推薦図書/必読書のた� ..
116:デフォルトの名無しさん
09/02/16 21:02:42
>>114
先にBoost本読んでおいた方がいいと思う。
117:デフォルトの名無しさん
09/02/16 21:08:05
>>114
Boostなら本家サイトを先ず読め。最近出た
Boost本は本家サイト以上のことは書いて無いし
古いからカバーしてる範囲が狭すぎる。
118:デフォルトの名無しさん
09/02/16 21:09:14
>>114
Exceptional C++の例外安全は一見の価値ありかと
思う。
119:デフォルトの名無しさん
09/02/16 21:24:13
Exceptional C++の例外は価値あるよね
初めて見た時衝撃的だった
役に立つか、あそこまで必要かというと微妙かもしれないけど、心に留めておくべきだな
120:デフォルトの名無しさん
09/02/16 21:32:43
例外安全どうこうで、C++やる気がなくなった。
121:デフォルトの名無しさん
09/02/16 21:42:37
独習C#は良い本なんだけど、練習問題と「この章の理解度チェック」で
いつもやる気をくじかれて、そこから2ch三昧みたくなっちゃう。
「構造体とクラスの違いについて説明しなさい」みたいな論述問題が多過ぎ。
該当するページまで遡って調べて、メモ帳に解凍打ち込むのがだるいです。
ただでさえ机が狭いのに・・・。
分かりやすい本なんだけど。
122:デフォルトの名無しさん
09/02/16 21:49:58
C++はむしろ例外安全にしやすい言語だろ。
デストラクタがあるから。
123:デフォルトの名無しさん
09/02/16 22:05:00
>>97
Ruby1.8ならちゃんとした文書もあるし大丈夫
1.9を初心者がやるのは今のところおすすめしない。
124:デフォルトの名無しさん
09/02/16 22:06:25
オライリーから最近出たRubyの本って、1.9じゃないの?
125:デフォルトの名無しさん
09/02/16 22:21:38
オライリーから出ているChad Fowlerの
Railsレシピ、これはあたりだったぜ
126:114
09/02/16 22:34:40
>>115-119
サンクス
Boost と Exceptional C++ 読んでみるっす
ところで Boost 本家って Boost.org の出してる本てことかな？
127:デフォルトの名無しさん
09/02/16 22:44:52
>>124
Flanagannの本は原書が1.9は安定版が出る前の本なのに1.9の本のわけないだろう。
（1.9についても詳細な記述があるけど、そもそもこれは初心者向けではない）
128:デフォルトの名無しさん
09/02/16 22:54:32
仕様がきまってるならいいだろ。
129:デフォルトの名無しさん
09/02/16 23:07:45
1.9とかそんなに変わってんの？
もう８年くらいrubyさわってないんだけど
また勉強しなおし？
130:デフォルトの名無しさん
09/02/16 23:33:26
>>129
すごいよー
ハッシュで順番が保持されたり
131:デフォルトの名無しさん
09/02/17 00:46:26
それハッシュちゃう！
132:デフォルトの名無しさん
09/02/17 00:49:25
「本来順序保障がない」だけであって、追加で保障する仕様になる分には構わん。
蛇の足とは違う。
133:デフォルトの名無しさん
09/02/17 00:53:10
勧誘は他所でやれ
134:デフォルトの名無しさん
09/02/17 02:32:42
>>114
その二冊を読んでmoreを読むべきと思わない方がどうかしてると思うが…
135:デフォルトの名無しさん
09/02/17 02:33:42
>>120
例外安全を全く理解してないね。読み直せ。C++でなくても起きる問題。
136:デフォルトの名無しさん
09/02/17 03:22:01
なんで翔泳社やソフトバンクはCやJavaなどある1つの言語について
何冊もの本を出版しているのですか？
目的や用途が違うなら分かるのですが
入門者向けとか文法の説明でも何冊もありますよね
1冊あれば足りるのではないのですか？
137:デフォルトの名無しさん
09/02/17 03:31:38
>>136
英語中国語フランス語などの語学の本とおなじですよ。
138:デフォルトの名無しさん
09/02/17 03:32:05
商売だからだろ。
139:デフォルトの名無しさん
09/02/17 06:17:39
>>9
Prolog本は去年12年ぶりに刊行があったのだが、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本の評判はどうなのだろうか。
140:デフォルトの名無しさん
09/02/17 07:37:24
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
プログラミング言語C#第５版
これ米尼では酷評されてるけど４版を持っておくべきですかね？
141:デフォルトの名無しさん
09/02/17 09:54:49
不完全なんだけどそれが却って魅力という本を見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
142:デフォルトの名無しさん
09/02/17 09:55:24
>>134
moreは、訳が、そもそも日本語として読めるレベルに
達してないほど、ひどいのだろ？
内容ウンヌンの前に
143:デフォルトの名無しさん
09/02/17 10:08:08
>>142
コードがあるから読めるし、読む価値は十分あると思うが。
144:デフォルトの名無しさん
09/02/17 10:32:41
More Effective C++ 正誤表
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
145:デフォルトの名無しさん
09/02/17 10:55:41
>>144
もはや正誤表などという生易しいレベルを超えている！ｗ
146:デフォルトの名無しさん
09/02/17 13:28:23
訳が悪い程度で読まなくていいやと思うようなやつは
やっぱり読まなくてもいいレベルなんだろうなと思う
普通は洋書を読むか訳が悪い和書を我慢して読むかの二択
「内容ウンヌンの前に」とか言って読まないって選択肢はありえない
147:デフォルトの名無しさん
09/02/17 14:16:06
More Effective C++に頑張って読むほどの価値はないでしょ。
この本の肝であるTechniquesの部分はboostや0xで実装される物ばかり。
他の部分も別の本で代用が可能。
これに高い金を払うよりも別の本を読む方が有意義だ
148:デフォルトの名無しさん
09/02/17 14:27:41
代用になるのはcoding standardくらい。
あれだけで理解できる人はあれ一冊でいいだろう。
