初心者のためのプログラミング言語ガイド Part13

初心者のためのプログ ..

437:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:11:17
>>435
そこでストップするなら何でもいいけどさ、先のこと考えるなら逆に遠回りだよ。
C#でちょっとステップアップすれば、すぐに周辺知識が必要になってくるんだからさ。
だったら最初から基本をやってたほうがいいと思うぜ。特にC#がやりたいという希望でもないのであればな。

438:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:25:19
>>437
いや、C#だけでも、そうとうなことができるじゃん。
Cからやるにしても、Cしか知らないPGって(たいがい)ダメダメだし、
遠回りとか言ってないで、いろいろ言語をかじればいいよ。

439:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:31:33
>>438
質問者の言うようにC#とCを両方習得するというのであれば、
>>432で述べたようなルートが最も近道で効率がいい。

別にCだけやれって言ってるんじゃないよ。

440:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:35:35
>>439
どうどうめぐりになるけど、高水準の言語のほうが習得がはやいかもしれない。

441:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:40:32
アセンブリと比べて言ってるならまだしも、C#の方が明らかにCより言語仕様が巨大だからそりゃねーだろ・・・

442:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:44:58
>>439
私は質問者じゃないのですが、その
「Cを学習」から「CでWin32APIプログラムを学習」に
ステップアップするタイミングはどう判断すればいいですか？
どうなったら「Cを学習」の段階は終了したと見なしていいかということですが。

443:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:48:07
言語使用憶えるのが目的じゃないから、あんまり関係ないでしょ。　> 言語仕様の量

たとえば、Cなんか文字列型が無い(仕様の量0)だけど、文字列の扱いは、
ほかの言語にくらべたら初心者にとって難しいでしょ。

444:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:50:50
>>442
段階踏んで憶える必要もないよ。

Cの本、Windowsプログラミングの本、両方買って分かるところから読めばいい。
むしろ、そういうのを頭から読んでいくタイプはプログラムには向かないと思う。

445:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:58:57
>>442
自分で判断するしかないよ。その辺は。
Cを一通りざっと理解して、多少は自分でプログラム組んでみたら、さっさと次のステップへ進んでいい。
つまりはCの文法などはきちんと理解しなきゃいけないけど、標準関数は触りの程度だけでＯＫってことだ。

>>443
文字列に関してはCは厄介だけど、それ以外に関しては圧倒的にC#の方が覚えること多いのは疑いようもな事実。
言語仕様覚えるのが目的でないといっても、一通りのキーワード・構文は理解しないとC#使えることにならんでしょ。

446:デフォルトの名無しさん
09/02/10 01:08:27
>>445
だから、プログラム組むのに必要なところから憶えていけばいいじゃん。

それにCは言語の仕様として憶えることは少ないけど、C#と同じことを言語に
よらずに自力でやるってことだろ。

可変長の配列を使うのに、Cでrealloc()でバグって四苦八苦してる
あいだにC#を選択してればList<>でスイスイやってるとか。
(初心者がrealloc()使うと必ずバグる(断言))

447:442
09/02/10 01:13:23
ありがとうございます。
思い切って前進しようと思います。

448:427
09/02/10 07:59:22
みなさん、回答ありがとうございます
まずCから学習してみようかと思います
その後のことはCについてしっかりと知識を見につけてから考えようと思います

449:427
09/02/10 08:00:07
みにつけてから

450:デフォルトの名無しさん
09/02/10 08:12:20
C++から始めればいいのに。

451:デフォルトの名無しさん
09/02/10 11:21:47
プログラム言語はなぜ「言語」と呼ばれるのでしょう？
通常使っている言語とどのような共通点があるか？
またどのような相違点があるか？

という問題を誰か教えてくれませんか?

452:デフォルトの名無しさん
09/02/10 11:29:24
構文と意味(解釈l)を持つから
自然言語でも構文と意味(解釈)がある
違う点はそれ以外の全て

453:デフォルトの名無しさん
09/02/10 11:34:53
ありがとう

454:デフォルトの名無しさん
09/02/10 13:05:43
>>451
「programing language」の日本語訳を「プログラミング言語」
としてしまって以来だが、本来は記法、言い回し程度の意味。
従って、「言語」のメタファは不適切。

455:デフォルトの名無しさん
09/02/10 13:07:50
うそくさす

456:デフォルトの名無しさん
09/02/10 13:18:53
プログラミング言語とは、(自然言語に対して)人工言語の中で、特に機械による演算を
目的とした言語である。人間が発話により使用することを意図して作られた人工言語の
中には、LogranやLogipanのようになるべくそのままプログラミング言語として
使用できるように考慮して設計されているものもある。

メタファーでも誤訳でもなんでもない。
>>454が何を意図してそんなことを言うのかはさっぱり分からない。

457:デフォルトの名無しさん
09/02/10 13:36:17
>>5

458:デフォルトの名無しさん
09/02/10 22:43:39
D言語ってどうよ？

459:デフォルトの名無しさん
09/02/10 22:52:14
仕様が安定してからでないととてもおススメできない。
あと２０年待て。

460:デフォルトの名無しさん
09/02/10 22:53:27
>>459
そうなのか

461:デフォルトの名無しさん
09/02/10 22:54:14
0xとどちらが先に実用的になるかが見物だな

462:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:03:42
>>443
Cの文字列処理って不毛だよね
それで投げたわ
最終的には、日本語関係の文字コードは、Cっぽく、チマチマやらないといけないらしいけど

あとライブリ群とか、ドキュメント群とか、こじんまりとまとまっていない感じがして
かなりの強制力がないとやる気しない感じ

自分のそういうのが不満をかなえてくれるのがPythonだったな
プロトタイプとして組むのにもつかえるし

463:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:03:56
（１）初心者がいきなりCは難しいからやめたほうがいい
（２）Schemeは難しいし、勉強しても何も作れないのでやめたほうがいい
（３）ハスケルは難しいし、勉強しても何も作れないのでやめたほうがいい

