推薦図書/必読書のためのスレッド 43

推薦図書/必読書のためのスレッド 43 at TECH

1:デフォルトの名無しさん
08/11/30 23:08:29
プログラム技術板倉庫
URLﾘﾝｸ(s225.web.fc2.com)

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 42
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

2:デフォルトの名無しさん
08/11/30 23:09:08
<関連スレ>
新・推薦図書/必読図書のためのスレッド 1
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
データベース雑誌・書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(db板)
推薦図書/推薦ＨＰ/必読書のためのスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(db板)
これは読んどけ！セキュリティ必読書
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
読んだ書籍の感想・紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
PHP関連の書籍　第6版
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)
UNIX系書籍の揚げ足をとるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
参考になる書籍part2
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
役に立つ書籍は？　4冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
CSS/DHTMLバグ辞典スレッド【第５版】
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
間違ったHTML/CSS解説本
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
プログラム関係の雑誌について
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

3:デフォルトの名無しさん
08/11/30 23:09:40
プログラミングの良書100冊！
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

日経ソフトウエア2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊！」
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

「プログラミングの良書100冊！」分析/設計のエキスパートになるために
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

プログラミング書籍　読むならこの本！
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

『コンピュータの名著・古典 100冊』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
目次　 URLﾘﾝｸ(direct.ips.co.jp)

4:デフォルトの名無しさん
08/11/30 23:12:41
ロベールのＣ＋＋教室　　　　URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
猫でもわかるプログラミング　URLﾘﾝｸ(www.kumei.ne.jp)
EffectiveC++入門　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
連載　改訂版 C#入門　　　　 URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

Language C FAQ　　　　　　　 URLﾘﾝｸ(www.kouno.jp)

C／VC （入門･初級）(１／４)　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(２／４)　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(３／４)　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(４／４)　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（１／４）　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（２／４）　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（３／４）　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（４／４）　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)

5:デフォルトの名無しさん
08/11/30 23:30:32
New Books 　　　　　　　　 URLﾘﾝｸ(f57.aaa.livedoor.jp)
cBooks 　　　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)
２chBooks 　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(deztec.jp)
推薦書籍集　　　　　　　　 URLﾘﾝｸ(bookshelves.at.infoseek.co.jp)
プログラム技術板倉庫　　URLﾘﾝｸ(tito.fc2web.com)
Standard Books　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.yfcbookshelf.com)
ITpro SkillUP BOOKS　　 URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

日経 IT Pro 記者の眼 - 古くなっても名著は名著
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
日経ソフトウエア2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊!」
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)
The Linux Reading List HOWTO
URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp)

6:デフォルトの名無しさん
08/12/01 09:57:01
>>1
乙であります。

7:デフォルトの名無しさん
08/12/01 10:28:33
なんかテンプレが長くなってる。>>1乙

8:デフォルトの名無しさん
08/12/01 18:14:28
乙

9:デフォルトの名無しさん
08/12/01 19:48:26
MFCやりながら、C++も一緒に勉強できる本ないかな？

アマゾンで古いやつまで調べたけど、両方同時にっていうのはやっぱ見当たらないね。

知ってる人いたら、教えてください。あんまり2冊もやるのは、いやだ。

10:デフォルトの名無しさん
08/12/01 19:56:46
C++を知らない人対象のMFCの本ってことだよね？
ないんじゃないかな
MFCの本を読みながら分からない部分がでたら随時C++の本を見るのが良いかと･･･

11:9
08/12/01 20:00:06
>>10
ありがとう。一応、CやC#やJavaをやったから、C++もほとんどわかるんだけど
：：とか->とか部分的に知らないところがあると引っかかるから、
MFCで使うC++の部分だけを、一緒に書いてある本ないかな？と思って・・

そんな都合の良いものないよね。どうもありがとう。C++も独習シリーズでもやるか。。

12:デフォルトの名無しさん
08/12/01 20:03:32
>>11
CもC#も知ってるならC++はネットで済ましても全く問題ないと思うぞ
本買うのはもったいない

13:デフォルトの名無しさん
08/12/01 20:11:30
::も->もわからないのに、C++がほとんどわかると言っちゃう男の人って・・・

14:デフォルトの名無しさん
08/12/01 20:26:55
アロー演算子ってCだよな

15:デフォルトの名無しさん
08/12/01 20:29:02
>>11
:: も -> も知らないというのはC++のド素人レベルなので、
C++の初心者向けの入門書を読むのが先決だろう。

そんなレベルでMFCなんか理解できるはずがない。

逆に、地力があるならMFCのことはMSDNだけ読めば十分。

16:デフォルトの名無しさん
08/12/01 20:45:37
::と->以外はもう殆どわかってるんだよ。そうだよな？

17:デフォルトの名無しさん
08/12/01 21:03:01
->* くらい分かってないと

18:デフォルトの名無しさん
08/12/01 21:06:33
（・)(・)
　　Y

19:デフォルトの名無しさん
08/12/01 21:14:23
MFCは、C++のライブラリとしては、
今やかなり変ったデザインなので、
別途勉強することを勧めます。
「今や」と言っても2.0が出た頃に
既にちょっと古めかしいデザインでした。
C++の一冊なら禿本がいいと思います。