exceptionalだと含まれないところがある。
やっぱりmoreを読んだ方がいい。
boostのドキュ、ソース、C++0xの規格ドラフトを読める人は何でもいいし。
149:デフォルトの名無しさん
09/02/17 14:57:00
>>147
C++の考え方を学ぶには極めて重要な内容だと思うが。
boostや0xで使えればいいや、動けばいいやの精神
ならおっしゃるとおり。
150:デフォルトの名無しさん
09/02/17 16:07:44
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ やっぱラノベは最高だお♪
／ （●） （●） ＼ もはや文学といって過言はないお
.| :::⌒（__人__）⌒::: | ＿＿
＼ `ー' /￣￣⌒/⌒ /
（⌒＼ / ゼロの / /
i＼ ＼ ,(つ使い魔/ ⊂)
.| ＼ y(つ /,＿＿⊆)
151:デフォルトの名無しさん
09/02/17 17:43:52
>>146
なるほど確かにその通りだなぁ
おれも訳がひどいと聞いてスルーしてたクチだけど週末買いに行ってくるよ。
ちらっと正誤表を見てきたけど
Even this glosses over many details,
これで多くの詳細なものを解釈することができ，
これなんか訳をみても，原文を予測するのは不可能なレベルだなw
152:デフォルトの名無しさん
09/02/17 18:53:36
>>146
お前の普通は普通じゃないとおもうぞ。
153:デフォルトの名無しさん
09/02/17 19:32:21
「more effective C++」は
新訳版出てるから旧版（>>144）ほど酷くはないでしょ
それでも酷いって話だけど
154:デフォルトの名無しさん
09/02/17 19:48:15
安村 通晃、飯田 朱美、伊賀 聡一郎は
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
翻訳に関わるのが許されないくらいの英語力だけど、
すげえ高学歴で笑えるな。
155:デフォルトの名無しさん
09/02/17 19:50:36
大学入ってから勉強しなかったんでしょ
156:デフォルトの名無しさん
09/02/17 20:05:06
新人のコードがひどすぎてバグだらけなので、せめてEffective C++くらい読めと薦めた
「3800円もするじゃないですかｗｗｗｗｗ 本なのにｗｗｗｗ」
とか言ってた・・・。
157:デフォルトの名無しさん
09/02/17 20:07:51
今まで専門書の類を買ったことないんだな・・
158:デフォルトの名無しさん
09/02/17 20:15:54
>>151
その誤訳を見る限りでは自動翻訳ソフトにやらせた感じだな。
・evenのようないくつも意味がある単語に弱い
・熟語に弱い(gloss over)
と翻訳ソフトの弱点がそのままモロに出た訳になってる。
高学歴な人間は努力家タイプと手抜きのうまいタイプの
二通りに分かれるけどこの面々は後者なんだろう。
159:デフォルトの名無しさん
09/02/17 20:32:28
やっつけ仕事で丸儲け？
160:デフォルトの名無しさん
09/02/17 20:35:28
>>156
本読まない文化と遭遇か・・乙
161:デフォルトの名無しさん
09/02/17 20:36:42
>>156
面接の時に最近読んだ本を尋ねるのは大事だなw
162:デフォルトの名無しさん
09/02/17 20:49:10
>>156
会社にねーのかよｗ
163:デフォルトの名無しさん
09/02/17 20:52:40
>>136
雑誌の連載->書籍化が多いからでしょうね。
入門記事なんて、毎年のようにあるのでは？
164:デフォルトの名無しさん
09/02/17 20:53:55
>>154
学歴晒せば売れるとでも思ってんだろ。
Moreもコバケンさんにお願いしたい。
165:デフォルトの名無しさん
09/02/17 21:09:57
いつの間にかModern C++ Designの正誤表のページが無くなっている... orz
166:デフォルトの名無しさん
09/02/17 21:13:25
それは酷いな。
リプレースしてるとかじゃないの？
印刷しておいて良かった。
まあ大体わかるけどな。
167:デフォルトの名無しさん
09/02/17 21:13:43
和書でいい本って入門者向けを除けば殆どないよね。
洋書（訳本）から選んだほうがハズレがすくない。
168:デフォルトの名無しさん
09/02/17 21:28:10
村上さんのサイト自体404だな
169:デフォルトの名無しさん
09/02/17 21:34:20
Modernは役割は終わったのだろうけど、面白い本だから
残しておいて欲しいわ。
170:デフォルトの名無しさん
09/02/17 21:45:46
今の若者ってほんと本読まないのな
「文字ばっかなんですか？」とか聞いてくる
171:デフォルトの名無しさん
09/02/17 22:02:01
大学で何やってるんだ？
172:デフォルトの名無しさん
09/02/17 22:07:11
いかにハメハメするかを考えてます
173:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:01:19
私の知っている若い子は、みんな勉強熱心で、よく本を読むけど。
自分よりも、書籍にお金かけている子は多いよ。
会話のために話を作っているんじゃないの？
174:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:07:23
それはないな
本当に本を読まないのが多すぎる
175:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:09:51
まあ教科書を読んでないのは確かだな
176:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:10:11
過度の一般化乙
177:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:21:21
>>173が本を全然読まないやつで、>>173の知っている若い子は
本をほとんど読まないやつなんじゃないか？単にレベルが低いというか。
具体的な書名とか月何冊読むとかで検証してみると面白いかもね。
178:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:29:02
本読まない奴は極端にレベルが低いか極端にレベルが高いかのどちらかだ。
前者はただの不勉強。後者は何でも自分で確かめてしまうので本を読まなくて十分という奴。
179:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:36:30
お前の職場の話はマ板でやれ
180:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:39:41
Cマガジンが休刊してから読まなくなった
181:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:40:05
本読まないやつはだめだろ。
たとえば、C++の入門書だけよんで、あとは実践で試行錯誤して
「EffectiveC++に書いてることって常識だよね」っていえるくらいのレベルに
達するやつなんてそうそういるとは思えん。
(ネットだけでもだいぶカバーできるかもしれんけど)
182:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:45:34
>>178
>本読まない奴は極端にレベルが低いか極端にレベルが高いかのどちらかだ。
これ嘘な。
183:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:49:36
本読まなくかつできる奴は、我流コーディングだろう
一緒に仕事はしたくないタイプだ
184:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:50:54
>>164
プロフィールがないあの人は、つまりそれを言いたいがために（ｒｙ
185:デフォルトの名無しさん
09/02/18 00:25:21
嘘だな。正しくは、
「本を読まないやつは全員馬鹿。
本を読み、理解した人が賢く、理解しなければ読んでも馬鹿のまま」だ。
「中には本を読まなくても賢いやつはいる」というが、
その人は媒体が本でないものから計り知れない労力を費やし身につけたわけで、
少なくとも「前例があるから読まなくてもいい」にはならない。
天才ならばともかく、凡人は素直に本を読み、学ぶのがいちばん。
186:デフォルトの名無しさん
09/02/18 00:31:44
まぁ、どんなにコーディング規約を細かく決めても、
最後には収拾がつかなくなるC++は、
大人数で開発を行うプロジェクトで使わないのが吉。
C++は、趣味で一人でシコシコするのが一番いい
187:春は曙
09/02/18 00:51:10
春からエスイーになります。
入社先に言われて翔泳社の独習ＵＭＬを勉強してます。
仕事でＣ＋＋を使う予定です。
皆さんのお薦め本はありますか？
188:デフォルトの名無しさん
09/02/18 00:52:30
完全自殺マニュアル
189:デフォルトの名無しさん
09/02/18 00:55:21
完全転職マニュアル
190:デフォルトの名無しさん
09/02/18 01:19:42
>>187
ブラックっぽいな。3年働いたら転職しろよ
191:デフォルトの名無しさん
09/02/18 03:00:23
いきなりエスイーと呼んでるあたりで先が見えるね
って釣られたんじゃないかな
192:デフォルトの名無しさん
09/02/18 05:31:25
>>185
悪書が多すぎて、とても無邪気に本を読めなどとは言えない。
あくまで読まない奴よりマシってレベルだ。
>>187
とりあえず、その本100回嫁。
193:デフォルトの名無しさん
09/02/18 06:00:55
本はたくさん読んだ方がいい
すると悪書というものがわかってくる
194:デフォルトの名無しさん
09/02/18 06:23:31
>>165>>168>>169
村上氏のページはこちらに引っ越してるみたい。
URLﾘﾝｸ(web.me.com)
195:デフォルトの名無しさん
09/02/18 07:29:20
>>194
ああああ
ありがとう
196:デフォルトの名無しさん
09/02/18 07:40:13
>>187
俺の推薦図書
伯爵と妖精 紳士淑女のための愛好者読本
神巫うさぎと俺様王子の悩ましき学園生活
花咲く丘の小さな貴婦人 林檎と花火とカエルの紳士
この辺読破しておけばC++は完璧。
Boost連中が黒魔術風味にやってるジェネリックプログラミングも余裕で習得できる。
197:デフォルトの名無しさん
09/02/18 08:38:59
ネタはいいから
198:デフォルトの名無しさん
09/02/18 08:42:06
滑ってますよ
199:デフォルトの名無しさん
09/02/18 11:09:42
スレ違いかもしれませんが・・
ExcelVBAの書籍でいいのがあれば教えてください。
文法等の初心者向け解説書ではなく
オライリーのクックブックのようなサンプル・テクニック集を探しています。
200:デフォルトの名無しさん
09/02/18 11:11:14
完全制覇ってのがあったような記憶が
201:デフォルトの名無しさん
09/02/18 11:52:05
おらいりーからExcel Hacksってのが出てるけど
202:デフォルトの名無しさん
09/02/18 12:46:16
>>199
私もExcelVBAについての本を探しています。ExcelVBAの本って初心者向けが
多いですよね。
もしかして、探されているのは下記の2冊のようなのでしょうか？
Excel Scientific and Engineering Cookbook
URLﾘﾝｸ(oreilly.com)
Analyzing Business Data with Excel
URLﾘﾝｸ(oreilly.com)
私はこの2冊を買おうか迷っている最中です。
203:デフォルトの名無しさん
09/02/18 14:29:04
VBAか…そんでもってオライリーで、洋書か。
珍しいタイプのが来たな
204:デフォルトの名無しさん
09/02/18 14:35:24
>>202
両方とも全然違うと思うけど。
205:デフォルトの名無しさん
09/02/18 14:37:42
おらいりーおらいりー♪
ドウゾヨロシク！
206:デフォルトの名無しさん
09/02/18 15:38:23
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ！！
207:デフォルトの名無しさん
09/02/18 15:46:31
Excel VBA完全制覇パーフェクト 2007/2003/2002 対応
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
208:デフォルトの名無しさん
09/02/18 16:10:42
なんだ、巧妙な宣伝か
209:デフォルトの名無しさん
09/02/18 16:39:28
ExcelVBA については、
URLﾘﾝｸ(www.e-prestige.co.jp)
に興味深そうな本が数点ある。
システム会社が書いた本。
210:デフォルトの名無しさん
09/02/18 17:10:22
夕場暴落してる
どうやら死ぬしかないみたいだな
211:デフォルトの名無しさん
09/02/18 17:33:34
>>209
あからさまな自作自演の五つ星レビュー。
この会社の体質を疑うわ。
212:デフォルトの名無しさん
09/02/18 17:39:54