↑これらの、（１）、（２）、（３）を勧めてくるのは
初心者を挫折させるためのトラップなので
まともに話を聞いてはいけない。

なんで初心者をわざわざ挫折させないといけないかというと
プログラミングなんて誰でもできるので親切に教えると
ゆくゆくは自分のライバルになると恐れているのである。

464:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:24:04
最終的には、>>1の動機・用途に限るよね

・プログラミングってゲームつくれるんだろ？
・今、無職なんですが、今から必死こいて勉強して、プログラマになりたいんですが、なんの言語をやったほうがいいですか？
・Webでなんかやりたい
・ハッカーになりたい

465:デフォルトの名無しさん
09/02/13 02:27:04
perl飽きたからC++やろうと思ってます
D言語に越されるとか色々言われてるけど
今から学ぶ価値ありますよね？

これにしといた方が良い、って言語ありますか？
使用用途はゲームで

466:デフォルトの名無しさん
09/02/13 03:28:00
C++ 本格的にやりたくて自信のある人向け
C# 楽したい人向け。わりと良い

おすすめ本
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ある程度C++が出来る人向け

D言語がC++に追いつくには10年はかかりそう

467:デフォルトの名無しさん
09/02/13 07:11:10
>>463
　(1)は正しいこともある。作りたい何かがある初心者にとって、Cの道のりは長い。逆に、
プログラミングそのものに興味がある初心者にとって、Cは意外に良い選択になるかもしれ
ない。(2)と(3)も同様。

468:デフォルトの名無しさん
09/02/13 07:35:19
>>467
プログラミング(パズル的要素とイメージなら)に興味があるなら、最初、Schemeをすすめておけば、良さそうだな
Scheme --> C言語 --> あとは、興味持ったヤツ、適当に

実用的言語なら、LL言語かな
Windows限定なら、C++

469:デフォルトの名無しさん
09/02/13 11:06:41
質問させてください。
>>307さんに似ているのですが
①無料で作ったり試行錯誤できる
②汎用性のある言語(絶対一筋でいきますが、ネット上で多くのものを理解したい)　
③主にソフトウェアを作りたい。(機能がほとんど無くても自分でランチャや2ちゃんねるブラウザなどを作ってみたい)
この三つを満たせるような言語はありますでしょうか??
プログラムについては全く無知ですが大学の春休みから本気で学ぼうと思っております。
努力はできる方で、徹夜でソフトウェアのiniファイルいじったりすることなどあります。
GoogleCodeとかSourceForge見て｢…！こいつぁすげぇ…｣とか言ってみたいです。
お願い致します。

470:469
09/02/13 11:10:28
すみませんOS書き忘れました。
Vistaで、時間と努力をいくらかけてでもやる気概です。

471:デフォルトの名無しさん
09/02/13 12:08:51
C++

472:デフォルトの名無しさん
09/02/13 12:21:47
>>469
無料で汎用性があるとなると
最近の流行はC言語とスクリプト言語のハイブリッド方式です。
どちらを先に学んでも良いですが
C言語が先だと、おもしろいものを作れるようになるまで時間がかかります。
スクリプト言語が先だと、PerlかPythonかRubyかその他色々と迷走する覚悟が必要です。

473:デフォルトの名無しさん
09/02/13 12:29:13
時間があるなら簡単なC#からはじめて
慣れてからC++やるのもいい

474:デフォルトの名無しさん
09/02/13 12:30:30
C++とbcc　formでいいだろ。どんなGUI(アプリ)もこれだけ勉強したらできる。

475:デフォルトの名無しさん
09/02/13 12:32:20
スクリプトもC#も駄目だ。汎用言語でブラウザつくれて速度出るのはC++。

476:デフォルトの名無しさん
09/02/13 12:38:47
一筋とかどうでもよい。気持ちはわかるが。

477:デフォルトの名無しさん
09/02/13 12:41:57
くわしくないけど、windowsAPIは、今後いつでも使えるんですよね?
新OSで、低レベルアクセス禁止されて、.NET　ver**の命令しか使え無いってことにはなりませんよね?
そうなら、C++とwinAPIだけでいいんです。

478:デフォルトの名無しさん
09/02/13 12:45:02
>>471 >>472 >>473
ありがとうございます。
C、C#、C++のどれかに絞り込み、あとはサイトや本などを見てまわって、
自分に合いそうなものを調べて勉強致します。

479:デフォルトの名無しさん
09/02/13 12:46:54
2ch ブラウザならソースコード配布されてるのも結構あるよね。
OpenJane は Delphi なのがネックか。
C と WindowsAPI でゴリゴリ書いてるのがあればそれを見ればいいんだけど。

480:デフォルトの名無しさん
09/02/13 13:16:47
>>477
Win32APIが禁止されることは当面ないだろうけど、.NETでしかできないことが増えていくだろうね。

azure上で動かしたかったら.NETで作ってねとか。

481:デフォルトの名無しさん
09/02/13 13:21:57
GUI絡むアプリでWin32API直叩きは死ぬぞ。
Janeくらい複雑なUIになるとDelphiが一番楽だな。相変わらず。

482:デフォルトの名無しさん
09/02/13 13:24:23
時代の変化についていけない人も結構いるんだね。

483:デフォルトの名無しさん
09/02/13 13:27:31
相談者は、
> 汎用性のある言語(絶対一筋)
といっている。時代の流れについていくのは、一筋でない。
C++ WinAPIが流れに乗らず一筋でいける

484:デフォルトの名無しさん
09/02/13 13:29:40
そういえば、Win32っていうけど、Win64APIって聞かないね。64bit専用のAPIはつくらないっていうことですか

485:デフォルトの名無しさん
09/02/13 13:31:58
何のために専用にするの？

486:デフォルトの名無しさん
09/02/13 13:34:03
32はあるから。　
もし必要なければ、win16APIだけで良かった。
Win32APIは入らなかった。

487:デフォルトの名無しさん
09/02/13 13:39:43
最新技術では、windowsアプリもプログラマが意識しなくてもDirectXが使われるようですね。
なんて名前だったかわかりますか

488:デフォルトの名無しさん
09/02/13 13:42:27
自己解決しました。
Win64APIとは言わないけど、IA-64とx64がそうでした。
あとWindows Presentation Foundation（WPF）でした。

