる。明日早いから寝るわ。

{0,1,2,3,4,5]≠{{0,1},2,{3,4},5}

51:名無し~3.EXE
07/08/30 21:49:34 OYVF0jZv
>>50
> {0,1,2,3,4,5]≠{{0,1},2,{3,4},5}
ヤバイ、意味が全然分かんない

52:名無し~3.EXE
07/08/30 21:51:12 LDaD6+/q
説明の仕方が下手だな。ありゃきっと自分によってるぜｗ

53:名無し~3.EXE
07/08/31 05:49:31 Otdr5VbK
取りあえず
{0,1,2,3,4,5}≠{{0,1},2,{3,4},5}
そこで
{0,1,2,3,4,5}=f({{0,1},2,{3,4},5})
としたいところだが、f を定義するのは面倒、かつ、新しいOSは不安定。
で
{0,1,2,3,4,5]≠{{0,1},2,{3,4},5}
なってしまったがなw
バグはバグを呼ぶ。

出かける。

54:名無し~3.EXE
07/08/31 06:50:42 1772kRlo
開発でヴぃすた使ってるってどんだけ～

55:名無し~3.EXE
07/08/31 09:48:10 a5ARQJw8
>>53
誰もそんな話聞いてないｗ
なに説明なんかしちゃってるのｗｗｗ

56:名無し~3.EXE
07/08/31 16:56:20 hxEkCe7S
いや、普通に考えてわかるだろ。。。

57:名無し~3.EXE
07/08/31 20:32:19 bUdG62nx
とりあえず>>53が何考えてるかわからんということはわかった。

58:名無し~3.EXE
07/08/31 21:31:32 Otdr5VbK
仮想マシン使うのとcommand.comで日本語が通るのとでは、使い勝手に雲泥の差が出てくる場合がある。
ということなんだけどね。

59:名無し~3.EXE
07/08/31 21:35:36 Otdr5VbK
ついでに、
まがい物は許せん！　衿を正して日本国内では日本人に通用するVistaの正規日本語版を出すべし > MS
comman.comは日本語が通り、例えばVZ Editorが支障なく走り日本語入力ができることが、最低のクリア条件。

60:名無し~3.EXE
07/08/31 21:36:48 a5ARQJw8
そんなに16bit DOS環境が必要なら
XPや今動いているシステムを
そのままつかえばいいだけのことなんだけど？

61:名無し~3.EXE
07/08/31 21:43:28 a5ARQJw8
Vistaは、日本語 16bit DOS に対応する必要はないよ。

2014年まではXPで日本語 16bit DOSを使える。
（サポートを問題にしないのならそれ以降も可）

2014年にもなって日本語 16bit DOSが必要とは
まず思えないな。

62:名無し~3.EXE
07/08/31 21:46:23 FI173jhX
つーかそもそもの話DOS/Vが動いてそんなにうれしいか?
日本のDOSソフト資産はほとんどがPC-9800シリーズ用だろ

63:名無し~3.EXE
07/08/31 23:23:53 Otdr5VbK
>>62
喜べない人には何も縁のない話しだろうね。
蓄積があるので、それを生かしつつWindowsを自分好みに快適に動かせ生かせる可能性がある。

>>60
古いことと新しいことを関連させてうまくいくと面白くて元気が出.るよ。
出来なかったことを新しい中で探して連動させる工夫もできる。

>>61
今迄のWindowsの推移から察して、何年たっても私の必要な一部分は満たされない可能性大。処理bitとは関係ない。
たまたま、DOS時代の有用な部分を温存できていたということ。
2014年頃になると周りとのデータ交換のためにWindowsが仕方なく必要ということもなくなるだろう。

64:名無し~3.EXE
07/08/31 23:51:44 Otdr5VbK
ついでに、
VISTA上でDOSアプリ動かしたい板なのに、
>>60,61,62 は一体何者なんでしょうね。

65:名無し~3.EXE
07/09/01 01:01:56 UrZADsdH
ここはいつからそんな板になったんだ？

66:名無し~3.EXE
07/09/01 01:20:29 ShBMM/6q
VISTA上でDOSアプリ動かしたいならVirtualPCを使え。

16bit DOSアプリなんて事実上消滅しているのだから
何の問題もない。

DOSアプリを動かしたいだけならXPを使え。

67:名無し~3.EXE
07/09/01 01:31:29 UrZADsdH
Vista持ってないから知らんけど、フリーのドライバやら持ってきて
16 ビット環境をDOS/V化出来ないの？

68:名無し~3.EXE
07/09/01 01:38:07 ShBMM/6q
できるかもしれないけど、そこまでしてやる理由がない。
いまさらDOSアプリなんか使わないし、
使う人は、今使っているOSで問題なし。

69:名無し~3.EXE
07/09/01 06:05:11 AEdA72Ub
不思議ですね。
Vistaの標準のGUIの仕様が、困ったものになると批判するのはそれなりの意味があると思えるけど、
ディスクを浪費するような問題でもなく、:現に英語版は標準で存在するわけだから、
日本語版があって特別に邪魔になることはないだろうに。
要らない人は使わねばいいことだから。

>>67
そういうことも話し合う板だとおもう。
私もVistaは持っていない。こういう問題もあってLinuxあたりを検討し始めている。
情報がある人はぜひ教えてください。