20:デフォルトの名無しさん
08/12/01 22:21:24
はげ本とかいわれても。。
このスレがどういうスレかを配慮してくれてもいいんじゃないか

21:デフォルトの名無しさん
08/12/01 22:33:46
つ {
URLﾘﾝｸ(www.research.att.com)
URLﾘﾝｸ(www.research.att.com)
URLﾘﾝｸ(www.research.att.com)
URLﾘﾝｸ(www.research.att.com)
}

22:デフォルトの名無しさん
08/12/01 22:35:34
C++界隈でハゲといえばハゲ
ガンダム界隈でハゲといえばハゲ

23:デフォルトの名無しさん
08/12/01 22:59:20
そんなおじちゃんの新刊がもうすぐ出ますよ

Programming: Principles and Practice Using C++
URLﾘﾝｸ(www.informit.com)

目次からするに初中級者向けの本なのかなあ

24:9
08/12/01 23:45:07
>::と->以外はもう殆どわかってるんだよ。そうだよな？
ほとんどわかってるよ。

でも、ちょっと片手間に調べられれば、完全にわかる。大体、見たところMFCなんて
どうってことなさそうだし。MFC、MFCって大げさに言うほどのもんじゃないかと。

25:デフォルトの名無しさん
08/12/01 23:46:40
あんまり、２レスもやるのは、いやだ。

26:デフォルトの名無しさん
08/12/01 23:50:42
言葉の意味はよく分からんがとにかくすごい自信だ

27:デフォルトの名無しさん
08/12/02 00:09:04
>>24
コピペの元ネタに使えそうだ

28:デフォルトの名無しさん
08/12/02 00:12:10
能力ある人間はとっとと2冊読むだろ

29:デフォルトの名無しさん
08/12/02 00:13:18
>::と=>以外はもう殆どわかってるんだよ。そうだよな？
ほとんどわかってるよ。

でも、ちょっと片手間に調べられれば、完全にわかる。大体、見たところHaskellなんて
どうってことなさそうだし。Haskell、Haskellって大げさに言うほどのもんじゃないかと。

ほんとだ

30:デフォルトの名無しさん
08/12/02 00:19:25
大げさに言ってるのは>>9だけだろ。

31:デフォルトの名無しさん
08/12/02 00:26:32
> >>>と-<以外はもうほとんどわかっているんだよ。そうだよな？

32:9
08/12/02 01:04:18
コピペでもなんでもやってろよｗｗ

ごみ屑どもがｗｗ

はやくくたばれｗｗ

33:9
08/12/02 01:07:56
すいません。自己解決しました。

34:デフォルトの名無しさん
08/12/02 01:40:18
事故怪傑

35:デフォルトの名無しさん
08/12/02 19:28:48
More Exceptional C++の今更感ありありについて

36:デフォルトの名無しさん
08/12/02 19:53:50
ああ、出たのか
Pearsonよくがんばった。今後もよろしく

37:デフォルトの名無しさん
08/12/04 02:59:28
アルゴリズムについて１から勉強しなおそうと思っているのですが、どちらの本のほうががいいですか？。

「新版 C言語によるアルゴリズムとデータ構造」

「定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造」

他にもオススメがあったら教えてください。

38:デフォルトの名無しさん
08/12/04 09:41:46
アルゴリズムイントロダクション一択

39:デフォルトの名無しさん
08/12/04 09:50:35
>>38
レベルが違いすぎる

40:デフォルトの名無しさん
08/12/04 12:34:32
>>37
Cは既に出来るのなら「アルゴリズム in C」にしなよ。
ポインタ使い等怪しげなら先に「Cパズルブック」
これで他はやる必要なし。

41:デフォルトの名無しさん
08/12/04 12:40:19
アルゴリズム・イントロダクションの正誤表って出てる？
挿入ソートでtimes（回数）を時間って訳してる箇所があって
それ以来本棚に積みっぱなし

42:デフォルトの名無しさん
08/12/04 12:43:19
Cアルゴリズム全科―基礎からグラフィクスまで

43:デフォルトの名無しさん
08/12/04 15:59:21
URLﾘﾝｸ(www.pej-hed.jp)
『実装パターン』
著：ケント・ベック（Kent Beck）
発行：2008年12月20日予定

おお、よさげな本だな、

と思ったら、

監訳：長瀬嘉秀、永田渉
訳：株式会社テクノロジックアート

orz

44:デフォルトの名無しさん
08/12/04 16:13:12
また長。

45:デフォルトの名無しさん
08/12/04 16:20:50
>>43
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

イマイチな評価だが。

46:デフォルトの名無しさん
08/12/04 22:32:08
>>43
原著会社にあるけど
超上流とかアホみたいな肩書きついてる層
が読む、空気本だから買わなくていいよ

47:デフォルトの名無しさん
08/12/04 23:22:45
そんな層いるのか・・・

48:デフォルトの名無しさん
08/12/04 23:43:30
>>43
俺はこれ面白かったよ。
デザインパターン系の本は、
あまり難しく考えずに、一通り目を通しておくといいよ。
せっかく日本語で出るんだから。

49:デフォルトの名無しさん
08/12/04 23:55:15
>>43
テクノロジックアートの訳書といえば、
エンタープライズアーキテクチャパターンとアジャイルソフトウエア開発の
2冊を持ってるけど、たしかにどっちも酷かった。

50:デフォルトの名無しさん
08/12/05 00:01:27
内容的には買いだと思っていたが
そんなに訳酷いのか？
原著読むほど気合は入らないしなぁ・・・

51:デフォルトの名無しさん
08/12/05 00:16:49
>>45
一番上の二つ星の奴、結局自分が買ったときに４０＄払ったのが許せなかっただけだろ？
ちょっと前までは、これくらいの価格の本は3800円とかしたんだけど、今回は妙に安いね。