489:デフォルトの名無しさん
09/02/13 13:47:33
>>466
C＋＋やってみます
ありがとうございました

490:デフォルトの名無しさん
09/02/13 14:15:50
>>488
ひどい釣りだな

IA64はIntelのプロセッサーの命令セット。
Windowsは直接関係無い。

491:デフォルトの名無しさん
09/02/13 14:22:08
つりじゃねえよ。　C++コンパイラのフォルダ内部には
win32用のlib,includeや
IA64用のlib,includeがちゃんと用意されいてる。

492:デフォルトの名無しさん
09/02/13 14:58:31
元々Win32APIはNT用，Win16APIはWin3.1用のAPIとして設計された。
単に16bitと32bitの差ではないのだよ。

493:デフォルトの名無しさん
09/02/13 15:12:26
疑問だけど、win32apiの実装はマイクロソフトだけど、
IA64のinclude,libはコンパイラメーカーが実装するの?
それともc++のソースコンパイルしただけ?
インテルコンパイラには64bit用が一緒に入ってる。

494:デフォルトの名無しさん
09/02/13 15:32:55
APIはOSが提供する(Windowsならマイクロソフトが実装)。
言語の標準関数やライブラリはコンパイラメーカーが
言語の仕様に沿うように実装し提供する。

495:デフォルトの名無しさん
09/02/13 15:53:18
Win64って言うこともあるみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(technet.microsoft.com)
Win32/Win64を総称してWindows APIってことみたいだけどね。
(Win16は含まれない。Win32sやWin32ceが含まれるかどうかは知らん)

496:デフォルトの名無しさん
09/02/13 16:13:31
IA64対応のWindowsってあったっけ？
64bit Windowsに関してはAMDの提唱したx64(IntelCPUだとET64Tの名称)しかないんじゃね？

497:デフォルトの名無しさん
09/02/13 16:15:30
>>469
C++は汎用言語かもしれないけれど、
VSとかBCCのような開発環境で、Win32API叩くようなプログラムは
クロスプラットフォーム的に考えて汎用じゃないと思う。

MinGW+MSYS+OpenGL+SDL+GTK( or qt) がオヌヌメ(クロスプラットフォーム的に考えて)
うん、初心者向けとしても、ビジネス向けとしても不適当な気がするけどね。

498:デフォルトの名無しさん
09/02/13 16:17:56
もうすぐQtがLGPLになるからそれ使えばいい

499:デフォルトの名無しさん
09/02/13 16:48:17
>>491
何の話をしてるんだ？
APIの話をしているのにIA64とか、釣りじゃなければとんでもないアホだろ。

500:デフォルトの名無しさん
09/02/13 21:01:43
市場価値の高い言語はどれだ？
求人数はJava、年収はC#がトップ―ワークポートが調査 - @IT
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

求人数で見ると、やはりJava・Cの2強は揺ぎ無いな。
そこからはC++、PHPと続いて･･C#、VB、Perl、JavaScript、"COBOL"、VB.NET

C#よりVBの方が少なくてあれ？と思ったら、VB.NET分は別集計で合わせればVBの方が多い･･なるほど
しっかし、未だにCOBOLが10位内に入ってるなんて･･まだまだ絶滅しそうにないな。

501:デフォルトの名無しさん
09/02/13 21:26:07
何故COBOLだけ絶滅云々言ってんだ？アホか。

502:赤西仁
09/02/13 21:38:53
１年間悩んでます。お力をお貸しください。

アークザラッドⅡというタイトルのゲームの、ゲーム画像（歩行画像など）を抽出したいのですが、
かれこれ１年ほど経ちますが、なかなかうまくいきません。
＊もちろん抽出した画像は個人範囲内で利用するつもりです。

◆試してダメだったこと

　ネット上からダウンロードできる、ありとあらゆる抽出系ツールを試した。
　（ちなみに他のゲームはほとんど抽出可能）

◆教わったこと

　・アークザラッドⅡは独自の画像形式を使っているから抽出できない。
　・PS上で表示されてるということは絶対に摘出はできるはず。

◆抽出は不可能ではないということを知ったとき

　２ちゃんねるで質問したところ、
　ある方が実際にキャラクターの歩行画像を抽出して
　私が立てたスレにアップしてくださいました。

スクリーンショットじゃ嫌なんです。どうか皆さん、お力をお貸しください。

503:デフォルトの名無しさん
09/02/13 21:43:03
>>502
実際抽出した人には聞いてみたの？

504:デフォルトの名無しさん
09/02/13 21:52:49
>>502
あなたにはCをおすすめします。

はい次の方どうぞ。

505:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:12:59
>>502
PSのソフトなの？

506:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:18:28
COBOLは普通に今でも使われてるよ。そりゃ需要もあるだろう。
企業の大型コンピュータとか、何十年もずっと前のシステムで運用してたりするからね。
変更するのもバリデーションやら色々ややこしいし。

507:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:32:16
COBOLねえー。
今じゃ.NETで使えちまうからあと２０年は持ちそうだ罠。
SQL＋Javaのが楽ってんならともかく
大概そっちのがめんどくさいしなあ
(頭悪い俺にはCOBOLのが分かりやすそーに見える)

508:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:32:31
Javaは普通に今でも使われてるよ。そりゃ需要もあるだろう。
Cは普通に今でも使われてるよ。そりゃ需要もあるだろう。
C++は普通に今でも使われてるよ。そりゃ需要もあるだろう。
VBは普通に今でも使われてるよ。そりゃ需要もあるだろう。
PHPは普通に今でも使われてるよ。そりゃ需要もあるだろう。
C#は普通に今でも使われてるよ。そりゃ需要もあるだろう。
Pythonは普通に今でも使われてるよ。そりゃ需要もあるだろう。
Perlは普通に今でも使われてるよ。そりゃ需要もあるだろう。
Delphiは普通に今でも使われてるよ。そりゃ需要もあるだろう。
JavaScriptは普通に今でも使われてるよ。そりゃ需要もあるだろう。
Rubyは普通に今でも使われてるよ。そりゃ需要もあるだろう。
COBOLは普通に今でも使われてるよ。そりゃ需要もあるだろう。

