理系しねよ - 暇つぶし2ch

理系しねよ ..

83:デフォルトの名無しさん
08/11/25 07:53:43
>>77
誰がJavaやC++でオブジェクト指向を使わないと言ってるんだか
お前に国語力が無いことは良く分かった

>>81 >>82
お前にそろばんしか取り得が無いことは良く分かった

84:デフォルトの名無しさん
08/11/25 13:12:43
「国語の点数」に最も重要なのは、「速く読む力」。
これは、活字になれることが必要で、本や新聞、インターネットの文章
などを読む事でかなり改善する。

自分の場合も、学生時代は文章を読むのが遅いために、国語の長文
は時間内に読み切れなかった。

85:84
08/11/25 13:17:26
数学的な内容を正しく理解する力がある人でも、活字を速く読めるとは
限りません。長文を読むのは苦手でも、数学の概念を理解したり、問題を
解いたりすることが得意な人は、現実に存在します。
逆に小説などの「お話の本」を速く読むのは得意でも、数学が苦手な
人もいます。

86:デフォルトの名無しさん
08/11/25 13:32:40
結論。頭の使い方を知っているなら理系でも文系でも関係ない。
問題なくプログラミングも設計もドキュメント作成もできる。
逆に知らないのであれば、何をやらせても不充分だ。

87:デフォルトの名無しさん
08/11/25 14:09:47
>>83
おまえは人を叩くしか能がない阿呆であることはよくわかった

88:デフォルトの名無しさん
08/11/25 14:11:14
>>84
それは違う
現代文に必要なのは論理力

89:デフォルトの名無しさん
08/11/25 15:49:43
>>88
しかし、少なくとも、数学の文章題が得意であっても、文章を速く読む力が
あるとは限らない。
さらに、速く読めなくても、理解が浅いとは必ずしも言えない。

活字を読む速度が遅いからと言って、耳から聞く力が弱いわけではない。
とにかく目から文字を読む速度に限って遅いという人が世の中にはいる
のだ。

90:デフォルトの名無しさん
08/11/27 17:27:53
そうか現代文の成績を上げるには数理論理学と証明論を用いての推論の手法を学ぶべきだったんだな

91:デフォルトの名無しさん
08/11/29 16:16:30
プログラミングは文系でも理系でもない、それらを超越した最高の学問だ。

92:デフォルトの名無しさん
08/11/29 20:05:33
学問じゃないだろｗ
終わりの無い無間地獄

93:デフォルトの名無しさん
08/11/30 00:13:50
プロの場合は学問とは違う。
ビジネスと一緒で、始めたら結果を出すまでやり抜くこと。
完全履行と成功が目的。

94:デフォルトの名無しさん
08/11/30 11:03:17
>>92-93
プロでは学問でないことはわかった。
定義どうこうじゃない『行動』ってことか？
わからんから教えてくれ。

95:デフォルトの名無しさん
08/11/30 20:12:36
学問や習い事は自分自身の知識や見識、文化教養を養い高めるもの。
そのカテゴリに理系か文系というジャンルがあるだけ。

プロとの違い・・・
プログラミングを先生や師範に教わったり学ぶ場合には対価を払うことはあっても、
学ぶ側が報酬を受け取るような取引は存在しない。（プロではない）

プログラミング知識の提供や実務を行ってソフトウェアというモノやサービスを提供し、
対価・報酬をもらう側がプロ。（プロフェッサ、プロデューサ、etc）

96:デフォルトの名無しさん
08/12/04 12:33:12
スレ立てた人の目的が良く分からないが、
理系がダメだと主張する人物として、
このスレのタイトルのセンスはどうなのだろうか。
そこそこの理系でも、もう少しマシなことが言えるぞ。

・・・というか、たかだか4年やそこらで学んだ知識だけで、
社会人に必要なスキルが学べるとは思わない。
小中高の12年加えたとしてもだ。
まぁ、価値観の違いは大きいと思うが・・・。

どちらにせよ、ろくな仕事してないんじゃない？

97:デフォルトの名無しさん
08/12/04 14:52:32
モンテスキューか誰かが言ったんだよね？
「学校で習ったことは、社会人になって全て覆される」とか何とか。

98:デフォルトの名無しさん
08/12/04 21:00:08
結局、現場では独学してた言語に助けられるのでは？
ってか>>1の言ってるテリトリーって何？

99:デフォルトの名無しさん
08/12/05 06:03:10
>>98
お子様の妄想

100:デフォルトの名無しさん
08/12/06 20:23:34
>>98
さすがゆとりは言葉知らないね

101:デフォルトの名無しさん
08/12/06 20:44:17
まぁ正直文系就職のほうが給料も高くなる確率たかいしね。
高学歴理系の人が文系就職することも少なくない。
理系は自分が偉いとおもいすぎてるとおもう。