52:デフォルトの名無しさん
08/12/05 00:18:11
単なる下請けのマなのに
・考える技術・書く技術
・ライト、ついてますか
を買ってしまった。どちらから読むべきやら・・・

53:デフォルトの名無しさん
08/12/05 00:18:29
・・・と思ったら、ペーパーバックで176ページ？
そりゃ高すぎだわなｗ

54:デフォルトの名無しさん
08/12/05 00:24:40
>>44
同業からあれだけ叩かれてる人も珍しいよな

55:デフォルトの名無しさん
08/12/05 00:26:19
XPの白本がひどすぎた

56:デフォルトの名無しさん
08/12/05 19:18:18
マイコンでMotion-JpegかMPEGを再生するソフトを作りたいんですが、
フォーマットや圧縮伸張アルゴリズムが分かるいい本はないでしょうか

ISOあたりの規格書は日本語じゃないのでミジンコの俺には難易度が高すぎます

57:デフォルトの名無しさん
08/12/05 19:59:01
やばい
Head First オブジェクト指向分析設計　買ってしまった。

監訳：長瀬嘉秀、永田渉
訳：株式会社テクノロジックアート

読むのが恐い。。

58:デフォルトの名無しさん
08/12/05 20:15:03
ちょうど買おうかと思ってたんで、もし読んだら感想お願いしたい。

59:デフォルトの名無しさん
08/12/05 20:21:54
人柱頼り厨氏ねよ

60:デフォルトの名無しさん
08/12/05 20:52:23
別に問題ない

61:デフォルトの名無しさん
08/12/05 21:20:14
訳がひどい、の中には「俺が理解できないからダメ」があるからなあ

62:デフォルトの名無しさん
08/12/05 21:24:11
>>59
情報交換がいやなら、なんでここにいるんだｗ

63:デフォルトの名無しさん
08/12/05 21:31:07
こんな本があるよって情報は参考にしてるけど、良し悪しはあんまり参考にしてない。

64:デフォルトの名無しさん
08/12/05 22:28:06
>>61
またその話かよ
あきらかに訳が酷い著者いるだろうが、ゆとり

65:デフォルトの名無しさん
08/12/05 22:53:14
色メガネを開き直られても

66:デフォルトの名無しさん
08/12/06 00:28:47
>>61は、翻訳が悪くないケース
>>64は、翻訳が悪いケース

どちらもある。仲たがいすることじゃない。
仲たがいすることじゃない。大切なことな(ry

67:デフォルトの名無しさん
08/12/06 19:26:07
コンピュータの構成と設計3版の付属CDの中で
「追加の演習問題」の解答は本書の Companion Site （英文コンテンツ）から入手することができます。
ってなってるんですけどそのサイトに飛んでロケーションをクリックしてもうんともすんとも言わないんですが
どうやったらダウンロードできますか？

68:デフォルトの名無しさん
08/12/06 19:55:04
無限リダイレクトとかFirefox3フリーズとかなるね
Elsevier恐ろしい子

4版のコンパニオンサイトは見つかったけど3版は404
URLﾘﾝｸ(books.elsevier.com)

69:デフォルトの名無しさん
08/12/06 21:05:02
URLﾘﾝｸ(books.elsevier.com)
3版はここで見れるな

70:デフォルトの名無しさん
08/12/06 21:12:16
MVCを解説した書籍でオススメは、何がありますでしょうか？

71:デフォルトの名無しさん
08/12/06 21:22:56
デザインパターン本なら大抵書いてあるぜ

72:デフォルトの名無しさん
08/12/06 21:44:18
>>68,69
情報ありがとうございます
4版出たから無くなったのかと思った('A`)

73:デフォルトの名無しさん
08/12/06 23:29:37
テクノロジックアートのは読まないと決めてる。
でびあんぐる、は割と信用している。

74:デフォルトの名無しさん
08/12/06 23:52:34
>>73
でもちゃんと洋書で読んでくださいね

75:デフォルトの名無しさん
08/12/07 12:27:20
文章がある程度平易であれば、ありきたりの内容であっても、日本語より
英語で書かれた本の方が面白いと感じる気がするんだけど、なんでだろう？
ライターの質の差なのかな。

76:デフォルトの名無しさん
08/12/07 12:59:54
個人の差に決まってる

77:デフォルトの名無しさん
08/12/07 13:31:48
Head First C# のひどさといったら

78:デフォルトの名無しさん
08/12/07 13:56:50
Head First C#
ってそんなに酷いの
糞なの？無価値なの？

79:デフォルトの名無しさん
08/12/07 14:41:06
>>78
勉強になるところはあると思うけど。

まず原書の章のいくつかをページ数が多すぎる
という理由で割愛してるところ。訳の問題
以外に加えて、原書のサンプルの題材が面白くない。

80:デフォルトの名無しさん
08/12/07 14:50:11
>>78
糞で無価値なのはオマエだろゆとりガキ

81:デフォルトの名無しさん
08/12/07 19:39:57
Linuxプログラム本でお勧めなのってありますか？
grepとかpwdとかコマンドを自分で書いて、ついでにシステムに詳しくなる、みたいなのが
希望です。

