推薦図書/必読書のためのスレッド 46

推薦図書/必読書のた� ..

175:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:23:47
>>173
>>130->>172,!.

176:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:28:54
もうLISPとかPrologの話題は禁止にしたい。

177:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:30:17
>>176
どうぞご自由に個人的に禁止にしてください。

178:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:35:26
じゃあhaskell

179:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:43:51
>>176
延々とC++やC#の話題で牛耳っておいて何を言っているのか？

180:デフォルトの名無しさん
09/03/15 15:03:03
Ocaml F#

181:デフォルトの名無しさん
09/03/15 15:49:45
>>179
はあ？LISPは一番劣ってる言語だから禁止してほしいんだよ。
Prologもしかり。これからはJavaScript, C#の時代だし。

182:デフォルトの名無しさん
09/03/15 15:53:03
>>181
もっと笑わせてくれよｗｗｗ

183:デフォルトの名無しさん
09/03/15 15:55:30
初心者スレで右も左もわからないような初心者に
PrologやLisp勧めるのとはわけが違うから、別にいいんじゃね？
トップ10なんて相当読んでないと出せないだろうから興味あるわ

184:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:03:42
>>181
ガンバレ低学歴

185:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:04:11
日曜Lisper的には興味あるテーマ
ANSI Common LispとかOn Lispとか実践Common Lispとかは
読んだ（でる）けど・・・・・

186:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:06:25
どっちも使わんけど興味はあるな
俺様英語大得意的な話だらだら続けられるよりはずっといい

187:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:15:18
Lisperって大学や研究職にしか居ないと思ってたけど
日曜Lisperがどんな用途に使ってるのか興味あるｗ
emacsの設定くらいならそんな何冊も必要無いだろうし・・

188:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:36:19
Lispの本、日本で何冊くらい出てるか知ってる？

189:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:39:40
知らないから教えて

190:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:39:58
トップ10という企画ができる言語は限られるね。

191:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:41:11
この際C#のトップ10もお願いします。

192:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:45:07
じゃあJavaの本もお願いします＞＜

193:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:49:36
>>189
去年数えてみたら、102冊だったと思うけど。Schemeを除いて。
Prologには全部一覧できるサイトがあるけど、Lispにはないみたい
なので、正確にはわからない。

194:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:57:40
>>193
結構出てるんだね。二桁だとおもた

195:デフォルトの名無しさん
09/03/15 19:43:50
自分が本屋で見るLispの本はせいぜい10冊だよ・・・

196:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:04:52
近所でLISPの本なんて見たこと無いな。
需要が低いんだから、当たり前だけど。

197:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:05:22
amazonで検索すれば一発なのに

198:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:14:21
ハッカーと画家はLisp本に入りますか？？？？？

199:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:26:27
ハッカーは馬鹿

200:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:34:23
プログラミング関係に限っていえば
Lisp本すら置いてない本屋なんて覗く価値もないけどな

201:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:45:23
>>200
覗く価値のない本屋に
どうやってLisp本が置いているかどうか
を判断できるか、説明してもらおうか？

202:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:56:51
>>201
ドンマイ

203:デフォルトの名無しさん
09/03/15 21:05:14
まずLisp関係の本ありますか？　と電話すれば覗かなくても判断できる。

204:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:12:31
>>174
順不同。

・Common Lisp
CLtL
The Art of the Metaobject Protocol
Lisp in Small Pieces
On Lisp
LISP(ウィンストン＆ホーン)

・Scheme
R5RS/R6RS
The Little Schemerシリーズ
Essentials of Programming Languages
SICP

・番外 (手に入れにくいので)
初めての人のためのLISP(竹内郁雄)
Common Lispオブジェクトシステム -CLOSとその周辺- bit別冊
The architecture of symbolic computers
Programming Languages, An Interpreter-Based Approach

205:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:15:33
LISPやると何かいいことあるの？

206:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:16:45
あたまあたまあたまあたまがよくなる

207:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:16:50
悟りがひらけるらしい

208:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:27:44
さかなさかなさかなさかなをよくなる

209:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:03:20
>>174
Top10ではないが、こういうのなら。
URLﾘﾝｸ(www.cliki.net)

>>193
2002年のデータなのでちょっと古いけど、一覧はあるよ。
URLﾘﾝｸ(jp.franz.com)

これ以降に日本で出た本というと、

　『ANSI Common Lisp』
　『やさしいLisp入門』
　『入門Common Lisp』
　『On Lisp』
　『プログラミングGauche』
　『実践Common Lisp』

ぐらいかな。『ハッカーと画家』とかEmacs, xyzzy関連を除くと。

210:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:05:35
宣伝やめてほしい

211:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:06:43
本スレッド全否定

212:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:06:46
宣伝ってのは>>120みたいなのを言うんだぜ
飛び先がブラクラもいいところだけどな

213:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:31:05
>>197
ジャケ買いは外れ率高いからダメだ

214:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:32:31
まじ？オライリーの表紙が変な動物のときはつい買っちゃうんだけど
そんなに外れないよ

215:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:55:03
>>213
アジャイルソフトウェア開発の奥義をジャケ買いしたが面白かったぞ。

216:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:56:57
>>214
どうやら相撲取りは買ったみたいだね。

