Visual Studio 2008 Part 13 - 暇つぶし2ch

Visual Studio 2008 P ..

116:デフォルトの名無しさん
08/11/14 15:16:38
MFCはドキュメント･ビューアーキテクチャ使うとマクロ天国だから慣れるまでが大変だったな
だが慣れるとﾍﾌﾞﾝ状態

117:デフォルトの名無しさん
08/11/14 15:17:21
>>115
調べてみました。「ウルトラ DMA モード2」でした。

118:デフォルトの名無しさん
08/11/14 15:19:15
>>116
いや、それは平気になっただけ。
ポトペタできるC++に比べるとＭＦＣはカス。

119:デフォルトの名無しさん
08/11/14 15:20:37
モード２？そのHDD遅くね

120:デフォルトの名無しさん
08/11/14 15:23:55
というかHDDはIDEなの？

121:デフォルトの名無しさん
08/11/14 15:27:12
>>119-120
はい。NECの企業向けなんでこんなもんかなと思ってます。
チップセットもIntel945Gですし。

122:デフォルトの名無しさん
08/11/14 15:29:48
じゃあBIOS設定でHDDをUDMA4か5にできれば超速になれる予感
最近だとWIN上で設定できるツールとかあるのかな？

123:デフォルトの名無しさん
08/11/14 15:45:45
>>122
今、BIOSでUDMA5にしてみましたが、
デバイスドライバで見るとモード2のままでした。
多分ドライブの方が対応してないんでしょう。

でも、BIOSでそんな設定出来るの初めて知りました。
（わけのわからないところはデフォルトのままで良いと思ってたので）
ありがとうございました。

エクセル、WEBなどはストレス感じずに動いていて、
上に書いたVC++2008とか一部の開発環境でのみの現象なので、
ここにいる人なら聞けると思ったんですが、他で再現してないようなので、
前に助言してもらってるように、インストールしなおしてみます。

所詮、日曜プログラマなので切迫してないのが救いです。

124:デフォルトの名無しさん
08/11/14 17:56:48
>>103
検索窓って×ボタンしかないんだけど…。
検索と置換ってやつじゃないの？

125:デフォルトの名無しさん
08/11/14 18:14:07
>>101-102
うちは、Windows95の頃からずっとアップグレードできているので、レジス
トリがクサヤ状態です。　現在のOSはWindows XP SP3ですが、システムの
インストールされているフォルダは「C:\WIN95」です。(w

ところで、ユーザープローフィールの容量が3.5GBを超えているんだが、
これってどうやれば減らせるの？　レジストリ圧縮ツールとか試した
けどまったく効果なし。

126:デフォルトの名無しさん
08/11/14 18:51:49
>>125
format c:

127:デフォルトの名無しさん
08/11/14 19:54:24
>>125
なんかいろんなものが潜んでそうなシステムだなおいｗ

128:デフォルトの名無しさん
08/11/14 20:13:18
>>125
CCleaner

129:デフォルトの名無しさん
08/11/14 20:21:35
>>104
俺なら、どこにあるか分からない機能なんて、2003でも2007でもググるだけ。

130:デフォルトの名無しさん
08/11/14 21:03:28
>>125
RegSee（ｒｙ

131:デフォルトの名無しさん
08/11/14 21:24:43
>>124
あーごめん、検索と痴漢、のほうかな。
Ctrl+Fで出てくる奴だよ。

132:デフォルトの名無しさん
08/11/14 21:28:29
ページファイルってのがデカい
ギガクラスの1個ファイルだった

133:デフォルトの名無しさん
08/11/14 22:37:53
そりゃメモリ不足

134:デフォルトの名無しさん
08/11/14 22:51:40
>>97
２画面以上ある環境だとフローティングにしたくなる、てかする

135:デフォルトの名無しさん
08/11/14 22:52:41
>>129

Office使うたんびぐぐるんかいな！そんなことやってらんねーよ
少なくとも2003まではそんなことなかった

136:デフォルトの名無しさん
08/11/14 23:07:14
リボンにバナー広告に似たウザさを感じるんじゃないだろか
とnifty翻訳を使っていて思った

137:デフォルトの名無しさん
08/11/14 23:18:44
>>131
えーと、だから、そのウィンドウには×ボタンしかないんだけど…。
ドッキングさせる方法あるのかな…？
しつこくてごめん。ググってくる。

138:デフォルトの名無しさん
08/11/14 23:22:16
右クリック？

139:137
08/11/14 23:23:23
右上に×ボタンしかないのに右クリからできたなんて…
はじめは何かの間違いだと思って突っ込んだけどググってみたら本当に出来たってオチでした。

140:デフォルトの名無しさん
08/11/14 23:27:51
>>135
良く使う機能ならそりゃ自然に覚えるさ、メニューでもリボンでも。

あと、目当ての設定はダイアログを何個も開いてやっと出てくるなんてこともよくあるから、
メニューを見ていても目的の機能なんて見つけられるとは想像がつかない。
この点、リボンでも改善されたとは思わない。

141:デフォルトの名無しさん
08/11/14 23:46:55
いや、結局どの機能のどうやってアクセスするか。
大まかにでも覚えてないと使い物にならんのは旧作も2007も一緒。
その点>>135の言ってることはよーわからん。

むしろ各機能へのアクセス方法の覚えやすさや視認性は
明らかに2007のリボンによって向上している。

ただリボンの、少なくとも現状における問題点は

(1) ただでさえ狭い画面の縦方向を占有しすぎ。（とくにワードが深刻）

(2) マウス操作が増えて右手が疲れる

(3) カスタマイズがまったく出来ないから上級者やヘビーユーザほど
　　ストレスがたまる。（これもワードが深刻）

142:デフォルトの名無しさん
08/11/15 00:01:06
>>141
(1) ただでさえ狭い画面の縦方向を占有しすぎ。（とくにワードが深刻）

個人的にはこれが一番勘弁してほしいところ。
Windows7じゃメモ帳とか電卓までリボン化らしいけどネットブックとか無視かよって。
VS2008は右端のタブにマウス乗せるとツールボックスとかがニュッと出てくるけど
メニューとかツールバーも全部こんな風にしてほしいとすら思ってる。

