推薦図書/必読書のためのスレッド 45

推薦図書/必読書のた� ..

237:デフォルトの名無しさん
09/02/18 23:43:33
オフショアプレスと最新.NET、中国はこれだね
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

238:デフォルトの名無しさん
09/02/19 00:38:09
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

とりあえずウィッシュリストに放り込んだ

239:デフォルトの名無しさん
09/02/19 01:06:28
とりあえず日経BPのマイクロソフト公式解説書なら 1割引で買えるだろ

240:デフォルトの名無しさん
09/02/19 05:45:34
>>236
そんな本無いと思う。ほとんど洋書の方が安い。
この円高のご時勢ならなおさら。

241:デフォルトの名無しさん
09/02/19 05:53:19
>>240
洋書のほうが和書より高いケースなんて、いくらでもあるよ。
Prentice Hallから出てる本はなぜか高い。例えばK&R。

242:デフォルトの名無しさん
09/02/19 05:58:06
>>241
日本の業者を通じて販売されている洋書という意味ならそうかも。
Amazon.comなどを通して直接買えば、大抵は日本で買う訳本より安いのでは？

243:デフォルトの名無しさん
09/02/19 06:12:09
>>242
とんでもない。日米のAmazonでK&Rの価格を比較してみればいい。
Amazon.comからだと送料もばかにならないしね。

244:デフォルトの名無しさん
09/02/19 06:14:39
いや、特にK&Rだけの話をしてるんじゃないんだが。
あと送料・手数料入れても直接原書買ったほうが安いことの方が多いよ。

245:デフォルトの名無しさん
09/02/19 08:35:35
>>244が納得する「いくらでもある」の数の原書の方が高い例を
>>241がリストアップすれば丸く収まる

246:　
09/02/19 09:19:31
Effective Java ,Effective C++シリーズ,Implementation Patterns (実装パターン)とかアマゾン.jpで日本語訳のほうが安いのは多いよ。
ただページ数が極端におおいいのは洋書のほうが安い場合が多いかも。Code Completeは極端だが。

247:デフォルトの名無しさん
09/02/19 09:32:08
Effective Java原書のamazon.co.jp価格はちょっと高すぎ。
amazon.comの送料なしの標準価格よりも、翻訳本の方が安い。
ただamazon.comは今割引価格だから、
送料入れてもamazon.com原書の方がほんのちょっと安い。

248:デフォルトの名無しさん
09/02/19 09:36:20
みなさん相当数の書籍を「読破」されているようですが、
どういった判断基準で、「この本の内容はもうマスターした」としているのでしょうか。
好奇心で聞いてみたいです。
ちなみにみなさんはどれくらいの本数をお持ちでしょうか。これがスレに反した書き込みであればスルーしていただいてかまいませんです。

249:デフォルトの名無しさん
09/02/19 09:59:21
本による
何度も読むような本だってある

250:デフォルトの名無しさん
09/02/19 10:00:38
>>248
マ板行け

251:デフォルトの名無しさん
09/02/19 10:48:19
一回読んでマスターできるほどの本は良書とはいわねー。
>>1-10あたりにあるリンクにも書かれてるじゃろ。

252:デフォルトの名無しさん
09/02/19 11:37:37
マスターとかアホかｗ

253:デフォルトの名無しさん
09/02/19 11:42:09
手元に置いておきたいと思うような本だと、実際に手元に置いておくわけで。
「あそこどうだったっけなー」と参照する形をとるから、何回読むとか回数的基準がないこともある。

基礎的な本は覚える必要があるだろうけど、応用的なところだと本のインデックスが頭の中にできればそれでいいと思ってる。

254:デフォルトの名無しさん
09/02/19 14:42:02
マスター＝全文暗唱

255:デフォルトの名無しさん
09/02/19 14:57:29
科挙じゃねーんだから・・・・・

256:デフォルトの名無しさん
09/02/19 15:42:04
>>248は勉強法が分からなくて不安なのかもしれんが
どこまでやればいいかは本の前書きに書いてある

257:デフォルトの名無しさん
09/02/19 15:43:04
初歩的なものでも度々確認するから、マスターってことは無いかもしれない。

258:デフォルトの名無しさん
09/02/19 20:53:32
ユーザビリティに関する本で、デスクトップアプリケーションについての
本ってありますか？

（デスクトップアプリケーションっていう用語はちと微妙だけど他に知らないので勘弁）

ユーザビリティっていうとWebのことばっかりな今日この頃だけど。

MSとかAppleとかのサイトに置いてあるガイドラインみたいのは読んだけど、
やっぱり本で読んだ方が勉強した気になるんで

洋書でも可です

259:デフォルトの名無しさん
09/02/19 21:04:22
誰のためのデザイン?
は要求とちとずれてるかな？

260:デフォルトの名無しさん
09/02/19 21:06:52
>>258
デザイニング・インターフェースなんかどうですか。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

Web とデスクトップ両方含めた GUI のデザインパターン集です。
操作するユーザーの心理や無意識の行動に基づいた
上手いデザインを提案しています。
形としては既に知っているパターンが多いと思いますが、
何故それが良いのかを考えるきっかけにもなると思います。

261:デフォルトの名無しさん
09/02/19 21:50:17
昔のMSのWindowsとかのユーザーインターフェースガイドラインの本は何気に良書だったような
記憶がある。当のMSソフトがそのガイドラインに沿ってないところが多かったのは笑えるが。

262:デフォルトの名無しさん
09/02/19 23:13:23
>>199
マクロの記録(だっけ？)でかなりのことができると思うけど
どういうことを目指しているかを書いた方がいいような
＃自分は凝ったことは、やんないんだけどね

263:デフォルトの名無しさん
09/02/19 23:46:13
>>259
>>260
>>261
探して検討してみます！
ありごとうございました

264:デフォルトの名無しさん
09/02/20 00:18:33
後輩に勧めるものを探しているのですが、
リファクタリングやデザインパターンを読む前に
オブジェクト指向の入門者が読むべき本はありますか？

