C#, C♯, C#相談室 Part50

C#, C♯, C#相談室 Part50 at TECH

1:デフォルトの名無しさん
08/12/19 13:45:15
(#ﾟーﾟ)つ＜ C#、.NETの話題はこちらでどうぞ。

前スレ
C#, C♯, C#相談室 Part49
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

Visual C# 2008 Express Edition 日本語版
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

その他テンプレ>>2-5くらい

2:デフォルトの名無しさん
08/12/19 13:49:03
関連スレ

ふらっとC#,C♯,C＃（初心者用） Part35
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

Visual Studio 2008 Part 13
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

WPF(XAML,XBAP,.NET3.5)GUIプログラミング
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

【VB.NET】LINQ友の会【C#, C♯, C#】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

3:デフォルトの名無しさん
08/12/19 13:50:19
参考リンク

MSDN2
URLﾘﾝｸ(msdn2.microsoft.com)

@IT Insider.NET
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
Insider.NET 会議室ディレクトリ
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
MSDN フォーラム
URLﾘﾝｸ(forums.microsoft.com)

pinvoke.net: the interop wiki!
URLﾘﾝｸ(pinvoke.net)
宇宙仮面の C# プログラミング / C# Programming
URLﾘﾝｸ(ukamen.hp.infoseek.co.jp)
WisdomSoft C#入門
URLﾘﾝｸ(wisdom.sakura.ne.jp)
WisdomSoft Microsoft .NET入門
URLﾘﾝｸ(black.sakura.ne.jp)
どっとねっとふぁん
URLﾘﾝｸ(dotnetfan.org)
緑のバイク　初めてのＣ＃～覚え書き～
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
どぼん！の .NET Tips
URLﾘﾝｸ(dobon.net)

4:デフォルトの名無しさん
08/12/19 13:51:34
他にもあったらよろ
いらんとなったら次スレ立てるとき適当に消しといてくれ

5:デフォルトの名無しさん
08/12/19 13:54:54
おつ
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)

6:デフォルトの名無しさん
08/12/19 23:15:07
やっと建ったか乙

7:デフォルトの名無しさん
08/12/20 12:50:46
WindowsアプリのToolStripButtonを
作成し、実行時にこのボタンがクリックされるとき、
ボタンの色が変わりますが、この色を変える
ことってできますか？？
　もちろんシステムの背景色の設定を
いじる以外で。

8:デフォルトの名無しさん
08/12/20 12:56:46
ToolStripRendererを継承してオーバーライドする

9:デフォルトの名無しさん
08/12/22 10:50:53
.NETFrameworkってタイトルの6000円ぐらいの本買ったんですが
いま3.5でこれ2.0みたいなんですが、もしかして失敗しましたか？
MS公認？C#上下とかいうやつとなにか違いあるんですか？

10:デフォルトの名無しさん
08/12/22 11:14:01
なぁにぃ？やっちまったなー

11:デフォルトの名無しさん
08/12/22 11:28:05
安心しろ、間違ってない。

12:デフォルトの名無しさん
08/12/22 11:31:58
どっちなの・・・つらい

13:デフォルトの名無しさん
08/12/22 12:17:22
2.0+α+αが3.5やし無問題
+α分については別の本買えばいい

14:デフォルトの名無しさん
08/12/22 13:25:43
プログラミング .NET Framework だったかいう本だろ？
あれはどっちかっていうとCLR2.0本とも言えるような内容だから。
.NET 3.5用は出てないしな。

少なくとも買って間違いな本じゃない。
ってかむしろ1冊持っとけって本。

15:デフォルトの名無しさん
08/12/22 17:53:14
ありがとうなんか元気が出てきた（謎

16:デフォルトの名無しさん
08/12/22 20:38:54
2chねるって人気ないんですか？
インターネットって日本中の人が見ることができるから1秒に２，３００件ぐらい書き込みがあってもいいと思うのですが。
ここって１０人ぐらいしかいない感じしませんか？
もっと活発なインターネットはあるんでしょうか？

17:デフォルトの名無しさん
08/12/22 20:55:44
VIPへいけ

18:デフォルトの名無しさん
08/12/22 21:17:38
>>16
ドウモ～～～ッ！！お～ｏ(⌒0⌒)ｏは～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２７歳のＯＬしてるのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理しているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ～？(;￢_￢)そんなのいやいや～～、ｶﾞ━━(ﾟﾛﾟ)━━ﾝ
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏバコ～ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜）いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ　ガ━（ﾟДﾟ;）━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　??ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━Σ(ll◎д◎ll)━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

19:デフォルトの名無しさん
08/12/22 21:18:23
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

20:デフォルトの名無しさん
08/12/22 21:32:35
>>19
だからそれもコピペだって

21:デフォルトの名無しさん
08/12/23 01:05:42
C#ってよくできてる言語だと思ったんですが
あんまり現場で使われてないような気がします。
どうしてですか？

22:デフォルトの名無しさん
08/12/23 01:22:18
βはVHSよりもすぐれていたけれども流行らなかったでしょ

23:デフォルトの名無しさん
08/12/23 01:30:00
どういう現場を想定してるんだろ。

24:デフォルトの名無しさん
08/12/23 07:31:35
>>21

どういう現場か知らんが、VBしか使えないようなPGが多いから
VB.Netで行こうみたいな安易な選択することが多いのか？

VB→VB.Net の移行するぐらいならいっそのこときれいさっぱりC#で始めた方が
よっぽどいいと思うんだが。

25:デフォルトの名無しさん
08/12/23 08:49:24
>>21
>>24
Visual C++ ＋ MFC の時代のときに投げ出して、それ以来 Windows の C は怖くて使えなくなったに違いない！

26:デフォルトの名無しさん
08/12/23 09:29:18
>>21
うちはFA関係の仕事ですが、パソコン側のソフトは今はC#が中心です。
ときどき、C++ MFC、VB6の指定がありますが。
たまたまだと思いますが、VB.netの指定は入ったことがありません。