>>68
おいおい、自分の想像範囲の狭さを露呈してどうする。

70:名無し~3.EXE
07/09/01 13:13:50 UrZADsdH
16bit DOSで日本語が使えなくなるからLinuxを使うという発想がわからん。

71:名無し~3.EXE
07/09/01 21:39:37 FBJ1w5FL
>>70
WindowsではVZ Editorを中核として作業システムを組んでいましたが、Linuxではemacsあたりを中核として作業環境を再構築することになると思います。

システムを組み直すならそれなりの見通しは立てます。
しかし、それを自分でいろいろ検討するのはともかく、他の人にあまり説明したいとは思いません。力量の範囲で自分の責任でやることですから。

72:名無し~3.EXE
07/09/01 21:47:03 ShBMM/6q
WZ EDITORつかえばいいだけの話だろ。
emacsで使われている言語しってるのか？
操作方法もぜんぜん違うぞ。

作り話だってことが誰の目にもばればれ何だがｗ

73:名無し~3.EXE
07/09/01 21:54:23 FBJ1w5FL
>>72
elispでmeadowを拡張したことはあります。

74:名無し~3.EXE
07/09/01 21:57:50 ShBMM/6q
じゃあWindowsでmeadowを使ってろ。

75:名無し~3.EXE
07/09/01 22:07:12 FBJ1w5FL
>>74
{0,1,2,3,4,5}=f({{0,1},2,{3,4},5}) をみれば lispを連想するぐらい容易だろう。
それを頭ごなしに >>72 等と書くなんて。

Windowsは自分の環境としては見限ったがよいと判断に近づいている。
世界は広いよ。

76:名無し~3.EXE
07/09/01 22:09:41 ShBMM/6q
お前の個人的な話
ごくマイナーな事例の話なんか。

どうでもいいんだよ。

大体その事例自体ありそうもない話。

77:名無し~3.EXE
07/09/01 22:12:01 ShBMM/6q
VZ Editorを中核として作業システムとかいう話が
ありえそうもないアフォな話。
仕事で使っているのなら、2014XPで年まで
DOSアプリを動かしていればいいだけの話。
互換性のあるWZ EDITORを出さずに
そこからLinuxに持って移行とか展開が無理すぎ。
作った話と断定してほぼ間違いないな。

78:名無し~3.EXE
07/09/01 22:29:21 FBJ1w5FL
>>76
階層構造を持つリストをフラットにすることがwww 無理すんなよ。
寒。　今日は気温が下がって助かったぞ。

79:名無し~3.EXE
07/09/01 22:36:06 FBJ1w5FL
>>77
その程度のことも想像できないとは哀れというかご愁傷さま。

80:名無し~3.EXE
07/09/02 01:58:21 knEGe/id
妄想の間違いか？ｗ

81:名無し~3.EXE
07/09/02 11:17:35 rfEOVAov
VzからEmacsに変えてもおｋな"作業システム"とやらならOS関係ねーだろ。

82:名無し~3.EXE
07/09/02 16:16:40 7ECBXQFV
>>81
　すべてPlain-Textなら問題はない(機種依存文字は除く)ね。

　というか現在でDOSが必要or現役(?)なのはFM音源(細かい部分で
聞いてわかるくらいの再現性の問題がある)やらMOD Trackerやら
Windowsではどうしても動かない制御系or古いハードくらいだろう。

83:名無し~3.EXE
07/09/02 16:18:55 TBh0gdD7
さてさて、>>81は個人的な仕事システムに、>>80は微妙な表現に考慮を戴きました。
しかも、詳しいことがわからないせいか、なんともトンチンカンな答えまで用意されてただただ驚くばかりございます。
例の実装の件はユーザー間の論争を呼ぶ利害対立とは関係ない案件です。
お疲れさまとしか言葉がありません。
実現すれば率直に喜ぶ人はかなりの数あるしょう。memとやって、あれと驚いたでしょうね。
では、これにて失礼。

84:名無し~3.EXE
07/09/02 16:36:05 TBh0gdD7
>>83 追記。
>>82 は読んでいなかったので最後に付け加えておく。

テキスト・エディタを動かしてテキスト処理をやるだけにとどまらない。
コマンドラインツール、スクリプト言語、相当数のWindowアプリを交錯させたアプリケーションの複合集合体。
処理のスタートも各様。
貪欲に新しいユーティリィテイ・アプリを絡めて拡張する志向性あり。
以上。

85:名無し~3.EXE
07/09/02 17:00:41 knEGe/id
それならVirtualPCで問題ないだろうな。

86:名無し~3.EXE
07/09/03 00:44:11 LHUgoe5j
なんでもかんでも作り話にしたい人がいるスレはここですか？

87:名無し~3.EXE
07/09/03 00:54:00 pMFcWzUf
作り話でなく本気で言ってるんだとしたら
相当周りが見えてない奴だな。

88:名無し~3.EXE
07/09/03 01:05:22 C2WyX17B
他の件の締めくくりを忘れていたついでに。

>>85
全てを解からないで言いきるのは首を傾げたくなる。　というより可笑しい。
自分で移植するのだから超えねばならない問題とか使い勝手はいろいろ予測する。
旧グループの仕組みを囲いこんだ領域で実行したり、新旧の連携をコピー&ペーストの手動でやるつもりもない。
PC使用作法が随分違うのかもしれない。だから、細かいことが了解の範囲を超えているのだろう。

command.comの日本語問題など数年前のMicrosoftジャパンなら、「は？　なんですかそれは」と言い出す社員もいたのだろうが、今じゃ作業の前線から外れて大勢に流されてしまうのだろう。