定番の書籍でもない限り、ネットで表紙だけ見て買うようなことは危険
本屋にいって実物を見るべき。
213:デフォルトの名無しさん
09/02/18 18:25:58
「わかる」とか「できる」がタイトルに入ってるのを買えば間違いないよ。
214:デフォルトの名無しさん
09/02/18 18:47:49
本屋で数ページ見ただけでは善し悪しなんてわからんだろ
215:デフォルトの名無しさん
09/02/18 19:05:43
見ないで買うよりは断然いい。
Amazonは「立ち読み」可能な書籍があるのでそれを利用するのもいい。
なんにせよ、いっぺん中を見たほうがいい。
酷い書籍は本当に酷い。毛とか生えてる。
216:デフォルトの名無しさん
09/02/18 19:13:21
>>214
数十ページみればいいんじゃね？
217:デフォルトの名無しさん
09/02/18 19:20:22
More Effective C++は普通に読めるよ。
いかにも大学の先生が書く文章って感じだけどね。
これがわかりにくいって人は専門書や論文を読みなれてないんだろう。
218:デフォルトの名無しさん
09/02/18 19:27:20
More Effective C++を普通に読めると言っている奴は英語やC++がわかってない奴だ
219:デフォルトの名無しさん
09/02/18 19:45:53
どっちでもいいよもう
220:デフォルトの名無しさん
09/02/18 19:54:27
岩波講座 ソフトウェア科学 計算システム入門が350円だったから買ってきたわ
221:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:02:54
ブックオフとかによく100円で売ってるよね
222:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:05:06
あれはいいシリーズだから見たら買うべき。> 100円
223:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:06:33
>>217
関係者乙
224:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:33:13
Code Complete いいね！
最初の方は設計の話ばかりで概念が俺には良く分からなかったが
コード設計に入ったあたりから知識の宝庫だわ
幼女に乳首舐められたくらいの衝撃
225:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:37:03
いい本なんだろうけど、さすがに高い・・
226:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:44:19
>>220
それも随分過去のもんになったよな。
どっか21世紀版のこういうシリーズを企画してくれないかな。
227:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:51:08
>>199
『仕事に役立つExcel VBA業務活用編』っていうのがいい感じだったよ。
228:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:56:31
最近は新刊出ても地方の本屋には入らないから、
このスレの駄宣伝でも効果があるんだろうな
229:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:57:46
それにしても>>220は凄いなｗ
230:
09/02/18 21:18:57
Code Completeは洋書で買ったほうがはるかに安い。4000円ちょっとでかえる。
しかも日本語版みたいに上下に分冊してない。
でもCode Completeはソース以外の生の英語が多いから洋書を買うのをしり込みしちゃう。
ボリュームがありすぎるし。
231:デフォルトの名無しさん
09/02/18 21:21:09
>>229
鉄道忘れ物市で手に入れたんだ
こんなの持ち歩いてる奴いたんだって思った
232:デフォルトの名無しさん
09/02/18 21:47:38
>>230
Amazon.co.jpの場合、
日本語版 6405+6405=12810
英語版 4258
さすがにこれはないよなと思う。
233:デフォルトの名無しさん
09/02/18 23:13:11
それが通じるのが日本。
そこだけは中国を見習いたい。
彼らは「お金なんか出してられるか」で、
動機はめちゃくちゃだが、それでも英語を習得してくるからな。
234:デフォルトの名無しさん
09/02/18 23:17:18
金出してられるか、というよりただ単に訳された本がないだけな気も。
235:デフォルトの名無しさん
09/02/18 23:20:21
中国の場合、中国語だけじゃやっていけないからじゃね？
236:デフォルトの名無しさん
09/02/18 23:39:01
でも、普通の翻訳本は原書より日本語の方が安いような
日経BPとかは高い印象があるけれど
237:デフォルトの名無しさん
09/02/18 23:43:33
オフショアプレスと最新.NET、中国はこれだね
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
238:デフォルトの名無しさん
09/02/19 00:38:09
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
とりあえずウィッシュリストに放り込んだ
239:デフォルトの名無しさん
09/02/19 01:06:28
とりあえず日経BPのマイクロソフト公式解説書なら 1割引で買えるだろ
240:デフォルトの名無しさん
09/02/19 05:45:34
>>236
そんな本無いと思う。ほとんど洋書の方が安い。
この円高のご時勢ならなおさら。
241:デフォルトの名無しさん
09/02/19 05:53:19
>>240
洋書のほうが和書より高いケースなんて、いくらでもあるよ。
Prentice Hallから出てる本はなぜか高い。例えばK&R。
242:デフォルトの名無しさん
09/02/19 05:58:06
>>241
日本の業者を通じて販売されている洋書という意味ならそうかも。
Amazon.comなどを通して直接買えば、大抵は日本で買う訳本より安いのでは？
243:デフォルトの名無しさん
09/02/19 06:12:09
>>242
とんでもない。日米のAmazonでK&Rの価格を比較してみればいい。
Amazon.comからだと送料もばかにならないしね。
244:デフォルトの名無しさん
09/02/19 06:14:39
いや、特にK&Rだけの話をしてるんじゃないんだが。
あと送料・手数料入れても直接原書買ったほうが安いことの方が多いよ。
245:デフォルトの名無しさん
09/02/19 08:35:35