82:デフォルトの名無しさん
08/12/07 19:50:51
簡単な順から（2冊目から急にあれだがｗ）

ふつうのlinuxプログラミング
unixプログラミング環境
Linuxプログラミング―例題で学ぶUNIXプログラミング環境のすべて
詳解UNIXプログラミング

83:デフォルトの名無しさん
08/12/07 19:52:29
unixプログラミング環境ってなかなか売ってないよね
中古でも高いし

84:デフォルトの名無しさん
08/12/07 19:57:16
>>83
でかい書店行きゃヒラ積みしてるが

85:デフォルトの名無しさん
08/12/07 19:59:39
上で挙げられているのならどれも損しないだろうけど
今なら『Unix/Linuxプログラミング理論と実践』も推したい
ググって書評なり目次を読んでみてくれ

86:デフォルトの名無しさん
08/12/07 20:03:27
>>84
マジで
ていうか、絶版じゃないの

87:デフォルトの名無しさん
08/12/07 20:06:51
URLﾘﾝｸ(www.junkudo.co.jp)
池袋本店 6冊在庫有り

88:デフォルトの名無しさん
08/12/07 20:12:23
>>86
夏くらいに、増刷したのか>>84のとおりでかい本屋では普通に見られるようになった。

89:デフォルトの名無しさん
08/12/07 21:30:05
>>81
プログラミングテクニック―UNIXコマンドのソースコードにみる実践プログラミング手法
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

90:デフォルトの名無しさん
08/12/07 23:20:11
UNIXプログラミング環境ってアマゾンだと出品者からの購入しかできないよね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

俺は最近ジュンク堂（三宮）で見かけて買ったんだけど、奥付だと2002年7月
で１版30刷だった。
増刷してるのかね？

91:デフォルトの名無しさん
08/12/07 23:38:46
一昨日梅田のジュンク堂寄った時は数冊置いてあったかな
紀伊国屋だと1～3日配送になってる
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)

92:デフォルトの名無しさん
08/12/07 23:43:38
Xもネットワークも載ってない本をいまだにありがたがる奴っておめでたすぎ。

93:デフォルトの名無しさん
08/12/07 23:53:41
>>92
お前のほうがおめでたいわ

94:デフォルトの名無しさん
08/12/08 00:28:33
「Webプロフェッショナルのための黄金則 XHTML+CSS虎の巻」ってどうですか？

95:デフォルトの名無しさん
08/12/08 00:38:08
XHTML+CSS
この組み合わせが俺は嫌い

96:デフォルトの名無しさん
08/12/08 00:39:49
>>95
なんで嫌いなん？

97:デフォルトの名無しさん
08/12/08 01:15:06
つーか理由も書かない個人の好き嫌いなんてどうでもいい。

98:デフォルトの名無しさん
08/12/08 01:22:59
俺はおまえらが大好きだ

99:デフォルトの名無しさん
08/12/08 02:29:13
>>96
CSSがわからないから

100:デフォルトの名無しさん
08/12/08 03:45:52
X扱った本って有る？
X練習帳とX-window ver.IIプログラミング
ぐらいしか見たこと無い
レファレンスは高いし

あ、Xlib直接叩くのはめんどくさすぎか･･･

101:デフォルトの名無しさん
08/12/08 10:24:25
吉田武の数学本と
アルゴリズムの本
どっちがオススメですか？

102:デフォルトの名無しさん
08/12/08 11:20:46
何に使うの？

103:デフォルトの名無しさん
08/12/08 13:29:28
そもそも比較するもんじゃないし
答えは一つ「どっちも買え」

104:デフォルトの名無しさん
08/12/08 15:03:12
『アルゴリズムの情緒』を買えば一冊で解決じゃん。

105:デフォルトの名無しさん
08/12/08 15:11:44
アルゴリズムイントロダクションの原著を買えばおk

106:デフォルトの名無しさん
08/12/08 19:15:51
邦訳はダメなのか？

107:デフォルトの名無しさん
08/12/08 21:00:52
>>92
xlib の本って少ないですよね。
ISBN-10: 4526029017
しか手元にない。

108:デフォルトの名無しさん
08/12/08 21:31:54
>>106
邦訳でも十分だよ
ただ最後の精選トピックスは２版は訳されてないよ
１版からなんかが減って線型計画法が増えたんだったかな

109:デフォルトの名無しさん
08/12/09 09:10:37
アルゴリズムイントロダクションって
1巻から3巻まであったけど、
あれってそんなに時間かけてまで読む価値あるんですか？
珠玉のプログラミングじゃ駄目ですか？

110:デフォルトの名無しさん
08/12/09 09:18:30
価値があるかは人による。
あの内容が必要な人間にとっていい本であることは確か。
猫に小判ということもある。

111:デフォルトの名無しさん
08/12/09 09:21:44
アルゴリズムイントロダクションは学部や院での
アルゴリズムの講義テキストとしての使用も意識しているから
パッと読んで今すぐ役立てたいって人には向かないと思うよ
半年くらいかけてじっくり勉強したいって人じゃないと価値を見出せないかもしれんね

112:デフォルトの名無しさん
08/12/09 20:51:35
オライリーの2008-2009カタログを見てたら、
「エレガントな問題解決」なる本が。
気になる。

113:デフォルトの名無しさん
08/12/10 12:28:14
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト思考開発講座
わかりやすいと思ったんだけど、駄作って本当？