そんなんじゃOS切り換えが吉かな。新たに作り直すには多大な時間の問題も解決しなければならないが、先延ばしにした場合はますますの障壁が予想されるので。

89:名無し~3.EXE
07/09/03 01:11:51 9zCp3pFs
頭が固いな。作り直すことしか考え付かない。
なぜVirtualPCを使って古い環境を
そのままとっておくと考えが浮かばないのだろうか？

90:名無し~3.EXE
07/09/03 01:13:39 C2WyX17B
ユーザーの利害対立に関係ない案件なのに・・・・。
工作員とうわさされる方々ですか。ご苦労様です。
そうでない方だとしても、ご苦労さまです。

最後の書きこみですので、これ以上ご期待に添えませんね。

91:名無し~3.EXE
07/09/03 01:15:02 C2WyX17B
>89
固い頭のかたさようなら。

92:名無し~3.EXE
07/09/03 01:15:11 pMFcWzUf
はいはい、もうLinuxでも超漢字でも好きなの使ってちょうだい。

93:名無し~3.EXE
07/09/03 06:09:11 C2WyX17B
>そのままとっておくと考えが浮かばないのだろうか？
あほらしかったので省いていたが、やはり、書いておくか。

現にPC-9801 RA2のイメージも保存してあり、いっでも起動できる状態だ。
時間がとれず、VZ Editorに関連した、しかも最低限のことしかイメージ化できなかったが。
システムの現状をファイルに保存したり、仮想マシン等でいっでも確認・実行できる状態にしておくのは、どんなOSに移行するにしても次の一歩への前提条件ですがな。

94:名無し~3.EXE
07/09/03 22:13:22 9zCp3pFs
>>93
ね。仮想環境があるから問題ないことが
自分でもわかったでしょ？

95:名無し~3.EXE
07/09/04 01:29:28 Ay1ONKRe
(|{}|/|{{}}|)^|{{}{}}|

96:名無し~3.EXE
07/09/04 13:25:17 vjBw6Wy7
>>84
　ああ。そういいたわけね。フロー化してしまって動かなくなったら困る。
企業システムと通じる部分があると感じる。未だにオフコンやらWindows 3.1が動いている
企業ってあるからね。新しい環境に移項してシステムが動かなくなったら大損害という…。

　ま、ここでそういうこと言っても理解されないと思うよ。
ここ読んでいる大半がWindowsからPC入った人が大半で
あまつさえSI/NEや社内エンジニア経験者ではないと思うよ。

97:名無し~3.EXE
07/09/04 20:04:33 Ay1ONKRe
日本語でおk>xp2jao '(|{}|/|{{}}|)^|{{}{}}| '
ゴミ入れて修飾された零
あほ言うお

日本語でおk>xp2jao '(|{{}}|/|{}|)^|{{},{{}}}|'
間違いの重複
恥じの上塗りお

日本語でおk>xp2jao 'command.com'
日本語でおk
日本語でどお

98:名無し~3.EXE
07/09/05 02:30:17 CP2bXU5y
>>96
あのさぁ、なんかすごい人を演じているようだけどさ、
それなのに、VistaでDOSが動かないとか、低レベルなことをいってるから
馬鹿にされてんの。

すごいひとなら、とっくにDOS環境がやばいのがわかっているし、
対策もしているはずなわけ
その方法のひとつがVirtualPCだしさ。それでOKという結論がでてるわけ。

うそついてもばれるって。
言っている事とやっている事のバランスずれまくりだから。

99:名無し~3.EXE
07/09/05 06:12:10 A1cqHq1L
(|{{}}|/|{}|)^|{{},{{}}}|

100:名無し~3.EXE
07/09/05 10:36:27 +5faKNoz
これまでの流れ。

Q.なにに文句をつけているのですか？
A.Vistaで日本語16bit DOS環境がなくなったことです。

Q.日本語16bit DOSってずいぶん前にサポート切れてますよね？今何を使っているのですか？
A.日本語16bit DOS環境が使えるXP以前でしょう。

Q.じゃあそのままXPを使っていればいいんじゃないですか？
A.そう思います。

Q.日本語16bit DOSがどうしても必要な理由はなんですか？
A.VZ Editor（テキストエディタ）のマクロ資産を生かしたいらしい。

Q.Windowsで動くいてマクロ互換性があるWZ EDITORを使えばいいのでは？
A.そう思います。

101:名無し~3.EXE
07/09/05 10:37:15 +5faKNoz
Q.VZ Editorの資産だけじゃねーよ。コマンドラインツール、スクリプト言語、
相当数のWindowアプリを交錯させたアプリケーションの複合集合体。処理のスタートも各様。
貪欲に新しいユーティリィテイ・アプリを絡めて拡張する志向性あり。
A.大変ですね。それじゃとてもLinuxなんかに移行することは出来ないでしょうね。

Q.どうしてもVistaで日本語16bit DOSを使いたいんだよ！
A.仕事ならXPや今使っているOSをそのまま使えばいいじゃないですか。貴方の趣味を押し付けないように。