自分は、憂鬱→オブジェクト指向こころ、と読んでわかってきたけど、
憂鬱はかませ犬としてしかおすすめできないし、
こころはやはり難しい、と思いまして。

265:デフォルトの名無しさん
09/02/20 00:21:46
>>264
初めからデザインパターンでいいよ。

266:デフォルトの名無しさん
09/02/20 00:28:17
>>265
たしかに、GoFはともかく、結城本かなにかのデザインパターンの本は
平行して読むべきだと思いますが、自分の経験では、こころを読む前には
リファクタリングもデザインパターンもいまいちぴんと来なかったので。

267:デフォルトの名無しさん
09/02/20 00:30:21
こころにはじめからデザインパターンでいいって書いてなかったっけ？

268:デフォルトの名無しさん
09/02/20 00:40:59
>>264という質問に答えられる人がいるから、いきなりこころでいいんじゃね？

269:デフォルトの名無しさん
09/02/20 00:51:46
UMLから入ってもいいんじゃないか。

270:デフォルトの名無しさん
09/02/20 01:00:24
憂鬱がぼろくそに言われるのは悲しい…
お世話になった本だけに

271:デフォルトの名無しさん
09/02/20 01:02:40
>>267
手元にあるので、引用します。
＞デザインパターンの学習にはオブジェクト指向設計に関する十分な基礎が必要であると
＞主張していました。にもかかわらず、オブジェクト指向設計とデザインパターンを同時に
＞学んだ生徒は、単にオブジェクト指向設計だけを学んだ生徒よりも短期間でオブジェクト
＞指向設計を学ぶことができたのです。
デザインパターンに関しては、結城本を薦めようと思っているのですが、
オブジェクト指向設計に関する基礎的なものを探しています。

>>268
もちろん、こころは挙げようとは思っているのですが、もう少し内容的に手ごろなものはないでしょうか

オブジェクト指向でなぜつくるのか
は有名ですが、よさそうですかね？
コードなしで書かれていそうなのが、ちょっと抵抗があります。

>>269
UMLも確かに必要ですね。
自分は上流向けのを買ってしまったですが、お勧めはありますか？

272:デフォルトの名無しさん
09/02/20 01:40:24
デザインパターンは実装パターンから読むのもいいと思う。
抽象度低いところから始めるって事で。

273:デフォルトの名無しさん
09/02/20 01:47:32
はじめて学ぶUMLで入門した口なので、第二版かな。
UMLと基本のJavaの仕様が理解できれば、ひとまず結城さんの本は読める。

はじめて学ぶUML 第2版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

274:デフォルトの名無しさん
09/02/20 02:21:59
>>270
批判してれば、自分が何割かマシになった気がするんだろ。
憂鬱は、少なくとも発刊当初は良書だった。

275:デフォルトの名無しさん
09/02/20 04:59:19
そういう１０年以上前の評価を未だに引きずりながら
「昔の常識・今の非常識」なことを
入門者に薦められ続けてるって所が憂鬱の一番の害悪なんだよ

276:デフォルトの名無しさん
09/02/20 05:07:23
>>258
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.usability.gr.jp)

Windows ユーザーインターフェイスデザインガイド (Microsoft Corporation 著)　アスキー発行 1995.12 ￥5631
誰のためのデザイン ? 認知科学者のデザイン原論　新曜社 1990.1 ￥3300
ユーザーインターフェイスデザイン　翔泳社 1996.5 ￥5049
ユーザーインターフェイスデザインの実践　海文堂 1999.3 ￥2500

277:デフォルトの名無しさん
09/02/20 10:19:54
>>275
時代背景を考慮せずに批評しても意味ないだろ。
10年以上前の本を勧める奴に問題があるのであって、
本が悪い訳ではない。その程度の切り分けも出来ないの？

278:デフォルトの名無しさん
09/02/20 22:15:45
改版、絶版してる（今基準で批評することがナンセンス）ならまだしも
現在もなお普通に店頭に並んでる書籍なんだから
時代背景を考慮するまでも無く今基準の批判があって当然
"今"は既に悪書なんだよ、本も悪いし薦める奴も悪い

279:デフォルトの名無しさん
09/02/20 22:29:15
憂鬱は入門用としてだったら今でもありだと思うけどね
その後に他の本を読むのは必須だと思うが。
まあ10年前でも、入門用としてしか使えなかった気がする

280:デフォルトの名無しさん
09/02/20 22:33:44
デザインパターンなら
ピアソン・エデュケーションの
パターンモデリングガイドビジネスパターンのためのUML
それと
翔泳社の独習デザインパターンC＋＋
これはお奨めだな。

281:デフォルトの名無しさん
09/02/20 22:41:42
憂鬱は入門用としてもだめだろ。

282:デフォルトの名無しさん
09/02/20 23:26:11
GDBのいい本ないですか

283:デフォルトの名無しさん
09/02/20 23:32:54
>>280
me too

284:デフォルトの名無しさん
09/02/20 23:53:17
ほぉ～両方とも同じ著者の本かぁ～

285:デフォルトの名無しさん
09/02/20 23:54:48
二人ともageててﾜﾛｽ
これは工作員扱いされても仕方ないレベル

286:デフォルトの名無しさん
09/02/20 23:55:27
>>282
info

287:デフォルトの名無しさん
09/02/21 00:22:49
>>279
憂鬱本は構造化に親しんだ人が読むための本なので、
オブジェクト指向としてはかなり歪んでいる。

10年前に呼んだときはスゲーと思ったが、
今、入門用として読むなんて最悪の選択だと思うよ。

288:デフォルトの名無しさん
09/02/21 00:27:18
いや、構造化どうこうも関係ないだろ。憂鬱のだめさって。

289:デフォルトの名無しさん
09/02/21 00:28:47
最近の本を読んでいるなら、そう思うのも無理はないと思う。

290:デフォルトの名無しさん
09/02/21 00:36:59
バックボーンに構造化の知識があるとかないとか関係ないな。

291:デフォルトの名無しさん
09/02/21 00:42:47
死人に鞭打つような真似はやめよう
どうせ叩くならここ数年の本を叩こうぜ

292:デフォルトの名無しさん
09/02/21 00:53:49
憂鬱がダメってレスは見るけど、どこがダメと断定する奴はいないな

293:デフォルトの名無しさん
09/02/21 01:14:54
>>290
構造化でやってきた人に与える納得感を侮ってはいけない。

294:264
09/02/21 04:09:01
>>292
このスレの43で語られてましたよ。
いくつかURLが挙げられましたが、なるほどと思ったのはここ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