114:デフォルトの名無しさん
08/12/10 12:55:49
駄本じゃない
でも今ありがたがる本でもない

115:デフォルトの名無しさん
08/12/10 12:59:55
>>114
なんか、間違ったこと書いてるって言う人がいるんだけど

116:デフォルトの名無しさん
08/12/10 13:00:26
子細そいつに聞けよ

117:デフォルトの名無しさん
08/12/10 15:17:00
いや、ネット上で見たので
2ちゃんでは絶賛されてるけど糞だとか何とか

118:デフォルトの名無しさん
08/12/10 15:28:58
君に出会えた奇跡
惹かれあった心

119:デフォルトの名無しさん
08/12/10 15:30:30
糞の部分について具体的に言ってるならまだしも
ホントに糞としか言ってないなら便所のラクガキレベルだな

120:デフォルトの名無しさん
08/12/10 16:26:29
>>113
今更読む本ではない、とは言えるかと

>>119
検索してみたら、この辺りが特にボコボコに叩いてる
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

最後のやつは、
「憂鬱本の間違い箇所は全部。だから説明する必要が無い。
どこが違うか分からないやつは馬鹿だからそもそも話にならない。
間違っていない正しい本を読め。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
が最適。」
と言う立場を取っているみたいだ。
あと皆「犬わんわん、猫にゃーにゃー」を嫌ってるっぽい。
あれは説明を間違えるととんでもない誤解を与える例だけど
それ自体が悪いとかいうのとはちょっと違うと思うんだが…。

121:デフォルトの名無しさん
08/12/10 16:38:47
学坊が集まるスレだな

122:デフォルトの名無しさん
08/12/10 17:33:35
でオブジェクト指向学習に最適な書籍は？

123:デフォルトの名無しさん
08/12/10 18:45:47
酒匂さんの分厚いの

124:デフォルトの名無しさん
08/12/10 18:49:57
その酒匂さんのOOSCでも例えに犬猫を

・・・なんか前スレでもこんな流れがあったような

125:113
08/12/10 19:10:18
みなさん、どもです。
結局、よくわからんので、読み終わったら、カモノハシの本でも買います。
C++で解説があるので良さそうと思ったんだけど、間違ってるんなら問題だ…

126:デフォルトの名無しさん
08/12/10 19:28:18
この手の内容って各々の読み手が
用語や体系について独自の理解をしてる部分があるから
大抵　オレの理解と違う！だからこいつはダメだ！無知だ！　
って批判になりがちなんだよね

多分批判してる人らを合わせてこの本について討論させたら
お前違うよ！！いやお前が理解してないんだよ！！って不毛な論争になる

127:デフォルトの名無しさん
08/12/10 19:37:46
カモノハシ本ってまだ売ってる？

128:デフォルトの名無しさん
08/12/10 19:48:24
amazonに中古であったような

129:デフォルトの名無しさん
08/12/10 19:50:15
高騰してるｗ

130:デフォルトの名無しさん
08/12/10 20:04:21
ICOCAのカモノハシ

131:デフォルトの名無しさん
08/12/10 21:21:08
オブジェクト指向のこころが結構いいんじゃないかな
オブジェクト指向がまったくはじめてという人には向かないけど。

132:デフォルトの名無しさん
08/12/11 04:08:28
Perlによるプログラミング学習本、「HIGHER-OERDER PERL」がフリーで公開
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

133:デフォルトの名無しさん
08/12/11 07:42:45
OERDER ってなんだ OERDER って
でも Lisp や JavaScript 好きな人にはいいかもしれんね

134:デフォルトの名無しさん
08/12/11 13:31:15
「48現象」いいよ

135:デフォルトの名無しさん
08/12/11 17:50:35
金蔓乙

136:デフォルトの名無しさん
08/12/11 18:18:48
山田祥寛氏のたくさんサンプルがのってるJSP/サーブレットの本みたいので
違う作者のはないかお（´・ω・｀）？　たまには、違う作者のがやってみたお。

137:デフォルトの名無しさん
08/12/11 20:22:45
>>133
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)

138:デフォルトの名無しさん
08/12/11 21:03:32
標準講座C#は訳がわかりにくいな。残念だ。

139:デフォルトの名無しさん
08/12/11 21:05:11
ネットショップをやっていて、商品を会社と、貸し倉庫に置いています。
売り上げが悪い商品は保管場所を会社から倉庫に移し、
その中でも売り上げの悪い商品は販売そのものをやめたいと思っています。
そして、何を倉庫に移し何の販売をやめるか、プログラムを使って商品を
ランキングすることで判断したいと思っています。
判断の基になるのは、累積販売数、販売開始日から現在までの販売期間、
最終注文受付日、などです。（売り上げは事情あって除外しています）
こういった複数のパラーメータを組み合わせてランキングをするための考え方や、
計算の仕方を書いてあるよい本はありませんか？
実装の仕方はなくてもいいですけどあればもっといいです。
それとこういった内容は専門的には何というのでしょうか。
よろしくお願いします。

140:デフォルトの名無しさん
08/12/11 21:13:46
本は知らないけどExcel使えばと思った

141:デフォルトの名無しさん
08/12/11 22:47:50
どっちかというとプログラムではなくビジネス関連の領域じゃないかって気がする。

142:デフォルトの名無しさん
08/12/11 22:51:07
>>139
つ集合知プログラミング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

