推薦図書/必読書のためのスレッド 46

推薦図書/必読書のた� ..

39:デフォルトの名無しさん
09/03/11 06:52:45
ハゲメガネが最強言語作ろうとして、拡張し過ぎたってだけだ。

>>37
うちのK&Rは昭和59年刷だけど、3年ですでに40刷なんだよね。
K&R……恐ろしい子！

40:デフォルトの名無しさん
09/03/11 07:37:51
>>30
何でそれらが最後の章に書かれているのかを
おまいさんはもうちょっと考えた方がいい。

41:デフォルトの名無しさん
09/03/11 15:42:51
Effective C++にもあるけど、
読者はC++の流儀に沿わないコードを書いてはいけないが
しかし読まなければならないことはあるだろうってことなんだろうね。
Cではよく使う技法だからロベールの網羅的な説明はいいと思う。

42:デフォルトの名無しさん
09/03/11 18:26:06
昭和59年って何年前？　もう、>>39は爺さんぐらいか

今、C++ってCOBOLのような状態になろうとし始めてるんじゃないのか
マイ黒の.net系推進のおかげで、win系はC++離れ急激に進んでいるようだしな
もう少ししたら、おっさんしかわからん言語・特定分野用言語のレベルになり
霄壤の差を実感できるんじゃないか。昔は禿げてなかったんだよな...

43:デフォルトの名無しさん
09/03/11 18:39:27
C++はOSカーネルやミドルウェアで超現役。
C++使ってないブラウザ見つけるのは困難。

44:デフォルトの名無しさん
09/03/11 18:41:46
COBOLは汎用機で超現役。
COBOL使ってない業務ソフト見つけるのは困難。

45:デフォルトの名無しさん
09/03/11 18:46:40
>>43
C++で書かれたOSのカーネルってどのOS？

46:デフォルトの名無しさん
09/03/11 18:50:41
C++使ってない方が珍しい

47:デフォルトの名無しさん
09/03/11 18:58:30
Linuxカーネルで0.03%ぐらいらしいが

48:デフォルトの名無しさん
09/03/11 19:14:06
>>47
その0.03%がカーネルの中で一番大事な部分なんだよな
最も大事な部分をC++で書く。これは、他のものでもそうだよな。
重要度の低いのはC言語でも良いんだろうけどな

49:デフォルトの名無しさん
09/03/11 19:43:52
.Netアプリは起動が遅くなるからなあ
アプリによってはそのせいでしぶしぶC++を使うハメになることも
Delphiでもいいのかもしれんが

50:デフォルトの名無しさん
09/03/11 19:44:29
LinusはC++大嫌いなのにLinuxにC++が使われているはずがないっ！

51:デフォルトの名無しさん
09/03/11 19:51:22
大嫌いでもC++を使わなければならない部分があった

52:デフォルトの名無しさん
09/03/11 20:16:30
>>41
そもそも可変長配列メンバは
＞今の時代あまり使うべきではないとは思いますが、
＞BITMAPINFO のような既存のものを利用する必要がある際に
＞必要となってくることはあるでしょう
と注意書きがかかれているな。
>>30は目次しか見てないんだろう。

53:デフォルトの名無しさん
09/03/11 20:39:50
それが最も重要な部分の0.03%なんですね
C++かっけー

54:デフォルトの名無しさん
09/03/11 20:54:18
霄壤＜再変換できないから読めねーよ

55:デフォルトの名無しさん
09/03/11 20:57:52
しょうじょう

56:デフォルトの名無しさん
09/03/11 20:58:26
ねえ、しょうゆって漢字で書ける？

57:デフォルトの名無しさん
09/03/11 21:05:38
普通にかける

58:デフォルトの名無しさん
09/03/11 21:15:44
すみません。日曜プログラマなんですが、こないだ、プログラムを作ってみよう！
VisualWebDeveloper2008ExpressEditionっていうのをやったら、おもしろかったです。

普通のプログラムの本を買ってみては（C言語など）、なかなか難いというか初心者にはむずかしいものがおおいですが、
この本は楽しくプログラムをすることができました。

こういう風に日曜プログラマでもやってみて面白い本はないですか？できれば、MS製の製品がいいのですが・・
PHPとかJavaは最初の設定がめんどくさかったので・・

AccessやExcelVBAでもいいです。

59:デフォルトの名無しさん
09/03/11 21:42:46
Flashでゲーム作成

60:デフォルトの名無しさん
09/03/11 21:51:52
>>58
Amazon.co.jp：プログラムを作ろう! Microsoft Visual C♯2008 Express Edition 入門 (マイクロソフト公式解説書) (DVD付) (マイクロソフト公式解説書 Microsoft Visual Studi): 池谷京子: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

61:デフォルトの名無しさん
09/03/11 22:17:59
一週間で作るデジタルフォトフレーム
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

DPF開発でデスマってたからちょっと複雑な気分

62:デフォルトの名無しさん
09/03/12 06:57:17
ずっとバカにしてきたC#だったが、最近の情勢を見てると結構いいのかも

63:デフォルトの名無しさん
09/03/12 07:35:41
バカにする理由が意味不明

64:デフォルトの名無しさん
09/03/12 08:08:14
マイクロソフトだからだろ

65:デフォルトの名無しさん
09/03/12 08:15:04
一環境の方言だからなぁ。しかしもっとダメダメなC++があるから、
大概の言語はよく見える。

66:デフォルトの名無しさん
09/03/12 16:28:34
C#はネイティブバイナリ吐いてくれたらなあ・・・

67:デフォルトの名無しさん
09/03/12 19:00:21
そんなことされたらC++の立場が

68:デフォルトの名無しさん
09/03/12 19:29:35
別に変わらん

69:デフォルトの名無しさん
09/03/12 20:08:16
JAVAにおけるpocket cosmoのように
C#をネイティブに解釈するハードウェア作ればOK