>>244が納得する「いくらでもある」の数の原書の方が高い例を
>>241がリストアップすれば丸く収まる
246:
09/02/19 09:19:31
Effective Java ,Effective C++シリーズ,Implementation Patterns (実装パターン)とかアマゾン.jpで日本語訳のほうが安いのは多いよ。
ただページ数が極端におおいいのは洋書のほうが安い場合が多いかも。Code Completeは極端だが。
247:デフォルトの名無しさん
09/02/19 09:32:08
Effective Java原書のamazon.co.jp価格はちょっと高すぎ。
amazon.comの送料なしの標準価格よりも、翻訳本の方が安い。
ただamazon.comは今割引価格だから、
送料入れてもamazon.com原書の方がほんのちょっと安い。
248:デフォルトの名無しさん
09/02/19 09:36:20
みなさん相当数の書籍を「読破」されているようですが、
どういった判断基準で、「この本の内容はもうマスターした」としているのでしょうか。
好奇心で聞いてみたいです。
ちなみにみなさんはどれくらいの本数をお持ちでしょうか。これがスレに反した書き込みであればスルーしていただいてかまいませんです。
249:デフォルトの名無しさん
09/02/19 09:59:21
本による
何度も読むような本だってある
250:デフォルトの名無しさん
09/02/19 10:00:38
>>248
マ板行け
251:デフォルトの名無しさん
09/02/19 10:48:19
一回読んでマスターできるほどの本は良書とはいわねー。
>>1-10あたりにあるリンクにも書かれてるじゃろ。
252:デフォルトの名無しさん
09/02/19 11:37:37
マスターとかアホかｗ
253:デフォルトの名無しさん
09/02/19 11:42:09
手元に置いておきたいと思うような本だと、実際に手元に置いておくわけで。
「あそこどうだったっけなー」と参照する形をとるから、何回読むとか回数的基準がないこともある。
基礎的な本は覚える必要があるだろうけど、応用的なところだと本のインデックスが頭の中にできればそれでいいと思ってる。
254:デフォルトの名無しさん
09/02/19 14:42:02
マスター＝全文暗唱
255:デフォルトの名無しさん
09/02/19 14:57:29
科挙じゃねーんだから・・・・・
256:デフォルトの名無しさん
09/02/19 15:42:04
>>248は勉強法が分からなくて不安なのかもしれんが
どこまでやればいいかは本の前書きに書いてある
257:デフォルトの名無しさん
09/02/19 15:43:04
初歩的なものでも度々確認するから、マスターってことは無いかもしれない。
258:デフォルトの名無しさん
09/02/19 20:53:32
ユーザビリティに関する本で、デスクトップアプリケーションについての
本ってありますか？
（デスクトップアプリケーションっていう用語はちと微妙だけど他に知らないので勘弁）
ユーザビリティっていうとWebのことばっかりな今日この頃だけど。
MSとかAppleとかのサイトに置いてあるガイドラインみたいのは読んだけど、
やっぱり本で読んだ方が勉強した気になるんで
洋書でも可です
259:デフォルトの名無しさん
09/02/19 21:04:22
誰のためのデザイン?
は要求とちとずれてるかな？
260:デフォルトの名無しさん
09/02/19 21:06:52
>>258
デザイニング・インターフェースなんかどうですか。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Web とデスクトップ両方含めた GUI のデザインパターン集です。
操作するユーザーの心理や無意識の行動に基づいた
上手いデザインを提案しています。
形としては既に知っているパターンが多いと思いますが、
何故それが良いのかを考えるきっかけにもなると思います。
261:デフォルトの名無しさん
09/02/19 21:50:17
昔のMSのWindowsとかのユーザーインターフェースガイドラインの本は何気に良書だったような
記憶がある。当のMSソフトがそのガイドラインに沿ってないところが多かったのは笑えるが。
262:デフォルトの名無しさん
09/02/19 23:13:23
>>199
マクロの記録(だっけ？)でかなりのことができると思うけど
どういうことを目指しているかを書いた方がいいような
＃自分は凝ったことは、やんないんだけどね
263:デフォルトの名無しさん
09/02/19 23:46:13
>>259
>>260
>>261
探して検討してみます！
ありごとうございました
264:デフォルトの名無しさん
09/02/20 00:18:33
後輩に勧めるものを探しているのですが、
リファクタリングやデザインパターンを読む前に
オブジェクト指向の入門者が読むべき本はありますか？
自分は、憂鬱→オブジェクト指向こころ、と読んでわかってきたけど、
憂鬱はかませ犬としてしかおすすめできないし、
こころはやはり難しい、と思いまして。
265:デフォルトの名無しさん
09/02/20 00:21:46
>>264
初めからデザインパターンでいいよ。
266:デフォルトの名無しさん
09/02/20 00:28:17
>>265
たしかに、GoFはともかく、結城本かなにかのデザインパターンの本は
平行して読むべきだと思いますが、自分の経験では、こころを読む前には
リファクタリングもデザインパターンもいまいちぴんと来なかったので。
267:デフォルトの名無しさん
09/02/20 00:30:21
こころにはじめからデザインパターンでいいって書いてなかったっけ？
268:デフォルトの名無しさん
09/02/20 00:40:59
>>264という質問に答えられる人がいるから、いきなりこころでいいんじゃね？
269:デフォルトの名無しさん
09/02/20 00:51:46
UMLから入ってもいいんじゃないか。
270:デフォルトの名無しさん
09/02/20 01:00:24
憂鬱がぼろくそに言われるのは悲しい…
お世話になった本だけに
271:デフォルトの名無しさん
09/02/20 01:02:40
>>267
手元にあるので、引用します。
＞デザインパターンの学習にはオブジェクト指向設計に関する十分な基礎が必要であると
＞主張していました。にもかかわらず、オブジェクト指向設計とデザインパターンを同時に
＞学んだ生徒は、単にオブジェクト指向設計だけを学んだ生徒よりも短期間でオブジェクト
＞指向設計を学ぶことができたのです。
デザインパターンに関しては、結城本を薦めようと思っているのですが、
オブジェクト指向設計に関する基礎的なものを探しています。
>>268
もちろん、こころは挙げようとは思っているのですが、もう少し内容的に手ごろなものはないでしょうか
オブジェクト指向でなぜつくるのか