Q.Vistaでできないのなら、LinuxにしてVZ Editorを捨ててemacsのlispで書き直してやる！
A.どうしてもVistaでしたいんじゃなかったんですか？
今までの資産全部捨てるんですか？貴方の趣味を押し付けないように。

Q.大手の企業ではな！（ｒｙ
A.大手の企業では16bit DOSがもはや古いものなった時代、つまりDOSやWindows3.1が
サポート終了する十数年前にすでに対策しています。
大手でいまさら問題にすることはまずありません。

Q.それでも未だにオフコンやらWindows 3.1が動いている企業ってあるんだよ！
A.じゃあオフコンやらWindows 3.1をそのまま動かせばいいんじゃないですか？

Q.マシンが壊れたらどうするんだ！
A.新しいマシンにWindows 3.1をインストールすればいいのでは？エミュレータもあるし。

102:名無し~3.EXE
07/09/05 14:46:55 pnAz5I/f
まとめ乙。途中から何の話なのかよく分からなくなったから助かる

103:名無し~3.EXE
07/09/05 20:29:01 tFhwGM+A
話の流れは分かったが、言ってることは無茶苦茶だな。

一応突っ込んどくと、WZのマクロはC言語風でVZのマクロとは互換性ないだろ。
それと日本語DOSはIBMの「PC DOS 2000 日本語版」がまだ売ってたような気がする。

104:名無し~3.EXE
07/09/05 21:40:02 A1cqHq1L
>>100-103 お疲れさん。
根拠を参照できるようになっていると正確性が確保されたのだが。無茶苦茶ね。出来というか意図が笑い。
一方的に纏めたもので論議したように装っても、目論見は露呈するけどね。

>>96の言もあるし、いよいよ時間も取れなくなるので失礼するが。

いろいろ選択肢があることは助かるし楽しい。その逆は不便だし楽しくない。
世界は広く、各様の拘束条件の中で無数の試みを多様なやり方で実施する人々で満ちている。
違った世界のことはなかなか想像も理解もできにくい。しかたがないし当然のことだ。
それを解かったつもりになることが躓きの始まり。
偏差値的な尺度でものを見たら多様な存在が見えにくくもなる。
人皆限界の中で生きるしかないけどね。

仮想マシン等の効用があることと、どれだけそれで代替するかというのは別問題。限界はあるのだから。
ユーザーそれぞれの問題状況で異なる。提供側が選択肢を狭めることはない。

command.comの英語版存在と日本語版の不在の不整合はMSの都合。ユーザーの不利益は確か。

日本語環境が整備されて文句をたれる奇特なユーザーはいないと思う。これが普通の感覚。
それを指摘してユーザーから難癖をつけるられるような問題ではない。
板のタイトルも「vista上でDOSアプリを動かしたいに書きこみ」とのことだからね。
意図を持つ者がことを歪曲し隠蔽しようとしているように見える。
MSと不可分の意識を持つユーザーがいるのかね。
以上。

105:名無し~3.EXE
07/09/05 23:47:02 CP2bXU5y
だからXPでも使ってりゃ良いだろ。
なにいってんだか

106:名無し~3.EXE
07/09/06 00:14:35 BP27Wc3q
Q. vista上でDOSアプリ動かしたい。どうすればいいの？
A. vista上でVirtual PCを使いましょう。

107:名無し~3.EXE
07/09/06 00:33:22 0+bTSvFm
>>104の目的は何なんだろうね？
過去の資産を使いたいのなら、Windows 3.1でもDOSでも使っていれば良いだろう。

Vistaで（エミュレータを使わずに）DOSを動かしたいのなら、
単に遊びたいんだねとしか言いようがない。
仕事なら迷わずWindows 3.1でもDOSを使う。（エミュレータ上含む）

ここの>>1だって、仕事などでどうしてもVistaでDOSを動かさなきゃならない
理由があるわけじゃないのは内容からも明らか。

VistaでDOSを動かすことに挑戦するのはかまわないが、
そこに挑戦以外の理由をもってくるな。
DOSを使いたいのなら、XP使うかエミュレータで問題解決しているんだから。

以降、特に理由はないが、VistaでDOSアプリを動かしてみたいだけの
人のみ書き込むように。

108:名無し~3.EXE
07/09/06 03:59:40 /d0aTfFU
ようするに、俺の言ってる事が正しいんだっつーの！って証明したい症候群なだけでそ。
技術力あって勿体無いんだが、無駄な方向へに注力が止まず仕事にならんから、結局村八分で飛ばされる奴ってなぜか毎年絶対いない？

109:名無し~3.EXE
07/09/06 08:24:09 vNHVyRFL
MSがXPPro込みの仮想実行環境を配布してる時点で，議論はるすでに終了している。

110:名無し~3.EXE
07/09/07 20:24:58 fjEZyEr+
台風予想で予定が変更され少し時間ができた。
折角だから少し後評副みの書き込みでまた戻らねば。

そのつもりはないが、仮想マシン内のみで従来作業ならホストOSの選択肢が広がる。
Virtual PCを推奨されてもね。Windowsの擁護にはならないよ。
Windowsに困惑しているユーザー・管理者にはOS替えのいい機会だと思う。
アプリ単独起動や業務グループ別に分離利用していたとか、仮想環境との連携システムを用意出来るユーザーにはね。