217:デフォルトの名無しさん
09/03/16 00:01:32
Sumo Warrior ですねわかります

218:デフォルトの名無しさん
09/03/16 00:08:14
電車で読みたくないな

219:デフォルトの名無しさん
09/03/16 01:24:25
CommonLispなんてやるやつは童貞だろ

220:デフォルトの名無しさん
09/03/16 02:44:50
学生か日曜マだろ。無職も現実逃避でやってるかなー

221:デフォルトの名無しさん
09/03/16 04:00:14
プログラマ全否定

222:デフォルトの名無しさん
09/03/16 04:09:01
>>209
すばらしいサイトがあるのですね。この時点でLISPの入ってる書名本は
79冊。去年の調べた102冊には何か混じってたか。

223:デフォルトの名無しさん
09/03/16 06:45:42
自己レス乙

224:デフォルトの名無しさん
09/03/16 06:49:29
SICP

225:デフォルトの名無しさん
09/03/16 07:48:50
little schemer

226:デフォルトの名無しさん
09/03/16 09:09:24
今からPythonを始める場合
「初めてのPython」と「Pythonクックブック」を読んでおけば鉄板なのかな？
C/C++とPerlの知識はあります。

227:デフォルトの名無しさん
09/03/16 10:33:22
>>222
Scheme,Gaucheを加えればそんなものでしょう。もうちょっと多いかな。

228:デフォルトの名無しさん
09/03/16 10:41:15
>>227
含めての数字だったかな・・・？
それにしても、LISP百冊以上、Prolog五十冊以上ときて、
その他の関数型言語本は合計でも二十に達しないというのは
どういうことだ。日本のソフトウェア科学は少し狂ってるん
じゃないか。

229:デフォルトの名無しさん
09/03/16 12:38:06
90年代後半から、
工学系出版社が売れ筋の本に目を向けたから。
同じ人件費で二桁以上儲かるからね。
学生もより柔らかい本、雑誌にお金使うようになった、
あるいはwebで済ませるようになったし。

230:デフォルトの名無しさん
09/03/16 12:43:23
>>228
1970-80年代のAPL本を加えれば結構な数になるよ。

231:デフォルトの名無しさん
09/03/16 12:55:14
>>229
米国の出版界と比較すると大著に挑む人材がいない。
萩谷昌己氏あたり何とかならないものか。

232:デフォルトの名無しさん
09/03/16 14:04:35
>>226
unicodeの扱いがまともに載っている本にしとけ

233:デフォルトの名無しさん
09/03/16 14:10:22
>>214
URLﾘﾝｸ(fettig.net)

234:デフォルトの名無しさん
09/03/16 15:20:55
little schemerよりIntroduction to Functional Programmingの方が
「関数型言語の入門書としては」よかった
ただしlispの本じゃないけどねえええ

235:デフォルトの名無しさん
09/03/16 15:46:01
それHaskellだろ

236:デフォルトの名無しさん
09/03/16 15:47:20
>>226
そんなもん
自分で判断しろ

237:デフォルトの名無しさん
09/03/16 15:56:58
>>226
諸々の事情によりPython本の話題が荒れるのは鉄板
まさに自分で判断するのが正解

公式のチュートリアル拾い読みオススメ

238:デフォルトの名無しさん
09/03/16 16:34:35
>>235
Using Haskellじゃないのもあったよ。
同じ著者。Bird & Wadler
SASL, KRC, Miranda風の言語使う奴。
「関数プログラミング」って名前で、
翻訳が近代科学社から出ていた。

これのHaskell版が、
Introduction to Functional Programming Using Haskell。

これとAlgebra of Programmingはすごく面白い。

239:デフォルトの名無しさん
09/03/16 16:36:58
>>234
The Little Schemerは「関数型言語入門」じゃないからね。
Schemeのlambda式ドリル帳。Cパズルブックみたいな感じ。

240:デフォルトの名無しさん
09/03/16 17:02:44
>>238
「関数プログラミング」って名前で、
翻訳が近代科学社から出ていた。

学術的で難しそうだな。

241:デフォルトの名無しさん
09/03/17 02:53:43
「プログラミングの基礎」浅井健一
って本が気になってる。

242:デフォルトの名無しさん
09/03/17 10:41:39
OCamlがイヤじゃなければお勧めかと。

243:デフォルトの名無しさん
09/03/17 10:50:56
>>100
亀レス御免。
1) と 8) の取捨は好みの問題かな。どちらも面白い本だと思う。

244:デフォルトの名無しさん
09/03/17 10:52:10
自画自賛

245:デフォルトの名無しさん
09/03/17 11:08:33
>>244
「Prologを楽しむ」読んだことあるかい？

246:デフォルトの名無しさん
09/03/17 21:20:04
書籍一式　何でも揃う
URLﾘﾝｸ(www.tech-arts.co.jp)

247:デフォルトの名無しさん
09/03/18 01:41:03
オライリーっていいの？

248:デフォルトの名無しさん
09/03/18 01:45:10
近頃は手放しにいいとは言えないな．
前のあの品質はどこにいったのやら

249:デフォルトの名無しさん
09/03/18 01:52:48
出た、「昔を知ってる」奴ｗｗｗ

250:デフォルトの名無しさん
09/03/18 01:55:29
近頃のオライリーはだめなのか。

251:デフォルトの名無しさん
09/03/18 02:04:51
ダメじゃない。

252:デフォルトの名無しさん
09/03/18 02:15:15
そうか、ダメなのか。

253:デフォルトの名無しさん
09/03/18 03:08:26
みんなオラに力を分けてくれ

254:デフォルトの名無しさん
09/03/18 04:45:22
初めてのナンパ　と　ナンパ　クックブック　は参考になるよな。

255:デフォルトの名無しさん
09/03/18 15:44:59
ヘッドファーストナンパがわかりやすい俺にも彼女できたアーーwwww

256:デフォルトの名無しさん
09/03/18 20:29:23
買っててよかった「はじめてのＣ」

257:デフォルトの名無しさん
09/03/18 21:01:44
今新Ｃ++言語入門使って勉強していますが
このスレでは評判が悪い見たいようなので初心者にどういう風に悪書かご教授お願いします

