推薦図書/必読書のた� ..
653:デフォルトの名無しさん
09/02/28 00:11:32
相当難しいけど Linkers and Loaders
654:デフォルトの名無しさん
09/02/28 00:18:33
アマゾンのレビューでは評価が低いようですね。。
655:
09/02/28 00:24:01
アメリカのアマゾンでも評価低いけど、他に扱ってる本がない。
656:デフォルトの名無しさん
09/02/28 00:39:01
>>653
物足りないです。
もっと難しいのないですか？ 書籍に限らず、英語でもいいので。
657:デフォルトの名無しさん
09/02/28 01:10:53
data,text,stack について理解するだけなら
アセンブラの本適当に読めばいいんじゃない？
オブジェクトファイルの中でどうなってるかだと、
リンカの話になるんだろうけど・・・。
658:デフォルトの名無しさん
09/02/28 01:50:41
>>625
テクノブラックアートかいな
659:デフォルトの名無しさん
09/02/28 03:31:25
プログラマ的なえいちてぃーえむえるの本は？
660:デフォルトの名無しさん
09/02/28 07:03:03
つ URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
661:デフォルトの名無しさん
09/02/28 07:45:20
>>656
ABIのドキュメントはどう？
662:デフォルトの名無しさん
09/02/28 08:16:06
>>489
亀レスだけど
finding a better class of programmers to work with
だとさっぱり意味がわからん。
なんでそこでfindingなんだと。それ誰がfindingなんだと。
find a better class of programmers to work with
なら
(find (a better class of programmers)) (to work with)
プログラマのbetter classを見つけろで理解できるんだけど。
663:デフォルトの名無しさん
09/02/28 08:34:03
thatにあわせてfindingなんだろ
664:デフォルトの名無しさん
09/02/28 08:40:31
662は動名詞を知らないのか
665:デフォルトの名無しさん
09/02/28 08:43:09
動詞がないじゃん、その文
666:デフォルトの名無しさん
09/02/28 08:58:02
この程度の英文でもまともに読めない人はたくさんいるようだな
慶応の学生だけ飛びぬけて馬鹿ということではないらしい
667:デフォルトの名無しさん
09/02/28 09:04:37
動詞が無くてどうしようもない
668:デフォルトの名無しさん
09/02/28 09:09:44
やまだくーん、座布団持っていって
669:デフォルトの名無しさん
09/02/28 09:35:23
前置詞周辺で区切りながら逐語訳する日本の教育の弊害だね。
finding a better classで一塊だと思っちゃうんじゃないの？
670:デフォルトの名無しさん
09/02/28 09:36:05
本を書く時には一般の語彙が用語化した単語の扱いには注意しないといけないんだよな。
なるべく用語以外の用途（元々の意味）では使わないようにする必要がある。
この文の class とか元々の意味で使ってるけど、
そういうことをやってると例のハンガリアンのような問題が起こる。
（あれは type という単語を迂闊に使ってしまったのが原因。kind とすべきだった。）
671:デフォルトの名無しさん
09/02/28 09:37:28
いつまでやるつもりだよ
672:デフォルトの名無しさん
09/02/28 09:42:41
あきるまでいつまでも。
673:デフォルトの名無しさん
09/02/28 11:01:03
文法的な解説をしてくれる人ここまで皆無
674:デフォルトの名無しさん
09/02/28 11:18:33
ネイティブは文法的に解説しながら読むわけじゃないからな。
675:デフォルトの名無しさん
09/02/28 11:25:43
文法も糞も無い文章だろ・・・
676:デフォルトの名無しさん
09/02/28 11:28:36
全く問題なし。意味の通じる文章に文法がどうのこうのとあれこれ文句付ける方がバカ。
677:デフォルトの名無しさん
09/02/28 11:41:23
>>489のEither(ryというの文はその前あたりの、「そういう人とは一緒に働きたくない」との繋りから
「どうしてもその馬鹿な癖を止めないのでしたら、あなたみたいな人と一緒に働いてくれるような居場所を探して下さい(^^」
って意味だと思ってたけど違うの？
678:デフォルトの名無しさん
09/02/28 12:02:07
馬鹿自慢はよそでやってくれよ。
679:デフォルトの名無しさん
09/02/28 12:07:00
>>677
読めてないにもほどがある
680:デフォルトの名無しさん
09/02/28 12:38:27
>>676
同意。文法が間違っていても内容がわかれば全く問題なし。
意味さえ通じたらそれでいい。通じる人にだけ伝わればいい。
わからない奴はわからないままでいい。
681:デフォルトの名無しさん
09/02/28 12:41:20
>>662
You're probably best off either avoiding reference entirely
or finding a better class of programmers to work with.