憂鬱本は個人的には読んでよかったと思っています。
第5章　関連の「関連の実装」の項は、僕にとってはじめてあの「四角が線でつながっている図」
がコードとつながった体験であり、感動すらし、あとでオブジェクト指向のこころで
「継承よりも委譲」を納得するための土台になったと思っています。
ただ「継承よりも委譲」を知ったあとでは、全体的にオブジェクト指向の意義を
捕らえ損ねているとはっきり感じられ、他人には薦め難い。

オブジェクト指向の最大の目的が、変更の局所化（≒カプセル化、直交性、凝集度、疎結合）であることが
意識されていません。継承の項は、むしろ結合度を強めてしまう原因となりがちな「差分プログラミングを目的とした継承」
として紹介されてしまっています。

>>273
どうもです。注文してみました。
>>272
実装パターンはリファクタリング共著のケント・ベックなんで興味あったのですが、
煽り文句が「デザインパターンの次に」とか書いてあるので難しいのかと。

>>280
これはやめときます

295:デフォルトの名無しさん
09/02/21 08:54:37
>>294
「次に」ってのはデザパタがサンプルコードは付いているものの、
抽象度の高いアプローチだから、もっと「プログラマにとって」即物姓の高い
パターンを学ぶという目的があると思う。

296:デフォルトの名無しさん
09/02/21 13:26:08
PHPマスターブックを読んでいます。
練習問題が付いていないのでPHPの問題集的な本を買いたいのですが、ちゃんと詳しい解答載っていて
実践的な問題が豊富な本を教えてください。

297:デフォルトの名無しさん
09/02/21 13:35:19
php板で聞いてはどうか?

298:デフォルトの名無しさん
09/02/21 15:44:04
>>294
本当にこのスレッドのシリーズの43で？
憂鬱で検索しても、16レスしかみつからないし、中には、
＞結局結論としては、憂鬱が神本ということか。

＞前にかどうかはわからんが、おいらは↓この本がよいと思う。
＞　憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
とかも。

また批判的なレスも
「憂鬱は悪いんだよ。」だけなレスで議論以前に終わってるのしかないぞ。
良くて、「このリンク先でボコボコに言ってるから悪いんだ！！」
そして、その先も、　アレは駄目。　の一言だけで、
何が駄目なのかすら触れてない。
あげくには、　「著者の性格が卑屈で　こっちが憂鬱に・・・」とか
わけのわからんのばっかだけど。

あと、>>264のリンク先で何が納得できた？

299:デフォルトの名無しさん
09/02/21 15:45:57
オブジェクト指向は各人のこころの中にある。

300:デフォルトの名無しさん
09/02/21 15:54:57
>>298
> あと、>>264のリンク先で何が納得できた？

あなたがその中のおかしいところを具体的に指摘すれば、
あなたの杞憂している状況は少しは緩和されるのでは?

301:デフォルトの名無しさん
09/02/21 15:55:44
「憂鬱」は、オブジェクト指向が日本で普及し始めた頃の本だから、
オブジェクト指向に対する考え方が古い。

あの当時は、正しかったが、今となっては、オブジェクト指向で
やってはいけないタブーとされてしまったことをやってたりする。

いつの時代でも通用するオブジェクト指向の基礎知識・・・という感じの内容にはなってないと思う

302:デフォルトの名無しさん
09/02/21 15:59:13
英語読めない人の間でもてはやされていただけでしょ。
OOPSLA読んでいる人たちは相手にしてなかったけど？

303:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:00:27
面倒だから以降は各人のブログでやれ

304:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:09:11
>>298
43を見てみたが「ボコボコに言ってるリンク先」を挙げてただけで、
「だから悪い」とは言ってなくね？

305:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:15:13
htmlはブログ改造程度はもうお手のものなんですが買う書籍としては
辞典タイプか解説書タイプかどちらがいいでしょうか。

306:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:17:31
>>305
仕様

307:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:19:55
歴史書を読んで今を学ぶのは割りと普通じゃね？
この頃はこんな考え方で生きていたんだ、今とは違うんだなぁ、とかさ。

308:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:20:35
仕様を解説している奴っていうこと？

309:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:24:48
w3のTR嫁ということじゃないすかね

310:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:48:44
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)

311:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:53:23
>>307
違いを理解できる人が時代遅れであることを承知で
読むような書籍だったら何の問題も無いんだろうけどね

312:デフォルトの名無しさん
09/02/21 17:27:33
いまからデザインパターンやるならどの本がいいの？
「デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ」も
結構前の本だけど大丈夫なのかな・・

313:デフォルトの名無しさん
09/02/21 17:28:13
It!シリーズの新しいの出たんだ。

Release It! 本番用ソフトウェア製品の設計とデプロイのために
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

Manage It!が自分的に良書だったから今度本屋で見かけたらチェックしてみる。

314:デフォルトの名無しさん
09/02/21 17:28:25
結城本でいいよ

315:デフォルトの名無しさん
09/02/21 17:37:49
勇気本を読むと神の存在が信じられるようになるオマケ付き

316:デフォルトの名無しさん
09/02/21 17:48:54
結城の暗号本っていつの間にか2版になってるけど内容なんか新しく増えたの？

317:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:04:58
htmlとCSSが少し普通ぐらいにできる人が猫canC本読んで
かなりできるようになったらパイソンに移るって作戦どうすっかね？

318:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:05:54
先にpythonすりゃいいやん

319:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:08:28
憂オブの駄目なところは、継承が悪だとは気づいてないところ。

320:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:14:04
いやー
猫canC本の前書きにCをやってからだと他の言語にとりかかりやすい、と書いてあったんで。

321:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:18:50
>313
Ship it はイマイチだったが Manage it は面白かった。
Release it は Ship it 系列のようだから俺はパスだな

322:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:21:34
python本はこれから3.0対応にざくざく改訂する

323:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:21:39
当てにしない方がいいもの
・猫
・晴比古

324:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:21:49
ゆとり学坊の溜まり場だな、ここ

325:320
09/02/21 18:24:46
猫はだめなのか？
パイソンは古い本しかなかったから猫買ってきたんだけど。

326:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:39:41
猫は買うもんじゃなくて拾うか貰うかするもんだ

327:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:59:27
晴比古はこのスレのアイドルだな

328:デフォルトの名無しさん
09/02/21 19:12:24
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)

329:デフォルトの名無しさん
09/02/21 20:15:51
pythonの本なんか、文庫で680円ぐらいでいいのにな

330:
09/02/21 21:50:51
晴比古だめなの？
アセンブラ学びたくて
高級言語プログラマのためのアセンブラ入門借りてきたんだけど
間違ったこととか書かれてるの？
ただ初歩的過ぎたりわかりにくかったりするだけならいいけど。

331:デフォルトの名無しさん
09/02/21 22:43:33
晴彦ってアセンブラできんの？w

332:デフォルトの名無しさん
09/02/21 22:55:57
アセンブラは菊地さんで決まりでしょ。

333:デフォルトの名無しさん
09/02/21 22:57:43
蒲地さんじゃなくて？

334:
09/02/21 22:59:39
はじめて読むPentiumの続編まだですか？

335:デフォルトの名無しさん
09/02/21 23:07:38
あれもう少し安ければいいのにね
榊さんのソフトウェア編はいつ出るのかしら

336:デフォルトの名無しさん
09/02/21 23:10:59
独習アセンブラかやさしいアセンブラ入門

337:親切な人
09/02/21 23:25:20
まあ悪い本ではないのは確かなんだが、いかんせん古い。
いま勉強するならやっぱこの本で決まりでしょ。

いまどきのアセンブラプログラミング―Windowsプログラム解析・開発の独習
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

何も知らない初心者にノスタルジーから古典を勧めたり、惑わすようなミスリードを
してはいけないと思う。

338:デフォルトの名無しさん
09/02/21 23:31:14
>>337
よりによって、最低レベルの本が出てきたな

339:デフォルトの名無しさん
09/02/21 23:32:46
>>337
レビューに吹いたｗ

340:デフォルトの名無しさん
09/02/21 23:34:10
>>337
同業者からもフルボッコにされる珍しい本ですね。知ってます

341:デフォルトの名無しさん
09/02/22 00:30:45
ピアソン・エデュケーション　アジャイルシリーズがあるね。

342:デフォルトの名無しさん
09/02/22 00:57:55
>>337
おまえ…ｗ

こてどおり親切すぎだろｗ

343:デフォルトの名無しさん
09/02/22 01:04:30
>>337
作者乙

344:デフォルトの名無しさん
09/02/22 01:15:50
C++言語を学習するための本で、2冊を検討してますが、どっちで学習したほうが
優れたC++のプログラマーになれますか。
1. プログラミング言語C++ 第3版 ISBN：4-7561-1895-X (978-4-7561-1895-0)
2. C++ Primer 改訂3版 ISBN:9784756140067

345:デフォルトの名無しさん
09/02/22 01:18:45
両方平行して読めばいいじゃん。
あと、Effective C++も読んでおいたほうがいいよ。

346:デフォルトの名無しさん
09/02/22 01:23:00
C++ Primerは4版が出ていたような
日本語版はあまりいい話は聞かないんだけど。
俺はプログラミング言語C++しか持ってないんだけど、たぶんこっちの方が高度な内容が乗っていると思う。
読めるならプログラミング言語C++よんどけ。
どうせこれだけでは優れたC++プログラマーにはなれない。

まあ、初心者なら読めないと思うが…

347:デフォルトの名無しさん
09/02/22 01:23:59
>>344
２

348:デフォルトの名無しさん
09/02/22 01:43:28
どっちかとか言ってる時点で優れたプログラマにはなれないから安心して

349:デフォルトの名無しさん
09/02/22 02:30:37
酷い言い草だな

350:デフォルトの名無しさん
09/02/22 03:40:13
>>344
まずはロ－ベルとか詳説あたりで手を打ったらどうかな
そして>345含め3冊読めばいいと思うよ

351:デフォルトの名無しさん
09/02/22 03:44:10
ローベルじゃなくてロベールだろw

352:デフォルトの名無しさん
09/02/22 05:10:48
いきなり「プログラミング言語C++」は120%挫折するぞ・・
C++をバリバリに使いこなしている人が細かい仕様を確認するための本だ。

353:デフォルトの名無しさん
09/02/22 05:18:51
あれは早いうちに一度眺めておいた方がいいと思うな。
挫折を恐れて全く読まないでいるのはもったい無い。
所謂バイブル本はどれも同じことが言えそうだけど。

354:デフォルトの名無しさん
09/02/22 07:43:57
プログラミング言語Ｃ＋＋3版て誤訳が多すぎるやつじゃなかった？

355:デフォルトの名無しさん
09/02/22 09:16:35
訳は悪くない。問題は誤植。
その数は凄まじく大半のソースコードに間違いがあるほど
いまだかつてここまで誤植があった本を自分は見たことがない

しかし内容はそれを補ってあまりあるすばらしい内容
C++をある程度覚えたなら必ず読むべき
あれをリファレンスだから読む必要がないというのは、読んだことない人だろ

356:デフォルトの名無しさん
09/02/22 09:25:34
あれだけでは細かい仕様は確認できないしね。
あれは読み物だよ。> 禿本

357:デフォルトの名無しさん
09/02/22 10:55:02
PSPのCWCheatというチートモジュールを使っていたので
猫の一章はほぼ流し読みでいけたんですが
少数だけしっくりいきません。
猫を当てにして流しちゃっていいの？