143:デフォルトの名無しさん
08/11/15 00:06:36
あれなんて言うんだろう
スライディングウィンドウとか？

144:デフォルトの名無しさん
08/11/15 00:19:38
ただ初回起動時のツールボックスってめっちゃ重いよね。
ニュっと出てきてから数秒間フリーズする。

145:デフォルトの名無しさん
08/11/15 00:56:19
ワードの上級者w

146:デフォルトの名無しさん
08/11/15 03:35:59
メニューかキーボード操作しか使わない俺は勝ち組なのかもしれない

147:デフォルトの名無しさん
08/11/15 04:40:43
>>64
> 最適化のバグ
volatileというキーワードに聞き覚えは？

148:デフォルトの名無しさん
08/11/15 05:22:42
>>147
さすがにドライバ開発やっててvolatile知らん奴はおらんだろ。

149:デフォルトの名無しさん
08/11/15 07:48:34
基本はリボン非表示でショートカットキーだけでいいじゃん
必要な時だけリボンを出せばいいんだから
以前のツールバーよりリボンのほうが好きだぜ

150:デフォルトの名無しさん
08/11/15 08:15:45
マジレスされても困るけど

151:デフォルトの名無しさん
08/11/15 08:17:48
>>141

> むしろ各機能へのアクセス方法の覚えやすさや視認性は
> 明らかに2007のリボンによって向上している。

これは大いに異論あり。
2003までの旧式UIの場合、操作を「覚えていなくても」、メニューをマウスオーバーで
ザッピングしていれば何となくたどり着けたのに、リボンインターフェースは、一個一個
クリックしていかないと、機能を閲覧できないから、一覧性に著しく欠ける。

だいたいメニューボタン（ボタンをクリックするとメニューが展開されるやつ）を多用して
いる時点で「視認性が向上している」とか、頭おかしいんじゃねえか？

152:デフォルトの名無しさん
08/11/15 08:44:13
自分が変われよ

153:デフォルトの名無しさん
08/11/15 09:29:14
クリック数が大幅に増えたから使いにくい
あとは慣れかな

154:デフォルトの名無しさん
08/11/15 10:41:53
評判悪い技術は容赦なく切る捨てるMSが、
MFCとかWPFをRibbonに対応させてるあたり、
世間一般にはそれほど不評ではないのではなかろうか＜Ribbon。

UI嫌いの開発者が自己完結的に文句言ってるだけで。

155:デフォルトの名無しさん
08/11/15 10:58:15
>>142
あのニュッと出てくるやつ、作業領域広くとれていいよな。
頻繁に使うときは固定しておけば良いんだし。

156:デフォルトの名無しさん
08/11/15 10:58:51
Office2003は会社で、Office2007は家で使ってるけど、慣れると2007も使いやすいよ。
親にも好評だったりする。

まー他の多くの人も言ってるけど、結局は慣れだよね。
よく使う機能はクイックアクセスツールバーに入れておけばいいし。

リボンのいいところは表示がでかいところだと思ったりする。
眼がよろしくないと見やすいのはありがたい。
あと他の人に説明しやすい。

逆によくないのはキーコマンドが一覧できないこと。

結局マウス使用前提で作成されてるってことなんでしょうけどね。
これ、実行コマンドにマウスを当ててポップアップ待つ以外にコマンド
知る方法ないんですかね？

リボン自体は結構よいものだと思ってます。まだ作ったことないけど。

157:デフォルトの名無しさん
08/11/15 12:24:54
>>151
言ってる意味がよく分からないけど。。
誰か>>151の言ってることが分かる人いる？

「メニューの方が・・・何となくたどり着けた」って、だからそれはキミが
メニューのだいたいの構造と各メニューアイテムの機能が頭に入っているからだってw

もちろんそこから「従来バージョンのユーザーが習得している経験や知識を生かせないUIだ」
っていう批判を展開してもいいし、それはそれで正論だとも思うけど、
俺は経験ゼロで新たに始める人にとってどうかって話をしてるんだからさ。

158:デフォルトの名無しさん
08/11/15 12:49:46
ＶＣ２００８でつくるとmsvcrt90.dllが必要になるんだけど、
これなしで動くように作る方法ってないの？

159:デフォルトの名無しさん
08/11/15 12:53:10
APIだけで作る

160:65
08/11/15 12:56:01
>>158
スタティックリンクでおｋ

161:デフォルトの名無しさん
08/11/15 12:57:19
名前がそのままだったぜ…

162:デフォルトの名無しさん
08/11/15 13:26:46
>>151
ザッピングしなくてすむようになろうよ

163:デフォルトの名無しさん
08/11/15 17:22:52
リボンの縦取りすぎは俺も同意だな。
OfficeならCtrl+F1で縮められるけどね・・。

164:デフォルトの名無しさん
08/11/15 17:46:59
>>159

ＡＰＩだけで作っても中でランタイム使ってるから必要になるのでは？

165:デフォルトの名無しさん
08/11/15 18:19:29
/MT

166:デフォルトの名無しさん
08/11/15 19:40:00
おまえら、リボンの最小化機能は知ってるんだよな？
最小化状態から、ニュッと出てくるやつになればもっと良かったんだろうが。

167:デフォルトの名無しさん
08/11/15 20:01:18
>>164
Win32APIが中でCランタイム使ってるの？

168:デフォルトの名無しさん
08/11/15 20:04:40
後、リボンのサイズに関しては、一度この記事を読んだ方がいい。
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)

169:デフォルトの名無しさん
08/11/15 20:13:56
>>168
外人にもこういう「結論からお出迎え」式の詭弁を弄するひとっているんだねw

170:デフォルトの名無しさん
08/11/15 20:33:23
> リボンの縦取りすぎは俺も同意だな。

俺も、解決策として、リボンを左端に付ける機能をMSに提案しようとおもたわ。

171:デフォルトの名無しさん
08/11/15 21:31:07
>>166
もう君の名前はニュット君ね

172:デフォルトの名無しさん
08/11/15 22:07:44
リボン大好きッス！もう画面の半分くらいリボンになっちゃっても大丈夫ッス！

173:デフォルトの名無しさん
08/11/15 22:11:55
リボン萌えっス！

174:デフォルトの名無しさん
08/11/15 22:12:09
>>142
Windows　7附属アプリでリボン化されるのはペイントとワードパッドだけ

175:デフォルトの名無しさん
08/11/15 22:40:32
キティラーの漏れとしてはリボンは至高です

176:デフォルトの名無しさん
08/11/16 00:26:07
Windows7にはエクセルやワードが標準添付されてるかのような物言いだな

177:デフォルトの名無しさん
08/11/16 00:32:44
Officeの入ってないWindowsほど役にたたないものもないからな。

178:デフォルトの名無しさん
08/11/16 00:42:05
>>177

179:デフォルトの名無しさん
08/11/16 00:45:30
>>177見て俺のPCにOfficeが入ってることに気づいた
ライセンスどうのこうのて出たから終了した