27:デフォルトの名無しさん
08/12/23 11:51:30
>>21
ASP.NETだけで十分だから

28:デフォルトの名無しさん
08/12/23 12:10:37
>>27
はい？

29:デフォルトの名無しさん
08/12/23 17:04:28
日本語メソッドとか変数名多用する人います？
私は多用しますがウケが悪いので困ってるのですが。

30:デフォルトの名無しさん
08/12/23 17:05:38
日本語環境以外でもコード書くので、そんなことはしません。

31:29
08/12/23 17:11:36
>>30
確かにそういうケースはありますね。
では日本語環境で限定したケースではどうでしょう？

32:デフォルトの名無しさん
08/12/23 17:13:25
漢字変換の切り替えが面倒なんで、コメントも英語で書いてます。

33:29
08/12/23 18:13:53
>>32
確かにデメリットはそうでしょうね。
自分が思うのはそういう人ってキーボードの使い方が悪いんではないんでしょうか？
キーボードの使い方自信ある人もそうでしょうか？

bool InputCheck()
{

34:29
08/12/23 18:14:57
}

って定義して実際使うときに

//入力チェック
if(InputCheck())
{
}

てするなら
if(入力チェック())
{
}
の方がよいと思うわけです。

35:デフォルトの名無しさん
08/12/23 18:16:07
変換が面倒
インテリセンスのインクリメンタルサーチがきかん
あれ？最近のはきいたっけ？

36:デフォルトの名無しさん
08/12/23 18:20:14
インクリメンタルサーチは効かないよ
どれだけキーボードの使い方に自身がある人(w)でも絶対に英語のほうが効率よく入力できる。

37:デフォルトの名無しさん
08/12/23 18:20:18
キーボードの使い方ってなんだ…？

38:デフォルトの名無しさん
08/12/23 18:22:37
よく日本語のが分かりやすいに決まってる！て意見を聞くが、
プログラミングで使う識別子じゃ大して変わらんとも思う。

39:デフォルトの名無しさん
08/12/23 20:01:07
他人に意見するほどこだわりは無いけど、俺は嫌だ。

40:デフォルトの名無しさん
08/12/23 20:32:12
俺は結構積極的につかってるけど、たしかにインテリセンスでの検索がめんどくさいね～

41:デフォルトの名無しさん
08/12/23 20:35:03
うん、だから他人が書いたコードを読むだけなら慣れれば案外ありかも知れないけど、
自分で書く場面ではインテリセンスとの相性が悪い一点で却下だな。

42:デフォルトの名無しさん
08/12/23 20:51:04
if (checkInput())

で何も困らん。

43:デフォルトの名無しさん
08/12/23 22:30:27
日本語識別子つかったことないけどたしかにインテリセンスとの相性は悪そうだな
migemo的なのを使わせられればよさそうだが

44:デフォルトの名無しさん
08/12/23 22:36:01
checkInput入力チェック()なら完璧

45:デフォルトの名無しさん
08/12/23 23:04:16
これ何記法になるんかなｗ

46:デフォルトの名無しさん
08/12/23 23:18:56
変態さんは変態スレへどうぞ

47:デフォルトの名無しさん
08/12/23 23:34:16
ほんとどうでもいいがInputCheckって書いてあったら
チェックを入力する？なんぞ？ってなる

48:デフォルトの名無しさん
08/12/23 23:38:54
テストコードのメソッド名は日本語にしておくと、テスト時楽。
製品コードはアルファベットだな。

ローマ字を極端に嫌うやついるよな。

"Input"を"Nyuryoku"と入れられるのは確かに俺もいやだが、

"GenkaShokyaku"（減価償却）を"Depreciation"と入れられても、可読性が損なわれると思うんだがな。

49:デフォルトの名無しさん
08/12/23 23:40:12
わかりにくいことばは日本語でもおｋ

50:デフォルトの名無しさん
08/12/23 23:48:57
>>48
変な略されてなけりゃ辞書引けば分かるし、
その分野の用語の英語表現ぐらい知らなきゃまずいと思うけど。
少なくとも大した手間じゃない。

51:デフォルトの名無しさん
08/12/23 23:51:04
変に対訳表みたいの作るくらいなら、わかりやすいローマ字の方がいいな。

52:デフォルトの名無しさん
08/12/23 23:54:57
>>48
その主張見るたびに思うんだが、調べりゃすぐわかるから
落ちないだろ可読性。一回わかりゃ終わりだし
さくさく調べられる時代になった今ではすでに無理あると
思うよその主張

53:デフォルトの名無しさん
08/12/24 00:30:58
対訳表ってアホかｗ
英語のまま理解しろ。

54:デフォルトの名無しさん
08/12/24 00:40:00
どのプロジェクトにも間抜けなやつはいるもんでね。

ある程度は、そいつにレベルをあわせる必要があったりするんだよな・・・

55:デフォルトの名無しさん
08/12/24 00:45:51
>>48
メソッド名にマウス持っていけば「減価償却を行います。」とか説明が出るだろ
もしかして、コメント全く書かない人ですか？

56:デフォルトの名無しさん
08/12/24 00:54:45
おれ、コメントもドキュメントも英語で書くよ。
外注先インド人だし、客はアメリカ人だ。

57:デフォルトの名無しさん
08/12/24 00:56:10
お前らフィールド全部にプロパティ作ってる？

58:デフォルトの名無しさん
08/12/24 00:56:28
ワタシ、コメントもドキュメントも中国語で書くアルよ。
外注先中国人だし、客は台湾人アル。

59:デフォルトの名無しさん
08/12/24 01:20:49
外部に公開するやつは全部プロパティ作ってる

60:デフォルトの名無しさん
08/12/24 01:40:32
プライベートフィールド用は作らんの？

61:デフォルトの名無しさん
08/12/24 02:07:55
以前は作らない事が多かったけど（入力チェックが必要な時とかは例外）
C#3.0になって自動プロパティ使えるようになってからは、方針転換した。

クラス内からでも基本プロパティ経由でアクセスさせてて
privateフィールドを直接使うのは、ラップするプロパティを除けば、特定のメソッドから"のみ"利用する場合だけ。

