推薦図書/必読書のためのスレッド 42

推薦図書/必読書のためのスレッド 42 at TECH

1:デフォルトの名無しさん
08/09/29 22:25:11
プログラム技術板倉庫
URLﾘﾝｸ(s225.web.fc2.com)

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 41
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
　

2:デフォルトの名無しさん
08/09/29 22:25:58
>「アルゴリズムイントロダクション全3巻」近代科学社
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 日本では、いまだに Aho,Ullman の著書が主流とされているが、
> 理論的に欠陥があり書き換えが必要なので Cormen のものをお勧めする。だそうだ
> 「アルゴリズム C (1-3巻)」 R. セジウィック / 近代科学社
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> を買おうと思っていたのですが、どちらがよりお奨めですか ?
> 大きな差はないとおもうけど、Cormen の方が全米の大学で良く教科書として
> 使われているみたい。
> アメリカの大学だと、計算機科学専攻になるにはこの手のアルゴリズムの単位が
> たいてい必修になってる。でも日本の大学じゃ、まともにこのレベルの教科書を
> 使いこなしてるところは少ないみたい。
> 独学でも、きちんとマスターしたら、へなちょこ「情報工学科」出よりも基礎は
> しっかりするんじゃないかな。

> 「アルゴリズム C++」 Robert Sedgewick 近代科学社判が古い
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 基本的には広く浅く。代表的なアルゴリズムの実行過程や実装方法が図表や疑似コード
> を用いて平易に説明されている。
> あるアルゴリズムが、どのような考え方で問題を解決し、どのように実装され、
> どの程度の計算量になるのか、などを調べるには便利。
> 何故その計算量になるのか、なぜ『確かに』問題を解決するのか、といった理論的な
> ことを学ぶには不十分かも。
> 実装者を目指す学生向け。理論系の学者を目指す人には不向き。
> 実際にコードを書くのが目的ならお勧め。
> 説明は (たぶん) 上手い。
> 「アルゴリズム」「アルゴリズムＣ」「アルゴリズムＣ++」は
> サンプルコードが違うだけで、あとの説明は (ほとんど) 同じです。

3:デフォルトの名無しさん
08/09/29 22:26:43
ロベールのＣ＋＋教室　　　　URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
猫でもわかるプログラミング　URLﾘﾝｸ(www.kumei.ne.jp)
EffectiveC++入門　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
連載　改訂版 C#入門　　　　 URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

C／VC （入門･初級）(１／４)　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(２／４)　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(３／４)　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(４／４)　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（１／４）　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（２／４）　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（３／４）　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（４／４）　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)

4:デフォルトの名無しさん
08/09/30 21:42:19
これは>>1乙ではなくて、わっちの自慢のしっぽじゃから勘違いをするでないぞ！
　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 l lヽ`-‐ '´￣｀ヾゝヽ　　つ
　　　　　　　　　　　ｼ~　／" ｀ヽヽ　 `､l　　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　//, '///|! !∥ ヽﾊ　､_ヽ　　つ
　　　　　　　　　　　　〃 {_{＼」」Ｌ|l|／ﾘｌ │ |ヽ　　　つ
　　＿＿＿＿.　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、|　）
　く　　ﾉ::::::;;;;;;＼. 　　ヽ|l⊃　r‐‐v　⊂⊃　|ﾉﾊ´
　　￣￣フ;;;;;／　/⌒ヽ__|ﾍ　　ヽノ　　j /⌒i !ヽ
　　　／;;;;／　　. ＼ /ヽ.|　l＞,､ __,　イァ/　 ///ﾊ
　　／;;;;∠＿＿＿　/ヽ./|　|　ヽヾ、　/,{ﾍ､__∧/ﾊ !
　く:::::::::;'::::::;':::::::;'::::::7ヽ< } / 　 l丶× / ヾ l　l''ﾊ∨

5:デフォルトの名無しさん
08/09/30 22:15:36
　 ,-ー--､
　 `ーフノ .＿＿
　　／ / .／ _,, 　＼_／|
　〈　'￣》　▼　▼ |_／　…これは>>1乙じゃなくて角だぞ！
　　￣￣＼""皿"／　　　　変な勘違いするんじゃねえぞ！
　　　　　　( つ旦O
　　　　　　と＿)＿)

6:デフォルトの名無しさん
08/10/02 00:54:32
俺は無職から、会社を代表するプログラマに成長できたけど、
そのとっかかりになったのは、ソーテック社の本だ。

独学でプログラマになろうとしてる人、もしくはもりもりプログラム力をつけたいひとに
お勧めする。

7:デフォルトの名無しさん
08/10/02 01:03:02
ぃょっ！代表戸締り役社長!