180:デフォルトの名無しさん
08/11/16 02:16:54
VC++ 2008思い切って買った。
そういや、思い出すなあ。５年前、オブジェクト指向の「オ」の字も知らずに
いきなりVC++に手を出して、コードの書き方もよく分からず
ViewクラスのOnDraw()関数に全ての処理を書くっつう暴挙やらかしたっけ

181:デフォルトの名無しさん
08/11/16 07:23:56
リボンって縦置きとかフローティングできないの？使ってみたいが金がないわー
( ´ω`) 年末はゲーム三昧に決まってるだろ

182:デフォルトの名無しさん
08/11/16 07:42:39
ぶっちゃけリボンUIよりも、キーカスタマイズできなくなったことや、
設定ダイアログにスクロールバーが出る仕様になったこと、
リボンに「ファイル」タブがなくて「どうやって別名で保存するんだろう？」と迷い、
Officeボタンを押すんだというのを思い出すのに時間がかかったとか、
そういうのが気になったりする。

Officeで採用されたインターフェイス的変更って、
次のバージョンのWindowsで全体的に採用されることが多いよね。
タスクバーにグラデーションかけるとか、青を基調としたデザインとか。

183:デフォルトの名無しさん
08/11/16 10:40:41
スタートメニューの「頻繁に利用するメニューを優先的に表示」もofficeだったか。

184:デフォルトの名無しさん
08/11/16 12:15:20
>>157

構造の話なんてしてねえよ
今までのメニューはマウスオーバーで展開されたから
マウス動かしているだけでいろんなきのうをザッピングできたってこと。

リボンは一個一個クリックしていかないとどんな機能が入っているか
わからんだろうが。

＞俺は経験ゼロで新たに始める人
まさに経験ゼロであれこれ探すのにリボンUIは最悪だってことだ。

リボンの視認性がいいとか白痴かよ

185:デフォルトの名無しさん
08/11/16 12:16:49
ここまででわかる事はヘルプを見て機能を探す習慣がないユーザばかりだと

186:デフォルトの名無しさん
08/11/16 12:25:07
1年後も2年後もメニュー全部クリックし続けてる
記憶力も学習能力もゼロの>>184がかわいそうだお・・・(´；ω；｀)

187:デフォルトの名無しさん
08/11/16 12:37:22
>>185
ヘルプ・マニュアル・説明書の類は最終手段の次にある手段だというのが弟の口癖だった。

188:デフォルトの名無しさん
08/11/16 12:59:14
ヘルプ見なきゃ使えないようなものはアプリ製作者としてユーザーへの真心が足りない。

189:デフォルトの名無しさん
08/11/16 13:01:32
どうせヘルプ見ても全然わかんないし
って正直に言えよ。

190:デフォルトの名無しさん
08/11/16 13:09:23
つーかエクセルやワードのメニューって>>184の言うように総当りしたら
どのぐらいあるのかねw

なんにしろ、頭がまっさらの状態を想像する能力が>>184に欠けていることだけはわかった。

191:デフォルトの名無しさん
08/11/16 13:22:43
そもそも>>141に

> むしろ各機能へのアクセス方法の覚えやすさや視認性は
> 明らかに2007のリボンによって向上している。

と書いたのは、別の言い方をすれば人間は「絵」とリンクしているものの方が
記憶に残りやすい（人間の頭は文字ベースのメニューや、メニュー階層のようなものを
記憶しやすいように出来てない）という端的な事実を言っているまでなんだが。

192:デフォルトの名無しさん
08/11/16 15:07:13
>>191
> と書いたのは、別の言い方をすれば人間は「絵」とリンクしているものの方が
> 記憶に残りやすい（人間の頭は文字ベースのメニューや、メニュー階層のようなものを
> 記憶しやすいように出来てない）という端的な事実を言っているまでなんだが。

認知心理学をききかじったような適当なデマをぬかすんじゃねえよ。
「「絵」とリンクしているものの方が記憶に残りやすい」ことと、複雑かつランダムな
情報を画像に表すこととは全然違うわ。

複雑かつ雑多な情報は文字情報で階層化した方が記憶しやすいに決まってるだろ。
おまえは歴史の試験の暗記を絵に表した方が覚えやすいのか？

第一、そもそも視認性が悪いって話をしてるんであって、記憶のしやすさしにくさ
なんてもともと問題にしてねえよ。

ま、リボンUIは世間ではすごく評判悪いから、おまえさんがなんと言おうが、大多数の
人間は視認性も悪くわかりづらいと思っていると思うがな。
チンパンジーのアイちゃん並の人間には絵で示された方がわかりやすいってことかね。

193:デフォルトの名無しさん
08/11/16 15:20:43
>192
荒らしの煽りに煽り返す荒らし発見

194:デフォルトの名無しさん
08/11/16 15:22:18
UIの使い勝手は個人の経験やセンスに依存しやすいので荒れます

195:デフォルトの名無しさん
08/11/16 15:43:40
>>180
あれ、俺が居るぞ？

196:デフォルトの名無しさん
08/11/16 15:52:57
>>192
なんか頭相当悪い人みたいね。
お前さんのやっていることは、人の意見（>>141）に対する反論だったはずなのに
「そもそも俺は～を問題にしているのだ」っていったいどういう意味だよw

まったく意味がわからない。

というか俺のように「総合的にはリボンUIは使いにくい」って評価をしている
人間は少なくないとは思うが、>>141に書いたことまで否定する奴がそういるとは思えない。

ちょっと思ったのは、>>192みたいのはたぶんヲタ的な「思い入れクン」なんだろうね。
携帯系の板とかゲーム系の板で、たまたま自分が使っているに過ぎないものに
過剰に思い入れてマンセーして他を過剰に貶す下らないことに汲々としているアホな連中ね。