258:デフォルトの名無しさん
09/03/18 21:14:36
林の本？
その本読んで、何か自分が作りたいプログラム作れるようになった？

259:デフォルトの名無しさん
09/03/18 21:40:05
>>257
他人の言うことなんか気にするな
身をもって実感するのも大事だよ

260:デフォルトの名無しさん
09/03/18 21:45:59
>>259の言うことなんか気にするな

261:デフォルトの名無しさん
09/03/18 21:52:19
世の中にはプラシーボ効果というものがあってだな。

林先生の本なら間違いなく初心者におすすめできる。
写真をふんだんに盛り込んだ丁寧な解説で、１対１の授業のようにつまづくことなく理解できる。
初心者向けなので、さすがにこれ１冊でマスターというわけにはいかないけど、
次の入門書を読むための素養・下地作りには十分。

・・・ふう。こんなとこかな。
HelloWorldコンパイルできるようになったら本願成就。

262:デフォルトの名無しさん
09/03/18 22:23:26
アンクってどう？

263:デフォルトの名無しさん
09/03/18 22:29:26
>>258
うーん主に関数確認程度にしか使ってないので新ｃ++～だけでは無理かも知れません
>>259-260
まだ実感できる域まで達していないのかもしれませんね
>>261
つまり毒にも薬にもならないサプリってところでしょうか

参考になりましたプログラム板でもう少し勉強したいと思います

264:デフォルトの名無しさん
09/03/18 22:34:13
>>263
> つまり毒にも薬にもならないサプリってところでしょうか

箸にも棒にもかからないプログラマってところでしょうか

265:デフォルトの名無しさん
09/03/18 22:41:20
>>254
初めてのナンパとナンパとナンパクイックリファレンスではだめでした、
もちろんポケットリファレンスももってます。
翻訳でナンパを分冊してナンパとナンパクイックリファレンスになってしまったからかなあ。
本家ではクイックリファレンスが新たに出るそうです。

266:デフォルトの名無しさん
09/03/19 01:46:27
>>264
すいません、自分はまだプログラマといえるような人間ではないです

267:デフォルトの名無しさん
09/03/19 07:17:34
>>265
ここで推薦されてる本を読むだけじゃダメだよ。
自分で実践しないと身につかないから。

268:デフォルトの名無しさん
09/03/19 09:14:44
面倒くさいです。

269:デフォルトの名無しさん
09/03/19 10:09:51
金持ちになっておまいら食わせてやるから
結果だけ持って来なさい

270:デフォルトの名無しさん
09/03/19 13:49:43
年収1500万の貧乏人よりも
年収200万の金持ちになりたい。

271:デフォルトの名無しさん
09/03/19 14:06:32
国籍変えて移住すればいいんだよ

272:デフォルトの名無しさん
09/03/19 15:07:20
「外こもりのススメ海外のほほん生活」ですねわかります

273:デフォルトの名無しさん
09/03/19 17:54:35
そのまま現地で働いてたら年収20万以下かもな

274:デフォルトの名無しさん
09/03/19 20:57:42
バブルの頃は、３ヶ月日本で働いて、９ヶ月東南アジアの豪邸で遊んで暮らしてるような人いたけどな。

その手の勝ち組のための「多重国籍」許可法案だと思ってたんだが。
日本円で年金もらって、海外で余生を過ごす。
３０倍以上あった通貨格差も、日系企業が食い荒らしたおかげでだいぶ縮んだが
それでもプール付きの庭で毎日パーティー開ける程度の年金はもらえてるはず。

275:デフォルトの名無しさん
09/03/19 20:59:22
俺が言うのもなんだが、ここ何スレ？
スレチもいいとこだよな・・・

276:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:02:47
>>275
よくわからないけど、よく横道にそれるんだよな。このスレ。

277:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:12:47
暇なんだろｗ

それとおっさん率が高いというのも原因

278:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:13:21
たいていのスレは過疎って潰れるか雑談スレになるかしかないんだぜ

279:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:13:45
そこがいいんじゃない！（C)みうらじゅん

280:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:14:46
リアに雑談できる友人が居ないってのも要因としてありそうだな

281:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:20:53
平日の昼間っから仕事さぼってリアに雑談できる友達が沢山いたら怖いわ

282:デフォルトの名無しさん
09/03/19 22:46:01
隣の部屋でやってる香具師と会話してる可能性は否定できない

283:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:29:32
C++とかJavaとかやっている奴は、毛色の違うLispとかやると、勉強になる、本業にも
いい影響がある、とか書いているのを読んだことがあるけど、そういうのってほんとなんですかね？
再帰だって別にできるわけだし、Lispでないと学べないことなんてあるのかな？

100勉強するとして、100全部C++と、C++は60で、Lisp40のプログラマがいたら、後者の方が出来が
いい確率が高くなるもんだろうか？

284:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:32:01
>>283
Lispは全く知らないが、C++が一人前の人が、さらにC++をやるよりは、
Lispをやるほうが勉強になるという主張だと思うよ。

285:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:32:40
特急グリーン車をお望みならばこちらへ
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

286:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:37:01
C++を極めるのに寄り道しているヒマなんてないわな

287:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:44:34
独習デザインパターン C++

288:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:45:07
いろんな人が同じようなこと言ってるけど、
正しくは、パラダイムの異なる言語を少なくとも3つか4つ程度は勉強しろって話ね。
C++はマルチパラダイム言語だから
特に多種多様なパラダイムを知っておくことは重要だって話みたい。