仮想実行環境を使わない移行の場合、中核となるVZ Editorと周辺ツールの動作さえ担保できれば、旧版のWindowsは避けたい。
どうせWinアプリの互換性の問題があるから、対応済みとか類似のものを探さねばならない。
簡単なものを作るとしても、なんにしても、次に今回のような問題が生じた場合に手間を余計含む事になる。
インストール・設定の記述修正など生半可な手間ではないがマクロとかスクリプトの全体を書き換え再構築をするよりはましだろう。

Linuxあたりを導入して新規構築するのはすっきりするが、連携アプリの調達・スクリプトの記述など多大な手間と中核エディタの問題がある。連動して起動するためには軽さも必要で複数使い分けになりそう。UIに必ずしも互換的な実装が出来にくい問題点があったりする。
やれやれ。

お前さん達も相変わらずだね。末永くその調子であれればいいのかね。

111:名無し~3.EXE
07/09/07 20:31:36 MIGdaNiL
文章が長い癖に欠けがあるから極めて読みにくい

112:名無し~3.EXE
07/09/07 21:35:29 5TVRPK9W
VZなんて使ってる時点で貧乏人、社会の底辺

113:名無し~3.EXE
07/09/08 00:43:12 AHA973iH
>>112 そういうことに気を回わすとは気の毒な心性と立場。

>>111 関連ある語彙を乱雑に並べて直観が働かないようなら、準備状態にはないなとの判別に使ったりする。
長いのはあまり考えずに指を動かせばすむ。途中で過ぎるなと思って断ち切ったりするからね。ごめんな。

で、済んだようなので失礼する。

114:名無し~3.EXE
07/09/08 00:58:50 igDOgJAx
>>110
DOSの時代が終わってからもう10年もたつのに、
なんで今まで対策しなかったの？ｗ

今になってあせっているんだよね？

115:名無し~3.EXE
07/09/09 03:41:29 so0Tm402
VZはたしかに良いけど、無理してVistaで動かす必要もない。
先に出ていたJWCも動作が軽くて以前私も使っていたが、Vistaに乗り換えた現在では使用していない。
つまりは使用するｱﾌﾟﾘに見合ったOSを使用していれば問題ない。
VistaでDOSアプリが動かなければそれ以前のOSにすればいいだけ。

116:名無し~3.EXE
07/09/09 15:27:59 3sFkEcKV
>>114,115
身体の調子が悪い時期が続いて無理できず、システム再構築など余分な時間は取れなかった。その間、PCがもってしまった。
作業システムに親和的なLinuxあたりが容易に利用できる時代環境にもなってきた。そろそろ次を準備しないとね。
何十万ものファイルの始末をつけるなんて考えただけで立眩みがするな。

しかし、中核作業システムはWindows上で動く各種のツールを相当数絡めているので、VistaでVZが動けば再構築も似たような仕掛けで推進できる。
互換性のチェックとか周辺ツールの整備も大変だけど。
お粗末なcommand.comだがその上で動く多大なツールで補えるから日本語が通れば有効な使い道ができる。
蓄積がない人には無関係な必要だが。

単にVistaに乗り換えることも旧版のWindowsを新たに導入する事も興味はない。　
Linuxあたりにするね。　自助努力して自由と自在をふやし蓄積するには何とか都合がよさそう。
Windows準拠の、特にキー操作なんてね。　トラック・ポイントとVZ Editorその他ユーティリティで何とかやり過ごしてきたけど。

117:名無し~3.EXE
07/09/09 15:54:27 QDTj2qHv
>>116
全編「知らんがな」としか返しようのない話をされてもね。

118:名無し~3.EXE
07/09/09 16:15:11 pOnYFh1K
>>116
なんでXP使わないの？ｗ

どうしてもVista使いたい！
なのにVista使えない！ということにしようとしてる感たっぷりだなｗ

本当は仕事とか関係ないだろ。
仕事ならまよわずXPを使っている

119:名無し~3.EXE
07/09/09 21:23:45 3sFkEcKV
>>118
Vistaが使えれば使うとの話しもやむを得ず使うというのであって、使えなければLinuxなどの選択に向かう。
XPでも殆ど整備のための労力は同じ。今と同等以上のことを再現するには同様な時間的な問題も解決しなくてはならない。
先が塞がっているOSの系列ではやりたくない。XPもそれだけの事をやる環境としてはVista同様に気が進まない。
XPでやるとつい目の前の必要から先が見越せないツールを使ってしまう事になりがち。そして今回と同じ状態になったときに混乱する。

Vistaでも次に繋げられる予想はつかないが、できれぱVZ Editor環境+αを持ち運び可能な状態にしてユーザーの多くなったPC環境で簡単に利用出来るようにしたり、
環境整備の時々に、エディターなども代替品を用意しマルチプラットフォームとかLAN対応に適合するようなシステム準備もするつもり。

普通、日本国内用と称すソフトウェアは日本語が通る。
古いものとはいえ、汎用のCUIシェルとして現にcommand.comが添付されているのに、恣意的な選択で日本語が通らなくなった。
ちょつと前まで日本語が使えたのに退化してしまった。　以前のWindowsではサホートされ続けてきたのにね。
先行きを考えますね。