だから何って話。

509:赤西仁
09/02/13 22:46:31
>>503
スルーされました；

>>505
PSのソフトです！

510:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:47:25
とりあえずＣに変わる小さくて判りやすい言語求む。(現在お勉強中)
＋＋はもはやなにがなんだかて感じだし
８bit上等！と言える言語が他に存在しないのもなあー(関数型除く)

511:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:49:27
CASLでもやってろ、ハゲ

512:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:59:06
>>510
brainfuckでもやれば？

513:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:59:57
>>510
scheme

514:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:02:18
>>509
PSの開発環境入手すればいいじゃん

515:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:07:34
関数型除くって書いたじゃろが

516:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:08:27
それは3行目だけだろ。馬鹿。

517:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:12:50
>>514
PSの開発環境とはそう簡単に入手できますかね？

518:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:15:23
>>510
その小さいの意味がよくわからんなあ。文字通りならアセンブリ言語くらいしかないだろうね。
気軽にソフトを開発できるって意味ならPython。

519:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:18:55
>>517
日本においては95万円

「プレイステーション３」タイトル開発環境を大幅強化 | プレスリリース｜ソニー・コンピュータエンタテインメント
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)

520:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:27:36
XBOX360はとりあえずタダでゲーム作れない事も無い
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)

521:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:31:23
>>519
7500ユーロは高いなと思ったが、今ユーロ110円台になってるのか・・・
円高すさまじいな

522:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:33:36
円高じゃない、ユーロ安だ

523:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:35:52
円高かつユーロ安では

524:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:36:48
いや、円高だろ。
ポンドや米ドルといった基軸通貨はじめ、あらゆる通貨に対して円が強い。

525:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:37:22
日本イジメだよな

526:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:37:57
ユーロと他の通貨を見てみろよ

527:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:40:18
ユーロは他の通過に比べて綺麗だな
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

528:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:49:37
板違いスレ違いのことを延々と語りやがって
アホか

529:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:51:35
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（＿_）＿）

530:デフォルトの名無しさん
09/02/14 09:51:13
>>496
x64用が出る前からある。

というか、あった。

531:デフォルトの名無しさん
09/02/14 14:29:22
Craving Explorer や GOM Playerみたいなフリーソフト
を作成するにはどの言語がよいでしょうか?　

532:デフォルトの名無しさん
09/02/14 14:33:08
メディア周りのツールはC++一択

533:デフォルトの名無しさん
09/02/14 14:37:57
C/C++はとりあえずできておいたほうが色々と便利

534:赤西仁
09/02/14 15:20:51
１年間悩んでます。お力をお貸しください。

アークザラッドⅡというタイトルのゲームの、ゲーム画像（歩行画像など）を抽出したいのですが、
かれこれ１年ほど経ちますが、なかなかうまくいきません。
＊もちろん抽出した画像は個人範囲内で利用するつもりです。

◆試してダメだったこと

　ネット上からダウンロードできる、ありとあらゆる抽出系ツールを試した。
　（ちなみに他のゲームはほとんど抽出可能）

◆教わったこと

　・アークザラッドⅡは独自の画像形式を使っているから抽出できない。
　・PS上で表示されてるということは絶対に摘出はできるはず。

◆抽出は不可能ではないということを知ったとき

　２ちゃんねるで質問したところ、
　ある方が実際にキャラクターの歩行画像を抽出して
　私が立てたスレにアップしてくださいました。

スクリーンショットじゃ嫌なんです。どうか皆さん、お力をお貸しください。

535:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:27:28
マルチ

536:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:29:30
既に勝手にC言語から入っているのですが、
ゲームを作るのにC言語は向いていなかったりしますか？
C言語が分かり次第、C++の方に行きたいと考えてます。
友人間でできるオンラインのものを作りたいと思ってます。
時間はいくらかかってもいいです。
C言語でそう言ったことが可能なのか、教えてください。

537:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:31:27
Cでいいけど、Cの知識だけじゃ作れないよ

538:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:33:16
>>537
他にどういった知識が必要になりますか？
詳細を教えてください。

539:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:38:13
>>538
どういう環境でどういうゲームかによるけど、きちんと本格的にやるなら、
TCP/IPやOSの知識、WinやMacのAPIの知識、各種ライブラリの知識が必要になるよね。

540:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:40:21
>>539
言語以外にそういうものも必要になるのですか。
わかりました。ありがとうございました。

541:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:45:50
ﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾁｰがどうのと喚き散らす古参ハッカーでもない限りC++にした方がいいよ。
とりあえずclassとSTL使えるだけでもありがたい。
IDE（開発環境）の支援も受けやすいし。

542:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:53:46
インテリセンスが死ぬ確率も高くなるし、コンパイル速度も遅くなるし

543:デフォルトの名無しさん
09/02/14 16:24:11
長いちら裏

>>536
>>537のゆうとおり、「C/C++覚えたー」といって、
ゲームを作ろうとすると戸惑うと思う。
最近のIDEやライブラリは親切になっているが、それでも、
ボタンのイベント取得ひとつ、画像の表示ひとつとっても、
かなりハードルがあがる。（VC4なんてひどかったぜい）

通常はC++使いだが、Cの方がすき。
STLやClassは便利だが、見えないところで何かされているのが、
少し気持ちが悪い。
そのせいで、Cではいろいろなことを自分で実装しなければならないのだが。
健闘を祈る。

ところで、C#ってあまり使っている椰子がいない希ガスが、
も前らは使ったことある？

544:デフォルトの名無しさん
09/02/14 16:36:58
テンプレートを多用しなければコンパイル速度は大差ない

545:デフォルトの名無しさん
09/02/14 17:13:09
ゲーム開発はプログラミングの中で最もハードルが高いといっても過言じゃない。
言語だけでなく，ライブラリ，アルゴリズム，数学，物理，グラフィック，サウンドetc...
と幅広い知識・技術が必要な上，ゲームデザインのセンスまで求められる。