358:デフォルトの名無しさん
09/02/22 11:30:21
>>330
晴比古はやたら無理な背伸びして書いてるから読者が本質を得るまでにえらい時間がかかる。
そしてずっと置いておきたい本とは思わないわけで・・

最初から選ばない方がババ引かずに済むよ。

359:デフォルトの名無しさん
09/02/22 12:03:59
晴比古なんて、存在しないのじゃなかった？
出版社の著作権用の架空人物で、
本によって書いてる実際の人は違うのだろ？

・・・って、前にレスされてなかった？

360:あさからよかいち
09/02/22 12:52:45
それは、はつみみです。

361:デフォルトの名無しさん
09/02/22 13:48:32
ブルバキって説がある（このスレ的に

362:デフォルトの名無しさん
09/02/22 17:32:17
>>330
VB.NETの本買ったけど、自分の目的には全然合わなかった

363:デフォルトの名無しさん
09/02/22 17:36:00
>>362
.NETの御用ならこちらまでおいでなはれ
お役にたてまっせ
URLﾘﾝｸ(www.tech-arts.co.jp)

364:デフォルトの名無しさん
09/02/22 18:34:38
今年のクリスマスちょっと特別さ
ホワイトクリスマスじゃなくてーも

365:デフォルトの名無しさん
09/02/22 22:03:06
.NETは商売の宣伝か？？

366:デフォルトの名無しさん
09/02/23 00:36:21
今勉強を始めるとするなら、PerlよりもやっぱRubyですかね？
入門書の充実度はどんな感じでしょうか？

367:デフォルトの名無しさん
09/02/23 00:41:03
Ruby派だけど、「初めてのPerl」にうち勝つ入門書はRubyにはない
「Whyの感動的Rubyガイド」がある意味圧勝してるけど

それ以外の本は大差ないかと。
本以外のことは別のスレに行った方がいいけど、大抵もめて終わるか
放置される。

てか、書き方からみると、もうRubyに寄ってるんでしょ？

368:デフォルトの名無しさん
09/02/23 01:12:36
RubyにはPythonと言う強敵がいるから、無理な気がするんだ

369:デフォルトの名無しさん
09/02/23 01:29:13
リャマいいよね。Perlは殆ど使わないけど。
undefの説明が反対なのに惑わされて数日詰ったのも今ではいい思い出。
Pythonは3.0からどうもぱっとしない。

370:デフォルトの名無しさん
09/02/23 01:36:43
他言語既習者向けなら、『初めてのRuby』とか『プログラミング言語Ruby』とか、
良いのが何冊かあるんだが・・・・・

371:デフォルトの名無しさん
09/02/23 02:34:20
岩波講座ソフトウェア科学ってすごい沢山あるんだな

372:デフォルトの名無しさん
09/02/23 02:58:41
今更ながらAdvanced Windows第5版を買って読んでみた。
勉強にもなるんだけど、それ以上にすごく面白かった。
来月の食事が少し貧相になるけど、大満足です。

373:デフォルトの名無しさん
09/02/23 07:27:20
>来月の食事が少し貧相になるけど
ﾜﾛﾀｗ
エンゲル係数下げてまでｗｗ

いや、それでこそ技術者だ。

374:デフォルトの名無しさん
09/02/23 07:48:52
>>372
何が面白かったのか書け。

375:デフォルトの名無しさん
09/02/23 08:05:55
>>374
Windows APIの腐れっぷりが面白かった。
もう笑うしかないねあれは。

376:デフォルトの名無しさん
09/02/23 08:10:53
C++/CLIのお勧めってある？
日本語書籍はほとんど無いので洋書
でも構いません。

377:デフォルトの名無しさん
09/02/23 08:18:20
>>375
おまえは黙ってろ。

378:デフォルトの名無しさん
09/02/23 08:35:07
>>371
「モデルと表現」という本のオブジェクト指向に関する記述は
今日的にはどんな評価になるのでしょうか？

379:デフォルトの名無しさん
09/02/23 08:51:20
>>366
自分は「独習Perl」で始めた。後は結城本とラクダ本
CPAN系は　モジュールプログラミング　みたいな本買ってやったかな
CPANのサンプルコードは　test dir のコード見ればだいたいわかるし
Perlはいい本が多いと思うよ＞ cook book,practical,システム管理とか

Rubyは今「たのるび」と「JavaプログラマのためのRuby入門」読んでるとこ
次は「Rubyスクリプティングテクニック」か「Ruby Way 第2版」か
「Rubyアプリケーションプログラミング」かなと思ってる
どれがお薦めかな＞経験者の人

380:デフォルトの名無しさん
09/02/23 09:46:58
>>378
それはABCL/1のテキストと言っても過言じゃない。
URLﾘﾝｸ(web.yl.is.s.u-tokyo.ac.jp)

381:デフォルトの名無しさん
09/02/23 12:40:06
>>374
Windowsについて、今まで知らなかったり曖昧だった部分に
パズルのピースがはまっていくような感じで面白かった。
推理小説みたいだったな。
他にも知らなかったTipsがあったり。

382:デフォルトの名無しさん
09/02/23 13:01:48
>>381
なるほど。Windowsは知っていたから
面白かったんだ。俺向きの本ではないな。
高いしやめとこう。

383:デフォルトの名無しさん
09/02/23 17:15:02
>>379
「Rubyスクリプティングテクニック」は本屋でパラパラとちょっと見てみたけど、
中身薄げな印象。「初めてのRuby」（既読）の方が濃い気がする。

「初めてのRuby」は目次だけ見るとすげー普通なんだけど、それから受ける
第一印象よりは絶対面白い。

384:デフォルトの名無しさん
09/02/23 17:31:58
>>383
「初めてのRuby」ってページ数少ないよね？

385:デフォルトの名無しさん
09/02/23 17:48:39
224ページ。それがどうかしたか？

386:デフォルトの名無しさん
09/02/23 17:50:42
その少なさで基本を押さえられるのか？

387:デフォルトの名無しさん
09/02/23 17:52:44
C#の勉強をはじめようと思い書籍を探しているのですが
3.0対応ではどれがいいのでしょうか
oreillyの新しいやつ買おうと思っていたのですが>>140の情報見て止めた