は有名ですが、よさそうですかね？
コードなしで書かれていそうなのが、ちょっと抵抗があります。
>>269
UMLも確かに必要ですね。
自分は上流向けのを買ってしまったですが、お勧めはありますか？
272:デフォルトの名無しさん
09/02/20 01:40:24
デザインパターンは実装パターンから読むのもいいと思う。
抽象度低いところから始めるって事で。
273:デフォルトの名無しさん
09/02/20 01:47:32
はじめて学ぶUMLで入門した口なので、第二版かな。
UMLと基本のJavaの仕様が理解できれば、ひとまず結城さんの本は読める。
はじめて学ぶUML 第2版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
274:デフォルトの名無しさん
09/02/20 02:21:59
>>270
批判してれば、自分が何割かマシになった気がするんだろ。
憂鬱は、少なくとも発刊当初は良書だった。
275:デフォルトの名無しさん
09/02/20 04:59:19
そういう１０年以上前の評価を未だに引きずりながら
「昔の常識・今の非常識」なことを
入門者に薦められ続けてるって所が憂鬱の一番の害悪なんだよ
276:デフォルトの名無しさん
09/02/20 05:07:23
>>258
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.usability.gr.jp)
Windows ユーザーインターフェイスデザインガイド (Microsoft Corporation 著) アスキー発行 1995.12 ￥5631
誰のためのデザイン ? 認知科学者のデザイン原論 新曜社 1990.1 ￥3300
ユーザーインターフェイスデザイン 翔泳社 1996.5 ￥5049
ユーザーインターフェイスデザインの実践 海文堂 1999.3 ￥2500
277:デフォルトの名無しさん
09/02/20 10:19:54
>>275
時代背景を考慮せずに批評しても意味ないだろ。
10年以上前の本を勧める奴に問題があるのであって、
本が悪い訳ではない。その程度の切り分けも出来ないの？
278:デフォルトの名無しさん
09/02/20 22:15:45
改版、絶版してる（今基準で批評することがナンセンス）ならまだしも
現在もなお普通に店頭に並んでる書籍なんだから
時代背景を考慮するまでも無く今基準の批判があって当然
"今"は既に悪書なんだよ、本も悪いし薦める奴も悪い
279:デフォルトの名無しさん
09/02/20 22:29:15
憂鬱は入門用としてだったら今でもありだと思うけどね
その後に他の本を読むのは必須だと思うが。
まあ10年前でも、入門用としてしか使えなかった気がする
280:デフォルトの名無しさん
09/02/20 22:33:44
デザインパターンなら
ピアソン・エデュケーションの
パターンモデリングガイド ビジネスパターンのためのUML
それと
翔泳社の独習デザインパターンC＋＋
これはお奨めだな。
281:デフォルトの名無しさん
09/02/20 22:41:42
憂鬱は入門用としてもだめだろ。
282:デフォルトの名無しさん
09/02/20 23:26:11
GDBのいい本ないですか
283:デフォルトの名無しさん
09/02/20 23:32:54
>>280
me too
284:デフォルトの名無しさん
09/02/20 23:53:17
ほぉ～両方とも同じ著者の本かぁ～
285:デフォルトの名無しさん
09/02/20 23:54:48
二人ともageててﾜﾛｽ
これは工作員扱いされても仕方ないレベル
286:デフォルトの名無しさん
09/02/20 23:55:27
>>282
info
287:デフォルトの名無しさん
09/02/21 00:22:49
>>279
憂鬱本は構造化に親しんだ人が読むための本なので、
オブジェクト指向としてはかなり歪んでいる。
10年前に呼んだときはスゲーと思ったが、
今、入門用として読むなんて最悪の選択だと思うよ。
288:デフォルトの名無しさん
09/02/21 00:27:18
いや、構造化どうこうも関係ないだろ。憂鬱のだめさって。
289:デフォルトの名無しさん
09/02/21 00:28:47
最近の本を読んでいるなら、そう思うのも無理はないと思う。
290:デフォルトの名無しさん
09/02/21 00:36:59
バックボーンに構造化の知識があるとかないとか関係ないな。
291:デフォルトの名無しさん
09/02/21 00:42:47
死人に鞭打つような真似はやめよう
どうせ叩くならここ数年の本を叩こうぜ
292:デフォルトの名無しさん
09/02/21 00:53:49
憂鬱がダメってレスは見るけど、どこがダメと断定する奴はいないな
293:デフォルトの名無しさん
09/02/21 01:14:54
>>290
構造化でやってきた人に与える納得感を侮ってはいけない。
294:264
09/02/21 04:09:01
>>292
このスレの43で語られてましたよ。
いくつかURLが挙げられましたが、なるほどと思ったのはここ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
憂鬱本は個人的には読んでよかったと思っています。
第5章 関連 の「関連の実装」の項は、僕にとってはじめてあの「四角が線でつながっている図」
がコードとつながった体験であり、感動すらし、あとでオブジェクト指向のこころで
「継承よりも委譲」を納得するための土台になったと思っています。
ただ「継承よりも委譲」を知ったあとでは、全体的にオブジェクト指向の意義を
捕らえ損ねているとはっきり感じられ、他人には薦め難い。
オブジェクト指向の最大の目的が、変更の局所化（≒カプセル化、直交性、凝集度、疎結合）であることが
意識されていません。継承の項は、むしろ結合度を強めてしまう原因となりがちな「差分プログラミングを目的とした継承」
として紹介されてしまっています。
>>273
どうもです。注文してみました。
>>272
実装パターンはリファクタリング共著のケント・ベックなんで興味あったのですが、
煽り文句が「デザインパターンの次に」とか書いてあるので難しいのかと。
>>280
これはやめときます
295:デフォルトの名無しさん
09/02/21 08:54:37
>>294
「次に」ってのはデザパタがサンプルコードは付いているものの、
抽象度の高いアプローチだから、もっと「プログラマにとって」即物姓の高い
パターンを学ぶという目的があると思う。
296:デフォルトの名無しさん
09/02/21 13:26:08
PHPマスターブックを読んでいます。
練習問題が付いていないのでPHPの問題集的な本を買いたいのですが、ちゃんと詳しい解答載っていて
実践的な問題が豊富な本を教えてください。
297:デフォルトの名無しさん
09/02/21 13:35:19
php板で聞いてはどうか?