Cを覚えただけではまだゲーム開発のスタート地点にも立っていない。
先は長いので，地道に基礎を固めていく持続力，忍耐力が必要だ。

546:デフォルトの名無しさん
09/02/14 17:13:57
>>543
C++＆MFCから乗り換えて使ってるけど、快適すぎワロタ

547:デフォルトの名無しさん
09/02/14 18:54:15
>>540
こんな本が読めるようになると面白いのかも。

Amazon.co.jp：ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術: 平山尚(株式会社セガ): 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

>>544
それは元々C++のコンパイル速度が遅いからですか？

>>546
C#に乗り換えたら笑い死にしますね

548:デフォルトの名無しさん
09/02/14 19:57:53
というかゲーム書いたことないけど、単純にプログラムの問題に帰結できるのかね
ジャンルによるだろうけど音楽、映像、脚本、ゲームアイデアなんかの方が作業比率高そうだけど
「映画作りたいんだけどカメラは何使えばいいですか？」みたいな違和感のある質問に見えるな
もちろん作りやすい言語はあるんだろうけど

549:デフォルトの名無しさん
09/02/14 20:38:28
>>536
Cでいいよ。

550:536
09/02/14 22:07:55
たくさんのアドバイスありがとうございました。
なかなか難しいことだろうとは思ってましたが、相当なものなのですね。
これから趣味として頑張っていきたいと思います。
ありがとうございました。

551:デフォルトの名無しさん
09/02/14 22:51:32
C言語におけるクロスプラットフォームなんて都市伝説

552:デフォルトの名無しさん
09/02/15 00:34:28
>>551
利用するライブラリさえ選べば案外いける

553:デフォルトの名無しさん
09/02/15 00:50:49
ゲームでもSDLとOpenGLでなんとかなるしな

554:デフォルトの名無しさん
09/02/15 00:51:57
ツクールでなんとかなる

555:デフォルトの名無しさん
09/02/15 10:19:21
HSP最高

556:デフォルトの名無しさん
09/02/15 14:31:40
ネット掲示板作るんすけど何がいっすか？

557:デフォルトの名無しさん
09/02/15 14:42:52
PHP

558:デフォルトの名無しさん
09/02/15 16:50:54
>>556
しらたば

559:デフォルトの名無しさん
09/02/16 02:53:05
もうみんなHSPやればいいと思う

560:デフォルトの名無しさん
09/02/16 20:50:14
二進数の時点でﾊｧﾊｧしてる僕でも
同人ゲーム作ってうはうはできるくらい上達できますか？
ユーキャンの基本情報技術者講座と簿記三級と猫でもわかるＣ言語プログラミング
買ったんですけど間違ってますか

561:デフォルトの名無しさん
09/02/16 21:29:13
>>560
端から見ると３日と立たないうちに嫌になって辞める姿が浮かびます。
やってて楽しいと思えるならいいけど、そうで無いなら、楽しくやる工夫が欲しい。
問題を一問解くごとにチョコレートを一つぶ食べる権利を得るとか。

562:デフォルトの名無しさん
09/02/16 21:36:38
>>560
それでいいよ。頑張って。

563:デフォルトの名無しさん
09/02/16 21:52:55
>>561
それでいきたいと思います
チョコは食べれないのでサラミかなんかで代用したいと思います
英語できなくても大丈夫ですよね？
なんかざっと見た感じ英語だらけ・・・

564:デフォルトの名無しさん
09/02/16 22:04:45
結局プログラミング以外のところが肝だし時間かかるからなぁ、ゲームは。

565:デフォルトの名無しさん
09/02/16 22:15:52
俺もそう思う
「ゲームが作りたい」って人は自分の得意分野を磨いて（文、絵、音）
プログラムができる友達を見つけた方が早いような気がするんだけど
同人ゲームって何もかも一人でやるもんなの？

566:デフォルトの名無しさん
09/02/16 22:18:16
ゲームのプログラミングがやりたいんなら、それでいいじゃん。

567:デフォルトの名無しさん
09/02/16 23:06:07
>>565
人によるだろうね。
東方は全部一人だし。

568:デフォルトの名無しさん
09/02/16 23:09:03
Hellsinker. とかも一人だな。

569:デフォルトの名無しさん
09/02/16 23:13:42
なるほど、厳しい世界なんだな
バンドみたいにチーム組んでやるもんだと思ってたよ

570:デフォルトの名無しさん
09/02/16 23:14:44
ゲームの場合は普通一人じゃ作らないし作れない。
ZUNやひらにょんが異常なだけ。

571:デフォルトの名無しさん
09/02/16 23:15:43
もっとも、フリー素材を使うなら
一人でも作れるかもしれないけどね。

572:デフォルトの名無しさん
09/02/16 23:19:48
各スタッフが一週間程度の作業ですむようなボリュームなら
人数いてもできるだろうけど、数ヶ月とかって量になると、
そういう作業をできるスタッフを見つけるのがまず、困難。
一人でやったほうが返って近道かもしれない。

573:デフォルトの名無しさん
09/02/16 23:24:54
>>560
そういうことはゲーム作ったことのある人に聞いたほうがいいぞ。

574:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:46:12
VB.NETができるなら、無理してC#学習する必要は無いよな。
どれか1つ言語を選べば十分で、複数を覚えるのは無駄なだけだよな。
同じ.NET Frameworkでコンパイルされるんだし。

575:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:47:54
お仕事なら無駄でもない
逆コンパイルやトランスレータにも限界あるし

趣味なら無駄かもしれない

576:デフォルトの名無しさん
09/02/18 00:17:36
VB.NETを使いこなせるならC#覚えるのに大した手間は掛からんし、
書けなくても読める程度には覚えておいて損はないと思う。
C#で書かれたサンプルコードとか大量に転がってるしね。

577:デフォルトの名無しさん
09/02/18 00:23:56
趣味なら言語の字面が好みに合ってるかどうかがメンタルヘルス的に重要だな。
self, self, selfとか連発させられるとキーボード破壊したい衝動に駆られるし。