>まよわずXPを使っている
現にシステムは未だ生きていて使いつづけている。
単純に単独にアプリケーションを起動できればならどうでもいいけどね。
継続的な複合作業システムで新しい機能も随時取り入れて増殖しているから簡単にいかない。

>>117 いろいろな使用形態・事情があり、単純な想像では的を得ないという一般的な帰結だけど。
　　　　　>>114 がwなどいうからね。しょうがない。

120:名無し~3.EXE
07/09/09 21:48:21 s9DCGbp3
>>119
>使えなければLinuxなどの選択に向かう
と
>できれぱVZ Editor環境+αを持ち運び可能な状態にしてユーザーの多くなったPC環境で簡単に利用出来るようにしたり、
との整合性がとれてませんよ。

それと市販製品であるVZ Editorはユーザー分ライセンスが必要ですよ。

121:名無し~3.EXE
07/09/09 22:09:47 3sFkEcKV
>>120 一つインストールして常用してしますが、今もVZ Editorのライセンスは二つあります。

>整合性がとれてませんよ
VistaでVZ Editorの環境が再構築できればの話し。できなければLinux。
それだけの話しだけど何か。

122:名無し~3.EXE
07/09/10 00:40:57 itUmmulY
> VistaでVZ Editorの環境が再構築できればの話し。できなければLinux。

まあ仕事なら、こんな極端な判断はしないだろうな。
XPを使うという常識的な判断を普通はする。

まあ要するに、こいつは単にLinuxにしたいだけ。

123:名無し~3.EXE
07/09/10 00:47:36 itUmmulY
もう一つ不自然な点を。

どうやらLinuxでemacsのマクロ（lisp）を使って作り直したいようだが、
emacsを使うのなら、Windows板があるからそれでいいわけだ。

また、将来性を考えるならlispなんていう非常にマイナーな言語を使うとろくなことにならない。
perlやphpといった普及している言語を使ったほうが良い。
もちこんこれらの言語もWindowsで動く。

どう考えても、こいつは自分の趣味でLinuxにしたいだけです。
そのついでにVistaに文句をつけているだけ。

124:名無し~3.EXE
07/09/10 00:51:20 itUmmulY
ところで、こいつは、command.comが今はほとんど使われておらず、
cmd.exeがWindowsのCUIとして使われていることを知らない可能性があるな。
こちらはVistaでももちろん日本語が通る。

125:名無し~3.EXE
07/09/10 04:05:23 92UAFmQF
VZ Editorって英語版なかったっけ

126:名無し~3.EXE
07/09/10 06:02:56 OqtMxLzJ
懲りない人達だなw　恥も忘れて・・・。
cmd.exe、PowerShellを知らないわけないだろう。
英語版? VZ を使っていない人が逆に教示？
は？
話しをそらしてもねw
想定能力が利害意識のため曇ってきたのね。　気をつけないと無能が居ついちゃいますよ。
それとも、知識のない分野でもともとの水準？
時間なくなった。　失礼。

127:名無し~3.EXE
07/09/10 18:13:32 uLxdrFkr
そろそろ誰か要約してくれ

128:名無し~3.EXE
07/09/10 23:31:53 itUmmulY
VZエディタのマクロが動かなくなったから、
なぜかそのほかのアプリも捨てることになるのに、
OSを変更してよりにもよってマイナーなlispで焼き直しするアフォです。

俺なら、WindowsでPerlで書き直しますね。
そのほうが使える人多いし。VZエディタのマクロ以外の
CUIアプリは動くだろうし。

まあ、趣味でやっている人と、プロとの違いですよ。

129:名無し~3.EXE
07/09/11 03:26:57 8P6sOlsy
俺なら普通に vmware player上でDOS動かすなぁ

130:名無し~3.EXE
07/09/11 06:13:25 GkTBIVKw
>>128
エディタでテキストを読みながらふと思いついて、'アフォ'の文字列をキーワードにGoogle画像検索に飛ぶなんてこともやります。
その際、文字列修正・拾い直し等々をやって、必要なら類似の検索メニューを表示したり、対象をWebからローカルディスクに変えたりとかしますね。
こんなのにわざわざperlは使わないで済みます。

必要ならコマンドラインツールはなんでも、awk,sed,,perl,,ruby,,phpなど使える環境が欲しいです。
コントロールさえできればGUIアプリで中間処理もしたいけど情報が得にくいし煩瑣。

>>129
vmware playerでwindows98ーＤＯＳ窓ーVZ Editorで、編集テキストをVistaで動く例えばdotty.exeに渡して表示することも簡単にやれるんでしょうな。
素晴らしい。
私ならVistaで仮に動くとして、VistaーＤＯＳ窓ーVZ Editorーdott.exeの簡易な処理で勘弁して欲しい。
dotty.exeなんて１例ですから。

131:名無し~3.EXE
07/09/11 13:54:12 9VSx9iMX
ある会社で未だにＰＣ－ＤＯＳが無ければ困るような仕事をやっている

ＩＢＭ（今はレノボ）にＰＣ－ＤＯＳとＷｉｎｄｏｗｓをｉｎｓｔしてもらい
切り替えながら使っている。
「今までの資産を使いたい」と言う理由ですが
後何年使う気でしょうか？ね
Ｗｉｎ９５が出て１０年以上経過しているのに
ＤＯＳなんて知らない若い人に教え込んでいます。
家ではＸＰ・Ｖｉｓｔａなのにね・・・・・
ｃｏｐｙ　ｃ：ａｂｃ．ｔｘｔ　ａ：
ｄｉｒ　ａ：ａｂｃ．＊