ちなみに私は理系・・・

102:デフォルトの名無しさん
08/12/06 22:48:41
>>101
民間企業に根っからの理系は不要。
だって稼げる仕組みも、稼ぐ権限も何も無いんだもん。

研究や開発が好きじゃなきゃ幸せになれないなら、独立行政法人とか
研究機関じゃないとね。

103:デフォルトの名無しさん
08/12/07 13:29:18
>>102
いや、絶対必要。純粋理系を飼っておかないと、
間違いなく国際的な技術競争で負けるから。

104:デフォルトの名無しさん
08/12/07 13:39:32
根っからの商人以外は全員根っからの理系にして
そいつらを安い金で飼い殺しにして技術の安売りとかせん限り勝てないよね
そんな共産主義体制なんてできるわきゃねーけど

105:デフォルトの名無しさん
08/12/07 14:50:13
高度技術の開発には、人数はあまり要らんのだよ。
必要なのは、高度なスペックを持った少数の人間だけ。
そこまでの理系は人数が少ない希少種だから、
ある程度厚遇してやっても大企業的には痛くない。

それに、理系スペックには、多分に先天的な要素もある。
全員が根っからの理系になどなれっこない。
国際競争に耐える純粋理系の素養を持った奴なんて、
全人口の0.1％もいないだろう。

結局、今の日本が国際競争に勝つために必要なのは、
根っからの商人少々と、根っからの技術屋少々と、
大多数の使い捨て奴隷。

これは実現しつつあるな。

106:デフォルトの名無しさん
08/12/07 15:12:00
高度経済成長を支えたのも工業が要因。
日本でやはり理系はすぐれてはいるとおもう。
それに対して文系は日本の国政などからいっても世界と比べておくれてるような希ガス。
どっかの国のマネやそれに類似したものばかり。ノーベル賞受賞者もほぼ理系。

しかし文系のほうが数も多いしなぜか世間てきなところでも強いとおもう。
なぜもっと理系を優遇しないのだろうか。

学生の浅知恵ですが・・・

107:デフォルトの名無しさん
08/12/07 15:17:48
高度な技術の運用には使い捨て要員の底上げも必要になるでしょう
使い捨てにされないラインってのが恐ろしく上がるんだろうな

108:デフォルトの名無しさん
08/12/07 15:35:16
> なぜもっと理系を優遇しないのだろうか。

確かに、日本の理系は冷遇されすぎかもしれない。
けど、理系を優遇しすぎると、会社がつぶれる。
高度な技術は、それだけではカネにならないから。

青色ＬＥＤの会社だって、「これができればＲＧＢの3原色を
ＬＥＤで統一でき、ＬＥＤ大画面カラースクリーンや信号などの実用的な
ソリューションが売れる」という場面での、最後の１要素だったから
爆発的に儲けただけであって、「青く光るＬＥＤ」というモノ自体に
大きな魅力があったわけではないと思う。
市場にどう売り込んで、どう儲けるかというのも大切なんだ。

あと、文系は営業とかで直接会社にカネを持ってくるから、成果が分かりやすく
評価がしやすい。その点、理系が少し損してるのは事実かもしれない。

109:デフォルトの名無しさん
08/12/07 16:14:20
そんな曖昧で難しい話じゃないよ
理系の就職先であるメーカーが、
実体のモノに近くて国際間競争があり規制が少ない
っていう、一番シワい商売であるというだけ
メーカーに入れば文系も理系と同じかそれ以下の給料だ

110:デフォルトの名無しさん
08/12/07 16:53:58
日本のソフトの平均レベル下げてるのは大量の文系土方だよ。
理系の奴って人付き合いというかケンカ苦手な奴多いから
文系土方ヤクザに丸め込まれちゃうんだよな。

111:デフォルトの名無しさん
08/12/07 18:00:01
１０６の者ですが・・・

今はわしは学生で理系なのですが社会人のみなさまにお聞きしたいことがあります。
就職等で理系は大学院までいったほうがいいとかいろいろな話を聞きます。
私個人としては給料なども重視したいという気持ちもありますが研究に対しての
意欲もあります。
就職するにあたって大学時代もっともすべききとはなんですか？
文系理系問わず返事いただけたら幸いです・・・
なんかスレ間違えてるような気がしますが申し訳ありません。

112:デフォルトの名無しさん
08/12/07 18:12:43
>>111
研究したいなら院に行くといい。
手っ取り早く就職したいなら大学を辞めてもいい覚悟で就職活動。
高給取りになりたいなら大学を辞めてみいい覚悟で起業の道を。
いずれにしても、｢大学時代もっともすべきき」なんて、他人に聞くようなもんじゃない。