こういう連中というのは、物を冷静かつ客観的にここはいい点、ここは悪い点、
っていう是々非々の評価ができないんだな。

自分が使ってるものは全肯定で自分が一旦気に入らないと思えば全否定。
そういうのって自己愛性人格障害って奴かねこれが。

197:デフォルトの名無しさん
08/11/16 15:55:06
議論する気がないならお互い失せればいいと思うよ

198:デフォルトの名無しさん
08/11/16 16:16:19
議論と言っても9割以上は議論のつもりの罵りあいだから
もう「議論」全部邪魔。

199:デフォルトの名無しさん
08/11/16 17:25:07
いや罵り合いは言葉のあやだからいいけどさ、
問題はスレ違いって事でしょ

200:デフォルトの名無しさん
08/11/16 17:36:31
Office2007に採用されたのにVS2008では採用されてないよね
何故だろう
やはり褒められるものじゃないと思ってたんじゃないかな

201:デフォルトの名無しさん
08/11/16 17:56:41
理由は知らんけど、VS はパッケージ化とかが進んでて単純に
難しいだろう。

202:デフォルトの名無しさん
08/11/16 18:38:50
>>200
そりゃどう考えても客層の差だろ。

203:デフォルトの名無しさん
08/11/16 20:59:05
>>200
ターゲットユーザーちゅう言葉をしらんのか

204:デフォルトの名無しさん
08/11/16 21:32:32
>>181
試用版もあるんだから、自分で試せよ。
ゲームバカならしょうがないが。

>>201-202
今までは曲がりなりにもメニューを合わせてたんだし、開発ツール or
ユーザーがブログラマだからと言ってリボン UI が向いてないわけじゃ
ないだろうから、単に開発時期の差じゃね？

205:デフォルトの名無しさん
08/11/16 21:37:11
>>204
いやいや>>201-202の言うとおりで、リボンは基本的にプロフェッショナルユースを
目的としたUIじゃないし、実際プロが使うにはまどろっこし過ぎると思う。

206:デフォルトの名無しさん
08/11/16 21:41:54
リボン搭載するよりも、
ショートカットキーを好き勝手割り当てれる方が大事。

207:デフォルトの名無しさん
08/11/16 21:52:00
それならOffice　2007でも健在。

208:デフォルトの名無しさん
08/11/16 22:01:02
Excelはキーカスタマイズできないんでないっけか

209:デフォルトの名無しさん
08/11/16 22:18:17
いい加減、Office スレ行けよ・・・

210:201
08/11/16 22:18:26
>>205
俺はそういう意味で書いたんではなくメニューもコマンドバー
も拡張可能で(というよりほとんど外にある)インターフェイス化
されて組み込まれてる関係上、いろんな MS 内チームとか
サードパーティとか挙句オープンソースにまで使われてるから
ポンと変えられないって意味。

単独で色々いじれそうな Office とは状況が違う。それ以前の
問題

211:デフォルトの名無しさん
08/11/16 23:06:02
拡張性ならOfficeも負けず劣らずだと思う。

ちなみに、メニューやツールバーに項目を追加するアドインを2007に入れると、アドインタブに追加される。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
2007用にアドインを作れば、リボンのカスタマイズもできるらしい。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)

212:デフォルトの名無しさん
08/11/17 00:12:32
流れをぶった切って質問

初めて自分で作った項目テンプレートを使用しようとしたら、セキュリティ警告が出て信頼する/しないとかいわれた。
これは項目テンプレートを使うとき必ずいわれるん?
それともリフレクション使ったのがまずいとか？

213:デフォルトの名無しさん
08/11/17 00:13:49
>>205
わけわからん、Office は素人しか使ってないとでも言うのか？
もしくは Visual Studion をホビーに使っちゃダメとか？

>>206
> ショートカットキーを好き勝手割り当てれる方が大事。

確かにこれはあるわ。

214:デフォルトの名無しさん
08/11/17 00:17:18
Visual Studion

215:デフォルトの名無しさん
08/11/17 00:19:19
>>213
どう見てもそうはかいていないような。。。

216:デフォルトの名無しさん
08/11/17 00:22:40
Ctrl+Zを押しすぎたとき、
ついつい反射的にCtrl+Yを押してしまって悶絶する。

217:デフォルトの名無しさん
08/11/17 00:24:22
>>213
プログラマーにはRibbon嫌いが多いんだよ。
君みたいな。

218:212
08/11/17 01:02:14
原因ははっきりしないが、Form絡みになると警告が出る模様。
フォームデザイナ周りで何かあるのかな？

…なんか一連の流れが頭の悪い自演にしか見えないから困るorz

219:デフォルトの名無しさん
08/11/17 01:53:29
どうせあれだろ、Vistaとか

220:デフォルトの名無しさん
08/11/17 02:02:14
俺は嫌いじゃないけどな

最小化しとけば必要な時だけ表示できるし領域もとらない

しかし、コンポーネントなしでこれ実装しようとしてみたけど面倒くさくてやめた
TABで色々と色を変えれるんならそれで代用できるんだけどorz

221:デフォルトの名無しさん
08/11/17 04:23:12
流れぶった斬りで悪いけど、

インテリセンスの日本語化修正まだーーーーーーー？
インテリセンスの日本語化修正まだーーーーーーー？
インテリセンスの日本語化修正まだーーーーーーー？

そろそろ直してくれても良いと思うんだが。
MSKK チャットサポートに突撃してこようかな。

222:デフォルトの名無しさん
08/11/17 07:19:09
今リボンで開発してるやつ大杉

223:デフォルトの名無しさん
08/11/17 10:23:06
シルバーライト開発ツールが今月出たんで入れてみた。
使って見た人いる？
なにしろ情報無さ過ぎて。

224:デフォルトの名無しさん
08/11/17 11:17:09
専用スレあるよ

225:デフォルトの名無しさん
08/11/17 11:24:34
あれ？見付からない…なかったっけ

226:デフォルトの名無しさん
08/11/17 13:09:25
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
これ？