例えば、同じjavaを学ぶのでも、オブジェクト指向を学ぶより
エージェント指向を学ぶとか。

といっても、ITドカタレベルのプログラマには
そんな学習はいらんだろーと思ったり思わなかったり。ﾃﾍ

289:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:45:51
>>288
エージェント志向の良書を教えてくれ

290:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:48:18
ここでアイマスの話を持ち出したら負けだと思ってる

291:デフォルトの名無しさん
09/03/20 01:20:18
マルチパラダイム言語、なんて看板が正しいのなら、それだけ学んでおけばいいはずだよな。
違うパラダイムの考え学ぶのに、わざわざ違う文法を覚えるデメリットなくてすむし。

292:デフォルトの名無しさん
09/03/20 01:22:28
さぁなぁ。
俺は自分より賢い人の言うことは素直に聞く主義なんだ。
お前みたいなカスの言うことはまったく耳に入らない。すまんな。

293:デフォルトの名無しさん
09/03/20 01:25:39
パラダイムだけ覚えたいのなら型理論だけやってれば？

294:デフォルトの名無しさん
09/03/20 01:59:37
>>283
物事を見る視点を複数持てることになる。
活かせるかどうかはその人の才能あるいは努力次第。

295:デフォルトの名無しさん
09/03/20 04:29:22
がむしゃらにプロゴルファー申みたいにドライバー一本で挑んでも
知らぬが仏っつーのもあって結果出した香具師が勝ちなんだよ
逆に色々知り過ぎると視点が幾つも出来て
選択の幅が広すぎて結論出すのに時間がかかる場合もある

296:デフォルトの名無しさん
09/03/20 04:32:17
というような理由をこねて勉強しようとしない奴はこのスレ来る価値ねーんだよ。

297:デフォルトの名無しさん
09/03/20 04:32:35
そういうことをコントロールするバランス感覚も才能だよ。
集中型、客観型…

298:デフォルトの名無しさん
09/03/20 05:05:41
知り過ぎると臆病になるね

299:デフォルトの名無しさん
09/03/20 07:15:51
関数型言語を勉強して再代入する回数はかなり減ったな

300:デフォルトの名無しさん
09/03/20 10:39:32
またひとつメンテ不能なコードが誕生した瞬間だった

301:デフォルトの名無しさん
09/03/20 10:51:51
どこが？

302:デフォルトの名無しさん
09/03/20 11:14:29
>>300
ぜひ詳しく

303:デフォルトの名無しさん
09/03/20 11:58:08
視野が広がるとか、多様な考えに触れられるとか、なんとなく正論で逆らいにくいが、
実際結構な時間をかけて勉強するほどの効果があるのか疑問なところはあるなあ。
忙しい職業プログラマなら特にそんなひまないよね。
熱心な人ほど。

304:デフォルトの名無しさん
09/03/20 12:10:03
誤爆かと思ったらマルチの釣りか。

305:デフォルトの名無しさん
09/03/20 12:37:56
ＩＴドカタに必要なのは、高い知能と技術力じゃなくて、
奴隷根性と無尽蔵の体力だから、あんまり気にしなくて大丈夫

306:デフォルトの名無しさん
09/03/20 12:38:52
ユーザーも何使ってるかとかどうやってるとかは気にしないもんなぁ
金が絡まない限り
XX使うから費用上がりますとか言ったらその瞬間に何使うの？って言い出す

307:デフォルトの名無しさん
09/03/20 12:41:08
スレ鯛みなおしてこい

308:デフォルトの名無しさん
09/03/20 13:15:27
ウチの会社
>>305と同じ状況なのに
モノ作りがライフワーク
だって。聞いて呆れる。

309:デフォルトの名無しさん
09/03/20 13:26:50
ITドカタだって技術力高いほうがいいよ。

310:デフォルトの名無しさん
09/03/20 14:22:41
そういう泥臭い話はマ板で。

311:デフォルトの名無しさん
09/03/20 14:40:43
ここは本を読みたい人、読んだ人のためのスレなんだから
理屈こねて本読まない人間は来るなよｗ

312:デフォルトの名無しさん
09/03/20 14:53:31
風邪ひいて連休出かけられなくなったので、

G J Chaitin
THE UNKNOWABLE
URLﾘﾝｸ(www.umcs.maine.edu)

これ読むことにした。タブレットノートあれば寝転びながら読めるのにな。

313:デフォルトの名無しさん
09/03/20 15:00:12
lispを使ってequational reasoningなんて手で計算するときに面倒そうだな

314:デフォルトの名無しさん
09/03/20 15:49:47
アジャイルソフトウェア開発ソフトウェアチーム
出版社はマイナーな九天社、だが
これは一押しもえ

315:デフォルトの名無しさん
09/03/20 16:08:02
>>314
どこらへんがいいのかkwsk

アジャイルといえば、アジャイルプロセス協議会とかなーんもやっていないような気がするんだけど、
世間ではまだワクワク？

316:デフォルトの名無しさん
09/03/20 16:17:10
>>314
テ社、工作くさい

317:デフォルトの名無しさん
09/03/20 16:27:23
>314
九天社、もうないし

318:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:35:05
アジャイルなんて幻想。
日本の会社でエライ人が一番イヤがる手法だから、
絶対に日本じゃ普及しない。

日本じゃ、なんやかんやでいまだに丸投げでウォーターフォール
でやるのが、一番よろこばれる

319:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:38:37
(見積りの時は)一番よろこばれる

320:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:48:11
現場で手戻り発生しない状況の方がめずらしいよね

321:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:52:12
手戻りを見越した手法だろ

322:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:52:41
>312
以前 Lenovo のタブレットPCを使ってた。
私も期待してたが、寝転びながら読むのはまず無理。
せめて重量が 1kg 重以下にならないと。

私のように読むのに辞書が要る人は尚更。
英辞郎なんかと一緒に開いてた方が楽で、
そうすると結局机にPCを置いて読んだ方が楽。

323:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:57:35
>>312はHTMLなんだから、
Firefoxの辞書検索プラグイン使えばいいんじゃね？
マウスの"over"アクションで辞書エントリーバルーン出すのもある。

324:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:59:06
C++の入門書を探しています。
C言語は学校で習うレベルですが、少しだけ分かります。

詳説C++と言う本が良さそうなのですが、他に良い本はないでしょうか？
田舎では立ち読みできないので、amazon等WEBで少し中身が見れると嬉しいのです。

325:デフォルトの名無しさん
09/03/20 18:09:10
炉ベーｒ

326:デフォルトの名無しさん
09/03/20 18:34:18
>>324
まずCを一通りマスター（最低でもポインタ、構造体を理解）してから
C++に手を出した方が良いと思うが。

やるとしたらCを勉強しながらオブジェクト指向の入門書を読んでおけば、
C++の理解も早まるかと

327:デフォルトの名無しさん
09/03/20 18:56:12
>>324
詳説Ｃ＋＋読めるレベルなら、それでいい
後からリファレンスとして使えるし、教科書としては最良だと思う
ただ小説Ｃ＋＋が難しいと感じるようなら、ロベールの方がいいかな

328:デフォルトの名無しさん
09/03/20 18:58:11
>>324
翔泳社の独習デザインパターンＣ＋＋
読んでみなはれ

329:デフォルトの名無しさん
09/03/20 18:59:47
独習ＵＭＬとセットで勉強するとＧｏｏ！

330:デフォルトの名無しさん
09/03/20 19:06:32
なんか押し売りみたいだな
欲しがってもないもの売りつけるなよ

331:デフォルトの名無しさん
09/03/20 19:06:35
個人的には Accelerated C++ を一押しなのだが
この本は C から継承した低レベルの詳細について
「良い C++ プログラムを書くためには不要」
と断じてしまっている本だから、
C からステップアップしようとする人や、
C++ を Better C としてしか使わない人の書いたソースコードを（将来的に）読む必要がある人には
ちょいとお勧めできないのが残念だ。

332:デフォルトの名無しさん
09/03/20 19:19:02
>>331
基本的には言ってる事は正しいでしょ。
俺も最も間違いの少ない入門書として、Accelerated C++を勧めとく。

333:デフォルトの名無しさん
09/03/20 19:33:35
CとC++は兄弟言語だが全然違う言語
CとJavaの関係と同じと思うほうが良い

334:デフォルトの名無しさん
09/03/20 19:39:28
>>332
俺も

335:デフォルトの名無しさん
09/03/20 19:41:05
俺もAcceleratedで開眼したから勧めとく。

336:デフォルトの名無しさん
09/03/20 20:26:20
しょぼい開眼もあったもんだ。

337:デフォルトの名無しさん
09/03/20 20:40:35
まあまあ、彼にとってはおもちゃの拳銃も本物の拳銃も同じにみえるんだよ

338:デフォルトの名無しさん
09/03/20 20:43:21
古人曰く
銀の弾丸は無い
独習シリーズで地道に
それがもこみち早道

339:デフォルトの名無しさん
09/03/20 20:44:13
独習シリーズ(笑)

340:デフォルトの名無しさん
09/03/20 20:53:38
オライリー(笑)

341:デフォルトの名無しさん
09/03/20 20:54:57
ハード設計できない人間は何やらせてもだめだろうな。
他人の成果物をかすめとることしか考えていない。
他人の考えだけどまるで自分の考えのように発言したりいろいろ痛い。

342:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:04:31
また機械語を知らないほげほげ論ですか

343:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:04:33
あいつは俺の考えを盗みやがった！と路上でわめく基地外さんですか？

344:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:06:49
オッス、オラ、オライリー(笑い)

345:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:07:14
機械語しらないやつは終わっているというより、
なんでプログラミング始めたのかさっぱりわからないな。
機械を操作することに興味もってるのになんでハードいじらなかったの？と。

最近ゆとりが増えてきて相当ひどいことになってるがな。

346:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:08:57
ハァ？レゴブロックでチューリングマシンでも作ってるといいよ

347:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:10:36
機械を操作することに興味持ってるのに何で物理学を学ばないのか。

348:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:12:13
オペレータやってろよ

349:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:12:29
>>347
そうそう、つきつめるとそうなるんだよ。
でも今の子達はそれをやらないし、
何を勘違いしてるのかそういうことに手出すことは
かっこわるいとか思ってしまう。ただめんどくさいとか
すぐ理解できないから投げ出してるだけなんだけどね。

30代あたりで大きな溝ができてる気がすんだけどな。

350:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:14:18
皮肉だったんだが真性かよｗｗ

351:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:18:02
いまどき機械語なんてありえないよなｗｗ
C言語も衰退の勢いがあって世界でまったくつかわれなくなったしｗｗｗ
>>349は馬鹿なんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:20:28
C言語なんて今どきどこで使われてるんだろう。
俺も見たことがない。Rubyですべてが事足りるのに生産性が著しく悪いし
バグのオンパレードで有名な言語なんていらないだろう

353:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:21:48
C言語がなければRubyなどのユーザに優しい言語で
あふれていて、コードも書きやすいしよかったのかもしれないね。

354:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:22:01
Rubyって何ができる言語なの？
Cなら何でも作れるけどスクリプト言語ってショボいもんしか作れなさそう

355:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:22:23
そのRubyは何で作られてるんだよ

356:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:23:30
>>355　？？？RubyはRubyですけど。Rubyでプログラムつくるんでしょ

357:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:26:59
>>356　？？？

358:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:28:52
>>347
CPUに興味を持って半導体に興味を持って
フェルミ順位やなんたら勉強してるうちに
シリコンに興味を持って
鉱物採取の方法に興味を持って
爆発物取り扱い免許取っちゃったけど
今は何の役にも立ってない

359:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:31:09
離れ杉

360:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:32:23
今の若い者は、という言い回しは嫌いなんだけど
興味をもつということすらないんだよな。
もちろんそんなのは大多数じゃないんだろうけど、
割合は増えてると感じる。あと10年すればゆとり撤廃した
世代が社会に輩出されるだろうからわからないけどな。

361:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:33:20
ゆとりはそんなもん。親が危機感を抱いたら
多少の出費を削ってでも勉学に対して出費惜しむことしないでしょ。
本人の問題でもあるけど、家庭の問題でもある

362:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:37:54
わかったから、本に関係のない話をするな。
どうしてここはすぐにコンプレックス丸出しの
醜い書き込みで埋まるのだｗ

363:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:42:34
なんか小粒な本でお勧めないかな
気分転換に読むくらいの

364:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:49:41
>>363
Code Complete

365:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:50:02
サイモン・シンの暗号解読はどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

読み物だけど小粒じゃねーか。

あとは「ライト、ついてますか？」とか

366:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:51:54
ありがとう

367:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:54:36
RubyはＣ言語で開発された

368:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:02:26
独習C読んだあとに読む本のお勧め何冊か推薦お願いします

369:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:02:33
しかしCはCで書かれているわけじゃないし、
RubyはCで書かれているということにはならないよね

370:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:09:34
・デスマーチ　なぜソフトウエア・プロジェクトは混乱するのか
・ライト、ついてますか
・人月の神話　新装版
・ピープルウエア　第2版
・ソフトウエア開発プロフェッショナル
・Code Complete 第2版上下
・リファクタリング　プログラミングの体質改善テクニック
・基礎から学ぶソフトウェアテスト
・UMLモデリングの本質
・Java言語で学ぶデザインパターン入門

JavaとSQL以外の本(一番下は半分Javaだけど)だと
これくらい積んであるんだが、どれから消化していくのがお勧め？

371:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:10:37
つ[こっくりさん]

372:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:13:40
Rubyの作者のお使いのCはCで書かれているよ

373:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:15:30
独習Ｃの次は　独習Ｃ＋＋　そして独習デザインパターンＣ＋＋

374:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:30:36
しかしCはCで書かれているわけじゃないし、

375:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:31:18
しかしCはCで書かれているわけじゃないし、

376:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:31:45
>>368
アルゴリズムの本

377:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:35:51
しかしCはCで書かれているわけじゃないし、

378:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:45:45
しかしCはCで書かれているわけじゃないC

379:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:55:13
CかCCはCでCaCaれているわけじゃないC

380:デフォルトの名無しさん
09/03/20 23:01:19
これはいい再帰

381:デフォルトの名無しさん
09/03/20 23:06:02
Delphiは今でもDelphiで書かれているのか？

382:デフォルトの名無しさん
09/03/20 23:21:18
>>369
今年一番のバカ登場？

383:デフォルトの名無しさん
09/03/20 23:23:45
今でもって、お前が知ってるのはどのバージョンの話だ？

384:デフォルトの名無しさん
09/03/20 23:32:36
>>365thx暗号解読小粒ではなさそうでけど面白そうだな
読み物系でもうちょい探してみるか

385:デフォルトの名無しさん
09/03/20 23:37:04
>>383
Delphi3くらい

386:デフォルトの名無しさん
09/03/20 23:39:02
今年は9ヶ月ほどのこってるんだぜ

387:デフォルトの名無しさん
09/03/21 00:10:44
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

388:デフォルトの名無しさん
09/03/21 02:16:33
>>639の人気に嫉妬w

389:デフォルトの名無しさん
09/03/21 04:28:23
AJAX(jQuery)の本でお奨めありますか？
JavaScriptの言語仕様やDOMとかも含めて一通りそろえたい。

390:デフォルトの名無しさん
09/03/21 07:38:10
リファクタリング本は、事前に関数型言語を一つ勉強しておくと理解度が変わると思う。
パターン的に色々なリファクタリングが手を変え品を変え登場するけど、
「不要な副作用が保守の難しいコードを産み出す」ということから
導出される項目が、結局は多いんだよね。

関数型言語を少し経験してみることで、
副作用とは何かということを考える機会ができると思います。

391:デフォルトの名無しさん
09/03/21 07:54:31
>>370 私が読んだものについてだけ、私見ですが。

・デスマーチ　なぜソフトウエア・プロジェクトは混乱するのか
・人月の神話　新装版
・ピープルウエア　第2版

この辺りは、プログラマなら自分の経験（鬱憤？）と照らし合わせて
楽しく読めると思います。ただ日米の文化の違いもあるし、プログラマの
立場で一人実践できるようなプラクティカルな話でもないので、真剣に
何かを得ようと精読するよりは、軽い読み物として流し読みするくらいで
よいかと。良いこと書いてあるので、長い目で見れば読んで損はない。