ってことじゃないか。省略構文の一種っぽい
682:デフォルトの名無しさん
09/02/28 12:48:45
この部分はヌルポインタを参照させようとするような人とはお付き合いするなって話の一部で
本筋とは無関係だから誤訳でもなんでもいい（テキトーに読み流す）けど
そうでないような部分も誤訳がひどいの？＞more
683:デフォルトの名無しさん
09/02/28 13:11:52
俺たちはシェルじゃないんだぜ
684:デフォルトの名無しさん
09/02/28 13:13:27
>>682
別に酷くないよ。
685:デフォルトの名無しさん
09/02/28 13:15:50
>all
686:デフォルトの名無しさん
09/02/28 13:18:53
ここは、本筋に無関係なのに急にクラスが出てくるからびっくりするところじゃないかｗ
原書を参照したくなるくらいには怪しい訳がある。改訂前よりは遥かにマシらしいが…
687:デフォルトの名無しさん
09/02/28 13:25:59
そういえば、"このポインタ"が"*this"として取られているところがあったな
このくらいは許容範囲か
688:デフォルトの名無しさん
09/02/28 13:28:34
訳せない部分は英語のまま書いておいたらどうかね？
間違ったの読まされるよりはよっぽどましかと思うだけど
689:デフォルトの名無しさん
09/02/28 14:08:50
>>688
それでいいなら原書読めよ。訳本に何を求めているんだ？
690:デフォルトの名無しさん
09/02/28 14:20:40
文芸的プログラミングはそんな感じじゃなかったっけ
本意を日本語で表しにくい部分は原文を載せるってスタンス
691:デフォルトの名無しさん
09/02/28 14:21:23
>>689
ばか？
692:デフォルトの名無しさん
09/02/28 14:27:35
求めてるのは自分で訳さないで済む楽さじゃないかな
693:デフォルトの名無しさん
09/02/28 15:10:23
お前ら本当に英語苦手なんだな・・・
694:デフォルトの名無しさん
09/02/28 15:20:31
完全に英語と完全に日本語の中間くらいがあってもいいと思うんだ
695:デフォルトの名無しさん
09/02/28 15:23:11
つまりデーブスペクター方式ですね
696:デフォルトの名無しさん
09/02/28 15:23:26
一文飛ばしで訳していくんですね
697:デフォルトの名無しさん
09/02/28 15:23:31
>>694
ルー語だな
698:デフォルトの名無しさん
09/02/28 15:25:58
(ﾉ∀`) ルーか・・デーブと勘違い
699:デフォルトの名無しさん
09/02/28 15:33:10
俺と一緒にトゥギャザーしようぜ
700:デフォルトの名無しさん
09/02/28 16:11:27
>>699
エクソダス、するかい？
701:デフォルトの名無しさん
09/02/28 16:11:47
日本語も苦手です
702:デフォルトの名無しさん
09/02/28 16:17:56
一緒にトゥギャザーｗｗｗ
これは傑作
ルーでもこんなこと言ってた？
703:デフォルトの名無しさん
09/02/28 16:21:53
ルーは世界を旅してた奴なんだぜ。すごいんだぜ。
704:デフォルトの名無しさん
09/02/28 17:36:14
ネイティブじゃないかぎり、文法を頼りに読むしかない。
705:デフォルトの名無しさん
09/02/28 17:48:01
文法うんぬんはこのスレのここまでの話題と関係ないだろ。
「非完全文＝文法的に間違い」ではないからな。
そんなこと思ってるやつは、生の英語を読んだことがないんだろう。
706:デフォルトの名無しさん
09/02/28 17:55:32
>>705
生の英語ってなんですか？スラングもアリですか？
707:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:00:03
エスペラントですべて解決
>>702アデランスのCM知らんのか？
708:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:00:25
お前ら全員こっちで思う存分英語談義しろ
英語は、訳さずに読もう with 英英辞典
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
709:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:01:51
>>681
>>662ではないけどやっとわかりました。ありがとう。
～参照はポインタと違って必ず１つのオブジェクトを指しますよ。
したがってnullポインタを参照に代入したら、結果は未定義となり、
そんなことするプログラマがいたらそいつがやめるまで近寄らない方がよいですよ。～
If you have to worry about things like this in your software,
you're probably best off avoiding references entirely.
Either that or finding a better class of programmers to work with.
「もしあたな(達)が開発でこのようなことについて
心配しなければならないなら、参照をまったく使わないか、
もっとましな一緒に働くプログラマを探した方がよい」
こんな感じですかね
710:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:04:31
市ね
711:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:08:07
>>706
学校で教わったものじゃなく、実際にネイティブと話したり、
新聞、テレビ、映画などで接することができるコンテンポラリーイングリッシュだよ。
てか、非完全文なんて学校の教科書でも出てくるだろうw
712:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:11:45
>>711はアピーラーです。
713:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:17:35
市ねとか書いてる奴の方が死ねよｗ
714:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:20:56
いい加減スレというか板違いの話題を話す奴の方がしn
715:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:22:59
ペラい自尊心でつまんねぇことに拘ってんのな。
716:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:25:44
スルー検定不合格
717:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:26:32
>>709
え？今までわかってなかったの？w
718:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:29:54