70:デフォルトの名無しさん
09/03/12 21:07:56
そもそもWindows自体が異なる機種に同じインタフェースを提供するための仮想マシン

71:デフォルトの名無しさん
09/03/12 22:59:28
え？　^　^　;

72:デフォルトの名無しさん
09/03/12 22:59:33
いかにして問題をとくかの印刷が薄くて読みづらいのは仕様？

73:デフォルトの名無しさん
09/03/12 23:05:59
そりゃ簡単に問題が解かれたらおもしろくないからな

74:デフォルトの名無しさん
09/03/12 23:06:11
丸善だし刷数が多いとか

75:デフォルトの名無しさん
09/03/12 23:16:31
いまだに活版か

76:デフォルトの名無しさん
09/03/13 00:09:42
あのレトロな感じがいい味出してるんだよ！
表紙のフォントとか、たまんねーだろ

77:デフォルトの名無しさん
09/03/13 00:44:44
最近　会社で話題騒然
2009年3月27日（金）に最新.NETシステム開発の実践セミナーという
セミナーがあるらしい。
場所は新宿マインズタワーとか。
みんな知ってる？

78:デフォルトの名無しさん
09/03/13 00:51:41
宣伝すんな

79:デフォルトの名無しさん
09/03/13 00:55:30
>>77
これだろ
おら５９　ゆくだ
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

80:デフォルトの名無しさん
09/03/13 03:42:22
この時期そんな暇してるなんて羨ましい

81:デフォルトの名無しさん
09/03/13 08:22:44
講師をみると行く気がしなくなる。

82:デフォルトの名無しさん
09/03/13 17:17:56
矢沢久雄の『C++クラスと継承』の中のコラムで、筆者が
「イニシャルM.Hというプログラマーが憧れのプログラマ」と言ってるのですが、これって誰でしょうすか？

某大手ソフトメーカーに勤務、カンファレンス等でスピーカーをされることも多い有名人・・・
と書いてあります。

83:デフォルトの名無しさん
09/03/13 21:11:51
るびー

84:デフォルトの名無しさん
09/03/13 21:27:07
プログラマなんて憧れたり憧られたりするような人種・職種じゃない

85:デフォルトの名無しさん
09/03/13 21:34:56
まつもとひろゆき　か！

86:デフォルトの名無しさん
09/03/13 21:41:37
大手ソフトメーカーに転職したんだ

87:デフォルトの名無しさん
09/03/13 22:20:40
Rubyは　まつもと　”ゆきひろ”　だろ

88:85
09/03/13 22:27:26
>>87
それを待っていました

89:デフォルトの名無しさん
09/03/13 22:31:43
しまった釣られたw

90:デフォルトの名無しさん
09/03/13 22:37:30
>>85-89
俺の思ったとおりの展開になっててワロタ

91:デフォルトの名無しさん
09/03/13 23:15:27
憧れのアーキテクトに会いに行こうぜ
スーパーツール、サファイアが待ってる。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

92:デフォルトの名無しさん
09/03/14 00:34:19
二面性を持った言語 Alex をそろそろ作る時期

93:デフォルトの名無しさん
09/03/14 01:20:46
ひろゆき、それは自分の興味のあることにしかしない人間
だから負けてしまうのさ

94:デフォルトの名無しさん
09/03/14 02:41:38
もうだめかもわからんね

95:デフォルトの名無しさん
09/03/14 08:08:02
日本人が書いたProlog書を順位付けすると、

1)Prolog(プロログ)を学ぶ文化とその実践杉崎昭生著海文堂出版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

2)Prologで学ぶAI手法推論システムと自然言語処理高野真著啓学出版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

3)Prolog入門古川康一著オーム社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

ではなかろうか。このうち、2) 3) は残念ながら絶版。

96:デフォルトの名無しさん
09/03/14 08:12:20
>>95
古い本で良い本て多いよね。

図書館とお友達になるのが吉。

97:デフォルトの名無しさん
09/03/14 08:21:26
>>95
10位までお願いします。

98:デフォルトの名無しさん
09/03/14 08:30:39
>>95
黒川利明
Prologのソフトウェア作法 (岩波コンピュータサイエンス)

も初学者にはいいでしょ。
あとICOT関連はほとんど全部面白いね。

99:デフォルトの名無しさん
09/03/14 08:48:18
>>98
いいですね。著者の人柄みたいなものが出てるし。

100:デフォルトの名無しさん
09/03/14 09:38:02
>>97 日本人が書いたProlog書 10位まで
1) Prolog(プロログ)を学ぶ文化とその実践杉崎昭生著 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
303716901
2) Prologで学ぶAI手法推論システムと自然言語処理高野真著 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.j)<)
4) Prologとその応用2 溝口文雄監修 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
5) Prologで作る数学の世界飯高茂著 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
6) 自然言語解析の基礎田中穂積著 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
7) 法律家のためのコンピュータ利用法論理プログラミング入門加賀山茂著 URLﾘﾝｸ(www)<)
9) Prologプログラミング入門安部憲広著 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
10) Prologのソフトウェア作法黒川利明著 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

101:デフォルトの名無しさん
09/03/14 09:43:18
またこの流れは唐突な・・・

ていうか加賀山先生Prologの本書いてたのか！
法律やってた頃は気付きもしなかった

102:デフォルトの名無しさん
09/03/14 09:45:49
行を折り返すと具合が悪いことになるのか。

1) Prolog(プロログ)を学ぶ文化とその実践杉崎昭生著
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
2) Prologで学ぶAI手法推論システムと自然言語処理高野真著
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

7) 法律家のためのコンピュータ利用法論理プログラミング入門加賀山茂著
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

ですね。

103:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:04:19
高野真さんというのは、誰かのペンネームじゃなかったかな。

104:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:12:14
>>98
ESP と KL1 プログラミングに関する大著を出版して欲しかった。

105:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:23:50
>>100
4) Prologとその応用2
なんで2だけで1がないんだぁ？と疑問に思って，どっかで溝口先生に聞いてしまったが，
苦笑されてしまったな．

106:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:29:00
Prologが流行って金になる時代が仮に来たとしたら、下のような著者が下のような
題名の本を出すんじゃないかと予想

『新・Prolog入門アマチュア編』林晴比古
『Prolog　括弧完全制覇　ラムダ式がわかるつかえる』前橋和弥生
『Prologにアルゴリズムとデータ構造』
『独習Prolog』日向俊二
『Prolog　神の国の言語の現出』結城浩
『いまどきのPrologプログラミング』橋本和明

107:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:34:42
つーか、絶版にするならPDFでフリーで公開してくれよ＞＞エラい人

108:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:35:37
>>105
共著者の中に原稿をあげなかった人がいるのでしょうw

109:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:38:28
> 『Prolog　括弧完全制覇　ラムダ式がわかるつかえる』前橋和弥生

ちょww
「!完全制覇カットがわかるつかえる」にしなさい

110:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:43:48
>>106
そいつら全員、技術立国日本の害悪だ

111:デフォルトの名無しさん
09/03/14 11:22:37
> 前橋和弥生
誰ｗ

112:デフォルトの名無しさん
09/03/14 12:02:06
日本はもはや技術立国ではない

113:デフォルトの名無しさん
09/03/14 12:05:09
>>106
橋本和明わろす
こいつの本だけは絶対買わん

114:デフォルトの名無しさん
09/03/14 12:06:01
>>106
『萌えるProlog』をお忘れでは

115:デフォルトの名無しさん
09/03/14 12:36:25
>>112
あらま

116:デフォルトの名無しさん
09/03/14 12:44:55
高橋麻奈がアップをはじめたようです

117:デフォルトの名無しさん
09/03/14 12:53:36
麻奈本読んでると馬鹿になるよな

118:デフォルトの名無しさん
09/03/14 16:56:07
>>117
よう、馬鹿

119:デフォルトの名無しさん
09/03/14 17:45:18
『はじめて読む８０８６』、『はじめて読む４８６』の蒲地さんの書いてる
『はじめて読むC言語』って読んだことある人いない？

前から気になってるんだけど古い本だから買えずにいる

120:デフォルトの名無しさん
09/03/14 19:48:21
今こそアジャイルを注目せよ
URLﾘﾝｸ(www.tech-arts.co.jp)

121:デフォルトの名無しさん
09/03/14 22:11:08
このスレの人たち、やたら本にはうるさそうだけど、

このスレの人たち的にいうと、デラベッピンは良本になるの？悪本になるの？

122:デフォルトの名無しさん
09/03/14 22:17:01
悪本

お勧めはピュアピュア

123:デフォルトの名無しさん
09/03/14 22:18:44
電撃Gs'がおすすめ

124:デフォルトの名無しさん
09/03/14 22:19:14
いや。BeJeanだろ。

125:デフォルトの名無しさん
09/03/14 23:30:55
やっぱLOじゃね

126:デフォルトの名無しさん
09/03/14 23:37:46
LOだな

127:デフォルトの名無しさん
09/03/15 00:56:19
俺はワッフルよりクリーム派

128:デフォルトの名無しさん
09/03/15 01:56:01
wikipediaに林晴比古の項目があって本名は若林茂雄とあったけど本当ですか？
ハリーシンク社代表取締役とあるけどどんな会社なんですか？

129:デフォルトの名無しさん
09/03/15 02:15:41
今日MoreEffectiveC++買ってきてまだ1/3くらいしか読んでないんだけど
このスレで言われてるほど悪くはなかった。
確かにEffectiveC++と比べると引っかかる日本語が多いけど、理解不能なほどではない。

「訳が糞というだけの理由で読まない選択はあり得ない」
と前スレあたりで書いてあるのをみて感化されたのだけど
確かにこの本はC++やるなら必読書だと思った。
初心者の俺には項目1の「ポインタと参照の違い」からもう目からうろこだった。

130:デフォルトの名無しさん
09/03/15 02:29:29
まあ、訳が糞と言ってる奴は、自分が理解できないことの言い訳をしているだけだからな

131:デフォルトの名無しさん
09/03/15 02:34:57
とクソ翻訳家が申しております

132:デフォルトの名無しさん
09/03/15 02:44:46
翻訳に文句言うなら、原書読めっつー話

133:デフォルトの名無しさん
09/03/15 02:44:58
完全に意味が変わっている訳なら糞だが、単に日本語として変で
じっくり読めば意味が分かる訳は下手なだけだな。

読まずにブーたれるだけにするか、読んで（時間が掛かっても）新たな
知識を得るかは自分しだいだ

134:デフォルトの名無しさん
09/03/15 04:34:24
原著を読めるだけの知識ない
英語力ない
国語力ない

金を取るのに、こんなのレベルの訳者使うなと普通は文句言うよな
お前らの顧客は、糞ソフト納品してもないも言わないの多いんだろ

135:デフォルトの名無しさん
09/03/15 04:49:09
>>134
日本語でおｋ

136:デフォルトの名無しさん
09/03/15 04:52:12
>>135
眠くて中川状態
確定申告たいへんぽ

137:デフォルトの名無しさん
09/03/15 04:53:00
バイブルと言われているC++の設計者の訳書があるけど、
あの翻訳最悪じゃないか？直訳過ぎて理解できない。