・リファクタリング　プログラミングの体質改善テクニック
・Java言語で学ぶデザインパターン入門

デザパタ自体を知らないなら、リファクタリング本よりデザパタが先。
リファクタリングとして紹介されるテクニックの中には、
「適当に書きなぐられた初期のコードが膨らんできて収拾つかなくなってきちゃった（泣）」
→「パターンを適用することでリファクタリング」
という話が結構あります。パターンマニアになる必要は全然ないけど、
全く知らずに読むのは厳しいと思う。

JavaとSQL「以外の本」ということは仕事でプログラマやってる人かなと思うけど、
もしデザパタ関連の本をまだ一冊も読んでないなら、
あなたのリストの中ではそれが最初かな？と思います。

392:デフォルトの名無しさん
09/03/21 08:44:24
すごくネタっぽい質問ではあるな。>370

393:370
09/03/21 09:25:27
>>391
参考になりますありがとうございます。
デザパタ読んだことないので読んでみます

>>392
ネタじゃないです・・・このナガレなら言ってみてもいいだろ！とは思いましたが。
古本屋でヨサゲだったり有名だったり安かったりする本があると
ついつい買ってしまいどんどん貯まっていきました。
# 例えば、これは105円で売ってました
# リファクタリングプログラムの体質改善テクニック
# URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

394:デフォルトの名無しさん
09/03/21 09:26:12
リファクタリングが105円だ・・と・・・！？

395:デフォルトの名無しさん
09/03/21 09:32:55
いい買い物したね

396:デフォルトの名無しさん
09/03/21 09:56:27
ザーメンつき

397:デフォルトの名無しさん
09/03/21 11:57:22
>>390
> リファクタリング本は、事前に関数型言語を一つ勉強しておくと理解度が変わると思う。
上で議論になっていたが、なんか疑わしい。

398:デフォルトの名無しさん
09/03/21 13:37:32
リファクタリング105円は羨ましいな

399:デフォルトの名無しさん
09/03/21 15:50:29
リファクタリングを語るにはファウラー
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

400:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:39:58
ほんとうの開発現場じゃリファクタなんてやってる暇ないよ。

401:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:52:24
時間がないからリファクタリングできない→コードがカオスになってさらに余計な時間がかかる→エンドレス
という悪循環

402:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:53:52
>>401
リファクタリングに必要なのは、偉い人に効果を定量的に説明する手法だろうね。

403:デフォルトの名無しさん
09/03/21 23:22:25
トムデマルコもそんなこと書いてたな。
説得できるだけの資料出せってな話。

アートオブオウロジェクトマネジメントでも
マネージャの立場から似たようなこと書いてあった。

404:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:14:58
リファクタリングワークブック (Ascii software engineering serise)を読めば
すべて問題は解決するのだ

405:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:18:21
～ですべて解決する、なんてウリが多い業界ですよね。

406:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:22:18
一部解決する
という触れ込みだと売れないからね

407:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:30:07
ヒャッハーこの銀の弾丸を撃ち込め～

408:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:33:07
>>404
４０４とは...
良書と噂は聞いているが
しかし、すべてとは

409:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:37:20
俺の頭が悪いのを解決する本ってないですか？

プログラマー向けのジョークグッズとして、銀の弾丸って売ってないかな？

410:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:53:25
銀のスプーンをいつもポケットに入れておくといいよ

411:デフォルトの名無しさん
09/03/22 06:12:09
>>409
2chで無駄口叩くのと他人に頼るのを止めると解決する可能性はある

412:デフォルトの名無しさん
09/03/22 06:40:10
止めなくても可能性自体はあるから正確ではないな。
「可能性が増す」なら正しいだろう。
Σ(^o^)ﾊｳｯ！俺もかw

413:デフォルトの名無しさん
09/03/22 07:10:25
甘えるな
止めなかったら可能性はないよ

414:デフォルトの名無しさん
09/03/22 07:11:38
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)

415:デフォルトの名無しさん
09/03/22 08:50:49
>>412
「止めれば可能性が増す」のは禿げしく同意

>>413
「止めなかったら可能性が無くなる」かどうかは分からんけど
「続ければ続けるほど可能性がどんどん低く」なるんだろうね

416:デフォルトの名無しさん
09/03/22 09:35:10
こういうやり取りこそムダ口だよな。

417:デフォルトの名無しさん
09/03/22 11:06:11
スレタイ読めない蛆虫どもが寄生してるな。

418:デフォルトの名無しさん
09/03/22 11:16:22
煽りたいだけなら別のスレへどうぞ

419:デフォルトの名無しさん
09/03/22 11:27:00
必読書のためには煽りは必要だと思うけど。啓蒙という点で。

420:デフォルトの名無しさん
09/03/22 11:31:49
もけー

421:デフォルトの名無しさん
09/03/22 12:12:44
夢をかなえるゾウ

422:デフォルトの名無しさん
09/03/22 13:26:13
>>119
486を読むような人が買う必要があるかってのは疑問だけど、
文法をただなぞっただけのよくあるC入門本とは違った面白い本だよ。

なにせ入門書なのに
* コンパイル時/実行時
* 三種類のメモリ（静的領域、スタック、ヒープ）
* ハードウェアレベル（CPU、メモリとそのアドレス、バス）
みたいに後々まで役に立つ概念にまで触れているのがすばらしい。

難点はなにせ古いこと。プロセスによるメモリ保護なんか無いMSDOS時代の本だし、
無限ループしたらリセットするしかないとか書いてある。
でもそういう些細なことさえ読み飛ばせるなら、いまでも通用する一冊だと思う。