to workを文法的に説明して
719:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:30:05
煽りばっかりだな
720:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:31:41
述語句を形容詞句に変換するto
721:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:35:25
TOEIC880点の俺ﾆﾔﾆﾔ
722:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:35:43
>>487
これ何なの？
723:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:38:43
about us見たらヘルプファイル(.chm)をサーチエンジンが無視するからこのサイト立ち上げたって
書いてるけど、>>487は書籍と同じ内容なの？だとしたら、何でこのサイトにあるの？
724:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:39:21
いわゆるchm, pdf割れというやつだ
725:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:44:02
"pdf割れ"の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.37 秒)
726:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:45:35
softwareじゃないのにwarezとはこれいかに
727:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:46:57
>>721はネット弁慶
そういえば、ネコ〆も「明日仕事があるから」と書いていたが無職だったな。
あぁ懐かしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←芝
728:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:49:45
マジキチ
729:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:58:06
>>724
そういう素性のものでしたか･･･
730:デフォルトの名無しさん
09/02/28 19:08:36
>>718
to不定詞の形容詞的用法
to work with 日本語にすると「一緒に働く」だがこの「働く」は連体形な。
731:デフォルトの名無しさん
09/02/28 19:28:17
副詞的じゃなくて形容詞的ですか。
732:デフォルトの名無しさん
09/02/28 19:40:07
馬鹿ばかりだなｗ
733:デフォルトの名無しさん
09/02/28 20:19:03
URLﾘﾝｸ(www.rwds.net)
734:デフォルトの名無しさん
09/02/28 20:42:14
VBAの必読書ない？
735:デフォルトの名無しさん
09/02/28 20:46:44
数年前Excel VBAによるWin32 APIプログラミング入門がAmazonの中古で10万円してたけど
さすがに値下がりしたようだ、まだまだ高いけど
736:デフォルトの名無しさん
09/02/28 20:58:31
JAVAは本が多すぎる。
一番はある？
737:デフォルトの名無しさん
09/02/28 21:11:18
>>736
公式が一番。
738:デフォルトの名無しさん
09/02/28 22:12:51
敵国語の話はさっぱりわからん
739:デフォルトの名無しさん
09/02/28 22:22:11
ほんやくこんにゃくマダー？
740:デフォルトの名無しさん
09/02/28 22:40:37
俺も朝鮮語は解らんよ
741:デフォルトの名無しさん
09/02/28 22:56:17
ならピアソンに貢げよ
742:デフォルトの名無しさん
09/02/28 23:59:42
昔Effective C++と続が一緒になったCD-ROMバージョンが安くでていた
ような記憶があるけど、もう廃盤？
アマゾンで探したけどなかった。
743:デフォルトの名無しさん
09/03/01 09:51:22
>>319
> 憂オブの駄目なところは、継承が悪だとは気づいてないところ。
継承は悪なんて決まってるの？ 最近は。
744:デフォルトの名無しさん
09/03/01 09:56:04
>>743
>>319は頭でっかちで実務経験が浅いとか。
745:デフォルトの名無しさん
09/03/01 10:05:52
なんでも継承を使わずにhas-aとかis implemented ofの場合はコンポジションを使え
というのが2000年以降の本の主流
メイヤー本とか古いのはまず継承！というような雰囲気
憂鬱本は割と古いんで、どちらかというとメイヤー本に近いスタンスになると思う
746:デフォルトの名無しさん
09/03/01 10:53:35
>>744
継承の良し悪しと実務経験は関係ない。
但し、「継承が悪」なパターンは経験を積みやすい。火消しに人足集めるプロジェクトが多いので。
継承を上手く使ってるとこにはあまり参加したことないか、すぐに要員交代するのでそういう意味では実務経験が浅い。
747:デフォルトの名無しさん
09/03/01 11:40:45
クラス継承とインターフェイス継承ぐらいは分けて話してくれよ。
その前に、ここは図書スレだけどな。
748:デフォルトの名無しさん
09/03/01 11:49:32
インターフェイス継承 is-a クラス継承じゃないのか
749:デフォルトの名無しさん
09/03/01 12:09:18
事務の女の子が一斉蜂起して辞めたので俺がExcelやるハメになった
VBAでクラスについて詳しく書いてあるオススメ本てありますか？
大村あつしのExcelVBA2003,2007応用編は持ってますがクラスについてほとんど書かれていない
750:デフォルトの名無しさん
09/03/01 12:11:00
事務の女の子にハメた
まで読んだ
751:デフォルトの名無しさん
09/03/01 12:46:23
>>747
> クラス継承とインターフェイス継承ぐらいは分けて話してくれよ。
この文脈ならクラス継承の話に決まってんだろ。
お前のオツムの抜けっぷりはすげえわ（ｗ 自分じゃ適切な
突っ込みしたつもりなんだろうな（ｗ
752:デフォルトの名無しさん
09/03/01 12:47:50
>>747
そこは実装の継承とインターフェイスの継承を並べる場面じゃないのか
753:デフォルトの名無しさん
09/03/01 13:03:43
つまり、文脈が読めず継承を混同するような人もいるので継承に関しての良書が必要だという話なんじゃね？
754:デフォルトの名無しさん
09/03/01 13:04:00
続きは専用板でやれ
755:デフォルトの名無しさん
09/03/01 13:07:53
VBAってオブジェクト指向なんだね
756:デフォルトの名無しさん