388:デフォルトの名無しさん
09/02/23 18:09:05
それぞれの言語ごとの推薦図書をまとめよう！

389:デフォルトの名無しさん
09/02/23 18:11:05
3.0 の部分は MSDN でいいんじゃないの

390:デフォルトの名無しさん
09/02/23 18:38:57
5版は知らないけど4版はよかったよオライリー

391:デフォルトの名無しさん
09/02/23 18:43:47
Perlにはリャマ本とラクダ本があるけど
どっちが評判いいの？両方買えですか？

392:デフォルトの名無しさん
09/02/23 18:44:51
>>387
第5版については、自分で見て判断したほうが良いと思われる。

393:デフォルトの名無しさん
09/02/23 18:56:57
>>383
なるほど、ありがとう
買うにしても、も少し先だから本屋で検討してみる
＃量が多めのサンプルコード書いた方が、良さげな気がしてるんだけど
＃悩むところ・・・・

394:デフォルトの名無しさん
09/02/23 19:13:33
>>391
初心者　=>　リャマ
脱初心者でオブジェクト指向入門　=>　アルパカ
ガチ　=>　ラクダ

評判はどれもいいが、それらは同列に比較するべき本ではない。
評価対象の読者レベルが違いすぎる。

おそらく>>391の知識レベルだとラクダは消化不良を起こすだろう

395:デフォルトの名無しさん
09/02/23 19:33:04
ラクダは古くて使えないと思うよ

396:デフォルトの名無しさん
09/02/23 19:44:08
今からPerlやるなら、モダンPerl入門もいい

397:デフォルトの名無しさん
09/02/23 19:45:07
落第るだろ

398:デフォルトの名無しさん
09/02/23 19:45:32
Perlは深沢さんの新刊も検討に値するんじゃまいか

399:デフォルトの名無しさん
09/02/23 19:51:31
このスレは宣伝スレです
自由に使ってね

400:デフォルトの名無しさん
09/02/23 19:51:54
あれはPerlを使ったオブジェクト指向の話だから
Perlの入門書としてはちょっと違うかと…ただ、本自体はかなりいいと思う。　
マスターコースだといきなりすぎてついていけな概念もあるし。

401:デフォルトの名無しさん
09/02/23 19:56:59
３，４冊買ってみます。

402:デフォルトの名無しさん
09/02/23 21:36:01
>>386
基本を超えられる。

403:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:03:33
モダンPerlも深沢さんの新刊もおもしろそうだったね。
読んでみたいけどでも時間も金もない。
そういえば来月はオライリーからPerl本の新刊が出るよ。
オライリーのサイトにはまだ出てないけど、
オーム社のサイトにはもう出てた。
URLﾘﾝｸ(ssl.ohmsha.co.jp)

404:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:06:52
みな会社の新人とかにコードコンプリートみたいな本読ませてる？
ちょっとレベルの低い子がいたから、読ませようとしたら
上司が「そんなもん読むより大量にコードを書いた方がいい」と言われてしまった
確かに理論を読むだけよりもコードを書いていた方が成長はするかもしれないが・・・
先人たちの知識の宝庫を読まない手は無いと思うんだよなぁ

405:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:09:41
>>404
それぞれの量が半分になっても、両方やるのがいいと思う。

406:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:10:10
まずは下の絵を見てください。

　　　　　＜━━━━━━＞

　　　　＞━━━━━━━＜

下のほうが長く見えると思います。
これが眼の錯覚です。

407:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:14:17
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>404
その子の足りない部分が何かで上司と意見が割れてるんじゃね

408:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:28:31
>>404
本みたいなものは勧めなくても勝手に家でどんどん読むのが普通の技術者ってもんだろう。

それすらしないような新人なら、そんな新人を採用した面接官がおかしいんじゃね？と思うんだけどな。

409:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:33:57
Code Complete読んでみたいなぁ
他にも欲しい本がいっぱいあるのと高いので買えないぜ
きっと数回読んだらそのままお蔵入りしそうだし

410:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:37:48
デジタルフォレンジック関連なのですが、お勧めの本はありますでしょうか。

411:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:38:39
>>156みたいな人間が増えているのか
一方で>>372みたいなのもいるのにｗ

ここで取り上げられるような本は、知識情報として破格だと思うけどな

412:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:40:10
>>376
俺は C++/CLI in action 買った。
評価できるほどまだ読んでない。すまん

413:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:40:26
それでもコードコンプリートはちと高い・・

414:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:42:25
>>409
英語だが原書いっとけ。半額以下だ

それにあの本は作法の事典みたいなもんだし
一度読んでお蔵入りってことはなかろ

415:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:48:37
技術書って字ばっかりでかったるいんだよなーマンガ形式にしてくんない？

416:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:52:54
なんとかの絵本ってシリーズってあるな。

417:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:54:38
マンガ形式っていうと「こんにちはマイコン」を思い出す。

418:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:56:14
単純に考えると値段が倍になるじゃないか
で、倍にするわけにはいかないし、漫画に何千円も出さないだろうから
スカスカの内容になる

そういうのはたまに見かけるんじゃない？

419:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:59:21
>>417
懐かしいなぁ。。
30代後半から40代前半くらいでしょうか。

420:デフォルトの名無しさん
09/02/23 23:18:24
おれは読みたい本全部買ってたら飢え死にするw

421:デフォルトの名無しさん
09/02/23 23:23:37
>>409
他の本を後回しにしてでも、Code Complete は先に買って読むべき
あれはプログラマの聖書だと思う
必ずといって良いほど定期的に読み返すようになるから、お蔵入りになんかならない

422:デフォルトの名無しさん
09/02/23 23:39:54
レベルが高くて持て余してる子に読ませるならともかく、レベルが低い子に
1200ページを超える本を薦めるかねぇ
>>404が指導する立場だとしたら、むしろその子のレベルや評価を落としてる
張本人とさえ思える