62:デフォルトの名無しさん
08/12/24 08:52:44
質問です。

独自のプロパティをもたせたボタンを作ろうと
Buttonクラスを継承してクラスを作ったのですが、
フォームに生成（描画？）できません。
どうやったら生成されるのでしょうか？

public class HageButton : Button
{
HageProperty m_hage; //独自プロパティ

private void CreateHageButton(int maxButtons)
{
Button[] m_customBtn = new Button[maxButtons];

int loopButtonIndex = 0;
for (loopButtonIndex = 0; loopButtonIndex < maxButtons; loopButtonIndex++)
{
//↓現状固定値で入れてますが、上手くいかない為で、本来は独自プロパティから読み込んだ座標の設定が入ります。
m_customBtn[loopButtonIndex] = new System.Windows.Forms.Button();
m_customBtn[loopButtonIndex].Location = new System.Drawing.Point(100, 200);
m_customBtn[loopButtonIndex].Name = "btn_Config";
m_customBtn[loopButtonIndex].Size = new System.Drawing.Size(117, 33);
m_customBtn[loopButtonIndex].TabIndex = 2;
m_customBtn[loopButtonIndex].Text = "Hage";
m_customBtn[loopButtonIndex].UseVisualStyleBackColor = true;
m_customBtn[loopButtonIndex].Visible = true;
m_customBtn[loopButtonIndex].Click += new System.EventHandler(this.hageFunction);
m_customBtn[loopButtonIndex].Refresh();
m_customBtn[loopButtonIndex].Show();
}
}

63:デフォルトの名無しさん
08/12/24 08:58:29
プロパティのsetアクセサ内で自身がButtonから継承したプロパティを設定する

64:デフォルトの名無しさん
08/12/24 09:53:03
TypeCodeからTypeを取得するメソッドってある?
逆はあるけど

65:デフォルトの名無しさん
08/12/24 10:01:22
C#触り始めて数日なのですが
なんとかハローワールドがアラート？表示できるようになりました
そこで記念にexeにしておいておきたいのですがexeにする方法が分りません。
やり方を教えてもらえないでしょうか？
VC#2008を使用しています

66:デフォルトの名無しさん
08/12/24 10:09:25
>>64
前にどっかの掲示板でその話題を見たことがあるな
結論はswitch/caseでチェックするしかない、だったはず

67:デフォルトの名無しさん
08/12/24 10:17:43
>>63
レスありがとうございます
>>62で設定してるのですが他に何が足りないのでしょうか？

68:デフォルトの名無しさん
08/12/24 10:25:29
親コントロールのControlsにAddする必要がある

ところでそのHageButton自身はButtonじゃなくてButtonのコンテナじゃないのか？
ならButton派生じゃなくてUserControl派生にすべきだが
// やりたいのはHTMLのクリッカブルマップみたいなの？

69:デフォルトの名無しさん
08/12/24 10:27:26
>>65
bin/Debug/プロジェクト名.exe

70:65
08/12/24 10:31:19
>>69
ありがとうございます
勝手に出来るんでね
助かりました。

71:デフォルトの名無しさん
08/12/24 11:33:54
>>68
ありがとうございます

う～ん、何と言いますか
ユーザーが自由にボタンを配置・設定出来て、
動的に生成されるボタンが欲しいんです
で、そのボタンは押されたら独自のプロパティに設定された動作を実行する
みたいな感じなんです

72:デフォルトの名無しさん
08/12/24 12:50:08
ThreadPoolを使ったスレッド内でCOMコンポーネントを使いたいのですが
スレッドをSTAにする事は出来ないのでしょうか？
スレッド起動後にThread.CurrentThread.SetApartmentState(ApartmentState.STA);を試してみたのですがInvalidOperationExceptionでだめでした。

73:デフォルトの名無しさん
08/12/24 13:04:04
無理

74:デフォルトの名無しさん
08/12/24 13:27:55
質問です。
下記のコードをEclipseにてデバッグしました。
int i の宣言の行にブレークポイントを置いてあります。
そのままステップインを続けると、System.out.print(sMsg)の行でソースファイルが見つかりませんと出ます。
コメントホバーを日本語化するためにソースファイルの参照をapiフォルダに変更したからなのですが、
そもそもSystem.out.print()メソッドのソース内までステップ実行してもらう必要がないのです。
この場合どのように設定したらいいでしょうか？

class Test {
public static void main(String args[]) {
int i;
char[] a = { 'A', 'B', 'C', 'D', 'E', 'F', 'G', 'H', 'I', 'J' };
String sMsg = "0から9までの数字を入力してください : ";
System.out.print(sMsg);
i = readNumber();

if (0 <= i && i <= 9)
System.out.println(a[i]);
else
System.out.println("範囲外ですよ");
}

// キーボードから数字を入力するメソッド
public static int readNumber() {
byte[] b = new byte[100];

try {
System.in.read(b);
return Integer.parseInt((new String(b)).trim());
} catch (Exception e) {
return -1; } }}

75:74
08/12/24 13:29:11
ゴバック失礼

76:デフォルトの名無しさん
08/12/24 20:36:47
>>71

ボタンを生成したり配置したりする処理をボタン自身の中に書くのはおかしい

77:29
08/12/24 22:14:02
>>35
>>36
先頭一文字は変換する必要ありますね
でも覚えにくい変数名思い出す手間よりは早いと思います

>>38
自分のためのツールならとにかく、自分の現場では今まで
仕様書漁らないと変数名と役割のひも付けができないものが多かったので
日本語の方がかなり可読性が高いです
辞書で調べてつけたような変数名が多いので。

>>48
確かに。自分の命名方法が間違ってました。
>>51-52
塵も積もれば、ですし、ＰＧ考えてるのに気が散ります
１０個や２０個の変数ならとにかく。

>>55
その手間が無駄です

いくつか省略させてもらいましたが、要約すると
インクリメンタルサーチできないってのが大きいみたいですね。
あとは変数とその役割の理解しやすさによって考えるといいかもしれませんね。