143:デフォルトの名無しさん
08/12/11 22:56:29
>>139
補足。分野としてはデータマイニングかな。

144:デフォルトの名無しさん
08/12/11 23:54:52
集合恥プログラミング

VIPPERのことですね
もの凄く解ります

145:139
08/12/12 00:38:04
みなさんさっそくレスいただきありがとうございます。
>>140
実装はExcelで全然オッケーです。
>>141
そうですね…それはちょっと盲点でした。ビジネス書の方もさがしてみます。
>>142, 143
Amazonのなか見！検索で目次を見てきました。4章「検索とランキング」と
8章「価格モデルの構築」あたりが特に参考になりそうな気がしますね。
Pythonはわからないのですが、勉強になりそうなんでさっそく入手してみます。
データマイニングについても勉強してみます。どうもありがとうございました。

146:デフォルトの名無しさん
08/12/12 01:22:36
>>145
そんなの自作しなくても幾らでもあるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.sas.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

147:デフォルトの名無しさん
08/12/12 02:39:27
ネットショップなんだから、倉庫ぶち込んどいて
あとは購入者を待つだけとかしないの？
倉庫がいっぱいいっぱいならまだしも、販売やめるとか。

148:デフォルトの名無しさん
08/12/12 03:06:40
何言ってんだこいつ

149:デフォルトの名無しさん
08/12/12 07:45:58
倉庫と四次元ポケットを勘違いしているのかも

150:デフォルトの名無しさん
08/12/12 19:57:32
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
プログラミングMicrosoft .NET Framework 第2版

.NETを勉強したいんだけど、これって古すぎる？
次バージョンまで待ったほうが賢明だろうか？

151:デフォルトの名無しさん
08/12/12 20:05:45
まったく.netをさわったことなかったら
プラスになるじゃろ

152:デフォルトの名無しさん
08/12/12 20:11:59
>>150
悪いことは言わない。買っとけ。
CLRは.NET Framework 2.0から変わっていないから今でも十分通じる。
それに著者は.NET Framework 3.5対応版は出す気がないって名言してるから
次の版が出るまで1-2年かかるだろう。

153:デフォルトの名無しさん
08/12/12 20:43:06
>>151
>>152
ありがとう。参考になります。

154:デフォルトの名無しさん
08/12/13 12:28:52
マザーボード替えたらメモリって流用できる？

155:デフォルトの名無しさん
08/12/13 12:30:09
知ってるけど板違い
自作PC板へどうぞ

156:デフォルトの名無しさん
08/12/13 12:43:31
>知ってるけど

(　´,_ゝ｀)

157:デフォルトの名無しさん
08/12/13 12:45:01
おしえて君涙拭けおｗｗｗ

158:154
08/12/13 12:52:10
自己解決しました。

159:デフォルトの名無しさん
08/12/13 12:58:21
>>157
調子にのるなゆとり世代

160:デフォルトの名無しさん
08/12/13 15:20:46
>>131
カモノハシ本が高騰してるので、その本を買いました。
読み始めだけど好感が持てる。
なぜ憂鬱本が駄目なのか、わかった気がする。
アプローチが古くて、しかも駄目なやり方なんですね。
当時は試行錯誤して仕方なかったとしても、未だに売っているのは初心者を混乱するだけだと思った。

アジャイル開発の奥義とかゆうのも買ってみた。
懐が寒い。

161:デフォルトの名無しさん
08/12/13 15:30:03
>>160
憂鬱本のどういうところがダメなの？

162:デフォルトの名無しさん
08/12/13 15:51:56
読んでると著者の性格の悪さのせいで、こっちの気分が憂鬱になるところ。

163:デフォルトの名無しさん
08/12/13 16:05:12
つまんね

164:デフォルトの名無しさん
08/12/13 16:28:44
憂鬱本の内容は、デザインパターンのアイデアとは相容れないのが多いから
（例えば、「普通クラスに他のクラスを保持させたりはしない」「ポリモーフィズムは特に重要な概念じゃない」みたいな所とか）
日本じゃ未だに出続けてる憂鬱本系の、悪い意味で「わかりやすい」OOP入門書で学んだ人も含め
デザインパターンとかを理解するのが、かなり困難になりがちというより不可能・一度は挫折するだろうとさえ思う
（両方理解できているという初心者は多分、どちらかを理解していないかどちらも理解していないんじゃないかと）
憂鬱本の内容が書かれたのは、デザインパターン・リファクタリング等
今ではOOPで常識的な技術が浸透してなかった時代だから、仕方ない所はあるだろうけどね
とりあえず、今現在の時代に薦められる本では無いと言えます

165:デフォルトの名無しさん
08/12/13 16:38:44
時代とともにＯＯＰは変わると。今我々が知っているＯＯＰも未来にはＯＯＰではなくなっていると。ＯＯＰってなんなんだろうな。

166:デフォルトの名無しさん
08/12/13 16:54:55
デザインパターン・リファクタリングとOOPは本質的には無関係の概念

167:デフォルトの名無しさん
08/12/13 17:04:03
> （例えば、「普通クラスに他のクラスを保持させたりはしない」
> 「ポリモーフィズムは特に重要な概念じゃない」みたいな所とか）
そんなこと言ってたっけか。勘違いじゃなくて？

168:デフォルトの名無しさん
08/12/13 17:38:08
Oops!