423:デフォルトの名無しさん
09/02/23 23:45:12
ゆとり乙

424:デフォルトの名無しさん
09/02/23 23:46:53
>>408
面接官がおかしかろうがなんだろうが、
新人の８割が本を読まないんだから、
何らかの対応をするのが真っ当な社会人だろ。

面接官のせいにしても何も解決しない。

425:デフォルトの名無しさん
09/02/23 23:50:04
>>420
読みたいのを全部買ってるわけじゃないけど、それでも
読むのが追いつかなくて、積読になってる。
2chなんてやってなかったら、もっと消化できるけど。
あと、プログラミング系のやつって、繰り返し読んだり
コード書いて遊んだりしないと消化した気分にならないしな。

426:デフォルトの名無しさん
09/02/23 23:53:55
毎月2万ずつ本買ってみ。
すぐに読むのが追いつかなくなるから、飢え死にの心配なんて無いよ。

427:デフォルトの名無しさん
09/02/23 23:57:17
俺毎月４万くらいずつ本買ってるんだけど、読んでない本が本棚１本ある。
５００冊くらいか。どうすんだよ、これ。

428:デフォルトの名無しさん
09/02/23 23:58:10
>>425
俺も全く同じ状態だわ…
2ちゃん閉鎖にならないかなー
と2ちゃんに書き込む矛盾…

429:デフォルトの名無しさん
09/02/23 23:58:25
裁断、スキャンしてpdfにしておくんだ

430:デフォルトの名無しさん
09/02/24 00:01:04
俺は積ん読50冊くらいだけど、もうお手上げな感じ。

431:デフォルトの名無しさん
09/02/24 00:08:17
とりあえず本棚を技術書でいっぱいにしてインテリジェンス感が味わえればそれでよいのだ

432:デフォルトの名無しさん
09/02/24 00:12:08
技術者なら死ぬときは技術書の下

433:デフォルトの名無しさん
09/02/24 00:23:02
地震が来たら死ねる自信がある

434:デフォルトの名無しさん
09/02/24 00:23:31
オブジェクト指向入門を読んでみようと思うのですが、中古で安く買える初版と新しい２版どっちにするか悩んでます。

中身、だいぶかわってるのでしょうか？

435:デフォルトの名無しさん
09/02/24 00:25:43
2版のほうはちらっとしか見てないけど、全く別物だったよ
というか量から違うような

436:デフォルトの名無しさん
09/02/24 00:26:57
>>435
２冊になってますよね・・・
やっぱ２版買うべきかな・・・

437:デフォルトの名無しさん
09/02/24 00:42:05
赤坂玲音が新刊を出すようだぞ

438:デフォルトの名無しさん
09/02/24 00:54:14
赤坂玲音てまだ２０代なんだ・・

439:デフォルトの名無しさん
09/02/24 01:01:30
ぐぐってみたけど、すげーな、こいつ。
素直に尊敬するわ。

440:デフォルトの名無しさん
09/02/24 05:09:36
20代でこんなやつがいたんじゃ商売あがったりだぜまったく

441:デフォルトの名無しさん
09/02/24 08:14:50
これか。

XNAゲームプログラミング Xbox 360とWindowsのクロスプラットフォーム開発
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

ゲームは興味ないなあ。

442:デフォルトの名無しさん
09/02/24 08:27:21
>>412
読了したら教えてちょーだい。
まあ初心者用じゃないだろうけど。

443:デフォルトの名無しさん
09/02/24 10:20:28
コーディングのテクニックやルールと言うよりも
設計手法や制御に重点をおいた入門書ってありませんか？

444:デフォルトの名無しさん
09/02/24 10:56:21
彼のC++/CLIの本は神だった
タイトルが悪いけど

>>440
まったくだ

445:デフォルトの名無しさん
09/02/24 11:21:05
C++/CLIて業務レベルで使う事あるの？

446:デフォルトの名無しさん
09/02/24 12:45:12
Code Completeは買うべきなのか
…定額給付金が出たら買ってみるかな

447:デフォルトの名無しさん
09/02/24 13:15:22
>>446
個人的には、買うべきかな？と迷ってるようなLvの人は
そっちよりも、　『ゲームプログラマーになる前に　覚えておきたい技術』
の方をお勧めする。

内容がゲームに特化してるが、いろいろと勉強になるところが多いし、
基本的な部分では、知っておいて欲しい所が多い。
（float周りや計算の時間とか）
あと、付属のCDのコーティングスタイル関係やライブラリ関係のpdfは
初心者じゃなくても、読んでおいて欲しい　ぐらいのモノ。
ページ数が多いけど、解説が丁寧だからそんな手間取らずに進められると思うし、
ある意味、この本で　分厚い書籍　への抵抗を払拭してもらえれば
その後へも行きやすいと思う。

448:デフォルトの名無しさん
09/02/24 13:23:21
>>446ではないが
『ゲームプログラマーになる前に　覚えておきたい技術』をamazonでしらべてみたら
新品より中古価格の方が高いのだが何が起こってるんだ？

449:デフォルトの名無しさん
09/02/24 13:27:33
>>448
なかなか入荷しなかったから
絶版近しと勘違いしたんじゃねーの？
でも紀伊国屋には山ほど売ってた。
出版社もこんなに売れるとは思って
なくて増刷に時間がかかったとか。

450:デフォルトの名無しさん
09/02/24 13:27:40
１時的に品切れになったとき高騰して
そのままの価格設定なんでしょ

451:デフォルトの名無しさん
09/02/24 16:23:57
Code Complete は本屋に行ったときにたち読みすれば十分

452:デフォルトの名無しさん
09/02/24 16:46:06
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
Code Completeはここで第６章だけ読めるけど、確かにこの章を読んだ限りではいらないな
たまたまここだけ出来が悪いのかも知れないが、絶賛するほどのものでもないだろう

453:デフォルトの名無しさん
09/02/24 16:51:23
立ち読みに何時間かかるんだよ。
(読んだこと無いけど)

454:デフォルトの名無しさん
09/02/24 17:04:04
あれは生活に必要な知識をまとめた本。
マジックナンバーを使うなとか、再帰とは何かとか、上手なコメントの入れ方とか、
その辺の解説書。