578:デフォルトの名無しさん
09/02/18 00:27:49
そんな人にはWhitespaceをオヌヌメしたい。

579:デフォルトの名無しさん
09/02/18 01:07:41
可能な限り少ない言語で、最大限の恩恵を受けたいなら、そもそもVB.NETとか選ばんだろ。

文献が豊富でJavaやC#にも取っ組みやすいC/C++の一拓だろう。

580:emi
09/02/18 01:32:22
プログラミングど素人です。すみませんが教えてください。

GPSのデータを自分のHP上にgooglemapで表示させたいんです。
HP　URL　URLﾘﾝｸ(khepresh.toyama-cmt.ac.jp)
GPSデータ
$GPGGA,025207.561,3645.5161,N,13709.5192,E,0,0,,-10.0,M,35.7,M,,*5A
$GPGSA,A,1,,,,,,,,,,,,,,,*1E
$GPGSV,3,1,09,05,69,141,,12,64,095,17,22,59,271,24,18,51,192,21*7D
$GPGSV,3,2,09,30,50,182,18,09,42,048,,14,38,313,24,15,11,112,16*7E
$GPGSV,3,3,09,31,05,252,23*43
$GPRMC,025207.561,V,3645.5161,N,13709.5192,E,0.00,0.00,160708,,,N*7A
$GPVTG,0.00,T,,M,0.00,N,0.00,K,N*32
$GPGGA,025208.561,3645.5161,N,13709.5192,E,0,0,,-10.0,M,35.7,M,,*55
$GPGSA,A,1,,,,,,,,,,,,,,,*1E
$GPGSV,3,1,09,05,69,141,,12,64,095,17,22,59,271,17,18,51,192,20*7C
$GPGSV,3,2,09,30,50,182,17,09,42,048,,14,38,313,23,15,11,112,15*75
$GPGSV,3,3,09,31,05,252,22*42

↑毎秒データが追加される。
このデータの必要な部分のみをPHPで抽出し、javascriptに組み込み
グーグルマップにリアルタイムでピンを立てていきたいんです。
流れはわかるのですが、プログラミングしろとなると本当にわからなくて…m(_ _)m

すみません。どうかよろしくお願いします。

581:デフォルトの名無しさん
09/02/18 01:44:09
>>580
このスレに投稿してくるような君には無理だ。あきらめろ。

582:デフォルトの名無しさん
09/02/18 01:52:35
というか何を教えてほしいんだ？ｗｗ
一見「誰か私の代わりにプログラミングしてください」って言ってるように見えるんだけどｗ
まずはPHPとjavascriptの書籍を買ってきて熟読するといいんじゃないかな
そしてどうしてもわからないところは、その言語のスレで聞くといいと思う

583:emi
09/02/18 01:59:03
そうですか。
すみません、何のせこれらを今週中にプログラムして
提出しないといけなかったもので本を購入してというところからは
なかなか難しいかと思ったもので…
まずスレ違いだったんですね。
申し訳ないですm(_ _)m

自力でももう少し頑張ってみようと思います。

584:デフォルトの名無しさん
09/02/18 02:15:26
で、結局何を教えてほしかったんだろう？
ど素人っていうのは、プログラムなんて書いたこともない、ってことなのかな
だったらちょっと今週中に自分で書くのは厳しいんじゃないかと思う
学校の宿題でもなさそうだし、仕事で無茶要求されたのか
宿題スレに行くような感じでもないし、、、

585:emi
09/02/18 03:13:36
$remove_row_list = array( 2, 3, 4, 5, 6, 7);
while ($data = fgetcsv($fp, 10000)) {
$today = date("Y/m/d l H:i:s");
print($today)." \n";
if (!in_array($count, $remove_row_list)) {
echo $data[1] ." \n";
echo $data[2] ." \n";
echo $data[3] ." \n";
echo $data[4] ." \n";
echo $data[5] ." \n";
}
{
$count++;
}
}
fclose($fp);

?>
抽出したデータをjavascriptに組み込んでマップ上に表示できるかと
思ったのですが、javascriptは完成したプログラムを実行するものだから
リアルタイムにピンを立てていくという作業は無理といわれますますわからなくなりました。
この場合、PHPでどこまで作業を進めてjavascriptで実行させればいいのでしょうか。
スレ違いなのにあつかましくて申し訳ないです。

586:デフォルトの名無しさん
09/02/18 03:29:30
まったくの初心者が書いたコードには見えません
スレ違いもいいところなので自力で頑張ってください

587:デフォルトの名無しさん
09/02/18 03:30:53
JavaScriptで定期的に読みに行けばいい。
サーバー側は要求を見て前回からの差分データを送り返す。

スレ違いというか板違い。WebProg板に行け

588:デフォルトの名無しさん
09/02/18 07:10:15
>>585
このスレは言語の名前だけ知ってるド素人が、知ったか知識自慢をするスレだから、質問しても無駄だよ。
君の方がはるかに技術力は高い。>>586のように嫉妬されるだけ。

とりあえず、宿題スレで聞いてみれば？

589:デフォルトの名無しさん
09/02/18 07:46:29
だから板違いだと言っている。
向こうにはGoogle APIについてのスレもあるし、PHP・JavaScript関係のスレも大量にある。

お前は自分の一つ上のレスも読めんのか？

590:デフォルトの名無しさん
09/02/18 07:49:04
asso

591:デフォルトの名無しさん
09/02/18 08:02:12
言うに困って「asso」てｗ

592:585
09/02/18 08:50:16
あつかましくて申し訳ありませんでした。
>>587
ありがとうございます。一つ勉強になりました。
>>585は、わからないなりに試行錯誤で作ってみただけなので正しいものなのかも
よくわかっていませんが、もう少し勉強したうえでGoogle APIのスレや
PHP・JavaScript関係のスレで質問してみようと思います。
皆さんお返事していただきありがとうございました。

593:デフォルトの名無しさん
09/02/18 08:56:16
やっぱり「ガイド」という文言がよくないんだな
かなりの割合で「初心者にプログラミングの内容をガイドするスレ」と読める
『初心者のためのお勧めプログラミング言語』とでもすべきか

594:デフォルトの名無しさん
09/02/18 14:36:20
>>593
> かなりの割合で「初心者にプログラミングの内容をガイドするスレ」と読める
「かなりの割合で」は読めない。

595:デフォルトの名無しさん
09/02/18 14:56:45
主にゲームの改造に使おうと思うのですが、どういった言語を覚えたほうが良いでしょうか?
VB6とVBAの知識が少しありますが、直接役立つことはほとんどありません。
(if分岐やloopの概念は少し役立っています・・というかVBでもそれぐらいしか分かりません)
新規ならjavaスクリプトか、無難にC言語か、perl、アセンブラ
それかVB.NETをもっと深く勉強するべきか・・
何を覚えると良いでしょうか?