09/03/01 13:14:38
>>751
>>743-744で釣り糸を垂れといて、よく言うぜ。
>>752
お好きに。
757:デフォルトの名無しさん
09/03/01 13:20:36
クラスの継承にはインターフェイスの継承も含むだろ
758:デフォルトの名無しさん
09/03/01 13:23:51
見えない敵と戦う人は立派です。
759:デフォルトの名無しさん
09/03/01 13:24:48
スレ違いな話は別スレでやれよ。
そんなこともできないやつらの意見がまともなわけ無い。
760:デフォルトの名無しさん
09/03/01 13:25:42
最終的にC++向けのデザパタを勉強したいんだけど
やっぱりGoF → Modern C++ Designってのが最良？
761:デフォルトの名無しさん
09/03/01 13:35:08
プログラミングC#第5版 はどう？第4版は良書だと思ったけど。
762:デフォルトの名無しさん
09/03/01 14:11:12
すれ違いかな？
昔の本が継承重視の遅れた考え方を載せている、というのはオブジェクト指向の
良書と悪書を見分けるのに良いポイントだとおもうけど。
そういう意味で憂鬱がはっきり優れていない、という根拠が出されたわけだよね。
誤訳がどうとか、著者が性格悪そうとかいうレベルよりよっぽどためになるだろ。
763:デフォルトの名無しさん
09/03/01 14:14:31
>>762
もういい しつこい
764:デフォルトの名無しさん
09/03/01 14:19:55
また憂鬱の呪いか
765:デフォルトの名無しさん
09/03/01 14:31:13
だいたいスレ違いとかもういい、とか言い出す奴って自分が反論できなくなったとか、
理解できないとかいうのが理由だよね。
本当に興味なければスルーするか、違う話題だせば済む話だし。
766:デフォルトの名無しさん
09/03/01 14:32:19
>>765
出してるがな。馬鹿かオメー
767:デフォルトの名無しさん
09/03/01 14:38:06
なんだ。
俺の振った話題にみんなが応えないのはなんでだ、みたいなキチガイさんか。
768:デフォルトの名無しさん
09/03/01 14:40:06
憂鬱って何？涼宮ハルヒのやつ？
769:デフォルトの名無しさん
09/03/01 14:44:48
うん。ながもんがツンデレ気味にオブジェクト指向について教えてくれる本
770:デフォルトの名無しさん
09/03/01 14:48:17
長門たんの作業見たいなん
771:デフォルトの名無しさん
09/03/01 15:19:11
>>769
本じゃないけど
URLﾘﾝｸ(ansokuwww.blog50.fc2.com)
↑こういうやつなら探したらありそう。
772:デフォルトの名無しさん
09/03/01 15:28:59
>>762
ここはあくまで図書スレなんだから
ポイント語りたいなら本もセットにして語ってくれよ
憂鬱本の話から既に離れてるのに他のオブジェクト指向の本を引き合いに出すわけでもなく
単にオブジェクト指向について語ってる今の流れだとスレ違いと言われてもしゃーない
773:デフォルトの名無しさん
09/03/01 15:32:55
いや、本について語ってるから別に問題ないだろ。
774:デフォルトの名無しさん
09/03/01 16:05:48
このスレでレスが続いている以上スレ違いってことはないよ
例えば化粧品の話を振られても、さすがに誰もレスしないでしょ
書名挙げて、ここがいい、あそこが悪い、以上
これ以上の話はスレ違いだから出てけってのがよくいるが、
ここはお前の家じゃないからな
775:デフォルトの名無しさん
09/03/01 16:14:24
化粧品について語りたいやつが2名居ればいくらでもレスが続くんだが
その定義でいいんだな？
776:デフォルトの名無しさん
09/03/01 16:30:49
762の内容の正誤は別として、本について語っているのは事実でしょ。
この流れではすれ違いとか切れている人の方が悪いと思う。
777:デフォルトの名無しさん
09/03/01 16:42:49
で、結局VBAでクラスを利用する詳細を記述している本はあるの？
778:デフォルトの名無しさん
09/03/01 16:44:59
知らん
779:デフォルトの名無しさん
09/03/01 16:58:01
Ruby on Windows読んだが結構面白いな。
RubyとCOMとか。
780:デフォルトの名無しさん
09/03/01 17:02:55
>>779
同意。
Ruby本としては全くつまらないけど、他の本に書いていない知識がたくさん詰まってる良本。
781:デフォルトの名無しさん
09/03/01 17:42:57
RubyとCOMと聞いて急に読みたくなってきた
Rubyはほとんど知らんが…
782:デフォルトの名無しさん
09/03/01 17:53:07
出品者からお求めいただけます
783:デフォルトの名無しさん
09/03/01 18:20:27
普通に書店に売ってるだろｗ
784:デフォルトの名無しさん
09/03/01 18:25:08
万人向きじゃない、微妙に対象範囲が狭い本。
Excelファイルとか、COMとか、ビビッと来る人には他に代えがたい魅力がある。
一般的な意味で良書とは言いがたい、かな。
恐らく数千部もでないんじゃないか？
785:デフォルトの名無しさん
09/03/01 18:41:40
出品者からお求めいただけます
786:デフォルトの名無しさん
09/03/01 18:56:56
>>781
とりあえず、同書の元になったこの記事を読んでみては？
URLﾘﾝｸ(jp.rubyist.net)
787:デフォルトの名無しさん
09/03/01 21:26:44
>>760
Modern C++ Designは、
C++のtemplateでもdesign patternやるとこうなるよって本で、
C++でtemplateやるとこうなるってほんとはちょっと違う。
無理やりtemplate使ってる例もある。読むならそれ踏まえて読んで。
788:デフォルトの名無しさん
09/03/01 22:02:37
Ruby on Windows ってこの本のこと？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
789:デフォルトの名無しさん
09/03/01 22:08:41
>>788
それ。
本屋では見かけるけど、アマゾンには無いのか。
790:デフォルトの名無しさん
09/03/01 23:28:18
PythonからCOMをたまに使うけど、>>786の記事は何回も参照したなあ
るびまの中でも特に好きな記事だった
791:デフォルトの名無しさん
09/03/01 23:47:13
アマゾンの在庫表示って結構ヘンなときあるからな。
どっかの出版社の社長が怒っていたときあった。
そのRubyの本、大須のシグマに何冊かあったよ。
792:デフォルトの名無しさん
09/03/02 03:07:52
>>777
無い。
VB系の糞言語はパチモンC#であるVB.netを除いて継承は出来ない。
VBでクラスと自称しているものは構造体にメソッドを
付加出来るようにしただけで、継承等の無い中途半端なもの。
つまり、文法のリファレンスに載っている以上の事はできない。