227:デフォルトの名無しさん
08/11/17 13:59:04
ありがとうございます

228:デフォルトの名無しさん
08/11/17 21:32:41
おっと AutoCADの悪口はそこまでだ！
あ･･･あれ？御呼びじゃﾅｲ？こりゃ失敬！

229:デフォルトの名無しさん
08/11/17 23:43:40
UIが変われば別のソフト

230:デフォルトの名無しさん
08/11/17 23:48:27
>>221
ほんまぜんぜんやわ、ぜんぜんやわ

231:デフォルトの名無しさん
08/11/17 23:55:58
インテリセンスなんか英語のままでいいから、その分安くしてほしいねぇ。

むしろプログラムで日本語を扱えるのならVSのUIなんて英語でも問題ないからその分
サブスクとかも価格下げて～～

と今の日本人らしく英語の読み書きは苦じゃないけどほとんど話せない俺が言ってみる。

232:デフォルトの名無しさん
08/11/18 00:00:15
インテリセンスは英語でも全然問題ないな
プロトタイプが分かればいいし

233:デフォルトの名無しさん
08/11/18 10:00:29
クラスビューでクラス名を右クリックして関数の追加をしたんですが、
新しいコード要素を追加するのに失敗しました。構文エラーが考えられます。
と出るようになってしまいました。これはどうすればいいんですか？

234:デフォルトの名無しさん
08/11/18 10:08:56
コメント行消したりしたんじゃないの？
クラスは手作業で追加すれば問題なし。

235:デフォルトの名無しさん
08/11/18 10:23:25
まじですか。一時違う作業してたのでどこをいじったかわからなくなりました。
インクルードを.hに入れるか.cppに入れればいいのか悩んで入れ替えたのが原因でしょうか、さっぱりわからなくなりました。
しかもダイアログリソースに置いたコントロールをダブルクリックすると何かコードが自動で追加されるのも
コード要素が読み取りであるため、追加削除できませんと出るようになってしまいました。助けてください！

236:デフォルトの名無しさん
08/11/18 10:34:17
そっちか・・・
いったんVS閉じてエクスプローラーでncbファイル消してみ。
あとビルドメニューでクリーンもやってみて

237:デフォルトの名無しさん
08/11/18 10:47:54
できた
ここ数十年で一番うれしかった
まじありがとう！誰だか知らないけどまじありがとう！

238:デフォルトの名無しさん
08/11/18 15:55:39
＞ここ数十年で一番うれしかった

何年生きてるんだよ。

239:デフォルトの名無しさん
08/11/18 16:00:32
14歳で金メダルとった選手のセリフ思い出したｗ

240:デフォルトの名無しさん
08/11/18 16:00:33
一万年と二千年前から

241:デフォルトの名無しさん
08/11/18 16:05:34
アカデミック版がえらい安いんだけど、
これってMFC付いてくるの？

242:デフォルトの名無しさん
08/11/18 16:08:19
そりゃあついてますよ

243:デフォルトの名無しさん
08/11/18 17:15:23
>>241
Professional と全く同じだったとおもう。
ライセンスも。

244:デフォルトの名無しさん
08/11/18 17:20:03
質問

趣味グラマな自分ですが、プログラマの方々はライブラリに一通り目を通したりするんでしょうか？
自分のやりたいことがあっても利用できるクラスがあることを知らなければ使えないですよね？
MSDNで探すんですか？

245:デフォルトの名無しさん
08/11/18 17:24:09
知らないものは知らないままだなあ。
こういうとこで質問に答えたりするのに、ちょっと調べたりして発見することはある。

246:デフォルトの名無しさん
08/11/18 17:28:38
基本的に、必要になったら探す。
やりたいことをググって、どの辺りを調べればいいか目星を付ける感じ。

あんな膨大な量のドキュメント、いちいち目を通してたらキリがないｗ

247:デフォルトの名無しさん
08/11/18 18:01:57
>>244
2chで聞く、これ最強

248:デフォルトの名無しさん
08/11/18 18:09:09
そしてコピペグラマへの道を歩む

249:デフォルトの名無しさん
08/11/18 18:19:04
Google Code Searchも良いぞ

250:デフォルトの名無しさん
08/11/18 18:46:03
むしろ覚える必要が無いなら覚えなくていい
調べりゃわかる
なので調べる早さを身につけた方が将来的であると言える

251:デフォルトの名無しさん
08/11/18 18:58:05
暗記力ないやつ可哀想・・・

252:デフォルトの名無しさん
08/11/18 19:10:15
何ができるのかは覚えないと話にならない

253:デフォルトの名無しさん
08/11/18 20:26:37
>>244
するだろ。どの辺を調べるかは勘で決める

254:デフォルトの名無しさん
08/11/18 21:06:47
>>244
最終的にはmsdnだが最初の出会いは突然やってくることが多い
あと階層図あるlibはその辺目を通しとくだけだな
ローカルにｲﾝｽｺしたmsdnには世話になりっきりだぜ

255:デフォルトの名無しさん
08/11/18 21:10:22
勘を鍛えろですね、わかりました。

256:デフォルトの名無しさん
08/11/18 21:17:30
結構というかかなり大事だよね
ネタじゃなくマジで・・・

257:デフォルトの名無しさん
08/11/18 21:30:31
MSDNのインクリサーチで関数名を当てずっぽうで入れたらクリティカルヒットで脳汁とかか

258:デフォルトの名無しさん
08/11/18 21:35:13
関係ないけど、MSDN で検索するより、Google で MSDN 検索した方が見つけやすいよな。

259:デフォルトの名無しさん
08/11/18 21:55:01
思いっきり関係あるだろ

260:デフォルトの名無しさん
08/11/18 21:59:03
本筋からはそれるかなと思ったんだ。すまんかった。

261:デフォルトの名無しさん
08/11/18 22:05:49
>>258
そうなんだよな…
まぁここ最近はMSDNライブラリ自体は使いやすくなりつつあるけど

LiveSearchはmicrosoft.com内だけでもまともに検索できるようになればいいのにな

262:デフォルトの名無しさん
08/11/18 22:58:47
wkipediaなんかもそうだな

263:デフォルトの名無しさん
08/11/18 22:58:58
なんでもそうだと思うけど、必要な情報をすばやく検索する能力は重要だと思う。
効率にかなり影響する。

264:デフォルトの名無しさん
08/11/19 01:17:14
肝心な部分に嘘が混じってるMSDNライブラリは英語でもいいから、
非互換やバグ情報だけはまじめに翻訳して欲しい。

265:デフォルトの名無しさん
08/11/19 03:00:18
>>263
普通にPC使ってネトゲとかしてる友達とかに対して思うことがあるわ。
検索キーワードを教えても調べられないんだもん・・・
それも辞典みたいなとこで調べられるようなキーワードですら。