１０年もあれば・・・・ＤＯＳからＷｉｎｄｏｗｓに変更していけばと思うんですけど
年輩者にやさしいＷｉｎｄｏｗｓなのに・・・・

132:名無し~3.EXE
07/09/11 19:15:17 +eMXnH+4
>>130
VMwareどころかVzさえあきらめればVistaのコマンドプロンプトでも
充分に実現できそうな内容ですね。

133:名無し~3.EXE
07/09/11 21:38:40 qg5QzceV
>>132
処理のエンジンを作り上げるのはどうにでもなるのw

標準で用意されているコマンドに加えて多くのコマンドラインツール、
awk, sed, grep, perl,　ruby, python,　php,　clisp, haskell, sml
他に　R, Risa/Asir, maxima, octave　よりどりみどりお釣りがきます。
WSH　だけでなく　PowerShell もあるしね。

>>131
DOSのオペーレーションの基礎なんてたわいのないものです。GUIとは余程違いますが。
CUIについて幾ばくかの知識と実際の操作の経験はマイナスにはならないでしょう。
仮想実行環境とホスト環境を総合的に利用する技術は恐らくフリーに近い形で提供されるようになるでしょうね。
理由は誰でも容易に想像できます。
運がよければソースをもとに新しい実行形式に再構成するゼネーレータがつくられたり、ラッピングして実行する道が開けるかもしれないです。

134:名無し~3.EXE
07/09/13 23:26:43 RtNf+yCF
32ビットのCUIアプリは馬鹿にするなよ～

135:名無し~3.EXE
07/09/14 05:51:24 OLzzjqWT
>>134
どうして、Vistaのコマンドラインで32bitで動くだろう有力な利用可能性をあげたのに？

そういう気持ちあるなら16bitアプリを馬鹿にするな。労に酬いろ。MSの繁栄をもたらした初期・中期を支えたソフト作者を足蹴にするの。
仮想実行環境に閉じ込めるな！

136:名無し~3.EXE
07/09/14 09:20:51 MGnsxhk+
仮想実行環境に閉じ込めるとか意味がわからんｗ

閉じ込めるという表現はなんだ？

別にそこから仮想じゃないところにまったくアクセスできないわけでもないし
互換性保ちながら動かしているんだよ。

なんで仮想環境をそんなに嫌うんだ？

137:名無し~3.EXE
07/09/14 10:15:23 F6SVStBd
自閉症患者の相手をしちゃダメ。彼らは自分の精神世界の中に生きる人。
現実なんて見て無いし、見る気も無いし、見る必要性も感じてない。

138:名無し~3.EXE
07/09/14 18:33:58 OLzzjqWT
>>136
以前に16bitの英語版のコマンドラインツールを日本語化したり元々日本語版のコマンドラインツールを作るために払われたユーザーサイトの労力は表に出てこないものを含め、MSがcommand.comの日本語環境を作り上げ維持した努力に較べ大きななものと思われる。
元々Vistaでcommand..comの英語版が動く。今迄のようにcommand.comの日本語環境が用意されれば、たったそれだけのことで、過去の遺産は現に新しいOSでも利用可能になる。
日本語が通らなければ仮想実行環境で動かすことになる。それを端的に仮想実行環境に閉じ込めると表現した。

ユーザーがこれまでの様に動かせるのが一番手っ取り早い。
>>96 が述べたようなこともある
一般的な問題でなく自分の課題解決としては、仮想実行環境が絡むことになるなら別のOSの選択をするつもり。
仮想実行環境で動かすくらいならLinuxでそれをやる。そして時間をみながら新規にシステムを再構築していく。
>>133 で上げたコマンドラインツールも、Linuxなどで動かしたほうがしっくりくる。
指摘されたように仮想でないところにアクセスしたり、または、その逆をすることで、未達成な部分を補完することになるかもしれない。
VistaにおいてはGUIはともかく、CUIに関すること、得にキー割り付けに絡む問題で今迄以上に困惑することになりそうだ。

>なんで仮想環境をそんなに嫌うんだ？
新旧アプリケーションの利用の中核的インターフェースのひとつを仮想環境を起動してなんて、そんなせこいことは御免こうむる。
正当な提供が行われれば済むものを、旧来のシステムを仮想実行環境に入れてまでVistaを使いたいとは思わない。

139:名無し~3.EXE
07/09/14 18:50:50 OLzzjqWT
都合のいい現実しか見たくない人が、>>137　のようなことを述べています。
こういう人は何といったのでしたっけ？

贔屓の引き倒しにならないといいですね。

140:名無し~3.EXE
07/09/14 18:54:05 xAW66KWB
閉じ込めたと言う表現を使うことによって、

檻に閉じ込めたとか閉鎖させたと言う
マイナスのイメージを与えようとしています。

注意しましょう。

141:名無し~3.EXE
07/09/14 19:01:24 xAW66KWB
>>138
これからの時代、複数あるサーバーを仮想環境を使って
一つのサーバーに集約しようとしているのですが？