138:デフォルトの名無しさん
09/03/15 05:03:06
直訳過ぎて理解できないとなるとお前の脳レベルに問題ありと思われるぞ

139:デフォルトの名無しさん
09/03/15 05:28:02
直訳なら下手レベルだな。
脳内変換すれば何とかなるはず

140:デフォルトの名無しさん
09/03/15 05:46:37
>>137
それは多分、翻訳が悪いんじゃなくて元の英語が・・・。

141:デフォルトの名無しさん
09/03/15 05:55:25
>>129
まあ、これからだよ。

142:デフォルトの名無しさん
09/03/15 06:01:15
>>140
そうなのか？ならば何も言うまい。
理解できない自分が悪いということか。

143:デフォルトの名無しさん
09/03/15 06:12:42
>>140
禿げ先生はベル研にいた超高脳なんだぞ
禿の高脳についていけないが正しい

144:デフォルトの名無しさん
09/03/15 06:14:54
頭の良い人ほど平易な説明が出来ないからじゃない？

145:デフォルトの名無しさん
09/03/15 06:23:39
それを理解できない脳の性能が悪い
自分の脳レベルにあった本を読むべし
無理に高脳用本を読む必要ない。素直にマナちゃんを読め

146:デフォルトの名無しさん
09/03/15 06:38:17
>>144
そうでもないよ。禿は初学者向けにProgrammingって本を
出してるんだけど、チュートリアルにコーディングプラクティスを
ふんだんに織り込んであって、しかも平易。

>>143
おまいが禿を愛しているのはよくわかった

147:デフォルトの名無しさん
09/03/15 07:02:59
the tour makes your sunday happy
SVOC ?

148:デフォルトの名無しさん
09/03/15 07:15:29
>>144
馬鹿は平易な説明が出来てるつもりで情報が欠落するんですねわかります

149:デフォルトの名無しさん
09/03/15 08:37:50
>>140
読みやすい文章だったよ。
おもしろかったのもあってｽﾗｽｰﾗ読めた。
豊かな英文というのとは違うけどね。

150:デフォルトの名無しさん
09/03/15 08:48:13
翻訳本買って後悔することが多いから、最近は原書メインで買ってるな。
そもそも日本じゃ出てない書籍も多いからね。コンピュータ関連は英語で呼んだ方が分かりやすいし。

151:デフォルトの名無しさん
09/03/15 08:57:03
>>150
同意

152:デフォルトの名無しさん
09/03/15 09:07:31
>>150
それがベストなんだが、英語読めないんだよな。。。

153:デフォルトの名無しさん
09/03/15 09:11:18
原書よめるやつはsafariでいいだろ

154:デフォルトの名無しさん
09/03/15 09:13:15
>>152
同意ｗ
1冊読むのに何ヶ月も費やせないからね・・
原書読むのに慣れると訳本と変わらないペースで
読みこなせるようになるのかな。

155:デフォルトの名無しさん
09/03/15 10:33:42
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　　　＞ .._　　｀¨´ 　　　／.:::::::::::::::.＼
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156:デフォルトの名無しさん
09/03/15 10:48:38
原著でややこしいところは日本語でさらにややこしく訳分からなくなってるんだよ

157:デフォルトの名無しさん
09/03/15 10:52:45
単に、原著でややこしいところは日本語でもややこしいだけ
「さらに」ではない

158:デフォルトの名無しさん
09/03/15 10:57:33
やはり原著でややこしいところは解説や
注釈してくれる訳者が良いよな

159:デフォルトの名無しさん
09/03/15 11:17:42
岩谷宏が最高という結論ですね。わかります。

160:デフォルトの名無しさん
09/03/15 11:39:19
>>154
TOEIC800点台でも、洋書を読むのは和書の何倍も時間がかかるって話を聞いて、おれはもう英語あきらめたけど。

161:デフォルトの名無しさん
09/03/15 11:55:31
>>154
文章オンリーだときついけど、ところどころに
コードが書いてあると慣れれば結構早く読めるよ。
ただジョークはようわからん。

162:デフォルトの名無しさん
09/03/15 12:33:26
スタートレックとか聖書とかネタにされてもわからんつーの

163:デフォルトの名無しさん
09/03/15 12:59:07
>>160
TOEIC950以上あってそれなりの速度で読めるけど、
もちろん洋書を読む速度は和書より遅い。ただし、それは「一般的な和書」の場合。

（自分の詳しい分野に限れば）翻訳されてる和書と原書の比較だと原書読むほうが速いと思う。

164:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:02:15
TOEIC400点でもmanやinfoは問題無く読めるし
英語力と専門的な文章の読解はあんまり関係しないのかもね

165:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:29:28
技術英語なんて中学生レベルの英語で十分さ、という奴が職場にもいるが、
読むのが遅い、簡単な二重否定でさえ意味を取り違えると、みていてとても実用になるようには思えない。
そういう言葉はこれから英語を勉強する奴への励ましの言葉なら意味あるが、実際に仕事でもなんでも
実用になるレベルに達するのは結構大変だと思うよ。

166:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:29:59
>>163頭いいのなおまい。うらやましす。

167:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:33:18
英検二級じゃ駄目ですかね？

168:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:36:00
駄目

169:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:42:15
英語を勉強するな、英語「で」勉強しろ

170:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:46:51
ど素人が英語を語り始めたな。ウザー

171:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:48:34
TOEIC800点取れない奴は洋書読むな

172:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:15:09
>>164
それはあるかもな。英語が出来るから理解できるというものでもないだろ。
英語が出来ない俺が言うのもなんだが、大学まで出て自分の専門分野の英語書籍
読めませんじゃレベル低すぎって感じる。ほんとゆとり教育受けてるなと思う。

173:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:17:54
英語厨ぜぇっつーの

174:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:20:48
誰か、LISP書のトップ10を作ってください。

175:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:23:47
>>173
>>130->>172,!.

176:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:28:54
もうLISPとかPrologの話題は禁止にしたい。

177:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:30:17
>>176
どうぞご自由に個人的に禁止にしてください。

178:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:35:26
じゃあhaskell

179:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:43:51
>>176
延々とC++やC#の話題で牛耳っておいて何を言っているのか？

180:デフォルトの名無しさん
09/03/15 15:03:03
Ocaml F#

181:デフォルトの名無しさん
09/03/15 15:49:45
>>179
はあ？LISPは一番劣ってる言語だから禁止してほしいんだよ。
Prologもしかり。これからはJavaScript, C#の時代だし。

182:デフォルトの名無しさん
09/03/15 15:53:03
>>181
もっと笑わせてくれよｗｗｗ

183:デフォルトの名無しさん
09/03/15 15:55:30
初心者スレで右も左もわからないような初心者に
PrologやLisp勧めるのとはわけが違うから、別にいいんじゃね？
トップ10なんて相当読んでないと出せないだろうから興味あるわ

184:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:03:42
>>181
ガンバレ低学歴

185:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:04:11
日曜Lisper的には興味あるテーマ
ANSI Common LispとかOn Lispとか実践Common Lispとかは
読んだ（でる）けど・・・・・

186:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:06:25
どっちも使わんけど興味はあるな
俺様英語大得意的な話だらだら続けられるよりはずっといい

187:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:15:18
Lisperって大学や研究職にしか居ないと思ってたけど
日曜Lisperがどんな用途に使ってるのか興味あるｗ
emacsの設定くらいならそんな何冊も必要無いだろうし・・

188:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:36:19
Lispの本、日本で何冊くらい出てるか知ってる？

189:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:39:40
知らないから教えて

190:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:39:58
トップ10という企画ができる言語は限られるね。

191:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:41:11
この際C#のトップ10もお願いします。

192:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:45:07
じゃあJavaの本もお願いします＞＜

193:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:49:36
>>189
去年数えてみたら、102冊だったと思うけど。Schemeを除いて。
Prologには全部一覧できるサイトがあるけど、Lispにはないみたい
なので、正確にはわからない。

194:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:57:40
>>193
結構出てるんだね。二桁だとおもた

195:デフォルトの名無しさん
09/03/15 19:43:50
自分が本屋で見るLispの本はせいぜい10冊だよ・・・

196:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:04:52
近所でLISPの本なんて見たこと無いな。
需要が低いんだから、当たり前だけど。

197:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:05:22
amazonで検索すれば一発なのに

198:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:14:21
ハッカーと画家はLisp本に入りますか？？？？？

199:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:26:27
ハッカーは馬鹿

200:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:34:23
プログラミング関係に限っていえば
Lisp本すら置いてない本屋なんて覗く価値もないけどな

201:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:45:23
>>200
覗く価値のない本屋に
どうやってLisp本が置いているかどうか
を判断できるか、説明してもらおうか？

202:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:56:51
>>201
ドンマイ

203:デフォルトの名無しさん
09/03/15 21:05:14
まずLisp関係の本ありますか？　と電話すれば覗かなくても判断できる。

204:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:12:31
>>174
順不同。

・Common Lisp
CLtL
The Art of the Metaobject Protocol
Lisp in Small Pieces
On Lisp
LISP(ウィンストン＆ホーン)

・Scheme
R5RS/R6RS
The Little Schemerシリーズ
Essentials of Programming Languages
SICP

・番外 (手に入れにくいので)
初めての人のためのLISP(竹内郁雄)
Common Lispオブジェクトシステム -CLOSとその周辺- bit別冊
The architecture of symbolic computers
Programming Languages, An Interpreter-Based Approach

205:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:15:33
LISPやると何かいいことあるの？

206:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:16:45
あたまあたまあたまあたまがよくなる

207:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:16:50
悟りがひらけるらしい

208:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:27:44
さかなさかなさかなさかなをよくなる

209:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:03:20
>>174
Top10ではないが、こういうのなら。
URLﾘﾝｸ(www.cliki.net)

>>193
2002年のデータなのでちょっと古いけど、一覧はあるよ。
URLﾘﾝｸ(jp.franz.com)

これ以降に日本で出た本というと、

　『ANSI Common Lisp』
　『やさしいLisp入門』
　『入門Common Lisp』
　『On Lisp』
　『プログラミングGauche』
　『実践Common Lisp』

ぐらいかな。『ハッカーと画家』とかEmacs, xyzzy関連を除くと。

210:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:05:35
宣伝やめてほしい

211:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:06:43
本スレッド全否定

212:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:06:46
宣伝ってのは>>120みたいなのを言うんだぜ
飛び先がブラクラもいいところだけどな

213:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:31:05
>>197
ジャケ買いは外れ率高いからダメだ

214:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:32:31
まじ？オライリーの表紙が変な動物のときはつい買っちゃうんだけど
そんなに外れないよ

215:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:55:03
>>213
アジャイルソフトウェア開発の奥義をジャケ買いしたが面白かったぞ。

216:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:56:57
>>214
どうやら相撲取りは買ったみたいだね。

217:デフォルトの名無しさん
09/03/16 00:01:32
Sumo Warrior ですねわかります

218:デフォルトの名無しさん
09/03/16 00:08:14
電車で読みたくないな

219:デフォルトの名無しさん
09/03/16 01:24:25
CommonLispなんてやるやつは童貞だろ

220:デフォルトの名無しさん
09/03/16 02:44:50
学生か日曜マだろ。無職も現実逃避でやってるかなー

221:デフォルトの名無しさん
09/03/16 04:00:14
プログラマ全否定

222:デフォルトの名無しさん
09/03/16 04:09:01
>>209
すばらしいサイトがあるのですね。この時点でLISPの入ってる書名本は
79冊。去年の調べた102冊には何か混じってたか。