266:デフォルトの名無しさん
08/11/19 10:11:08
最近は検索でクリーンヒットしないともうそれ以上調べられない奴が多くて困る。

267:デフォルトの名無しさん
08/11/19 10:16:03
どんどんずれた検索結果ばっかり出てくるからな
余計な情報も増えすぎた

268:デフォルトの名無しさん
08/11/19 10:17:49
横で誰かに見られてると調べにくいのは俺だけじゃないはず

269:デフォルトの名無しさん
08/11/19 10:27:24
俺は検索結果から朝鮮語と中国語を除外したい。
邪魔でしょうがない。なんの役にもたたないし。

270:デフォルトの名無しさん
08/11/19 10:30:05
まあ検索のコツって、キーワードを探し出すことと絞り込みだよね。

271:デフォルトの名無しさん
08/11/19 10:30:42
どっちもわかる俺には役立つ

272:デフォルトの名無しさん
08/11/19 10:35:54
中国語とかはニュアンスで意味もなんとなくわかるが
ロシア語とかタイ語になると見当もつかないから困る

273:デフォルトの名無しさん
08/11/19 10:40:12
MSDNライブラリってフィルタリングがおかしくないか？
「あれ？　このメソッド名が出てこないって事はないだろ」と思ってフィルタリング
解除してみたら、ちゃんと出てきたとかよくある。

274:デフォルトの名無しさん
08/11/19 12:39:53
ふわっとしてる事を調べる時は検索キーワードを調べるためにまず調べるよね

275:デフォルトの名無しさん
08/11/19 13:15:57
ロシア語は読めるが朝鮮語は意味不明でわからん
昔の漢字交じりの新聞なら読めるんだがな

276:デフォルトの名無しさん
08/11/19 13:48:12
検索する言語を複数設定出来るようにしてほしいとは思う
そしたら迷わずja, enにするのに

277:デフォルトの名無しさん
08/11/19 16:59:55
C#とVB.NETで開発者の多いのはどっちですか？
多い方覚えようと思って。
今までDelphiしてたけどあまりの情報量の少なさにやはりメジャーな言語が安心だなと思って。
知ってる言語はMSC(高), VB5(低), Delphi(中), ぴゅう太日本語BASIC(低)
カッコの中は言語習得レベルです。

278:デフォルトの名無しさん
08/11/19 17:21:43
>>277
C++ できるんなら個人的には断然 C# を勧める。
ネットでサンプル探してると C# の方が情報多い気がするけど、この辺は体感だからよく分からない。

片方覚えればそれほど苦労せずに両方使えるようになると言う事実もある。

279:デフォルトの名無しさん
08/11/19 17:23:38
以前にVB６や５の経験があるならVB.NETだろうけど情報量ならC#が多いかな。
まああまり差はないし、ある程度慣れればどちらも使えるようになる。
仕事では消極的な理由でVB.NETを使うことも多い。

280:デフォルトの名無しさん
08/11/19 17:42:06
>>277
言語なんてなんでも使えて当然。多い少ないで選んではいけない。
.NETやるならC#が最も良い。.NETのための言語だから。
というかVBの仕様変更の歴史を知っていれば、VBなんて最初から候補にならんよ。
C++で.NETも書けないこともないし、API利用は最も楽だったりといいことあるけどやっぱり書きにくい。

281:デフォルトの名無しさん
08/11/19 17:42:13
>>278
C++はできないです。
MSCはDOSの時代のC言語なんで。

>>278
>>279
まずはC#から勉強してみます。
ありがと。

282:デフォルトの名無しさん
08/11/19 17:44:46
>>280
VBは個人的に選びたくないんだけど何も知らないア○上司は言葉知ってるだけでVBがいいんじゃない？なんてほざくので。
私はC#で推しますが・・・

283:デフォルトの名無しさん
08/11/19 17:47:13
>>277の内容だと、、、
Delphiのコード部分をCで書いた感じに近いといえば近いかも。

284:デフォルトの名無しさん
08/11/19 17:47:55
>>283 はC#の話です

285:デフォルトの名無しさん
08/11/19 17:52:32
ヘジたん愛ならC#で決まりだ

286:デフォルトの名無しさん
08/11/19 17:56:55
.NET Framework 3.5 SP1
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

287:デフォルトの名無しさん
08/11/19 19:43:28
得意げな一行コピペ君って精神分析の対象としか思えんな、まで読んだ。

288:デフォルトの名無しさん
08/11/19 20:51:52
>>277
ファミリーBASICは？

ねえ、ファミリーBASICは？

289:デフォルトの名無しさん
08/11/19 21:17:34
おまえにはC#は無理だからVB使っとけ。C#に来られると迷惑だ。

290:デフォルトの名無しさん
08/11/19 22:06:17
VBとVB.Netの一番大きな違いはオブジェクト指向の概念の有無だから
初心者にはかなり高い壁に感じられると思う。

それに比べたらVB.NetとC#の言語仕様の差なんてぶっちゃけ誤差程度のもの

291:デフォルトの名無しさん
08/11/19 22:20:29
そうだそうだ！きさまにはVB６がおにあいだ！

292:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:44:29
何だかんだ言っても日本はVBの仕事が多い

293:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:48:32
>>289
C#のネガキャンになってるからお前が消えろ

294:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:50:22
だろうな

295:デフォルトの名無しさん
08/11/20 00:03:46
MFCのプロジェクトを新規で立ち上げると
レジストリにプロジェクト名のキーが増えるんだけど
これは一体何をしているんですか？
プロジェクトを削除しても残ってるのでいちいち面倒です。

296:デフォルトの名無しさん
08/11/20 00:18:19
InitInstanceにSetRegistryKeyがあるべ

297:デフォルトの名無しさん
08/11/20 00:23:48
>>286
何が変わったのか良くわからないんだが･･･

298:デフォルトの名無しさん
08/11/20 00:31:39
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)

299:デフォルトの名無しさん
08/11/20 00:35:17
得意げな一行コピペ君って精神分析の対象としか思えんな、まで読んだ。

300:デフォルトの名無しさん
08/11/20 00:40:03
>>298
というか、具体的には2008/11/18に公開された今回のSP1とそれ以前に公開されていたSP1の差分がわからないということなのだが･･･
試しにインストーラを起動してみても、Visual Studioのアップデート時にSP1はインストールしてるからメンテナンスモードにしかならないし。。。
アンインストールして再度インストールする必要はあるのか・ないのか･･･