あと数年後の未来。パソコンには仮想環境を管理する
一つの小さなOS（もしくはOS無しで管理ソフトが直接動く）が
インストールされ、その中で複数の仮想環境でOSが動き、
そのOSの中でそれぞれ違ったサービスが動くようになるでしょう。

さらにもう少し先になると、仮想環境内のOSを起動したまま、
物理的に性能の良い他のマシンに移動（ライブマイグレーション）したり
物理的に複数のマシンを使って一つの仮想環境を作りあげたりします。

仮想環境を嫌うのは、仮想環境を知らない人だけです。

142:名無し~3.EXE
07/09/14 19:46:23 pTcLLzX0
使えるならなんでもいいじゃん？
と思うわけだが。

143:名無し~3.EXE
07/09/14 20:36:16 F6SVStBd
精神病患者の相手をするなって。
天才とバカは紙一重というが、彼はそのバカの方。
他者に読んでもらう事を諦めたかのような、
自分勝手でわがままな彼の文体は、
自分さえ良ければ良いと言う、彼の性質そのもの。
感受性や想像力が豊か過ぎて、自我がエゴに飲み込まれているタイプ。
この手のタイプの人間は、相手するだけ人生が無駄になる。
とにかく文章が読みにくいのが特徴で、反論しようものならすぐファビョりだす。
周りや社会に対して、求めることしか知らないので、
物事の十分な説明もせずに、「どうして分かってくれないんだ」と当り散らす。
現実よりも自分のエゴを優先する独善者。

144:名無し~3.EXE
07/09/14 20:59:21 QTkwAzzE
cmd.exeで日本語使えるからcommand.comはイラネ

145:名無し~3.EXE
07/09/14 23:26:56 OLzzjqWT
>>144
個人にとってとりあえずの必要が満たせればいいのであって、提供される全てを使いきることはないでしょう。
だからと言って、自分の必要分で通せと取れることを言われてもね。

>>142
その形態では、自分の必要が満たせないのでね。

>>140
仮想実行環境を作ることは可能性を増大させることですからプラスのことですね。
ただ、command.comの日本語対応をしなかったことについて、私はマイナスイメージを払拭できません。

>>141
>>133　を読みましたか? >>131に対してそれに近いことについて書きました。
>仮想実行環境とホスト環境を総合的に利用する技術は恐らくフリーに近い形で提供されるようになるでしょうね。

取りあえず私の旧来の作業システムの温存とそれに新しいことを絡ませる次のステップで実現したいことについて書いています。
あくまで自分のための用立てですから。　PCという道具立てを扱うことも面白いが、それを役立ててやり遂げたい課題の方が個人的には重要です。
それでも時間・資金か何とかできれば、PC１台で全てを賄うという使い方から複数台で、各々を単独で使うというより、ネットワークを組んだりという使い方になっていまきすね。
持ち運びできるデバイス・ネットワーク・仮想実行環境も含んだ統合的接近を個人でも整えていくことになるでしょう。

>>143
そういう分析をやる閑はないね。勝手にどうぞ。
ただ、現実的な人はそういう抽象的な断定的な論理も記述もあまりしないようなのだが・・・。

146:名無し~3.EXE
07/09/14 23:33:18 MGnsxhk+
長ったらしいな。
そんな文章誰も読まんぞｗ

まあ素直に、DOS使っとけ。お前の趣味で仕事をするな。

147:名無し~3.EXE
07/09/15 03:23:14 fPskQq1c
もう誰も相手しちゃだめだぞ

148:名無し~3.EXE
07/09/15 06:17:57 8uxTkbYc
>>146
何を寝ぼけているの。　解かってないのに噛みつきたいだけの書込みだね。

第三者のためではないよ。どうしてそんな馬鹿ができるものかね。
自分の達成目的の為の作業システムだから、当然、自分がやりやすい様にやる。有効性と可能性があるようにやる。楽に出来るようにやる。
うんざりするようでは士気にかかわる。　面白く興味が持てるようにやる。
>>147
Vistaでcommand.comが日本語化されてもユーザーとして何ら失うものはないのに悶着つけてきて・・・。
その不整合を書きこんでおけば当方の用もお終い。
普通、それはこちらの言うせりふだろうがwww

149:名無し~3.EXE
07/09/15 06:37:10 Tuq9EoYI
中古PC買えばいいんじゃね？

150:名無し~3.EXE
07/09/15 11:19:25 ykuhS84A
長文クンは自分の意見だけ垂れ流して
他人の意見は聞かない人のようなので
何を言っても無駄だな。

151:名無し~3.EXE
07/09/15 11:27:05 CKwigmQA
なにをわかりきったことを

152:名無し~3.EXE
07/09/15 11:43:12 rW+lmi9W
VistaのDOSで16bit日本語アプリが動いたとして、
いつまでもそのまま16bitアプリを使い続けるつもりなんだろうか？

いや、使い続けたいから文句言っているのね。愚問だったわｗ

使い続けたいのね。だったらエミュレータとかあるよ。
サポート切れてもXPを使い続けると言う手もあるしね。

153:名無し~3.EXE
07/09/15 12:44:03 Tuq9EoYI
>>152
エミュレートすればいい＞閉じ込められてるからいやだ
中古でXP使えばいい＞壊れたらどうすんだ

どーしてもVistaの標準機能としてDOSアプリが使いたいそうだｗ

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