423:デフォルトの名無しさん
09/03/22 13:36:33
初めて読むC言語といいつつ、ほんとに初めての人なら横道にそれまくりだな。

424:デフォルトの名無しさん
09/03/22 13:38:19
流れを無視して

More Joel on Software

来るー

425:デフォルトの名無しさん
09/03/22 13:39:08
そういうエッセイばっかり読んでいる奴は結局実力も大したことないのが多い。

426:デフォルトの名無しさん
09/03/22 14:00:19
>>425
コイツすげー馬鹿

427:デフォルトの名無しさん
09/03/22 14:05:16
>>425
あなたは相当な実力をお持ちなんですね。
でも２ちゃんにいるんですね。

428:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:11:18
>>423
ヒント：プログラムは初めてではない

429:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:12:00
Joelは俺にはつまらないが、
>>425みたいな人は頭足りないと思う。

430:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:19:31
>>425
根拠の弱い意見ですね。
２ちゃんに限らず、煽るだけの人は、間違いなく実力はありませんが。

431:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:23:47
>>425
エッセイしか読まないんじゃ、そりゃまともな技術書を読む奴には勝てないだろ。
分かりきったことじゃん。

432:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:29:14
>>428
プログラミング初めての人でもわかるように書かれてるよ。
最初のうちに読んでおくと後々効いてくる本。

ただ古いのがネック。
はじめて読むPentiumみたいに改訂版出せばいいのに。

433:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:31:02
古いとどうなの？間違いがそのままってこと？

434:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:55:34
>>425の人気に（ｒｙ

435:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:04:23
>>433
>>422

436:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:26:57
方法論とかエッセイばっかり読んでいる奴は耳年増で大したことない奴が多いのは事実でしょ。
気持ちだけがプロ、ハッカー意識。
いっちょまえだが実績はない、のような。

437:119
09/03/22 16:39:19
>>422
サンクス。多少古くても面白い本なんだね。

438:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:42:53
このジャンル、古くても生き残っているほうが良書が含まれる割合がずっと高い。
他の技術書と比べても。

439:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:44:56
つまりアマゾンでランキング10位以内のものより11位から30位くらいの本の方が質が高い可能性があるということですね

440:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:45:36
>>436
なぜ方法論とかエッセイ「も」読んでいる奴を想定しないんだ。

441:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:47:48
>>439
アマゾンのランクって初心者向けに偏りすぎてない？

442:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:50:18
ハンバーグやカレーがお子様に人気なのと一緒

いや漏れも大好きです

443:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:51:44
>>440
> なぜ方法論とかエッセイ「も」読んでいる奴を想定しないんだ。
ほんとうに出来る奴はそういうの読んでいるヒマないだろ。

444:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:55:02
>>443
本の数冊くらい読む時間あるだろ。
できるやつってどんなのを想定してるんだ

445:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:56:34
アセンブラはネットで調べれば用が足りてしまう気がする
昔は本ぐらいしか情報源がなかった

446:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:59:11
そういやファインマンか誰かが歳とってダメになってくると哲学めいたエッセイに
興味がでてくるみたいな事書いていた。現役の頃は研究に夢中でそういうことを
考えている暇はないということで。
プログラミングとか技術的なことをやるのに幾ら時間があっても足らないような
充実しているときってエッセイとか方法論はあまり読まないもんな。
そういうのばっかり読んでいる奴ってのは確かに職場にもいる。

447:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:04:55
プログラミングとか技術的なことをいくらやってても
収入も増えないし業界も良くならないからな・・・

448:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:06:20
生産性を上げても、少なくとも現場は幸せにならないな。
でも、そんな事言っちゃダメダメ。暗くなっちゃう。

449:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:06:24
>>446
ファインマンレベルの研究者と
>>443みたいなIT土方は一緒にはならんだろ。
それにファインマンレベルは書く方の話してるんだろうし。

450:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:09:09
>>448
勉強は、現場を良くするためでも、会社を儲させるためでもなく、
自分を向上させるためにやるんだよ。
社外での雇用可能性が上がるかどうかがよい指針になる。
社内での有用性は全然いい指針じゃない。
エッセイの類いを読んでおくことは面接での受け答えに非常に重要。

451:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:09:43
凡人は両方読むのがよいと思う
エッセイや方法論だけ読むやつがいまいちなことが、
エッセイや方法論を読まなくてよい理由にはならん
得手不得手、好き嫌いはあると思うが

452:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:11:01
むしろ俺は、技術から少し外れたエッセイというか啓蒙書というか、そういう本の方が濫読してるけどな。
技術書は最近、余程の良書以外は単なる金の無駄だと思い始めた。
なんかネットの連載記事を焼きなおしましたみたいな糞本が量産されてねーか？

453:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:11:40
>>450
職場に絶望している場合、自分を向上させるための手段として
生産性の向上を選ぶ必然性もないけどな。

おれは絶望してないからいいんだけど。

454:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:13:04
この流れで、
お薦めのエッセイ・方法論の書籍を挙げられる奴と
抽象論しか語れない奴

これが格差

455:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:14:23
組込み系には賢い奴が多い。
オープン系、特にWeb関連しか知らない奴は
底が浅いのが多い。

ウチの会社。

456:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:33:55
でもその種の賢い、底が浅い、とかいう決め付けも、会社的にダメな自分のやっかみと
いうことが多くない？
あいつは金は稼ぐけど、技術的には大したことない、みたいな。
そういう悪口言う奴が多いから、疑ってしまう。

次ページ