ラップにラップを重ねて継承っぽい事もできるが、
コピペで別クラスを定義するよりも益がない。
VBAで何かやりたいときは秀和とかの出している
「Excel VBA 逆引き大全 XXXの極意」みたいな逆引き辞典の方が有効。
793:デフォルトの名無しさん
09/03/02 04:37:25
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
知らないと恥をかく プログラミングの常識
794:デフォルトの名無しさん
09/03/02 05:58:25
うーん。なんか逆に著者が可哀想になってきたw
しかしこの著者は、毎回こんな本を出してるのかな
795:デフォルトの名無しさん
09/03/02 06:06:28
著者が体を張って恥をかく実例を示したんではｗ
796:デフォルトの名無しさん
09/03/02 07:15:28
この著者めちゃめちゃたくさん本出してるな
検索したらオライリーの翻訳本まで出てきた
797:デフォルトの名無しさん
09/03/02 08:21:56
この人と矢沢久雄の本は読まないようにしてるけど正解だった。
798:デフォルトの名無しさん
09/03/02 08:24:53
>>796
＞検索したらオライリーの翻訳本まで出てきた
迷惑だから二度としないでほしいわ。
799:デフォルトの名無しさん
09/03/02 10:41:51
黄色い表紙の独習○○って、ハーバート・シルトとかの訳本シリーズだと思ってた。
800:デフォルトの名無しさん
09/03/02 11:13:45
>>792
サンクス
なんちゃってオブジェクト指向なのか
とりあえず教えてくれた逆引きの本探してみるわ
801:デフォルトの名無しさん
09/03/02 11:41:36
OOoBasicの必読書はないですか？
802:デフォルトの名無しさん
09/03/02 12:51:43
日向俊二は確かにひどいと思ったが、矢沢久雄に関してはそんなに悪いかなぁ
昔何冊か読んだがとても分かりやすかったし、過去スレでも評判良かった記憶があるんだが…
むしろ>>793の突っ込みのポイントが何かずれてる感じに見えるな
803:デフォルトの名無しさん
09/03/02 13:04:09
矢沢久雄は表面をなでてるだけで内容が全くないから
サクサク読めて理解できた気にさせてくれるんだけど
結局読み終えても残る物がなにひとつない。
プログラミングにアレルギーのある人は
入門書の前に読むといいのかもしれないけど
それ以外に利用価値が全く見いだせない。
804:デフォルトの名無しさん
09/03/02 18:59:47
そういう本は表面をなでるのが役割だろ
805:デフォルトの名無しさん
09/03/02 19:02:17
>>749
あるとき集団で社員が辞めてしまうような会社、
辞めたほうがいいのじゃね？
806:デフォルトの名無しさん
09/03/02 19:07:04
じゃあ学校の先生は3月で全員退職だ。
807:デフォルトの名無しさん
09/03/02 20:12:33
【民主党解剖】第１部「政権のかたち」（１）「小沢首相」は大丈夫か
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
２月上旬、都内で開かれた民主党議員と支持者による会合。党代表、小沢一郎が発した言葉に会場は一瞬凍りついた。
「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
日本人の人権と日本の主権を蹂躙（じゆうりん）した北朝鮮の犯罪をカネで決着させる－。あまりにもドライな小沢発言は、当然のごとく、箝口（かんこう）令が敷かれた。
外交・安全保障をめぐる小沢の「危うさ」が露呈し始めている。
２月２４日、記者団に「米海軍第７艦隊で米国の極東の存在は十分だ」と語り、波紋を広げた。「対等の日米同盟」を土台に、
日本の防衛力増強を志向すると受け取れる発言の真意を、側近は「安保論議を活性化させようとして投じた一石だ」と代弁する。
だが、党内にも「先を見据えない、浅はかな言葉だ」（幹部）との批判が出ている。
「民主党に国民は不安も抱いている」。１月１８日、民主党大会で国民新党代表、綿貫民輔はこう指摘した。
民主党が政権に王手をかけたいま、小沢が唐突に繰り出す持論は、野党の足並みも乱している。
（以下略）
テレビ報道されました
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
808:デフォルトの名無しさん
09/03/02 20:37:20
amazon.co.jpの個別商品ページを開くとき何回も上下に伸び縮みするのが
うざい。
809:デフォルトの名無しさん
09/03/02 21:20:57
>>806
なぜそうなる？
810:デフォルトの名無しさん
09/03/02 21:27:17
プログラマにはユーモアのセンスも大切。トムデマルコもそういってる。
「ライトついてますか？」にも問題解決の糸口はそんなところにあるかもしれないと書いてあったじゃないか。
つまり、おもしろいかおもしろくないかは別として、ユーモアを感じ取るセンスを
（省略されました）
811:デフォルトの名無しさん
09/03/02 22:19:27
>>801
BASIC言語の書籍は今では少なくなった
VBの入門書はGUIの説明が多くて言語の説明が少ない
本来なら構造化プログラムの解説があるべきです。
どなたか、解説hpでも作りませんか？
812:デフォルトの名無しさん
09/03/02 22:35:50
OOoってOpenOffice.org?
813:デフォルトの名無しさん
09/03/02 22:49:26
>>812
そ
814:デフォルトの名無しさん
09/03/02 22:53:06
ObjectOrientedOpenOffice.org
815:デフォルトの名無しさん
09/03/02 23:00:37
低機能バイナリエジタ
816:デフォルトの名無しさん
09/03/03 08:58:06
デバッガの動作原理や実装方法について詳しく知りたいのだけど
「デバッガの理論と実装」はどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
出版が1998年とかなり古いのが気になりました。
他にいい本があればよろしくお願いします。
817:デフォルトの名無しさん
09/03/03 09:58:16
>>816
この本は、そんなに詳しいことは書いてない。
一般論だけ。個別の内容は、プラットフォームとかコンパイラによって
実装が違いすぎるから。
レベルとしては、デバッガを作れるレベルには程遠いが、
蘊蓄として知識がいろいろ書いてあるってくらいか。
個人的には、ちょっと内容が散漫な印象があったのとやっぱり古い
のがマイナスポイントだったので、買って損した気分。
他にないというか、そんなマニアックなことを勉強したい人は
gdbのソース読めって話だからなぁ。
818:デフォルトの名無しさん
09/03/03 10:40:04
実際実装するのに必要な情報は、
linker & loaderの方が多いでしょう。
デバッガの核の機構は非常に単純だし。
819:デフォルトの名無しさん
09/03/03 12:15:02
>>817
やはりソース読めですかぁ。