78:デフォルトの名無しさん
08/12/24 22:29:55
普通、最初に用語集作って英訳も付けると思うんだがやらないところ多いのか

79:デフォルトの名無しさん
08/12/24 23:02:51
>>77
自分が酷い現場ばっかりに回されたからって、他も同じと思うなよ。

>先頭一文字は変換する必要ありますね
>塵も積もれば、ですし、ＰＧ考えてるのに気が散ります
変換する手間で気が散るのだが

>>78
俺のとこも、あまり一般的でない用語に関しては英訳用意するな。

80:デフォルトの名無しさん
08/12/24 23:53:13
まあ中途半端にローマ字にされるよりは日本語の方がいいよね

81:デフォルトの名無しさん
08/12/25 00:29:35
ローマ字や日本語は綴りが一意に決まらないから・・・

82:デフォルトの名無しさん
08/12/25 01:04:55
英語で綴りが一意に決まるのは、単に知ってる語彙が少ないからじゃない？

83:29
08/12/25 01:12:56
>>82
そうそう。
私を始めみんな結構知らないんで日本語がよいかと。

84:デフォルトの名無しさん
08/12/25 05:43:10
確かに英訳するといくつもある場合が多いけど、自然な物を選択していけば普通に使えるしなあ
メソッドの意味が分からんならインテリセンスに聞くし

85:デフォルトの名無しさん
08/12/25 07:16:22
centre と center とかあるけど
ローマ字や日本語よりゃ遥かにレアだろ。

86:デフォルトの名無しさん
08/12/25 07:20:38
＞ローマ字や日本語は綴りが一意に決まらない
？

87:デフォルトの名無しさん
08/12/25 08:41:41
これ以上はこっちでやれば?

ソースのコメントを英語で書くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

88:デフォルトの名無しさん
08/12/25 09:30:55
ここでいいよ

89:デフォルトの名無しさん
08/12/25 22:47:13
C#のプログラムをjavaのプログラムと連携させる必要があります。
どうするのがベストでしょうか？
ちなみに２０００ステップくらいです。

１．javaに書き換える
２．exeをjavaから実行する
３．dllにする
４．その他

90:デフォルトの名無しさん
08/12/25 22:48:46
何をするかも分からん状況では書き換えろとしか

91:デフォルトの名無しさん
08/12/25 22:52:50
保守とかそういう話を全部抜きにして言うと、

（１）そのC#のプログラムが .NET のライブラリをガシガシ使って無いなら、
全部書き換える（＝１）が早い。２０００行なら１日で移植できるだろ

もし.NETベタベタで、
（２）単にデータを処理するバッチ的なプログラムなら、exeとして呼び出して
出力（XMLとか）を解析するのが早い（＝２）
（３） JavaプログラムとC#プログラムが相互に連携（通信とか）するなら、
やっぱり書き直した方がいいと思う（＝１）

JavaとC#でプロトコル決めてSOAPとかで通信するって手もあるが
２０００行じゃ割に合わないだろうな

92:デフォルトの名無しさん
08/12/25 22:57:08
ありがとうございます。
C#プログラムは.NETライブラリバリバリです。
javaに移植しようとすると対応するライブラリがあるのか心配です。
あと、javaとの相互通信はありません
フローはこんなかんじです

javaからC#呼ぶ
↓
C#でファイルに対して加工処理
↓
加工されたファイルに対して続きの処理

93:デフォルトの名無しさん
08/12/25 23:00:42
>>86
ヘボン式、訓令式、日本式、あるいはそれらの混合。
外来語をローマ字で書くかもとの綴りにするか。
漢字で書くかひらがなでかくかカタカナで書くか。

94:デフォルトの名無しさん
08/12/25 23:04:24
外来語をローマ字で書くやつっているの？

tasuku とか？

95:デフォルトの名無しさん
08/12/25 23:05:24
英語出来ない奴はそう書く

96:デフォルトの名無しさん
08/12/25 23:17:22
ローマ字ソース見たことあるけど、
動詞と名詞の区別が滅茶苦茶ですごい可読性低かった。

97:デフォルトの名無しさん
08/12/26 00:07:28
ステップ数とか意味わからんよね

98:デフォルトの名無しさん
08/12/26 00:22:40
CILのOpCodeが2000個とか

99:デフォルトの名無しさん
08/12/26 00:52:08
最適化で工賃へるんですね

100:デフォルトの名無しさん
08/12/26 12:15:04
ローマ字の表記法は一意に定められるだろ
ローマ字の表記法はいくつかあるが、どれか採用すればいいだけだ

101:デフォルトの名無しさん
08/12/26 12:51:06
一般に大阪はOsakaだが大崎はOhsakiだぜ
また人名だと個々に好みのスペリングがあるから簡単には定まらない

102:デフォルトの名無しさん
08/12/26 13:09:17
定まらないって定めないからだろ
OhsakaにするかOosakiにするか決めりゃいいだけだ
俺はO_sakaが好みだが

103:デフォルトの名無しさん
08/12/26 14:41:37
(´･ω･`)しらんがな

104:デフォルトの名無しさん
08/12/26 14:49:08
マルチスレッドで受信したイベントデータを、受け取った順番どおり
保持して、(次のイベントがくるまで終わらないくらいに)時間がかかる処理を
順に行いたいのですが、こういう仕組みはどうやって
実現すればいいんでしょうか。lockでは順番は保持されないらしいのですが。

105:デフォルトの名無しさん
08/12/26 15:01:48
(非同期1)[データ１受信]
(非同期2)　　　　　　[データ２受信]
(非同期3)　　　　　　　　　　　　　　[データ３受信]
(メイン) 　 [データ１処理 ][データ２処理 ][データ３処理]

こんなことがしたいのですが、うまく説明できない

106:デフォルトの名無しさん
08/12/26 15:22:12
メインにQueueもっといて各スレッドで受信完了時にロック取得してEnqueue→ロック解放
メインは処理が終わるたびロック取得してDequeue

とか?