169:デフォルトの名無しさん
08/12/13 17:38:49
164ではないが
ポリモーフィズムは動的言語では当たり前すぎる概念だろ
むやみに有難がるのもどうかと思うよ

ところで、動的言語のデザインパターンの本ってある？

170:デフォルトの名無しさん
08/12/13 17:47:45
読んだことは無いけど Design Patterns in Ruby
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

にしても動的言語だからといってポリモーフィズムを活用できるとは限らないでそ
Rubyなんかでも型を調べて分岐処理なんていう不吉な匂いのするコードはザラにある

171:デフォルトの名無しさん
08/12/13 17:49:44
“OOP のベストプラクティス”な意味でのデザインパターンに言語は関係ねーだろ

172:デフォルトの名無しさん
08/12/13 18:06:06
>>170
ありがとう。

型を調べられない言語を使えばいいと思う。
そもそも型とOOPは無関係ではないか？
まあ「型」が何を意味するかにもよるが。

173:デフォルトの名無しさん
08/12/13 23:39:56
>169
馬鹿なの？
死ぬの？

174:デフォルトの名無しさん
08/12/13 23:55:03
くわしく！

175:デフォルトの名無しさん
08/12/14 00:07:34
詳しく説明できないから煽ってるんじゃないの?

176:デフォルトの名無しさん
08/12/14 00:34:13
”ケント・ベックのSmalltalkベストプラクティス”とGofのデザパタを比較した評があったが、
ある程度言語依存な点があるとあった。

177:デフォルトの名無しさん
08/12/14 01:10:27
バートランド・メイヤーの書いたオブジェクト指向が正しいオブジェクト指向ってことで
無理に納得するしか…

178:デフォルトの名無しさん
08/12/14 01:51:31
>>169
ポリモーフィズムは動的／静的とは直行する概念です。

179:デフォルトの名無しさん
08/12/14 02:07:42
無理して難しげなこと言わなくていいよ

180:デフォルトの名無しさん
08/12/14 03:06:23
ポリモーフィズムは動的／静的とは互いに独立する概念です。

181:デフォルトの名無しさん
08/12/14 03:15:19
>>178
言い慣れないこと言うから漢字まちがってんじゃん

×直行　○直交

いやまあ、169よりは178のほうがはるかに上級プログラマだとは思うけどな。

182:デフォルトの名無しさん
08/12/14 05:34:15
なんか漏れの知ってる直交と違う
通常、直交（性）って言ったら、例外が少なく一貫していて
使い回しが利くぐらいの意味じゃないの？Cの「なんでも式」みたいに。

183:デフォルトの名無しさん
08/12/14 05:42:03
直交性 - Wikipedia
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

直交する技術から複数のものを学ぶ - naoyaのはてなダイアリー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

404 Blog Not Found:朱も直交すれば白々しくなる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

184:デフォルトの名無しさん
08/12/14 05:42:59
>>177
ケントベックが言い出したんだから、オリジナルとしてはケントベックの
ほうが正しいだろ
オブジェクト指向設計の意味のオブジェクト指向の場合は、
ブーチとかその辺のUMLを作った連中の言葉がもともとだろう

185:デフォルトの名無しさん
08/12/14 05:44:41
憂鬱本は時代的にしょうがないみたいなこと言う奴がいるけど、
出た当時から批判されてしかるべき内容だったと思うが
メイヤー本のほうが前だろ

186:デフォルトの名無しさん
08/12/14 05:54:33
ソフトなんて動けばいいんだよ

187:デフォルトの名無しさん
08/12/14 07:42:06
>>183
サンクス。ジャーゴンだね。

OOPにおいてはオブジェクト（なり概念）間の依存関係が少なく
独立していることを「直交している」と呼んでいると。
（よって>>178を言い換えたら>>180)

188:デフォルトの名無しさん
08/12/14 10:00:32
同じ変数とか配列とか引数に異なる型のオブジェクトが入るかどうか
っていうのは、ポリモーフィズムと大いに関係あるんじゃない？

変数に型がある場合は、ポリモーフィズムのために継承を発明しなければならなかった。
しかし本来は継承を知らなくてもポリモーフィズムは理解できる。

本来、ポリモーフィズムは動的／静的とは互いに独立だというのは正しいんだけど
本来独立なものを誰かが癒着させてしまうことは大いに有り得る。

189:デフォルトの名無しさん
08/12/14 10:23:38
Adaは継承ないけどポリモーフィズムあったよ。
だから二段落目は嘘。

190:デフォルトの名無しさん
08/12/14 12:53:17
線形代数やってる人間からすると
直行性があるっつーと概念が独立しているというイメージしか湧かない。

191:デフォルトの名無しさん
08/12/14 13:04:59
黙れ学坊

192:デフォルトの名無しさん
08/12/14 13:47:03
プログラマなら線形代数必須だろ。

193:デフォルトの名無しさん
08/12/14 13:47:50
線形代数をやってる人間だけど、直交と言ったら
内積が0というイメージ

194:デフォルトの名無しさん
08/12/14 13:49:28
内積が0というのがどういう意味を持っているのか考えた事もないって感じだな。

195:デフォルトの名無しさん
08/12/14 14:00:45
少なくとも概念レベルでは同じ土俵って感じだな

196:デフォルトの名無しさん
08/12/14 14:08:55
A という概念と
B という概念があって、
A が A1, A2 に、
B が B1, B2 に分類される時、
A1-B1, A1-B2, A2-B1, A2-B2 の全パターンが存在する、
というイメージだな。

197:デフォルトの名無しさん
08/12/14 14:44:04
「Aという概念」の中で使われている概念の数学的な定義も知りたいな
集合、位相、抽象代数、圏論とか使ったら定義できんのかな？