113:デフォルトの名無しさん
08/12/07 18:15:27
理系はアイデンティティを探してるんだよ
自分の専攻してる学問が役に立たないってことを認めたくなくてさ
文系より高い学費払ったのにね
　

114:デフォルトの名無しさん
08/12/07 18:15:45
大学のレベルにもよるだろ。
研究っていってもある程度の大学じゃなきゃ
面接受けるのすら無理。

115:デフォルトの名無しさん
08/12/07 18:17:32
まぁ、院に進んだ段階で就職は諦めるべきだなw

116:デフォルトの名無しさん
08/12/07 18:28:55
そりゃ文系の話
理系は院に進まないと話にならない

117:デフォルトの名無しさん
08/12/07 18:32:47
ここはプログラム板だからな
プログラミングに理系である必要性は微塵も無い

118:デフォルトの名無しさん
08/12/07 18:33:36
「すべききと」ではなく「すべきこと」です。すいません・・・
大学は国大です・・・
国立大ですし金銭的な面であまり後悔もしていません。

院までいくと就職に不利といいますがそれは年齢的な問題ですか？

119:デフォルトの名無しさん
08/12/07 18:35:59
年齢的にも学歴的にも

120:デフォルトの名無しさん
08/12/07 18:42:16
まあＩＴドカタになる分には院を出ている必要はないね
むしろ高卒で十分

大企業へ行って技術系の幹部候補とかになりたいなら話は別だけど

121:デフォルトの名無しさん
08/12/07 18:48:39
ここは進路相談スレじゃねぇんだよ
ゆとりガキはすぐそんなこと書き込むだすからうぜぇな

122:デフォルトの名無しさん
08/12/07 18:51:41
某有名企業でも、技術職のトップは一般職の部長待遇どまり。
そのポストは僅か一桁。
一方、一般職の部長待遇のポストは優に3桁近くになる。
就職、給与、どう考えても院に行くだけ無駄ってっこった。

123:デフォルトの名無しさん
08/12/07 19:03:31
いろいろな意見がありますね。
参考になりましたありがとうございます。
いろいろ考えてアイデンティティの確立を目指し
ゆとりのがきなりにがんばります。。。
相談スレじゃないのに話そらしてすいません。

みなさま理系の批判をお続けください。
失礼しました・・・

124:デフォルトの名無しさん
08/12/07 20:28:31
>>123
今の情報工学系って偏差値低いんだろ？
地頭悪いのなら、研究なんて諦めるのが良いよ。

125:デフォルトの名無しさん
08/12/07 21:05:41
>>118
国立大で研究志望なら大学院を経て、就職は YRP野比 or つくばなんてどうだ？
自分で仕事や生き方のハンドルを握りたいなら研究志望を捨てられる気構えで。

126:デフォルトの名無しさん
08/12/07 22:06:03
>>123
国立でもレベルによる。
宮廷レベル以上なら、院逝った方がよっぽど待遇がいい。

それ以下か、文系企業に就職するつもりならとっとと就職しろ。
特に後者の場合は若いに越したことはない。

127:デフォルトの名無しさん
08/12/07 22:09:29
国大って宮廷より一部より上でしょ？
今の北大とか東北とかは劣化が激しいし。

128:デフォルトの名無しさん
08/12/07 22:12:54
>>127
満足な日本語すらおぼつかない奴が何かを評して劣化とかどんなジョークだよ。

129:デフォルトの名無しさん
08/12/07 22:19:47
おもしろいジョークだ。

130:デフォルトの名無しさん
08/12/07 22:21:19
すごいね。ぐっだぐだ
質問してた人。真に受けないほうが良いよ。現実の信頼できる人を探して相談しな

131:デフォルトの名無しさん
08/12/07 22:23:49
文系しねよスレが理屈で議論しているというのにここときたら

132:デフォルトの名無しさん
08/12/07 22:27:05
質問のせいで話がそれた。

133:デフォルトの名無しさん
08/12/07 22:31:08
上の奴は知りもしないのに自身満々で嘘教えるなよ
だから文系は馬鹿だと言われるんだ

134:デフォルトの名無しさん
08/12/07 22:58:12
理系のほうが馬鹿だろ
専門知識があることが賢いと勘違いしてるのか

135:デフォルトの名無しさん
08/12/07 23:12:48
正直どっちにも利点があるから比べることができない。ｗ

136:デフォルトの名無しさん
08/12/08 01:17:06
使われ上手な理系と使い上手な文系の蜜月

137:デフォルトの名無しさん
08/12/08 02:13:38
馬鹿か利口かという以前にプロの資質があるかどうかの問題。
文系選んでる時点でプログラマーの資質はまず無いだろ。

138:デフォルトの名無しさん
08/12/08 14:28:09
↑こいつは資質ないな

139:デフォルトの名無しさん
08/12/08 20:42:07
出来れば文系の人にもハード作って欲しいのだが...