298:デフォルトの名無しさん
09/02/21 15:44:04
>>294
本当にこのスレッドのシリーズの43で？
憂鬱で検索しても、16レスしかみつからないし、中には、
＞結局結論としては、憂鬱が神本ということか。
＞前にかどうかはわからんが、おいらは↓この本がよいと思う。
＞ 憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
とかも。
また批判的なレスも
「憂鬱は悪いんだよ。」だけなレスで議論以前に終わってるのしかないぞ。
良くて、「このリンク先でボコボコに言ってるから悪いんだ！！」
そして、その先も、 アレは駄目。 の一言だけで、
何が駄目なのかすら触れてない。
あげくには、 「著者の性格が卑屈で こっちが憂鬱に・・・」とか
わけのわからんのばっかだけど。
あと、>>264のリンク先で何が納得できた？
299:デフォルトの名無しさん
09/02/21 15:45:57
オブジェクト指向は各人のこころの中にある。
300:デフォルトの名無しさん
09/02/21 15:54:57
>>298
> あと、>>264のリンク先で何が納得できた？
あなたがその中のおかしいところを具体的に指摘すれば、
あなたの杞憂している状況は少しは緩和されるのでは?
301:デフォルトの名無しさん
09/02/21 15:55:44
「憂鬱」は、オブジェクト指向が日本で普及し始めた頃の本だから、
オブジェクト指向に対する考え方が古い。
あの当時は、正しかったが、今となっては、オブジェクト指向で
やってはいけないタブーとされてしまったことをやってたりする。
いつの時代でも通用するオブジェクト指向の基礎知識・・・という感じの内容にはなってないと思う
302:デフォルトの名無しさん
09/02/21 15:59:13
英語読めない人の間でもてはやされていただけでしょ。
OOPSLA読んでいる人たちは相手にしてなかったけど？
303:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:00:27
面倒だから以降は各人のブログでやれ
304:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:09:11
>>298
43を見てみたが「ボコボコに言ってるリンク先」を挙げてただけで、
「だから悪い」とは言ってなくね？
305:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:15:13
htmlはブログ改造程度はもうお手のものなんですが買う書籍としては
辞典タイプか解説書タイプかどちらがいいでしょうか。
306:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:17:31
>>305
仕様
307:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:19:55
歴史書を読んで今を学ぶのは割りと普通じゃね？
この頃はこんな考え方で生きていたんだ、今とは違うんだなぁ、とかさ。
308:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:20:35
仕様を解説している奴っていうこと？
309:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:24:48
w3のTR嫁ということじゃないすかね
310:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:48:44
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
311:デフォルトの名無しさん
09/02/21 16:53:23
>>307
違いを理解できる人が時代遅れであることを承知で
読むような書籍だったら何の問題も無いんだろうけどね
312:デフォルトの名無しさん
09/02/21 17:27:33
いまからデザインパターンやるならどの本がいいの？
「デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ」も
結構前の本だけど大丈夫なのかな・・
313:デフォルトの名無しさん
09/02/21 17:28:13
It!シリーズの新しいの出たんだ。
Release It! 本番用ソフトウェア製品の設計とデプロイのために
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Manage It!が自分的に良書だったから今度本屋で見かけたらチェックしてみる。
314:デフォルトの名無しさん
09/02/21 17:28:25
結城本でいいよ
315:デフォルトの名無しさん
09/02/21 17:37:49
勇気本を読むと神の存在が信じられるようになるオマケ付き
316:デフォルトの名無しさん
09/02/21 17:48:54
結城の暗号本っていつの間にか2版になってるけど内容なんか新しく増えたの？
317:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:04:58
htmlとCSSが少し普通ぐらいにできる人が猫canC本読んで
かなりできるようになったらパイソンに移るって作戦どうすっかね？
318:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:05:54
先にpythonすりゃいいやん
319:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:08:28
憂オブの駄目なところは、継承が悪だとは気づいてないところ。
320:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:14:04
いやー
猫canC本の前書きにCをやってからだと他の言語にとりかかりやすい、と書いてあったんで。
321:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:18:50
>313
Ship it はイマイチだったが Manage it は面白かった。
Release it は Ship it 系列のようだから俺はパスだな
322:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:21:34
python本はこれから3.0対応にざくざく改訂する
323:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:21:39
当てにしない方がいいもの
・猫
・晴比古
324:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:21:49
ゆとり学坊の溜まり場だな、ここ
325:320
09/02/21 18:24:46
猫はだめなのか？
パイソンは古い本しかなかったから猫買ってきたんだけど。
326:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:39:41
猫は買うもんじゃなくて拾うか貰うかするもんだ
327:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:59:27
晴比古はこのスレのアイドルだな
328:デフォルトの名無しさん
09/02/21 19:12:24
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
329:デフォルトの名無しさん
09/02/21 20:15:51