ソース読むのは疲れるので横着考えてしまいました。。
>>818
タイトルに惹かれますね。
linker & loaderを注文してきます。
どうもありがとうございました。
820:デフォルトの名無しさん
09/03/03 13:01:42
javaのjsp/サーブレットについて学べる書籍を探しています。
java歴1年と少しで、jspとサーブレットの経験は半年です。
詳細設計書を元にしてモジュールレベルのクラス(ビジネスロジック)を独力で作成できる程度。
java鉄、java格は内容の2割ほどなんとか理解できます。
学びたいことはリクエストからレスポンスまでの流れと、フィルター、カスタムタグ、文字コードなどです。
｢10日で～｣本は持っています。
ソフトバンクでいい本があったそうなのですが、絶版で手に入らないとのことで相談させていただきました。
よろしくお願いします。
821:デフォルトの名無しさん
09/03/03 13:18:08
開催日時 : 2009 年 3 月 27 日 (金) 13:30 - 17:15 (受付開始 13:00)
開催会場 : 新宿マインズタワー 15F アビタス セミナールーム 4
参加費無料 / 事前登録制
本セミナーの詳細につきましては、下記をご参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
822:デフォルトの名無しさん
09/03/03 19:43:56
>>821
ありがとさん
823:デフォルトの名無しさん
09/03/03 23:45:06
講師陣も豪華ですね。
会社の方針でアジャイルを進めてますよ。
SCRUMのお薦め本はありますか？
824:デフォルトの名無しさん
09/03/04 00:50:51
ピアソンのアジャイルソフトウェア開発スクラム
これは使えた。
825:デフォルトの名無しさん
09/03/04 14:54:14
Cやった人が参考になるJAVA本いいのあるでしょうか？
826:デフォルトの名無しさん
09/03/04 18:50:23
>>825
「Head First Java ―頭とからだで覚えるJavaの基本」
と
「Head First デザインパターン」
をお勧めする。
後者は、C++かそもそもJavaの経験が必要だけど、
Javaをやってくなら、Cとはちがってこの辺の知識の有無が結構大事なので
前者の後にぜひ、やるべき。
827:デフォルトの名無しさん
09/03/04 19:26:34
これもおすすめ
Head Firstオブジェクト指向分析設計
―頭とからだで覚えるオブジェクト指向の基本
Brett McLaughlin, Gary Pollice, David West 著、
長瀬 嘉秀、永田 渉 監訳、株式会社テクノロジックアート 訳
2007年12月 発行
636ページ
定価4,200円
ISBN978-4-87311-349-4
原書: Head First Object-Oriented Analysis and Design
828:デフォルトの名無しさん
09/03/04 19:39:11
>>826-827
推奨順って、Java→デザパタ→分析設計
だっけ？
829:デフォルトの名無しさん
09/03/04 21:56:31
一押し！！
Head Firstオブジェクト指向分析設計
830:デフォルトの名無しさん
09/03/04 22:01:10
>>827
長瀬ってだけで購入候補から外れてしまう
831:デフォルトの名無しさん
09/03/04 22:28:33
>>827
＞体で覚える
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
832:デフォルトの名無しさん
09/03/04 22:58:53
head firstってオライリーなのか
833:デフォルトの名無しさん
09/03/04 23:04:04
>>830
長瀬とテクノロジックアートは誤解されている。
彼は真のアーキテクト。
損得抜きで長年の業界功績は大きい。
彼こそ、オブジェクト指向の巨人だ。
834:デフォルトの名無しさん
09/03/04 23:55:01
head first薦める人多いな
駄目だとは思わないけど、俺はどうもあのノリが苦手
835:デフォルトの名無しさん
09/03/05 00:30:03
Head Firstオブジェクト指向やっぱりいいのかー。気になるな。
いまはHead First Java -> デザパタって読んで、
オブジェクト指向のこころ読んでる。
なかなか読み進められないが、納得できること多くて結構ためになりそう。
836:デフォルトの名無しさん
09/03/05 00:33:13
理論だけの頭でっかちで何も作れない人間のできあがりだな。
837:デフォルトの名無しさん
09/03/05 01:00:50
理論もなく鳥頭で何も作れないニンゲンよりはマシだけどな。
838:デフォルトの名無しさん
09/03/05 09:44:43
STLって最近でもよく使われてますか？
本探してるんですが古いのばっかりなんですが・・・
Boostとか次世代C++になったらいらなくなる予定なんでしょうか？
839:デフォルトの名無しさん
09/03/05 10:30:57
標準に古いも糞もない。
840:デフォルトの名無しさん
09/03/05 10:31:44
標準が糞な場合は
841:デフォルトの名無しさん
09/03/05 12:23:44
Code Complete第2版上下がなぜかウチ市のボロ図書館にあった＼(＾o＾)／
842:デフォルトの名無しさん
09/03/05 13:08:40
標準に古いのも糞もあるだろう
C++だと旧iostreamとか
STLもいくつかいらなくなる物があるな
843:デフォルトの名無しさん
09/03/05 13:19:41
strstreamなどはなくなりますが、
STL自身はほとんど変らないから良書なら古いので大丈夫。
844:デフォルトの名無しさん
09/03/05 14:31:05
板違いかなあとも思ったけど
＞プログラム技術＠2ch掲示板
＞この板はプログラムを作る人のための板です。
ってあったのでここで。
「仕様はこうやって共有しよう」とか
「バグはこうやって共有し処理していこう」とか
「タスクはこうやって共有しよう」みたいな、
"朝礼昼礼日報を"というところから"BTS使おうぜ"くらいまで書いてある
コミュニケーションの取り方について書いた良著ってあります？
ビジネス書～プロジェクト管理系書籍の範疇なんでしょうが、そのへん疎くて・・・
845:デフォルトの名無しさん
09/03/05 14:35:23
チーム内の1プログラマとしてどうあるべきかなら達人プログラマーとアジャイルプラクティス、
チームとしてどうあるべきかなら、ピープルウェアとデスマーチ、
チーム運営に関してならアートオブプロジェクトマネージメントが面白かったよ。
ただし、どれも抽象的。
846:デフォルトの名無しさん
09/03/05 14:38:43
>>844
@ITの記事総ナメする
847:デフォルトの名無しさん
09/03/05 16:56:19
ナメナメ
848:デフォルトの名無しさん
09/03/05 19:56:29
総ナメクジがあらわれた
849:デフォルトの名無しさん
09/03/06 00:04:53