301:デフォルトの名無しさん
08/11/20 01:09:26
最近のWebインストーラー版って勝手に最新の入れてくれるから配布が楽だよね

302:デフォルトの名無しさん
08/11/20 01:19:25
>>296
あーもしかしてMFC使うと自動的にレジストリ使うコードを書いてくれちゃってるんですかね。
MFCはやったことないので。。

303:デフォルトの名無しさん
08/11/20 01:23:56
>>302
まあそう。
SetRegistryKey呼ぶと、それ以降、MFCのiniファイル読み書き関数使うとレジストリの読み書きになる。

304:デフォルトの名無しさん
08/11/20 09:26:35
.NET3.5SP1って今年8月にインスコしてるんだが、
>>286の公開日11/18って何よ。

305:デフォルトの名無しさん
08/11/20 10:39:57
Windows　Updateに向けたインストーラーの修正ではないかと。
内容物は変わってない。

306:デフォルトの名無しさん
08/11/21 15:52:16
デバッグモードでプログラム走らせていて、ブレークポイントで一度止めたあと、
F10で1行ずつ進めるのを繰り返したり、F5で何度も何度も「実行＞ブレークポイントでストップ」を繰り返していると
OS巻き込んでフリーズするのですが、何か解決策ありますか？

OSはXP HomeEdition SP3です
VSはVS2008EEのVer9.0.21022.8です
.NETは3.5です

・言語バーが悪さしている。タスクバーに格納されているとそういう症状がさらに出やすくなる
・「詳細な言語サービスを無効にする」にチェックしておけば回避できる
とのことがったので、IME2007をインストールし「詳細な～」を無効にしたのですが、まだしばしば発生します。

IME2007を導入する前は「詳細な～を無効にしつつ、言語バーをタスクバーに入れればいいかな。そういうツールあるかな」と調べ、そのツールを導入したところ、毎回フリーズするようになりました。
なのでやはりこの現象は、言語バーが悪さしているのだと思われます。

同様の現象にあっている、直し方がわかるという方がいらっしゃいましたらご意見いただけると幸いです。

・会社PCでも自宅PCでも起こります
・フリーズとは具体的には、VSのCPU使用率が100%になり、他がまったく動かない状態。CTRL+Alt+Deleteは効くものの、タスクマネージャは呼んでも出てきてくれない（数十分待てば出るかも）
・ログオフかシャットダウンすると、OSが、走っているプログラムを順に終了させていく。VSが終了したとたん通常の軽さになり、いっきにログオフなりシャットダウンなりしてくれる

307:デフォルトの名無しさん
08/11/21 15:58:49
Vistaにすると直るよ。XPでは結局直らなかった。
マルチスレッドやフック系のものをデバッグすると発生しやすい。回避方法はなし。仕様です。
VSをホットキーで終了させる自前ツールで俺は昔対処してたな。

308:デフォルトの名無しさん
08/11/21 17:07:16
俺もVSを起動しっぱなしにしてるとフリーズ頻度が高くなる気がする。
デバッガとか言語バーが怪しいと目星を付けた事はないけど。
俺の場合はビーって音（Beepではなくスピーカから）と共にハング。

309:デフォルトの名無しさん
08/11/21 17:17:17
>>307
そのツールください（＾ω＾）

>>308
メモリが死んでる予感

310:デフォルトの名無しさん
08/11/21 17:24:24
マルチスレッドでデバッグする場合はステップ実行はしないことにしてる
ブレークポイントで止めずにメッセージ出力するとかTRACEとかで出力した方がいいよ
固まってしまったら余計なことは一切せずに原因のアプリかVSを終了
ショートカット系はききにくいのでタスクバーの右クリ→閉じるで俺はやってる
処理を待たずに連打とか色々しまくると戻って来なくなる

311:デフォルトの名無しさん
08/11/21 17:24:29
>>309
作れよｗ一瞬だろｗｗ

>>307-308
なるほど、ありがとう。
XPじゃダメかぁ・・VC6.0に戻すのも流石にきついし、どうしたもんか
Vista（笑）ってほどではなくなったらしいから、検討してみますね

312:デフォルトの名無しさん
08/11/21 17:33:55
退化してどうすんだか・・・ﾏｲｸｿめ

313:デフォルトの名無しさん
08/11/21 17:37:27
VC6でも止まるよ

314:デフォルトの名無しさん
08/11/21 17:42:16
俺は、6では止まったことないぞ。2008にしてからだ

315:デフォルトの名無しさん
08/11/21 17:47:21
2008でLuaって使える？

316:デフォルトの名無しさん
08/11/21 18:33:03
使える

317:デフォルトの名無しさん
08/11/22 18:44:26
いつのまにかapp.configってファイルが作られてたんだけど、これはどのタイミングで作られたものなのでしょうか？

318:デフォルトの名無しさん
08/11/22 19:40:25
プロジェクト作った時にできないか？

319:デフォルトの名無しさん
08/11/22 20:34:14
もしかしたら最近まで気付かなかっただけかも知れません。
中身を覗くとUAC関係みたいなので特に不審ではなく、
Vistaに対応するために必要なのかなと思ってます

320:デフォルトの名無しさん
08/11/22 20:40:26
ぜんぜん違います。app.config は、アプリケーション構成ファイルです。
普通の Windows アプリケーションプロジェクトでついてきます。

321:デフォルトの名無しさん
08/11/22 20:43:19
そのアプリケーション(.exe)に対する色んな設定をするxmlファイルだよ。

322:デフォルトの名無しさん
08/11/22 20:43:55
Webアプリならweb.configがそれにあたる。

323:デフォルトの名無しさん
08/11/22 20:47:09
というか、app.configでぐぐればちゃんと上のほうに大体どういうものか書いてあるページが

324:デフォルトの名無しさん
08/11/22 21:08:44
すみません
app.manifestの間違いでした

325:デフォルトの名無しさん
08/11/22 21:14:22
このapp.manifestがいつの間にかプロジェクトのPropertiesの
[アプリケーション][リソースアプリケーションリソースの管理方法の指定][アイコンとマニフェスト]の
マニフェストのコンボボックスに出ていました