pythonの本なんか、文庫で680円ぐらいでいいのにな
330:
09/02/21 21:50:51
晴比古だめなの？
アセンブラ学びたくて
高級言語プログラマのためのアセンブラ入門借りてきたんだけど
間違ったこととか書かれてるの？
ただ初歩的過ぎたりわかりにくかったりするだけならいいけど。
331:デフォルトの名無しさん
09/02/21 22:43:33
晴彦ってアセンブラできんの？w
332:デフォルトの名無しさん
09/02/21 22:55:57
アセンブラは菊地さんで決まりでしょ。
333:デフォルトの名無しさん
09/02/21 22:57:43
蒲地さんじゃなくて？
334:
09/02/21 22:59:39
はじめて読むPentiumの続編まだですか？
335:デフォルトの名無しさん
09/02/21 23:07:38
あれもう少し安ければいいのにね
榊さんのソフトウェア編はいつ出るのかしら
336:デフォルトの名無しさん
09/02/21 23:10:59
独習アセンブラかやさしいアセンブラ入門
337:親切な人
09/02/21 23:25:20
まあ悪い本ではないのは確かなんだが、いかんせん古い。
いま勉強するならやっぱこの本で決まりでしょ。
いまどきのアセンブラプログラミング―Windowsプログラム解析・開発の独習
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
何も知らない初心者にノスタルジーから古典を勧めたり、惑わすようなミスリードを
してはいけないと思う。
338:デフォルトの名無しさん
09/02/21 23:31:14
>>337
よりによって、最低レベルの本が出てきたな
339:デフォルトの名無しさん
09/02/21 23:32:46
>>337
レビューに吹いたｗ
340:デフォルトの名無しさん
09/02/21 23:34:10
>>337
同業者からもフルボッコにされる珍しい本ですね。知ってます
341:デフォルトの名無しさん
09/02/22 00:30:45
ピアソン・エデュケーション アジャイルシリーズがあるね。
342:デフォルトの名無しさん
09/02/22 00:57:55
>>337
おまえ…ｗ
こてどおり親切すぎだろｗ
343:デフォルトの名無しさん
09/02/22 01:04:30
>>337
作者乙
344:デフォルトの名無しさん
09/02/22 01:15:50
C++言語を学習するための本で、2冊を検討してますが、どっちで学習したほうが
優れたC++のプログラマーになれますか。
1. プログラミング言語C++ 第3版 ISBN：4-7561-1895-X (978-4-7561-1895-0)
2. C++ Primer 改訂3版 ISBN:9784756140067
345:デフォルトの名無しさん
09/02/22 01:18:45
両方平行して読めばいいじゃん。
あと、Effective C++も読んでおいたほうがいいよ。
346:デフォルトの名無しさん
09/02/22 01:23:00
C++ Primerは4版が出ていたような
日本語版はあまりいい話は聞かないんだけど。
俺はプログラミング言語C++しか持ってないんだけど、たぶんこっちの方が高度な内容が乗っていると思う。
読めるならプログラミング言語C++よんどけ。
どうせこれだけでは優れたC++プログラマーにはなれない。
まあ、初心者なら読めないと思うが…
347:デフォルトの名無しさん
09/02/22 01:23:59
>>344
２
348:デフォルトの名無しさん
09/02/22 01:43:28
どっちかとか言ってる時点で優れたプログラマにはなれないから安心して
349:デフォルトの名無しさん
09/02/22 02:30:37
酷い言い草だな
350:デフォルトの名無しさん
09/02/22 03:40:13
>>344
まずはロ－ベルとか詳説あたりで手を打ったらどうかな
そして>345含め3冊読めばいいと思うよ
351:デフォルトの名無しさん
09/02/22 03:44:10
ローベルじゃなくてロベールだろw
352:デフォルトの名無しさん
09/02/22 05:10:48
いきなり「プログラミング言語C++」は120%挫折するぞ・・
C++をバリバリに使いこなしている人が細かい仕様を確認するための本だ。
353:デフォルトの名無しさん
09/02/22 05:18:51
あれは早いうちに一度眺めておいた方がいいと思うな。
挫折を恐れて全く読まないでいるのはもったい無い。
所謂バイブル本はどれも同じことが言えそうだけど。
354:デフォルトの名無しさん
09/02/22 07:43:57
プログラミング言語Ｃ＋＋3版て誤訳が多すぎるやつじゃなかった？
355:デフォルトの名無しさん
09/02/22 09:16:35
訳は悪くない。問題は誤植。
その数は凄まじく大半のソースコードに間違いがあるほど
いまだかつてここまで誤植があった本を自分は見たことがない
しかし内容はそれを補ってあまりあるすばらしい内容
C++をある程度覚えたなら必ず読むべき
あれをリファレンスだから読む必要がないというのは、読んだことない人だろ
356:デフォルトの名無しさん
09/02/22 09:25:34
あれだけでは細かい仕様は確認できないしね。
あれは読み物だよ。> 禿本
357:デフォルトの名無しさん
09/02/22 10:55:02
PSPのCWCheatというチートモジュールを使っていたので
猫の一章はほぼ流し読みでいけたんですが
少数だけしっくりいきません。
猫を当てにして流しちゃっていいの？
358:デフォルトの名無しさん
09/02/22 11:30:21
>>330
晴比古はやたら無理な背伸びして書いてるから読者が本質を得るまでにえらい時間がかかる。
そしてずっと置いておきたい本とは思わないわけで・・
最初から選ばない方がババ引かずに済むよ。
359:デフォルトの名無しさん
09/02/22 12:03:59
晴比古なんて、存在しないのじゃなかった？
出版社の著作権用の架空人物で、
本によって書いてる実際の人は違うのだろ？
・・・って、前にレスされてなかった？
360:あさからよかいち
09/02/22 12:52:45
それは、はつみみです。
361:デフォルトの名無しさん
09/02/22 13:48:32
ブルバキって説がある（このスレ的に
362:デフォルトの名無しさん
09/02/22 17:32:17
>>330
VB.NETの本買ったけど、自分の目的には全然合わなかった
363:デフォルトの名無しさん
09/02/22 17:36:00
>>362
.NETの御用ならこちらまでおいでなはれ
お役にたてまっせ
URLﾘﾝｸ(www.tech-arts.co.jp)
364:デフォルトの名無しさん
09/02/22 18:34:38
今年のクリスマスちょっと特別さ
ホワイトクリスマスじゃなくてーも
365:デフォルトの名無しさん
09/02/22 22:03:06
.NETは商売の宣伝か？？
366:デフォルトの名無しさん
09/02/23 00:36:21
今勉強を始めるとするなら、PerlよりもやっぱRubyですかね？
入門書の充実度はどんな感じでしょうか？
367:デフォルトの名無しさん
09/02/23 00:41:03
Ruby派だけど、「初めてのPerl」にうち勝つ入門書はRubyにはない
「Whyの感動的Rubyガイド」がある意味圧勝してるけど
それ以外の本は大差ないかと。
本以外のことは別のスレに行った方がいいけど、大抵もめて終わるか
放置される。
てか、書き方からみると、もうRubyに寄ってるんでしょ？
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