596:デフォルトの名無しさん
09/02/18 15:04:05
ゲームの改造ってのが何を意味するのかわからないが
既存のPC向け市販ゲームを意味するのであれば
デバッガ（逆アセンブラ入り）、アセンブラ、C、WindowsAPI
CrackMeってのがあるからぐぐるといいんじゃないか

597:デフォルトの名無しさん
09/02/18 15:04:11
>>595
なにをしようとしてるのかわからんけど
ゲームの改造ってメモリをいじるだけじゃないの？
メモリエディタとバイナリエディタがあれば事足りると思うが。
解析の段階でアセンブラの知識は必要。

598:デフォルトの名無しさん
09/02/18 15:13:42
ああ、すいません言葉足らずでした。
オフラインもですが、オンラインのネットゲームでも改造したいです。

599:デフォルトの名無しさん
09/02/18 15:42:56
>>598
ゲームの改造なら言語より実行バイナリの知識が必要じゃない？
x86とか.NETのILとか。
後はWin32APIとオンラインなら当然通信の知識も。

600:デフォルトの名無しさん
09/02/18 15:56:17
>>596,597,599
ありがとうございます!
単語の時点で分からないので、調べながら何とかやっていきます

601:デフォルトの名無しさん
09/02/18 16:49:52
覚えてるとカッコイイ言語教えてください

602:デフォルトの名無しさん
09/02/18 16:52:04
マイクロソフト、教育用プログラミング言語Small Basicバージョン0.3をリリース
LogoのようなBASIC
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
　マイクロソフトが提供する教育用のプログラム言語「Small Basic」バージョン0.3が、2月10日にリリースされた。バージョン0.3では、ソースコードをウェブ上で共有するPublishとImportが実装された。

　Small Basicは、子供や初心者がプログラミングを学習するための言語で、15キーワードの小さなコンセプトが特徴。
Visual Basic .NETのようなオブジェクト指向的な記法でグラフィックを描画したり、Logoのようにタートル（Turtle）を動かすこともできる。
マイクロソフトが昨年10月に開設したDevLabsで公開されている。

603:デフォルトの名無しさん
09/02/18 17:50:16
>>601
>覚えてると -- 実に微妙な表現だ
Z

604:デフォルトの名無しさん
09/02/18 18:18:37
>>601
英語じゃね？

605:デフォルトの名無しさん
09/02/18 19:48:50
>>601
scheme

606:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:01:51
C#やJavaってCやC++に文法が少し似てるが、別物であることに違いなく、CやC++では、
CPUが直接理解できるマシンコードにコンパイルされるのに対して、C#やJavaは中間言語
にコンパイルされるだけに過ぎない。
何でこんな中途半端な言語をやる人がいるのか。
選択肢は、CかC++かVB6かVB.NETの4つがあれば十分じゃないか。Pascalならそれも良し。

607:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:13:35
>C#やJavaってCやC++に文法が少し似てるが、別物であることに違いなく、CやC++では、
>CPUが直接理解できるマシンコードにコンパイルされるのに対して、C#やJavaは中間言語
>にコンパイルされるだけに過ぎない。
>何でこんな中途半端な言語をやる人がいるのか。
ここまで言っといて、何でVB.NETが選択肢に入ってるんだよｗｗｗｗｗ

608:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:18:44
>>606
そんなに「マシンコード」とやらが好きなら直接それを書けばいいだろ。

コンパイラなんかに頼るなよw

609:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:22:23
書籍もC#よりVB.NETのほうが充実してる。だからVB.NETを選ぶ。

プログラミング Microsoft Visual Basic .NET Vol.1 基礎編
ISBN 4-89100-297-2
判型 B5変型ページ数 880

プログラミング Microsoft Visual Basic .NET Vol.2 活用編
ISBN 4-89100-309-X
判型 B5変型ページ数 1080

これに対してC#は1冊で終わり
プログラミング Microsoft Visual C# .NET
ISBN 4-89100-309-X
判型 B5変型ページ数 750

610:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:27:13
どうせ純粋なマシンコードを作らないなら、それをよくわきまえた立場である
VBのほうがいいじゃないか。
中途半端にCやC++に似せるわ、それで中間言語しか出さんC#やJavaが一番嫌いだ。

611:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:30:06
このままコアが増えていけば、パフォーマンスの面からも仮想マシンやスクリプトの時代になるんだろうね
それともネイティブでうまく並列に対応できるようになるのかな？

>>607
その観点から見たらVB6も微妙だよね。。。

612:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:30:35
中間言語 -> 中間コード

613:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:34:55
自分の好きじゃない言語が進められるのを徹底阻止するスレだと勘違いしてるバカが頑張ってるな。
そういうのは余所でやってくれよ。

614:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:51:17
>>611
現状ではマシン語自体が既にスクリプトみたいな扱いになってるという話もあるけどね。
並列化を促進するために内部でマイクロコードに分解してうんたらかんたら

615:デフォルトの名無しさん
09/02/18 21:24:35
>>614
つか、昔からMicrocodeはあったんだが

ぶっちゃけ、 x86 命令守るために内部の RISC 命令に変換するための
ロジックだけでかくなって、それが足ひっぱって、内部のクロック
スピード上げられなくなってるのが現状打と思うぞ