326:デフォルトの名無しさん
08/11/22 21:20:37
マニュアルすら読まないとかなんなの

327:デフォルトの名無しさん
08/11/22 21:51:45
ＹＵ・ＴＯ・ＲＩ

328:デフォルトの名無しさん
08/11/22 21:56:18
最近、F1押しても全部リンク切れなんだけど？（VisualC++2008ExpressEdition)

329:デフォルトの名無しさん
08/11/22 22:02:39
俺様の辞書にマニュアルという文字は無いッ

330:デフォルトの名無しさん
08/11/22 23:43:21
ファイル(F)のドロップダウンに(P)が三つもある
まあいいけど

331:デフォルトの名無しさん
08/11/23 03:03:30
Visual Studioを買おうと思ってるんだけど、
このスレの2008の評判を見る限り、今なら2006を買うほうが良いのかな。

332:デフォルトの名無しさん
08/11/23 03:05:51
え？

333:デフォルトの名無しさん
08/11/23 03:08:18
よしお前は2006を買え

334:デフォルトの名無しさん
08/11/23 03:08:48
2005だった

335:デフォルトの名無しさん
08/11/23 04:47:27
よしおですけど前は2003買いました^^

336:デフォルトの名無しさん
08/11/23 06:47:33
2005の方が糞

337:デフォルトの名無しさん
08/11/23 11:44:58
わざわざ2005を使う理由がカケラも見当たらないんだが

338:デフォルトの名無しさん
08/11/23 12:08:59
スペックの問題？

339:名無し募集中。。。
08/11/23 12:28:59
VS2005から5000のbugを直してから出直したのがVS2008

340:デフォルトの名無しさん
08/11/23 12:43:55
そもそも、このスレで2008否定派の書き込みとかあったっけ？

341:デフォルトの名無しさん
08/11/23 13:13:08
両方買えばいいじゃん

342:デフォルトの名無しさん
08/11/23 13:19:51
そもそももう2005は買えない

343:デフォルトの名無しさん
08/11/23 13:32:29
>>337
Stdでモバイル開発ができる

344:デフォルトの名無しさん
08/11/23 15:51:32
VS2008 Pro w/MSDN買って、2005取ってくればおｋ

345:デフォルトの名無しさん
08/11/23 16:13:34
フルボッコわろす
叩かれてるのはVS2005スレでかな？

346:デフォルトの名無しさん
08/11/23 16:17:25
2005スレの方でもそんな悪口らしきもの見た記憶ないけど。

347:デフォルトの名無しさん
08/11/23 16:34:56
最初の頃は、半ばお約束の「クソ重い、どうなっとんじゃ」あたりはよく見かけたが。

348:デフォルトの名無しさん
08/11/23 16:39:23
2005は実際重かったし
2008で軽くなったけど

349:デフォルトの名無しさん
08/11/23 17:16:56
.NET製アプリケーションを高速化(約3倍速)　?XP編?‐ニコニコ動画(秋)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

350:デフォルトの名無しさん
08/11/24 00:18:33
2008より2005がいいってありえない

351:デフォルトの名無しさん
08/11/24 00:59:39
フリーでC/C++コードフォーマッタのアドインはありませんか？
あれば教えてください

352:デフォルトの名無しさん
08/11/24 10:00:09
Crystal Reports Basic for VS 2008 - Service Pack 1
URLﾘﾝｸ(smpdl.sap-ag.de)

CR Basic for VS 2008 - SP 1 - Japanese Language Pack
URLﾘﾝｸ(smpdl.sap-ag.de)

新規にインストールできるパッケージだけど
新規にインストールすると使えないんで注意。

353:デフォルトの名無しさん
08/11/24 13:01:26
>>352
じゃ、どうやって使うんだよｗ

354:デフォルトの名無しさん
08/11/24 13:03:46
えっと、Service Packって言葉の意味するところを知らない人？

355:デフォルトの名無しさん
08/11/24 13:49:58
>>351
標準のじゃ駄目？
こまかく指定したいなら、アドインじゃなくて外部ツールでAStyle組み込む手もある。

356:デフォルトの名無しさん
08/11/24 14:46:17
Visual Basic 2008 Express Edition
Visual C# 2008 Express Edition
Visual Web Developer 2008 Express Edition
　　＋
Visual Studio 2005 (Jap)
これらのバージョンをWindows XP(Pro)に平行して
インストールする事は可能でしょうか？

357:デフォルトの名無しさん
08/11/24 14:50:19
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

358:デフォルトの名無しさん
08/11/24 14:50:52
今日も元気に、マルチですね

359:デフォルトの名無しさん
08/11/24 15:24:52
ジャップかよ

360:デフォルトの名無しさん
08/11/24 16:53:51
ディレクトリの異なる同じファイル名のソースファイルをビルドした際に、
オブジェクトファイルのパスが変わるようにと思い、プロジェクトの出力ファイル名を次のように変更しました。
$(IntDir)\$(ParentName)\

しかし、すべて同一のディレクトリにオブジェクトファイルが生成されてしまいます。
しかもビルドするたびに、オブジェクトファイルが生成されるディレクトリが変わるようです。

そこで、プロジェクトの既定ではなく、各ソースファイルを選択して、
出力ファイル設定を同様に行ったら期待した動作をしました。

これって仕様なんですか？オブジェクトファイルのパスを効率よく設定する方法はないでしょうか。

361:デフォルトの名無しさん
08/11/24 20:31:35
>>356
Visual Studio 2005とVisual Studio 2008 とは1つのPCに並行して
インストール・利用が可能ですよ。Express Editionとの間でも。

362:デフォルトの名無しさん
08/11/24 20:31:50
>>353
> じゃ、どうやって使うんだよｗ

ServicePack 2 がでたら、そこからダウングレードするんじゃね？ (w

363:デフォルトの名無しさん
08/11/24 21:12:29
>>361
ありがとうございます。
外国版のVS2008をインストールしてみました。
問題無く使えています。

364:デフォルトの名無しさん
08/11/24 22:24:01
環境：VC++2008
です。
＾　ハット？の意味から分からないんです。
どこかにVC++2008の入門用のHPへ誘導していただけませんでしょうか。
グーグル先生とMSDNと"らららのprogramingラウンジ"さん等は探しているのですが
レベルが高くて。。。
VC++6.0のMFCなら少し、かじっていました。

次ページ