223:デフォルトの名無しさん
09/03/16 06:45:42
自己レス乙

224:デフォルトの名無しさん
09/03/16 06:49:29
SICP

225:デフォルトの名無しさん
09/03/16 07:48:50
little schemer

226:デフォルトの名無しさん
09/03/16 09:09:24
今からPythonを始める場合
「初めてのPython」と「Pythonクックブック」を読んでおけば鉄板なのかな？
C/C++とPerlの知識はあります。

227:デフォルトの名無しさん
09/03/16 10:33:22
>>222
Scheme,Gaucheを加えればそんなものでしょう。もうちょっと多いかな。

228:デフォルトの名無しさん
09/03/16 10:41:15
>>227
含めての数字だったかな・・・？
それにしても、LISP百冊以上、Prolog五十冊以上ときて、
その他の関数型言語本は合計でも二十に達しないというのは
どういうことだ。日本のソフトウェア科学は少し狂ってるん
じゃないか。

229:デフォルトの名無しさん
09/03/16 12:38:06
90年代後半から、
工学系出版社が売れ筋の本に目を向けたから。
同じ人件費で二桁以上儲かるからね。
学生もより柔らかい本、雑誌にお金使うようになった、
あるいはwebで済ませるようになったし。

230:デフォルトの名無しさん
09/03/16 12:43:23
>>228
1970-80年代のAPL本を加えれば結構な数になるよ。

231:デフォルトの名無しさん
09/03/16 12:55:14
>>229
米国の出版界と比較すると大著に挑む人材がいない。
萩谷昌己氏あたり何とかならないものか。

232:デフォルトの名無しさん
09/03/16 14:04:35
>>226
unicodeの扱いがまともに載っている本にしとけ

233:デフォルトの名無しさん
09/03/16 14:10:22
>>214
URLﾘﾝｸ(fettig.net)

234:デフォルトの名無しさん
09/03/16 15:20:55
little schemerよりIntroduction to Functional Programmingの方が
「関数型言語の入門書としては」よかった
ただしlispの本じゃないけどねえええ

235:デフォルトの名無しさん
09/03/16 15:46:01
それHaskellだろ

236:デフォルトの名無しさん
09/03/16 15:47:20
>>226
そんなもん
自分で判断しろ

237:デフォルトの名無しさん
09/03/16 15:56:58
>>226
諸々の事情によりPython本の話題が荒れるのは鉄板
まさに自分で判断するのが正解

公式のチュートリアル拾い読みオススメ

238:デフォルトの名無しさん
09/03/16 16:34:35
>>235
Using Haskellじゃないのもあったよ。
同じ著者。Bird & Wadler
SASL, KRC, Miranda風の言語使う奴。
「関数プログラミング」って名前で、
翻訳が近代科学社から出ていた。

これのHaskell版が、
Introduction to Functional Programming Using Haskell。

これとAlgebra of Programmingはすごく面白い。

239:デフォルトの名無しさん
09/03/16 16:36:58
>>234
The Little Schemerは「関数型言語入門」じゃないからね。
Schemeのlambda式ドリル帳。Cパズルブックみたいな感じ。

240:デフォルトの名無しさん
09/03/16 17:02:44
>>238
「関数プログラミング」って名前で、
翻訳が近代科学社から出ていた。

学術的で難しそうだな。

241:デフォルトの名無しさん
09/03/17 02:53:43
「プログラミングの基礎」浅井健一
って本が気になってる。

242:デフォルトの名無しさん
09/03/17 10:41:39
OCamlがイヤじゃなければお勧めかと。

243:デフォルトの名無しさん
09/03/17 10:50:56
>>100
亀レス御免。
1) と 8) の取捨は好みの問題かな。どちらも面白い本だと思う。

244:デフォルトの名無しさん
09/03/17 10:52:10
自画自賛

245:デフォルトの名無しさん
09/03/17 11:08:33
>>244
「Prologを楽しむ」読んだことあるかい？

246:デフォルトの名無しさん
09/03/17 21:20:04
書籍一式　何でも揃う
URLﾘﾝｸ(www.tech-arts.co.jp)

247:デフォルトの名無しさん
09/03/18 01:41:03
オライリーっていいの？

248:デフォルトの名無しさん
09/03/18 01:45:10
近頃は手放しにいいとは言えないな．
前のあの品質はどこにいったのやら

249:デフォルトの名無しさん
09/03/18 01:52:48
出た、「昔を知ってる」奴ｗｗｗ

250:デフォルトの名無しさん
09/03/18 01:55:29
近頃のオライリーはだめなのか。

251:デフォルトの名無しさん
09/03/18 02:04:51
ダメじゃない。

252:デフォルトの名無しさん
09/03/18 02:15:15
そうか、ダメなのか。

253:デフォルトの名無しさん
09/03/18 03:08:26
みんなオラに力を分けてくれ

254:デフォルトの名無しさん
09/03/18 04:45:22
初めてのナンパ　と　ナンパ　クックブック　は参考になるよな。

255:デフォルトの名無しさん
09/03/18 15:44:59
ヘッドファーストナンパがわかりやすい俺にも彼女できたアーーwwww

256:デフォルトの名無しさん
09/03/18 20:29:23
買っててよかった「はじめてのＣ」

257:デフォルトの名無しさん
09/03/18 21:01:44
今新Ｃ++言語入門使って勉強していますが
このスレでは評判が悪い見たいようなので初心者にどういう風に悪書かご教授お願いします