107:デフォルトの名無しさん
08/12/26 15:30:34
キューじゃだめなの

108:デフォルトの名無しさん
08/12/26 15:49:27
保持するイベントデータは配列に登録するようにして、
メインにおいてはイベントデータ配列をループし、
イベントデータががないときは待機して
イベントデータがある場合は処理して次にループ
というかんじでいいんじゃね？

109:デフォルトの名無しさん
08/12/26 16:27:03
Visual C# 2008 Express Edition と SQL Server 2008 をインストールして今.NETを勉強してます。
PG経験はVB5少々、Delphi少々って感じです。
ようやく古いAccessのデータMDBをMDFというのに変換してdataGridViewに表示は出来ました。
で、簡単な顧客管理を作ろうと思ったのです。
顧客番号入れて該当の名前を表示するという単純な・・・
Delphiだとこんな感じでしょうか。

with User do
begin
wk:=EId.Text;
Active:=true; // ファイルOPEN
IndexName:='ID'; // インデックス設定
if FindKey([wk])=true then EName.Text:=FieldByName('Name').AsString // 該当あり
else ShowMessage('見つかりません'); // 該当なし
Active:=false; // ファイルCLOSE
end;

同じ事をやろうとホームページとか調べたんですがdataGridの説明はたくさん見つかるのですけど
やりたい事が全然見つかりませんでした。
どこかいいホームページとかあったら教えて下さい。

110:デフォルトの名無しさん
08/12/26 16:51:16
DataGridViewに対してどのようにデータソースを設定しているかわからんが。
まあ、それは別として
DataTable型オブジェクトをtblとしこのtblに顧客データが取得されているものとし、かつIDが主キーに設定されているものとすると
DataRow foundRow = tbl.Find(wk);
if(foundRow != null) Ename.Text = foundRow("Name").ToString();

111:デフォルトの名無しさん
08/12/27 20:19:04
アプリケーション設定ファイルを任意のディレクトリに保存したい場合は
SettingsProviderを自力で実装するしか手が無いんでしょうか？
シンプルに、↓こんなディレクトリに保存したいだけなんですけども
C:\Documents and Settings\<ユーザー名>\Application Data\<アプリ名>\

112:デフォルトの名無しさん
08/12/27 20:27:23
Shell32.dll等のアイコンを抽出するのはどうしたらいいんでしょうか。

113:デフォルトの名無しさん
08/12/27 22:30:13
Icon.ExtractAssociatedIconで。
Exの方はないので複数のアイコンを取り出したいならAPIを呼ばないと無理かと思う。

114:デフォルトの名無しさん
08/12/28 00:03:57
>>101
ちょっとあなた
馬鹿がばれてますよ

115:デフォルトの名無しさん
08/12/28 00:06:06
しょうもない事で何回ループさせれば気が済むんだ馬鹿野郎

116:デフォルトの名無しさん
08/12/28 00:11:37
ごめんなさい

117:デフォルトの名無しさん
08/12/28 00:17:24
どんまい

118:デフォルトの名無しさん
08/12/28 00:42:01
SQLサーバーってはやってる？

119:デフォルトの名無しさん
08/12/28 03:44:31
>>113
ありがとう、やってみます。

120:デフォルトの名無しさん
08/12/28 06:23:51
int WinExGetInfo(HANDLE hnd,array *set);

typedef struct ary{
char string_a[1024];
char string_b[512];
}array;

Cでこう宣言されてる関数をPinvokeする場合、どうすればいいんでしょうか?
構造体でなければStringbuilderを渡すだけですが、構造体だと渡せないようで

121:デフォルトの名無しさん
08/12/28 09:23:13
>>120
バイト型の配列で渡せばOK

122:デフォルトの名無しさん
08/12/28 09:53:40
[DllImport( "hoge.dll" )]
static extern int WinExGetInfo( IntPtr hnd, ref array set );

[StructLayout( LayoutKind.Sequential, CharSet = CharSet.Ansi )]
struct array
{
　　　　[MarshalAs( UnmanagedType.ByValArray, SizeConst = 1024 )]
　　　　public char[] string_a;
　　　　[MarshalAs( UnmanagedType.ByValArray, SizeConst = 512 )]
　　　　public char[] string_b;
}

こんなんでいける? よう知らんが

123:デフォルトの名無しさん
08/12/28 10:07:24
速度重視ならunsafe structにして
public fixed char string_a[1024];
public fixed char string_b[512];

124:デフォルトの名無しさん
08/12/28 10:38:26
いやbyteか

125:デフォルトの名無しさん
08/12/28 18:51:44
フォームや子ウィンドウが全部描画されてからよばれるイベントってある？
Form_Showでブレークはっても子ウィンドウは描画中っぽいんだけど

126:デフォルトの名無しさん
08/12/28 18:56:38
Application.Idle辺りかね

127:デフォルトの名無しさん
08/12/28 20:15:43
ツリーノードの位置を調整するのってどうすればいいんでしょうか。
ドラッグドロップでノードへ追加するんではなくて、順番を変えたいんですが。

128:デフォルトの名無しさん
08/12/28 20:20:26
TreeView.Nodes.Insert()

129:デフォルトの名無しさん
08/12/28 21:29:42
>>128
出来ました！ありがとう

130:デフォルトの名無しさん
08/12/28 21:32:24
>>125
Shownて無かったっけ

131:デフォルトの名無しさん
08/12/28 21:52:21
>>130
Form_ShowじゃなくてForm_Shownだった

>>126
やっぱりidleがいいのかな・・・

132:デフォルトの名無しさん
08/12/28 21:56:03
あ、それがダメだったのか。ｽﾏｿ

133:デフォルトの名無しさん
08/12/28 22:25:10
再び質問で恐縮ですが、ドラッグ中にキャンセルするのはどうしたらええんでしょうか。
ドラッグ中に右クリックでキャンセルしたいんですが。