198:デフォルトの名無しさん
08/12/14 14:50:59
哲学板開いたのかとおもた

199:デフォルトの名無しさん
08/12/14 14:55:32
>>196のレベルの低さがダントツ

200:デフォルトの名無しさん
08/12/14 14:56:32
自己紹介乙

201:デフォルトの名無しさん
08/12/14 15:24:23
哲学じゃなくて論理学だろアホ

202:デフォルトの名無しさん
08/12/14 15:35:37
論理学板ってなくね？

203:デフォルトの名無しさん
08/12/14 15:36:45
>>188
レイトバインディングと混同していると思われ

204:デフォルトの名無しさん
08/12/14 15:39:03
>>194
「内積が0」の意味は直交ですねわかります

205:デフォルトの名無しさん
08/12/14 15:49:09
数学的センスゼロ・・・ッ！！

206:デフォルトの名無しさん
08/12/14 15:52:25
その手の解説本だと↓が話題になっているがどうだろう。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
こういう本の「網羅的」ってまるで信用できないけど、
流石に英文で1200ページもあると…

207:デフォルトの名無しさん
08/12/14 15:54:19
0 of 14 people found the following review helpful:
A recommendend read, August 25, 2008
By Alan Zeichick

賛同者０ﾜﾛﾀｗ

208:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:21:04
このレビューは参考になりましたか？

　○　はい　　　◎　いいえ

209:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:24:07
ところで、これが女子高生だと聞いて死にたくなった
URLﾘﾝｸ(fuzichoko.blog39.fc2.com)
世の中に天才っているんだな

210:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:26:58
椿姫彩菜は芸術作品である

211:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:32:00
>>209
どこが天才なのかようわからんぞ
草薙画伯レベルならすげえ天才って感じるかもしれんが
これくらいは絵描いてる高校生なら普通にいるレベルだろ

212:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:33:58
>>209
URLﾘﾝｸ(zapanet.info)

213:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:35:43
Real Illustわろた
よくやるなー

214:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:41:28
>>209
しかしきれいな絵だな

215:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:43:06
最近女子高生ってｶﾞﾁﾎﾓしか
かかねーんじゃねーの？

216:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:43:32
>>211
そいつ、既にイラストレーターとしてプロの仕事をしていて
週刊少年マガジンで漫画家としてデビューが決まった奴だぞ

217:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:48:38
これイラストレータのプロなのか。
漫画は絵以外の要素も大きいけど
イラストレータってそんなに敷居高くないんだな。

218:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:48:41
俺も>>209はうまいと思うけど、商業誌に書いてるってのは絵がうまいって傍証にはならないと思う。

219:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:49:00
綺麗だけど影の落とし方とかデッサンとかでたらめだし天才とはいいたくないなぁ

220:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:49:43
死にたくなった

221:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:51:44
>>217
画家ではないからな
PGと同じで体力勝負的なとこもあるぞ
PGよりは敷居高いけど

222:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:55:02
>>218
高校生でメジャー漫画雑誌にデビューできるという時点で
十分天才

223:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:56:41
ところでその漫画は何てタイトルなんだよ

224:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:57:14
まあ才能のある人がほめられると、したり顔で玄人ぶって批判する奴って
2chには絶対現れるよね

225:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:58:31
普通にデッサンも影も出来てる件
URLﾘﾝｸ(fuzichoko.blog39.fc2.com)

226:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:59:04
と批評する人って2chには絶対現れるよね

227:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:01:04
>>222
絵のうまさの話でしょ?

228:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:01:23
>>223
第81回新人漫画賞で佳作を取ってデビューという情報しか知らない
マガジンに載ってるらしいが

229:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:02:15
>>227
基本的に絵が上手くなきゃ漫画家にはなれないよ
ギャグ系ならわからないけど、それでも素人が見たら下手に見えるだけで
実際はめちゃくちゃ上手い

230:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:03:55
>>229
そんなことねー。

231:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:05:32
>>230
色紙とか生原稿見たらびびるよ

232:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:06:26
この人が上手いかどうかは知らんけど、こんなのがゴロゴロしてるって事は無いと思うわｗ

233:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:07:57
ジャンプやマガジンでデビューできるというだけでも天才なのに
高校生となるとなあ
漫画家としては天才中の天才じゃね

234:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:09:28
極端な物言いしか出来ない奴が多いのは羨望やら嫉妬やらが入り混じってるからなのか

235:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:13:29
>>231
まあでも「商業誌に書いてるイラストレーター」ってだけでうまいって傍証にはならないよな。

236:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:15:22
一目見て思ったのは、漫画の絵とは全く関係ない色彩感覚が優れてるな
てかスレ違い

237:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:16:25
>>235
どうだろう
「商業誌に書いてるイラストレーター」の「高校生」
なら99%は上手いんじゃないだろうか

238:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:17:07
で、ここは何のスレだ？

239:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:20:04
ID出ないってマジ便利

240:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:21:14
幼少期のピカソとか高校の頃のクリプキとかのレベルじゃないと天才とはいわないだろ。

241:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:24:36
天才も安い言葉になったもんだな
こんなもんいくらでもいるだろｗ

242:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:35:35
vipかダウソ板に紛れ込んだかと思った

243:デフォルトの名無しさん
08/12/14 19:42:08
手塚治虫の子供の頃の書いた虫の絵も凄かったよね。

次ページ