258:デフォルトの名無しさん
09/03/18 21:14:36
林の本？
その本読んで、何か自分が作りたいプログラム作れるようになった？

259:デフォルトの名無しさん
09/03/18 21:40:05
>>257
他人の言うことなんか気にするな
身をもって実感するのも大事だよ

260:デフォルトの名無しさん
09/03/18 21:45:59
>>259の言うことなんか気にするな

261:デフォルトの名無しさん
09/03/18 21:52:19
世の中にはプラシーボ効果というものがあってだな。

林先生の本なら間違いなく初心者におすすめできる。
写真をふんだんに盛り込んだ丁寧な解説で、１対１の授業のようにつまづくことなく理解できる。
初心者向けなので、さすがにこれ１冊でマスターというわけにはいかないけど、
次の入門書を読むための素養・下地作りには十分。

・・・ふう。こんなとこかな。
HelloWorldコンパイルできるようになったら本願成就。

262:デフォルトの名無しさん
09/03/18 22:23:26
アンクってどう？

263:デフォルトの名無しさん
09/03/18 22:29:26
>>258
うーん主に関数確認程度にしか使ってないので新ｃ++～だけでは無理かも知れません
>>259-260
まだ実感できる域まで達していないのかもしれませんね
>>261
つまり毒にも薬にもならないサプリってところでしょうか

参考になりましたプログラム板でもう少し勉強したいと思います

264:デフォルトの名無しさん
09/03/18 22:34:13
>>263
> つまり毒にも薬にもならないサプリってところでしょうか

箸にも棒にもかからないプログラマってところでしょうか

265:デフォルトの名無しさん
09/03/18 22:41:20
>>254
初めてのナンパとナンパとナンパクイックリファレンスではだめでした、
もちろんポケットリファレンスももってます。
翻訳でナンパを分冊してナンパとナンパクイックリファレンスになってしまったからかなあ。
本家ではクイックリファレンスが新たに出るそうです。

266:デフォルトの名無しさん
09/03/19 01:46:27
>>264
すいません、自分はまだプログラマといえるような人間ではないです

267:デフォルトの名無しさん
09/03/19 07:17:34
>>265
ここで推薦されてる本を読むだけじゃダメだよ。
自分で実践しないと身につかないから。

268:デフォルトの名無しさん
09/03/19 09:14:44
面倒くさいです。

269:デフォルトの名無しさん
09/03/19 10:09:51
金持ちになっておまいら食わせてやるから
結果だけ持って来なさい

270:デフォルトの名無しさん
09/03/19 13:49:43
年収1500万の貧乏人よりも
年収200万の金持ちになりたい。

271:デフォルトの名無しさん
09/03/19 14:06:32
国籍変えて移住すればいいんだよ

272:デフォルトの名無しさん
09/03/19 15:07:20
「外こもりのススメ海外のほほん生活」ですねわかります

273:デフォルトの名無しさん
09/03/19 17:54:35
そのまま現地で働いてたら年収20万以下かもな

274:デフォルトの名無しさん
09/03/19 20:57:42
バブルの頃は、３ヶ月日本で働いて、９ヶ月東南アジアの豪邸で遊んで暮らしてるような人いたけどな。

その手の勝ち組のための「多重国籍」許可法案だと思ってたんだが。
日本円で年金もらって、海外で余生を過ごす。
３０倍以上あった通貨格差も、日系企業が食い荒らしたおかげでだいぶ縮んだが
それでもプール付きの庭で毎日パーティー開ける程度の年金はもらえてるはず。

275:デフォルトの名無しさん
09/03/19 20:59:22
俺が言うのもなんだが、ここ何スレ？
スレチもいいとこだよな・・・

276:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:02:47
>>275
よくわからないけど、よく横道にそれるんだよな。このスレ。

277:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:12:47
暇なんだろｗ

それとおっさん率が高いというのも原因

278:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:13:21
たいていのスレは過疎って潰れるか雑談スレになるかしかないんだぜ

279:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:13:45
そこがいいんじゃない！（C)みうらじゅん

280:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:14:46
リアに雑談できる友人が居ないってのも要因としてありそうだな

281:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:20:53
平日の昼間っから仕事さぼってリアに雑談できる友達が沢山いたら怖いわ

282:デフォルトの名無しさん
09/03/19 22:46:01
隣の部屋でやってる香具師と会話してる可能性は否定できない

283:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:29:32
C++とかJavaとかやっている奴は、毛色の違うLispとかやると、勉強になる、本業にも
いい影響がある、とか書いているのを読んだことがあるけど、そういうのってほんとなんですかね？
再帰だって別にできるわけだし、Lispでないと学べないことなんてあるのかな？

100勉強するとして、100全部C++と、C++は60で、Lisp40のプログラマがいたら、後者の方が出来が
いい確率が高くなるもんだろうか？

284:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:32:01
>>283
Lispは全く知らないが、C++が一人前の人が、さらにC++をやるよりは、
Lispをやるほうが勉強になるという主張だと思うよ。

285:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:32:40
特急グリーン車をお望みならばこちらへ
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

286:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:37:01
C++を極めるのに寄り道しているヒマなんてないわな

287:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:44:34
独習デザインパターン C++

288:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:45:07
いろんな人が同じようなこと言ってるけど、
正しくは、パラダイムの異なる言語を少なくとも3つか4つ程度は勉強しろって話ね。
C++はマルチパラダイム言語だから
特に多種多様なパラダイムを知っておくことは重要だって話みたい。

例えば、同じjavaを学ぶのでも、オブジェクト指向を学ぶより
エージェント指向を学ぶとか。

といっても、ITドカタレベルのプログラマには
そんな学習はいらんだろーと思ったり思わなかったり。ﾃﾍ

289:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:45:51
>>288
エージェント志向の良書を教えてくれ

290:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:48:18
ここでアイマスの話を持ち出したら負けだと思ってる

291:デフォルトの名無しさん
09/03/20 01:20:18
マルチパラダイム言語、なんて看板が正しいのなら、それだけ学んでおけばいいはずだよな。
違うパラダイムの考え学ぶのに、わざわざ違う文法を覚えるデメリットなくてすむし。