134:デフォルトの名無しさん
08/12/28 22:32:45
QueryContinueDragでハンドリング

135:デフォルトの名無しさん
08/12/28 22:42:37
しかし、マウスの左右を同時に押下させるUIってどうなのよw

136:デフォルトの名無しさん
08/12/28 22:44:02
どうなのよちゃうわ
うっさいわぼけ

137:デフォルトの名無しさん
08/12/28 23:07:48
ESCキーにしとけｗ

138:デフォルトの名無しさん
08/12/28 23:12:27
Windowsエクスプローラは右クリック（右でドラッグしているなら左）とESCのどっちでも取り消しできる。

139:デフォルトの名無しさん
08/12/29 21:46:03
ちょい質問

ＶＳ２００５まで？あったと思うのだけど、
ＸＭＬスキーマをビジュアルに（クラス図みたいな）編集出来るのって
ＶＳ２００８に無いのでしょうか？
拡張子がxsdのファイルをクリックすると、
エディター？のようなのになって困っています。

どなたかお助けを

140:デフォルトの名無しさん
08/12/29 21:58:09
>>139
ありますん

141:デフォルトの名無しさん
08/12/29 22:28:16
>>139
ないあるよ

142:デフォルトの名無しさん
08/12/29 23:05:55
おしえてくんなます　（せっていとう）

143:デフォルトの名無しさん
08/12/29 23:07:00
>139
ないよ。

144:139
08/12/29 23:29:52
了解しました。どうやらなさそうですね。
エディターでこつこつやることにします。
ＸＭＬ　スキーマエクスプロらー自体がつかいやすいのかなぁ？

まあ、使ってみます。

145:デフォルトの名無しさん
08/12/29 23:33:08
>>134
できました、ありがとうございます！

146:デフォルトの名無しさん
09/01/01 00:15:15
C#でWindowsプログラミングをやってみたいのですが、
お手本となるソースコード（プロジェクトファイル）を公開しているサイト等はあるのでしょうか？
あるならば、ご教示しては頂けないでしょうか。
ググっても、そっち系の教本しか出てこないもので・・・

147:デフォルトの名無しさん
09/01/01 00:17:08
まず .NET Framework SDK についてくるサンプルを動かしてみれば？

148:デフォルトの名無しさん
09/01/01 00:32:33
デザイナで何か作ってソース見れ。
お手本かどうかはアレだけど「ちゃんと動く具体的なソース」として便利。

149:デフォルトの名無しさん
09/01/01 01:31:54
本買えよ

150:デフォルトの名無しさん
09/01/01 09:29:11
>>146
CodePlex
CodeProject

151:デフォルトの名無しさん
09/01/01 13:08:43
もしかしたら既出の質問かもしれませんが

作成したアプリケーションの設定を保存するのに
Properties.Settings.Default.Save()
だとOSの指定されたフォルダにしか保存できません。
出来ればアプリケーションのあるフォルダに出来るだけ少ないコード量で実装したいのですが
みなさんの場合はどのような方法をとっておられるのでしょうか？

152:デフォルトの名無しさん
09/01/01 13:12:26
アプリケーションのあるフォルダに保存するとVista以降で問題出るからやらないかな

153:デフォルトの名無しさん
09/01/01 13:15:45
>>151
どうしてもその要件があるのなら、管理者モードで起動するｗ

154:デフォルトの名無しさん
09/01/01 13:20:26
便乗質問です
>>111 についてはどうなんでしょうか？

155:デフォルトの名無しさん
09/01/01 13:30:18
tes

156:151
09/01/01 13:36:35
ご回答ありがとうございます
既出って次元じゃないのですね…orz

USBでアプリケーションごと持ち歩く可能性があるので…
んー、がんばりますかぁ…

逆に需要多そうなのに、マイクロソフトでは準備してくれないのですね。

157:デフォルトの名無しさん
09/01/01 13:55:46
MS は Windows の流儀にそった形での API を提供してるだろが。
それが嫌なら自分で何とかしろよ

158:デフォルトの名無しさん
09/01/01 13:56:41
>>156
Program Filesの下のディレクトリにインストールされるアプリじゃないのなら、
UACで蹴られることもないんだろうから、普通にシリアル化なり何なりを使って
「そのように」実装すればいいだけじゃないの？

もちろんProperties.Settings.Defaultは普通の方法では使えないと思うけど。

159:デフォルトの名無しさん
09/01/01 14:55:08
ディレクトリはこれで。
URLﾘﾝｸ(dobon.net)

あと実行時のEXEのディレクトリは
APIのGetModuleFilenameとｋ使えばいいかもしれんがお勧めしない。

160:デフォルトの名無しさん
09/01/01 16:00:06
実行exeは
Application.StartupPath

161:デフォルトの名無しさん
09/01/01 17:28:38
確実に、そのexe, dllのあるディレクトリを取得したいなら

Path.GetDirectoryName(Assembly.GetExecutingAssembly().Location)

ライブラリにして別のdllに入れるなら、ExecutingじゃなくてCallingの方使う

162:デフォルトの名無しさん
09/01/01 17:41:49
>>111
そこにアプリ名を入れられると迷惑
会社名が入るところだから

163:デフォルトの名無しさん
09/01/01 17:46:25
MSにも言ってやってくれ

164:デフォルトの名無しさん
09/01/01 17:48:39
>>163
おまえが言えよ

165:デフォルトの名無しさん
09/01/02 00:09:04
エクスプローラの中でフォルダやファイルの縮小版を表示する機能が
ありますが、あれと同じように表示するためのクラスやメソッドはどこかに
あるでしょうか。あるとしたらどこを見ればよいか教えてください、よろしく。

166:デフォルトの名無しさん
09/01/02 00:16:25
>>165
縮小版って何？ ListView の機能ではなく？

167:デフォルトの名無しさん
09/01/02 00:18:22
>>166
>ListView の機能

ListView の表示形態の一つにそれがあったんでしたっけ？
では見てみますです。

168:デフォルトの名無しさん
09/01/02 00:20:56
>>166
縮小版、とは、ファイルの最初のページをイメージにして縮小し
小さく表示してみせる機能のことです。それがLisyViewにあれば
それでできるのですが、無かったように思いました。
一応また調べてみます。

169:デフォルトの名無しさん
09/01/02 00:23:46
>>168
了解。その機能は .NET Framework にはないよ。
ということで、自分でファイルを開いてビットマップに描画して、って実装する必要あり。