最近の IBM power6 なんて 5GHz じゃん
CPU コアに振り分けてるトランジスタ数も少ないし…

616:デフォルトの名無しさん
09/02/18 21:24:49
>>609
書籍の充実度だと大差ないし、ISBN間違っとる。

617:デフォルトの名無しさん
09/02/18 21:30:47
>>609
なんかのギャグ？

618:デフォルトの名無しさん
09/02/18 21:46:35
>>610
VBしかできなくても恥ずかしがらなくてもいいよ。

C#でもVBでもできることは同じだから。

619:デフォルトの名無しさん
09/02/18 22:10:42
>>616
訂正しといてやるよ
プログラミング Microsoft Visual C# .NET
ISBN 4-89100-298-0
判型 B5変型ページ数 750

620:デフォルトの名無しさん
09/02/18 22:17:13
>>616
しかし、Microsoft製品はMicrosoftPressの「マイクロソフト公式解説書」というものがバイブルじゃないか。
著者のFrancesco Balena先生はよくがんばってくれたもんだ。

621:デフォルトの名無しさん
09/02/18 22:20:40
そうとも限らないぞ。アジソンも負けないぐらい充実してる。

622:デフォルトの名無しさん
09/02/18 22:57:22
VB.NETはC++と同様にマルチパラダイム言語である。
手続き型プログラミングもできる。
だからVB.NETを選ぶ。

VB.NETは手続き(Sub)や関数(Function)に省略可能な引数を指定できる。
C#ならオーバーロードしなければならない。
だからVB.NETを選ぶ。

どうせ純粋なマシンコードを生成しないなら、CやC++のモノマネをしたものではなく、
コードを1秒間見ただけでも明確に区別が付く言語で、わきまえた使い分けをする。。
だからVB.NETを使う。

623:デフォルトの名無しさん
09/02/18 23:03:18
>>609
言い方を変えると「C#だと1冊でいいから、半分の金額で済むよ」って事になるな。
何かのギャグで言ってるとしか思えんｗｗｗ

624:デフォルトの名無しさん
09/02/18 23:06:29
こんなにかみつくってことは、お前らやっぱりC#やJavaで負い目を感じてるって
ことだよな。

625:デフォルトの名無しさん
09/02/18 23:08:52
Dim（笑）が嫌だからVB.NETは選ばない。

こうですね、わかります

626:デフォルトの名無しさん
09/02/18 23:45:52
>>625
VB.NETってDim必須なの？
VBAとか宣言しなくても普通に使えた記憶が・・・

627:デフォルトの名無しさん
09/02/19 00:06:38
>>626
VB.NETからはDimで明示的に宣言するのがデフォルトになった。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)

628:デフォルトの名無しさん
09/02/19 00:12:04
>>627
大進化ですね。
そしてもう使えない言語になってしまったのですね。

＞MS
VB.NETは、完全な改悪です。
VB6の仕様に戻してください。

629:デフォルトの名無しさん
09/02/19 00:13:11
まだ言ってんのかよｗ

630:デフォルトの名無しさん
09/02/19 00:14:31
VB叩きなんて久しぶりに見たな。.NET化して初めてかも。
どんだけやることないんだか。

631:デフォルトの名無しさん
09/02/19 00:17:56
>>609が面白いことを言い始めたからだろう。
でなければ誰もVB.NETなんて（略

632:赤西仁
09/02/19 00:22:59
アークザラッドⅡというタイトルのゲームの、ゲーム画像（歩行画像など）を抽出したいのですが、
かれこれ１年ほど経ちますが、なかなかうまくいきません。
＊もちろん抽出した画像は個人範囲内で利用するつもりです。

◆試してダメだったこと

　ネット上からダウンロードできる、ありとあらゆる抽出系ツールを試した。
　（ちなみに他のゲームはほとんど抽出可能）

◆教わったこと

　・アークザラッドⅡは独自の画像形式を使っているから抽出できない。
　・PS上で表示されてるということは絶対に摘出はできるはず。

◆抽出は不可能ではないということを知ったとき

　２ちゃんねるで質問したところ、
　ある方が実際にキャラクターの歩行画像を抽出して
　私が立てたスレにアップしてくださいました。

どうか皆さん、お力をお貸しください。

633:デフォルトの名無しさん
09/02/19 00:27:55
>>630
VB叩きも、お前がそのレス書くのも、コスト変わらんぜ。
お前もかなりやること無いんだな。

634:デフォルトの名無しさん
09/02/19 05:05:34
CやC++やPascalとかの言語と比べてならともかく、中間コードにコンパイル
するC#やJavaや、インタプリターで実行するスクリプト言語のJavaScriptや
Perlとかの言語もあるのに、VBだけを叩きの対象にするのはおかしい。

635:デフォルトの名無しさん
09/02/19 06:01:29
Perlのインタプリタは中間コードを解釈してるよ。
Pythonなんかもそう。

ていうかVBの人必死すぎ。

636:デフォルトの名無しさん
09/02/19 10:09:57
これからプログラムを覚えようと思うのですが、
VB5とVB.NETどちらがいいでしょうか?
VB5は兄が持っていたので使わせてもらおうと思うのです(もうアンインストール済みで、ライセンス的には大丈夫です)
.NETの内容が大幅に変わっているようでしたらそちらを新たに購入しようと思います。
また、他の言語で習得難易度が低いものがあれば、そちらも教えていただけるとありがたいです

用途は未だ本格的に決まっていませんが、簡単なゲームか、PCゲームの補助ツールなんかを作ってみたいと思っています。
宜しくお願いします

637:デフォルトの名無しさん
09/02/19 10:11:53
初心者はC#

638:デフォルトの名無しさん
09/02/19 10:38:31
上級者もC#

639:デフォルトの名無しさん
09/02/19 10:39:58
C#は万能ということて゛しょうか?ありがとうこ゛さ゛います!がんばっておほ゛えていこうと思います。

640:デフォルトの名無しさん
09/02/19 10:48:17
VBは仕様がころころ変わる。
規格化もされていないMS俺様言語。
C#は一応規格化されていて、MSの気分だけでは言語仕様の変更はできない。
これだけでもVBを使わない立派な動機になる。
所詮VBは言語としても使い捨て、できたプログラムも使い捨てのつもりじゃないとやってられない。

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