292:デフォルトの名無しさん
09/03/20 01:22:28
さぁなぁ。
俺は自分より賢い人の言うことは素直に聞く主義なんだ。
お前みたいなカスの言うことはまったく耳に入らない。すまんな。

293:デフォルトの名無しさん
09/03/20 01:25:39
パラダイムだけ覚えたいのなら型理論だけやってれば？

294:デフォルトの名無しさん
09/03/20 01:59:37
>>283
物事を見る視点を複数持てることになる。
活かせるかどうかはその人の才能あるいは努力次第。

295:デフォルトの名無しさん
09/03/20 04:29:22
がむしゃらにプロゴルファー申みたいにドライバー一本で挑んでも
知らぬが仏っつーのもあって結果出した香具師が勝ちなんだよ
逆に色々知り過ぎると視点が幾つも出来て
選択の幅が広すぎて結論出すのに時間がかかる場合もある

296:デフォルトの名無しさん
09/03/20 04:32:17
というような理由をこねて勉強しようとしない奴はこのスレ来る価値ねーんだよ。

297:デフォルトの名無しさん
09/03/20 04:32:35
そういうことをコントロールするバランス感覚も才能だよ。
集中型、客観型…

298:デフォルトの名無しさん
09/03/20 05:05:41
知り過ぎると臆病になるね

299:デフォルトの名無しさん
09/03/20 07:15:51
関数型言語を勉強して再代入する回数はかなり減ったな

300:デフォルトの名無しさん
09/03/20 10:39:32
またひとつメンテ不能なコードが誕生した瞬間だった

301:デフォルトの名無しさん
09/03/20 10:51:51
どこが？

302:デフォルトの名無しさん
09/03/20 11:14:29
>>300
ぜひ詳しく

303:デフォルトの名無しさん
09/03/20 11:58:08
視野が広がるとか、多様な考えに触れられるとか、なんとなく正論で逆らいにくいが、
実際結構な時間をかけて勉強するほどの効果があるのか疑問なところはあるなあ。
忙しい職業プログラマなら特にそんなひまないよね。
熱心な人ほど。

304:デフォルトの名無しさん
09/03/20 12:10:03
誤爆かと思ったらマルチの釣りか。

305:デフォルトの名無しさん
09/03/20 12:37:56
ＩＴドカタに必要なのは、高い知能と技術力じゃなくて、
奴隷根性と無尽蔵の体力だから、あんまり気にしなくて大丈夫

306:デフォルトの名無しさん
09/03/20 12:38:52
ユーザーも何使ってるかとかどうやってるとかは気にしないもんなぁ
金が絡まない限り
XX使うから費用上がりますとか言ったらその瞬間に何使うの？って言い出す

307:デフォルトの名無しさん
09/03/20 12:41:08
スレ鯛みなおしてこい

308:デフォルトの名無しさん
09/03/20 13:15:27
ウチの会社
>>305と同じ状況なのに
モノ作りがライフワーク
だって。聞いて呆れる。

309:デフォルトの名無しさん
09/03/20 13:26:50
ITドカタだって技術力高いほうがいいよ。

310:デフォルトの名無しさん
09/03/20 14:22:41
そういう泥臭い話はマ板で。

311:デフォルトの名無しさん
09/03/20 14:40:43
ここは本を読みたい人、読んだ人のためのスレなんだから
理屈こねて本読まない人間は来るなよｗ

312:デフォルトの名無しさん
09/03/20 14:53:31
風邪ひいて連休出かけられなくなったので、

G J Chaitin
THE UNKNOWABLE
URLﾘﾝｸ(www.umcs.maine.edu)

これ読むことにした。タブレットノートあれば寝転びながら読めるのにな。

313:デフォルトの名無しさん
09/03/20 15:00:12
lispを使ってequational reasoningなんて手で計算するときに面倒そうだな

314:デフォルトの名無しさん
09/03/20 15:49:47
アジャイルソフトウェア開発ソフトウェアチーム
出版社はマイナーな九天社、だが
これは一押しもえ

315:デフォルトの名無しさん
09/03/20 16:08:02
>>314
どこらへんがいいのかkwsk

アジャイルといえば、アジャイルプロセス協議会とかなーんもやっていないような気がするんだけど、
世間ではまだワクワク？

316:デフォルトの名無しさん
09/03/20 16:17:10
>>314
テ社、工作くさい

317:デフォルトの名無しさん
09/03/20 16:27:23
>314
九天社、もうないし

318:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:35:05
アジャイルなんて幻想。
日本の会社でエライ人が一番イヤがる手法だから、
絶対に日本じゃ普及しない。

日本じゃ、なんやかんやでいまだに丸投げでウォーターフォール
でやるのが、一番よろこばれる

319:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:38:37
(見積りの時は)一番よろこばれる

320:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:48:11
現場で手戻り発生しない状況の方がめずらしいよね

321:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:52:12
手戻りを見越した手法だろ

322:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:52:41
>312
以前 Lenovo のタブレットPCを使ってた。
私も期待してたが、寝転びながら読むのはまず無理。
せめて重量が 1kg 重以下にならないと。

私のように読むのに辞書が要る人は尚更。
英辞郎なんかと一緒に開いてた方が楽で、
そうすると結局机にPCを置いて読んだ方が楽。

323:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:57:35
>>312はHTMLなんだから、
Firefoxの辞書検索プラグイン使えばいいんじゃね？
マウスの"over"アクションで辞書エントリーバルーン出すのもある。

324:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:59:06
C++の入門書を探しています。
C言語は学校で習うレベルですが、少しだけ分かります。

詳説C++と言う本が良さそうなのですが、他に良い本はないでしょうか？
田舎では立ち読みできないので、amazon等WEBで少し中身が見れると嬉しいのです。

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