455:デフォルトの名無しさん
09/02/24 17:09:11
生活ってさ、一週間が再帰してるだけだよな。
たまに例外がキャッチされるけど。

456:デフォルトの名無しさん
09/02/24 17:17:48
>>455
スタックのオーバーフローだけは気をつけて。

457:デフォルトの名無しさん
09/02/24 17:24:07
俺の財布スタックとTodoスタックがPopしようとすると stack is empty ってエラー吐きまくるんですけど

458:デフォルトの名無しさん
09/02/24 17:26:34
財布はともかくToDoはpriority_queueにしておけ

459:デフォルトの名無しさん
09/02/24 18:17:50
>>452
内容は別にして、この文章には金を払いたくないな。

460:デフォルトの名無しさん
09/02/24 19:02:01
結局Code Completeは買うべきなの？

461:デフォルトの名無しさん
09/02/24 19:13:11
No

462:デフォルトの名無しさん
09/02/24 19:17:21
前にちょっと上がってる
ゲームプログラマーになる前に　覚えておきたい技術
ってどうなの？amazonの技術書のレビューっていまいち信用ならないところがあるしなぁ

463:デフォルトの名無しさん
09/02/24 19:31:40
２ちゃんなら信用出来るのか

464:デフォルトの名無しさん
09/02/24 19:45:08
「CodeComplete」と「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」は対象層が真逆だと思う。

CodeCompleteは実践ばかりで本はあまり読んでこなかったという人が読むとためになる。
ゲームプログラマに…は読書ばかりで実践経験の不足してる人が読むとためになる。

465:デフォルトの名無しさん
09/02/24 21:52:52
>>406
上が長くみえまーす

466:デフォルトの名無しさん
09/02/24 22:39:42
>>465
よく見破りましたね、実際は上の方が長いのです。

More Effective C++を買ってみた。
皆が言うほど読みにくさはない印象。まだ３割くらいしか読んでないけど。

467:デフォルトの名無しさん
09/02/24 22:54:41
読みやすいかなぁ。
2ページ目から「プログラマが使うに値するもっとましなクラスを探すかすべきである」
なんて書かれていて破りたくなったんだけど。
ちなみに原文は"better class of programmers to work with"

468:デフォルトの名無しさん
09/02/24 22:55:58
『ケント・ベックのSmalltalkベストプラクティス・パターン』を読んだことがある方に
教えていただきたいのですが、Smalltalk未経験の者が勉強しながら無理なく
読み進めていくことはできますか？

自分は普段Rubyを使っていて、本の内容をそれに役立てたいと思ってます。

469:デフォルトの名無しさん
09/02/24 23:01:12
>>468
スモールトーク、ぜんぜん知らないけど読むくらいはできるだろうって
おもってその本を買ったけど、やっぱぜんぜん読めなくて、ネットで
スモールトークの基礎くらいさらっと勉強してそれから読もうと思って、
そのまま積読になってる。

470:デフォルトの名無しさん
09/02/24 23:06:02
>>468
私は大丈夫でした
ケント・ベックの文章はわかりやすいし、コードも読みやすい

471:デフォルトの名無しさん
09/02/24 23:24:22
>>468
悪いことは言わない、
まずは、　自由自在Squeakプログラミングをやるべき。
こっちは、Smalltalkの基礎の基礎からやってるくせに、
しっかりOOを学ばせてくれる。
あと、Smalltalk系のイディオムも覚えられるから、
こっちをおわらせてから　ケント・ベックのSmalltalkベストプラクティス・パターン
で色々と深いところを学んだ方が効率も効果も大きいと思う。

まぁ、Smalltalk自体それほど変な癖が強いわけじゃないから、
他の言語を幾つか使ってるなら、いいかもしれないが、
Rubyだけだと・・・・

472:デフォルトの名無しさん
09/02/24 23:27:25
実装よりのオブジェクト指向設計の本ないすか

473:デフォルトの名無しさん
09/02/24 23:30:41
70年の人生は、20億秒を少し超えるにすぎない。誇りの持てない仕事で無駄にする時間はない。
よいコードを書くこと自体が喜びであり、そのコードを他の人が理解し、評価し、使用し、拡張してくれれば、
さらに喜びは増す。

474:デフォルトの名無しさん
09/02/24 23:31:15
デザパタの本でいいだろ。

475:デフォルトの名無しさん
09/02/24 23:33:23
>>469
俺はSmalltalkの文法が勘で読めるようになったが、
人には勧めない。

476:デフォルトの名無しさん
09/02/24 23:34:51
>>469-471
ｻﾝｸｽ　参考になりました。ある程度は構える気持ちで挑戦した方がいいみたい
ですね。

477:デフォルトの名無しさん
09/02/24 23:55:21
>>476 >>469
Smalltalkの分からないところはピンポイントでどんどん遠慮せずに訊くのが吉。
Smalltalk環境に慣れないうちから自力で解決しようとしてもいいことないので。

ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:501-600番)

万一さらに興味を持って自分で使いたくなった暁には、Squeakでなら471の
「Squeakプログラミング」、VisualWorksでなら「Smalltalkで学ぶオブジェクト
指向プログラミングの本質」を買って動かしながら深く学ぶと良いと思うよ。

478:デフォルトの名無しさん
09/02/25 00:07:55
>>462
そのレビューに関しては信用して良いと思う。自分もお勧めできる本。

あえて、わざわざ欠点をあげていくなら、
１…ゲームのようなモノ　づくりで終わっていて、
本来、ゲームとして完成度を高めるための所が一通りぶった切られてる所。
（悪い言い方だが、ライブラリのサンプルとしてのゲームを作って終わる感じ。）
２…過剰にスピードに終始してる感がある。
印象としては、保守や拡張を二段三段後回しに、スピードを求めているように感じた。
３…解説のLvがなんかアンバランス。
または、対象としてる層・読者像が奇妙な想定となってるから、
下手に優しい所といきなり飛ばす所がある感じ。
４…レイアウトとかが今一歩。もうちょっとどうにか上手い人が当たってれば、
格段に読みやすくできただろうに……。

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