140:デフォルトの名無しさん
08/12/09 03:07:29
研究・技術開発　←→　応用・製品化　←→　販売・市場調査

　→ 理系に多い解決アプローチ方向
　← 文系に多い解決アプローチ方向

141:デフォルトの名無しさん
08/12/09 21:47:15
>>140
ごめんよくわからん
むしろ逆な気がするのはオレだけ？
解説してくれるとありがたいのですが。

142:デフォルトの名無しさん
08/12/11 11:36:35
理系は土台となる研究を軸にそれをどうすれば発展させることができるか考える
文系はまず市場を調査してそのニーズに応えるためには何をすればいいかを探る

理系は金にならないことを研究する可能性が高く、
文系は金になると思われるが実現不可能なことをやろうとする可能性が高い

と、こういうことだと解釈した

確かに理系は物事を自分の専門分野に当てはめて解決しようとしたり、
自分の考えた、作り出した技術をどうすれば生かせるかという方向に持っていく傾向が強いと思う
それは専門色の強い理系では仕方の無いことだし、当然だと思う。

だから理系寄りの文系なんてのは結構重宝されるんじゃないかな？
まだ学生で社会の実態なんてものには詳しくないから実際どうなのかなんて知らないけどな

143:デフォルトの名無しさん
08/12/11 12:09:04
そんな俺は理系と文系の両方との距離を保ちながら、孤独感と戦いながらニュートラル志向を
キープして「広く浅く＋専門理解」を同時進行。

でもこれ、我が国の一般庶民向けの教育制度に対峙する格好だから、ブルジョワでもない俺には
辛いし過酷っすよ。

144:デフォルトの名無しさん
08/12/11 17:02:56
>>142
解説thx、確かにそうだな。

>>143
みたいに必要だと思う知識を身につければ良いと思うけどな。
結局、自ら学ぶ姿勢と学べる環境があれば良いんだよ。
学べる環境はネットとかで最低限あるわけだし、
プログラミングに文系も理系も関係ないんじゃないかな。

そのためのゆとり教育なのに。

145:デフォルトの名無しさん
08/12/14 17:45:54
理系が必死だなｗ
研究職にでも進まないかぎり役に立たない学問だからって

146:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:13:53
このスレには文系しかいない悪寒

147:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:26:14
いいや、文系コンプレックスの理系どもがうじゃうじゃいるじゃんｗ

148:デフォルトの名無しさん
08/12/14 18:38:06
文系は文系の能力だけでできる仕事があるけど
理系は文系の能力も兼ね備えていないと理系の仕事ができないから
文系のほうが偉いんだ
エコだね

149:デフォルトの名無しさん
08/12/15 02:38:27
頭デッカチの大卒しねよ

150:デフォルトの名無しさん
08/12/15 10:52:33
高卒工系士ね

151:デフォルトの名無しさん
08/12/15 16:07:44

ブッシュ運動神経いいなぁ
あの不意打ちかわせたなら銃弾もかわせるよ

152:デフォルトの名無しさん
09/01/04 14:31:09
ノーベル賞受賞の益川さん　憲法9条を支持する気骨の反戦者
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

153:デフォルトの名無しさん
09/01/04 21:37:08
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

154:デフォルトの名無しさん
09/01/13 16:18:48
プログラミングなんて単なる手段でしかないと考えているのが文系
プログラミング自体が目的になっちゃってるのが理系

155:デフォルトの名無しさん
09/01/14 14:55:24
逆のような気がするが...

プログラミングなんて単なる手段でしかないと考えているのが理系
プログラミング自体が目的になっちゃってるのが文系

156: ◆0uxK91AxII
09/01/14 16:33:58
programmingは、娯楽の一つでもある。

157:デフォルトの名無しさん
09/01/14 16:59:58
>>155
違う。>>156で合ってる

158:デフォルトの名無しさん
09/01/14 17:00:57
>>154
そのとーり

159:デフォルトの名無しさん
09/01/14 17:05:13
文系マの豊富なアイデアが今の日本IT立国の基盤だからな。

160:デフォルトの名無しさん
09/01/14 17:08:41
>>1　の言っていることはおかしい。バカじゃね？

161:デフォルトの名無しさん
09/01/14 17:29:15
>>160
お前を作ったのは誰だ？