>>845
お前は俺か？！
アジャイルプラクティスはまだ読んでないけど、それ以外は同意。
抽象的だけど、ある程度経験を積んでると想定できる場面が思い浮かぶだろうから応用はできるはず。
850:デフォルトの名無しさん
09/03/06 00:19:10
アリスターコバーン
アジャイルプロジェクト管理
出版はピアソン
851:844
09/03/06 15:45:00
レスありがとうございます。
＞書籍
抽象的ですか・・・銀の弾丸レベルを求めているわけではないのですが、
具体的なものが欲しいです(ある意味宗教的なものでもかまわないので)
1)達人プログラマー―システム開発の職人から名匠への道
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
2)アジャイルプラクティス 達人プログラマに学ぶ現場開発者の習慣
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
3)ピープルウエア 第2版 - ヤル気こそプロジェクト成功の鍵
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
4)デスマーチ 第2版 ソフトウエア開発プロジェクトはなぜ混乱するのか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
5)アート・オブ・プロジェクトマネジメント ―マイクロソフトで培われた実践手法 (THEORY/IN/PRACTICE)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
6)アジャイルプロジェクト管理 (アジャイルソフトウェア開発シリーズ)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Amazonに書かれている内容とレビューの内容をみますと、
(5)が一番欲しいものかな、と思っています。
「この本のAmazonの内容とレビューは嘘だ！」
「もっとマッチした本があるぜ！」
等々ありましたらお教えいただければ幸いです。
＞@IT
＠IT総合トップ > 情報マネジメント > プロジェクト管理
あたりですかね？参考にしてみます。
852:デフォルトの名無しさん
09/03/06 16:20:18
なんだこいつは？
853:デフォルトの名無しさん
09/03/06 16:51:22
結論：ソフトウェア開発に王道は、ない。銀の弾は、ない。
854:デフォルトの名無しさん
09/03/06 16:51:57
何をどんなにうまくやっても、デスマーチ
855:デフォルトの名無しさん
09/03/06 16:58:24
つまり、解が無いことに対して解をでっちあげて金を儲けるコン猿というのは…
856:デフォルトの名無しさん
09/03/06 17:05:56
妄想はマ板でやれ
857:デフォルトの名無しさん
09/03/06 17:08:36
推薦図書スレはム板の中でもマ板寄りのスレ
858:デフォルトの名無しさん
09/03/06 17:13:33
銀の弾とは古い古い。時代はアジャイル。これで全てオーケー
>>850にいい本薦めてんじゃん。
859:デフォルトの名無しさん
09/03/06 17:57:12
銀弾は古いね。OS/360の開発を例としてあげてるけど、いまいちイメージわかんかった^^;
860:デフォルトの名無しさん
09/03/06 18:23:01
まあどっちも俺には縁のない業務の世界だけどね
861:デフォルトの名無しさん
09/03/06 18:28:23
いまさら、OS/360ではなぁ…
XBOX360なら話もわかるんだが。
862:844
09/03/06 18:46:03
＞抽象的ですか・・・銀の弾丸レベルを求めているわけではないのですが、
＞具体的なものが欲しいです(ある意味宗教的なものでもかまわないので)
誤解を与えてしまったようですorz
万能な概念ではなく、具体例(実例)があるものが欲しいという意味でした・・・
863:デフォルトの名無しさん
09/03/06 18:57:14
デスマーチって、ドラクエのボスみたいだな
864:デフォルトの名無しさん
09/03/06 19:05:32
基本を知るのだ。されば開かれん
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
865:デフォルトの名無しさん
09/03/06 23:22:29
>>850のアジャイルプロジェクト管理、
「タイトルはアジャイルだがオブジェクト指向本(しかも古い)」と
Amazonだけじゃなくてググった先でも書かれているけど、お勧めなの？＞知っている人
866:デフォルトの名無しさん
09/03/06 23:50:24
>>850
えらい監訳者なんでご愛嬌。
意味不明な文章が目立つ．
34ページ「アーキテクトはメインフレームのオブジェクト指向でないコードの，
以前とは別の方法による開発を推奨するかもしれない」
256ページ「専門分野で華やかにする」
同じページ「経営陣はしっかりとサポートし，常に激励し，
モラルの低い期間も自由に抜け出させるようにした」
監訳者の経歴を見ると非常に立派なのだが，
もう少し内容に責任を持って欲しいと思う．
867:デフォルトの名無しさん
09/03/06 23:58:26
長瀬のおかげで英語を勉強する気になれた。ちょっと感謝してる
868:デフォルトの名無しさん
09/03/07 00:00:59
ちょっとアマゾンで見たけど、すごいね。
「インクリメンタルな開発の欠如に関する議論は単純である。」って。
つか、この本マーケットプレイスでめちゃくちゃ安いねｗ
869:デフォルトの名無しさん
09/03/07 00:03:33
>>866
俺、監訳の仕事やったことあるんでちょっと自己弁護も兼ねて言わせて欲しいんだが、
出版って印刷所の予約とかあって、監訳者が差し戻すのって現実的には不可能なんだ。
「明後日入稿しますから明日朝9時までにメールをいただければ」とか言われても、
1日で何百ページも内容を確かめながら読むのは不可能。文章が日本語としておかしいところを
なおすのが限界だが、専門用語が多用してあるところまで読みきれない。
さすがに大手なら1日でってことはないだろうけど、それでも入稿日が決まってるから、
期日は決まってて、監訳者は別に本業があるのが普通だから、突然そんなことを言われても
時間的にざっと読み流すぐらいしか出来ない。
それで金もらってんだからと言われるかも知れないけど、監訳なんてせいぜい翻訳者の1,2割ぐらいしか
もらえない。額で言えば10万～20万ぐらい。それで翻訳がひどいとクソミソに言われる。
これでは、とてもわりにあわない。
870:デフォルトの名無しさん
09/03/07 00:09:24
長瀬は出版した本の数がめちゃめちゃ多い。
業界貢献度は最高ランクだな。
871:デフォルトの名無しさん
09/03/07 00:11:38
本を読む暇があったら一行でも多くコードを書く方が価値あると思うの
872:デフォルトの名無しさん
09/03/07 00:16:28
>>870
ありがた迷惑っていう言葉はこういうときに使うんだな
873:デフォルトの名無しさん
09/03/07 00:24:15
無能な働き者は銃殺せよだっけ?