170:デフォルトの名無しさん
09/01/02 00:27:15
どこまでを欲してるんだ。

ファイルのアイコンを表示する機能も
サムネールを作成する機能も
ListViewに標準でそんなのあるわけないだろ

171:デフォルトの名無しさん
09/01/02 00:27:21
>>169
どうもです。View列挙体にはやはり無い様ですね。
>ファイルを開いてビットマップに描画
ということは、それをするための方法を知る必要があるのですね。
いろんな種類のファイルがあるのでだいぶ難しそうですが
突破口はどこかにあるでしょうか。
またListViewに似たように表示する場合はViewプロパティを
拡張するようなことをするのでしょうか？

172:デフォルトの名無しさん
09/01/02 00:28:31
エクスプローラなら、↓みたいなのも。

URLﾘﾝｸ(bbs.wankuma.com)

View プロパティは大きなアイコンでいいんじゃね？

URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

とか。

173:デフォルトの名無しさん
09/01/02 00:29:31
>>170
アイコンは一応表示できたのですが、縮小版はやはり相当な技術が
要りそうで大変めんどうでしょうか？

174:デフォルトの名無しさん
09/01/02 00:34:58
>>172
おおお。こんなにすぐにお答え戴けて感謝です！！
方法があるのですね！驚きました。ありがとうございました！！
助かりました！！！またよろしくです。

みなさま、大変、ありがとうございました！！

175:デフォルトの名無しさん
09/01/02 11:29:57
ノートPCで動くアプリを作っていてどうしたら良いか
分からないので質問です。
アプリが起動してる間だけアプリ以外のコントロールをさせないようにしたいんですが、
フォームを常時前面にするようには出来たのですが、
ノートPCのUSBポートそのものを無効or使用禁止（挿しても動作しない）
ノートPCのタッチパッドとトラックポイントを無効
が出来なくて・・・どうやったら無効に出来るのでしょうか？

176:デフォルトの名無しさん
09/01/02 11:32:28
>>175
基本的には無理。

177:デフォルトの名無しさん
09/01/02 11:33:07
頭悪いくせにそんなウィルスチックなもの作ろうとするなよ。

178:デフォルトの名無しさん
09/01/02 11:39:21
>>175
スクリーンセーバー作りたいのか？

179:デフォルトの名無しさん
09/01/02 11:49:24
タッチパッドのドライバを削除する

180:デフォルトの名無しさん
09/01/02 14:04:23
　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノしノートPCのUSBポートそのものを使用禁止！
┐)　∧,∧ 　ﾉノートPCのタッチパッドとトラックポイントを無効！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ　　(　　　）やめて
　　￣TT￣　　　と、　　ﾞi

181:デフォルトの名無しさん
09/01/02 14:06:32
>>177に100%同意

182:デフォルトの名無しさん
09/01/02 14:17:37
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\USBSTOR\Start で設定できるのは、
USB ストレージデバイスだけだっけか。USB は範囲が広すぎなんだよな・・・

マウスに関しては、グローバルフックかフィルタドライバか。どちらにせよ、C# では無理。

183:デフォルトの名無しさん
09/01/02 15:04:34
普通にデバイス無効にすればいいだけ

184:デフォルトの名無しさん
09/01/02 15:07:08
>>183
で、やり方は？

185:デフォルトの名無しさん
09/01/02 15:21:06
setupapi

186:デフォルトの名無しさん
09/01/02 15:33:06
Ctrl+Alt+Delはどうすんだよ

187:デフォルトの名無しさん
09/01/02 15:44:04
GINA

188:デフォルトの名無しさん
09/01/02 16:12:51
>>176
>基本的には無理。
う～ん、そうなんですか・・・
>>178
>スクリーンセーバー作りたいのか？
いえ、店頭で一般の方が操作するアプリなんですが
USBメモリ挿されたり、そのアプリ以外触れない様にしたいんです。
で、お客が言うには店が終わったらそれを店員が使うから
アプリを終了したら、USBデバイスやトラックポイントやタッチパッドの無効を戻して
すぐ普通に使える様にして欲しいそうで・・・
>>179
>タッチパッドのドライバを削除する
それだとアプリ終了後使えないので・・・

189:デフォルトの名無しさん
09/01/02 16:20:01
>>182
>どちらにせよ、C# では無理。
C#でなくVC++だったら出来たりしますか？
それともアプリ側から制御する事そのものが無理なんでしょうか？
>>183
>普通にデバイス無効にすればいいだけ
プログラムからでなく、普通に設定という意味でしょうか？

190:デフォルトの名無しさん
09/01/02 16:26:37
>>189
VC ならできる。が、結構めんどい。

デバイス無効にして、一般ユーザー権限でアプリを実行しとけばいいんじゃね？

191:デフォルトの名無しさん
09/01/02 17:04:01
ふと思ったのだけど、どうやってそのアプリを終了させるつもり？

192:デフォルトの名無しさん
09/01/02 17:04:59
キーボード

193:デフォルトの名無しさん
09/01/02 17:44:46
ノートPCをお客さんが弄れるようにするんだよね。
店内の商品検索端末みたいなものかな？

大変そうだね。タッチパッドよりキーボードの操作の方が心配する要素が多いような。
Ctrl+Alt+Delは禁止できるとして、
Alt+F4とか、Windowsキーとかは禁止できるのだっけ。

194:デフォルトの名無しさん
09/01/02 17:48:27
Alt+F4はまあシステムメニュー弄るかメッセージ無視すればいいけど
ウィンドウズキーは元の設定でつぶさないと難しいかもね。