874:デフォルトの名無しさん
09/03/07 00:28:31
>>869
それなら請けなきゃいいのに。
875:デフォルトの名無しさん
09/03/07 00:31:36
>>870
本屋を覗くと必ず棚にNの名前がある。
それだけでもファンタスティック！
さすがプロフェッショナルアーキテクト
876:デフォルトの名無しさん
09/03/07 01:04:01
>>874
デスマーチがデフォルトとなりつつある
我々にそれを言う資格があるかどうか、、、、、
この国、どこも仕事に対するマージンなくなりすぎだよ。
こんな馬鹿な人件費の安売りチキンゲームに歯止めかける
システム(法律等)つくらんと、この国滅ぶよ、、、、
877:デフォルトの名無しさん
09/03/07 01:49:07
>>876
給料の多寡はともかく、納期とか工数のマージンは確かに減ってるな。
その分生産性もあがって、たくさん消費してるはずなんだが。
878: [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん
09/03/07 01:52:22
www
879:デフォルトの名無しさん
09/03/07 01:59:22
>>877
駄目駄目。
この国の市場メリットは中産階級層が圧倒的に大きかった事なんだから。
中産層がデカイ
→ 格差も小さいから平均的な商品が売れる
→ 平均的商品ゆえ、世界市場でも競争力を持つ
って産業構造だったのに、トヨタ奥田とかが、
派遣や海外移転、海外発注で中産層と国内技術潰して、
ワーキングプア増加＝国内中産層の購買力低下＝マスに売れる商品の開発力低下
って、図式作っちゃったんだからどうしようもないよ。
うちらの業界でいえば、OO導入しているのに開発工程、設計手法は
昔のまんまで生産性向上なんて出来てないとこおおいしさ。
880:デフォルトの名無しさん
09/03/07 02:01:56
>>879
話がかみ合わない
881:デフォルトの名無しさん
09/03/07 02:08:37
まあ優秀な奴はむしろ給料上がってるけどね。
人員コスト削減するには優秀な人材をしっかり確保することが不可欠になる。
その結果この業界も格差がますます広がってきている。
882:デフォルトの名無しさん
09/03/07 02:10:50
>>879
よくわからん
トヨタが海外発注してんのと、お前の会社でOOが根付いてないのとはどういう関係があんの？？
883:デフォルトの名無しさん
09/03/07 02:23:12
>>874
働かなきゃメシ食えないんだから、仕事するなとは言えないけど、
客には何の関係もない話だよなぁ。安い本じゃないしさあ。
884:デフォルトの名無しさん
09/03/07 02:31:04
スーパーで中国製の安い商品が、見た目変わらず並んでたから、みんな買ったでしょ？
派遣業が同じ事したから、大手企業がみんな派遣に切り替えたんじゃん？
それで買うほうが悪いと言っても意味ないよなぁ。質の悪い労働力を買うのが悪いのか、
売るのが悪いのか。あるいは提供元の派遣本人(つまりスーパーに並んでる中国製食品)
が悪いのかって話だな。食品と違って、派遣は自分で選択した訳だしねぇ。
885:デフォルトの名無しさん
09/03/07 03:31:13
中産層崩壊で内需が減ったってのは解るけど、
ITに限っていえば、需要を国外に求めるのもありだと思う。
そもそも人件費が高い日本において、誰でもできる仕事で
お金持ちになろうってのが間違い。IT土方なら安くやってくれる国がいくらでもある。
工程や人件費削って値段で勝負しても、いつか負けるよ。
886:デフォルトの名無しさん
09/03/07 03:31:16
そもそも選択が可能なのかという問題が。
本の話題に戻すと
翻訳書で原著は良いのに翻訳が糞な場合、翻訳だけ差し替えたものが欲しいのに売ってない。
原著か糞翻訳のどちらかを選ぶしかない。
887:デフォルトの名無しさん
09/03/07 05:41:04
>>886
プログラマとして生きていくなら、最低でも英語は読めたほうがいい。
本当は翻訳と原書、両方照らし合わせるのが一番早いんだが、
2冊買うと大概の技術書は、1万円ぐらいになるからな。
888:デフォルトの名無しさん
09/03/07 06:39:37
技術者なら原著がなんとか読めると思う
わからないところは著者がウケを狙ってすべった箇所と考えてよい
889:デフォルトの名無しさん
09/03/07 06:40:52
内容がわからなければ無理だが、それだったら名訳でも同じことだからな
890:デフォルトの名無しさん
09/03/07 07:14:18
>>885
IT産業が公共事業化してなければね。
実際は、景気刺激と技術育成を目的として
かなり公費突っ込まれているのに、
結構な割合で海外に駄々漏れじゃ
土建行政よりも悪い結果に。
スレ違いすまん。
891:デフォルトの名無しさん
09/03/07 07:28:32
>>888
とりあえずスターウォーズネタはよく分からないので勘弁して欲しい
892:デフォルトの名無しさん
09/03/07 09:20:27
スタートレックネタもやめてほしい
893:デフォルトの名無しさん
09/03/07 09:38:20
>>887
原書がありゃ訳本は別にいらんだろw
日本語処理とか特有の情報が追加されてるなら別だが。
894:デフォルトの名無しさん
09/03/07 10:00:24
>>869
氏ねよ、このクズ監訳者。
895:デフォルトの名無しさん
09/03/07 12:15:18
せめてガンダムに置き換えるくらいの気は効かせて欲しい。
896:デフォルトの名無しさん
09/03/07 12:49:57
カンタムを登場させてしまい中国人と
憩いの一時…極東はじまた…がー
897:デフォルトの名無しさん
09/03/07 13:05:06
何も知らないでコードを書くのは馬鹿らしくなるからおすすめしない
898:デフォルトの名無しさん
09/03/07 13:10:37
ミニマルPerl読了
いまいち日常業務が楽になる感じでもなく、趣味的に面白いわけでもなく。
なんか題名からするとプラグマティックな本かと思っていたがそうでもな
かった。
よく吟味してからの購入を勧めたい。
899:デフォルトの名無しさん
09/03/07 13:16:14
つまり駄目本…とメモメモ
900:デフォルトの名無しさん
09/03/07 15:03:57
スレ違いぽいけど質問
オライリーの本ってピンク色だったり青だたり緑だったりするけど、あれって色の違いなんか意味あるの？
901:デフォルトの名無しさん
09/03/07 16:18:32
URLﾘﾝｸ(letters.oreilly.com)
902:デフォルトの名無しさん
09/03/07 16:20:02
>>901
おおおおお
903:デフォルトの名無しさん
09/03/07 16:59:25
表紙の動物もそれで何系とかきまってんのか
904:900
09/03/07 17:17:58
おおおう、なんだこれーサンクスー
905:酢牡蛎屋
09/03/07 17:58:17
おらいりー：いっぱいあるがね
URLﾘﾝｸ(www.tech-arts.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tech-arts.co.jp)
906:デフォルトの名無しさん
09/03/07 18:32:35
よし、ここからは全員英語で書き込め。
ちなみに俺は英語しゃべれないからお断りだ。
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