195:デフォルトの名無しさん
09/01/02 17:51:43
Ｗｉｎキーはレジストリで殺せるし、
エクスプローラ起動してなかったら働かないはず。

196:デフォルトの名無しさん
09/01/02 18:00:50
空港なんかのキオスクモードってどうやってんだろ
専用ソフト？

197:デフォルトの名無しさん
09/01/02 18:01:59
あれは本体触れないし、キーボードは物理的にマスクしてなかったっけ。

198:デフォルトの名無しさん
09/01/02 18:16:45
グローバルフックでWindowsキーも握りつぶせるよ。
TopMostに設定したFormを画面一杯に表示してグローバルフックでキー入力でのタスク切り替えを潰す。
WindowsキーとAlt+Tabを潰せばタスク切り替えは防げる。
VistaだとWindows+Tabで切り替えできるけどWindowsキーを潰せばそれも防げるので。
Alt+F4は画面を覆うアプリの方で無視する。
キーを潰すだけなので低レベルキーフックでいけるのでC#だけでも実装できるよ。

USBはそのアプリを動かすのを一般ユーザーにしてデバイスを無効にしておくのが手軽だと思うけど
アプリだけでブロックってのはやったことないなぁ…

199:デフォルトの名無しさん
09/01/02 18:57:43
普通はそういうのはアプリケーションで制限するんじゃなくて
ポリシーで制限するもんじゃないか？

200:デフォルトの名無しさん
09/01/02 19:10:41
>>196
Windows Embeddedとかを使う。explorerの代わりにShellを変更できる。

201:デフォルトの名無しさん
09/01/02 19:11:47
>>200
別に Embedded じゃなくても変えられるよ。

202:デフォルトの名無しさん
09/01/02 19:17:04
アプリで～とか言ってる時点で、目的と手段を取り違えてる気がする

要するに、通常モードと特定アプリモード(仮称)とが有り、両モードは簡単な操作で切り替え可能
前者は説明不要だとして後者の要件は

1. あるアプリを全画面表示で実行し、そのアプリ以外は操作不可
2. リムーバブルメディアは使用不可
3. USBデバイスの無効化
4. ポインティングデバイスを無効化(タッチパッドとトラックポイント限定？)

といったところだろ

203:デフォルトの名無しさん
09/01/02 22:15:58
タッチパッドを取り外す

204:デフォルトの名無しさん
09/01/02 23:29:54
>>202に同意。
自分なら専用ユーザーを作るか、
ハードウェアプロファイルを使う

205:デフォルトの名無しさん
09/01/03 01:00:42
URLﾘﾝｸ(csharp-source.net)
ここみると、C#用のユニットテストツールっていろいろあるけど、
どれがお勧め？VS2008使ってる

206:デフォルトの名無しさん
09/01/03 04:33:15
NUnitとTestDriven.NET使ってる。2005だけど

207:デフォルトの名無しさん
09/01/03 11:42:59
ボタンを押すと音が再生されるようにしたいので
URLﾘﾝｸ(dobon.net)
を利用して「Windows Media Player Control」を使ってmp3ファイルを再生したのですが音が鳴るまでにタイムラグがあって「ポチッ」という感じが出なくて困っています
同じようなことで困った方はいらっしゃらないでしょうか？

208:デフォルトの名無しさん
09/01/03 11:51:16
たかが効果音にmp3?
wavにしてSoundPlayerで鳴らせ

209:207
09/01/03 12:34:07
ファイルサイズの増加を心配して控えていたのですが
実際にやってみると
mp3 96k → wav : 101k
とほとんど変化しませんでした。
これでよかったみたいです。お知恵をありがとうございました。

210:デフォルトの名無しさん
09/01/03 13:00:48
容量はコーデックの設定次第じゃねえの

211:デフォルトの名無しさん
09/01/03 13:39:35
wavはまんまサンプリングレートと量子化ビット数とチャンネルと秒数だろうけどな。

212:デフォルトの名無しさん
09/01/03 18:20:40
音屋には音屋のテクニックがあるんだぜ。

213:デフォルトの名無しさん
09/01/03 20:35:22
mp3かwavか、って以前にWMP Controlが糞重いからね

214:デフォルトの名無しさん
09/01/03 23:42:55
VS２００８で、

string text = "何かのテキスト";
Regex line = new Regex(@"正規表現のパターン");
MatchCollection matches = line.Matches(text);

List<string> result = new List<string>();
foreach(Match m in matches.GetEnumerator()) {
result.Add(m.Value); // <-- ここでエラー
}

とすると、
「エラー　foreach ステートメントは、'System.Collections.IEnumerator' が
　 'GetEnumerator' のパブリック定義を含んでいないため、
　型 'System.Collections.IEnumerator' の変数に対して使用できません。」

とエラーが出ます。不勉強でエラーメッセージの意味がさっぱりわからないんですが、
この使い方は間違ってるのでしょうか？これと同じことを正しく書くとどうなりますか？
要はマッチした string の全部の List が欲しいんです
for文と [ ] 演算子で地味に読みだすのはできるんですが・・・

215:デフォルトの名無しさん
09/01/03 23:49:37
foreachのinの後は「GetEnumeratorできるもの」を指定する。
matches.GetEnumerator()はIEnumeratorを返すけど、IEnumerator自体はGetEnumeratorできないでしょ。
つまりmatches自体がGetEnumeratorできるもの。

216:デフォルトの名無しさん
09/01/03 23:51:56
>>215
おお、なるほどできました！
ありがとうございます！！

217:デフォルトの名無しさん
09/01/03 23:52:09
foreach(Match m in matches)

218:デフォルトの名無しさん
09/01/03 23:55:37
リファレンスにほぼそっくりそのままの例載ってるじゃん。
分かんないときはまずドキュメント読もうよ。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)

219:デフォルトの名無しさん
09/01/03 23:58:14
ドキュメントはろくに読まず、何かあると MS のせいにする・・・
そんな開発者が増えた気がする俺はおっさんｗ

220:デフォルトの名無しさん
09/01/04 00:02:35
古の昔から続く「今の若い者は･･」と同じ香りを感じるわけだがｗ

221:デフォルトの名無しさん
09/01/04 08:01:36
> 何かあると MS のせいにする・

これは大昔からほんとに「MSのせい」であることが多かっただろ

222:デフォルトの名無しさん
09/01/04 08:40:25
ウリがなんでも日本のせいにするようになったのは日本のせいﾆﾀﾞ

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