8:デフォルトの名無しさん
08/10/02 01:07:02
読み方は「プログラムぢから」でよろしいですか先輩！

9:デフォルトの名無しさん
08/10/02 14:43:09
>>5
おまえ誰だ？　ボコスカウォーズ？

10:デフォルトの名無しさん
08/10/02 22:40:38
ぞーきゃすらーか
を思い出した

11:デフォルトの名無しさん
08/10/03 13:51:08
はやく、推薦図書誰かかいてよ。

12:デフォルトの名無しさん
08/10/03 15:45:15
高名な絶版本。
「Prologの技芸」
今、amazonで古本購入できますよ。価格に注目。

13:デフォルトの名無しさん
08/10/03 18:15:28
Prologの王道, 2004/2/11
By まげ店長 (東京) - レビューをすべて見る

基本を学ぶには少々荷が重いとは思いますが、それでもこの本で一から勉強して欲しいと思います。
MITで論理学の教科書として使われている本だそうで、根底に根差す概念を考えていくと素晴らしく深いモノが広がっていきます。
練習問題に躓いても、ネットで答えは在りますから大丈夫！！

洋書でよければ原書は手に入ります。しかも、新しい第３版で。（この和書は第２版です）

14:デフォルトの名無しさん
08/10/03 18:23:05
第三版なんて出てたっけか

15:デフォルトの名無しさん
08/10/03 20:22:18
Prologなんか学んで意味あるの。ＧＵＩも出せないジャン

16:デフォルトの名無しさん
08/10/03 23:00:02
やね絶賛の今日発売のオラ本ってどれなの？

17:デフォルトの名無しさん
08/10/03 23:05:17
今日発売のって、一冊しかないんじゃない?

18:デフォルトの名無しさん
08/10/03 23:07:59
実例で学ぶゲーム3D数学　がオライリーの本だな

19:デフォルトの名無しさん
08/10/03 23:11:49
大学の講義でゲームプログラミングやってるとかユニークだな

20:デフォルトの名無しさん
08/10/03 23:31:49
それ買ってきたよ。確かに大学のテキストとして使うのにぴったりだと思う。
基礎からやっているし、それでいて実用的だ。宇治社中とかで勉強した人には懐かしい感じ。

まだ全部読んでないけど、俺にはちょっと物足りなかったかな。
肝心なところが参考引用だったりで。論文っぽいわ。
オライリー他でダウンロードできるソースみれば十分だった気も。ちなみにCDは無し。

21:デフォルトの名無しさん
08/10/03 23:36:35
俺なんてERD勉強とか
しょっぱいことしてるのに
おまえら楽しそうだな

22:デフォルトの名無しさん
08/10/03 23:48:33
データモデリングは永遠に残る分野だからいいんじゃないのか

23:デフォルトの名無しさん
08/10/03 23:53:22
3D楽しいよ3D
ゲーム系の連中とかにコンプレックスなくなる程度にはかじっとくとおすすめ。

24:デフォルトの名無しさん
08/10/04 00:04:47
主な3D数学の本

3D Math Primer for Graphics and Game Development 2002
→実例で学ぶ3D数学
Mathematics for 3D Game Programming and Computer Graphics 2ed 2003
→ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学　1ed
Essential Mathematics for Games and Interactive Applications 2ed 2008
→邦訳無し

25:デフォルトの名無しさん
08/10/04 00:15:14
設計から実装、テストまで一冊で学べる本知りませんか？OOPで

26:デフォルトの名無しさん
08/10/04 02:09:27
>25
黙ってコードコンプリート買っとけ。

あ、今は上下巻で2冊か。

27:　
08/10/04 02:15:26
Code Complete、原著の英語のやつAmazonで買えば、日本語版みたいに分冊じゃなくて、しかも日本語版の上一冊買うよりも安い。

28:デフォルトの名無しさん
08/10/04 11:00:26
英語なんて読めるわけないじゃん。

29:デフォルトの名無しさん
08/10/04 12:04:09
>>28
fack you.
oh, miss spell. fuck you.
fuck you.
good.
hahaha

30:デフォルトの名無しさん
08/10/04 12:07:28
28==29

31:デフォルトの名無しさん
08/10/04 12:10:22
if(28==29)
{
　　printf("自作自演ﾌﾟｯ");
}

32:デフォルトの名無しさん
08/10/04 12:54:47
>24
実例で学ぶゲーム3D数学
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)

33:デフォルトの名無しさん
08/10/04 15:18:41
リテラルじゃ真にならんだろ

34:デフォルトの名無しさん
08/10/04 15:41:59
ifを憶え立ての中高生なんだろ

35:デフォルトの名無しさん
08/10/04 16:20:45
暗に自作自演では決して無いってことを言ってるのかもよ

36:デフォルトの名無しさん
08/10/04 16:26:51
28と29が自演ってのが意味分からないんだけど。

37:デフォルトの名無しさん
08/10/04 19:45:45
>>12 などは楽しいプログラム言語本の代表だろうが、
「ソフトウェア仕様記述の先進技法-Z言語」
こちらは苦しい言語本の代表か。
とはいえ、1000レスに一度くらいは上げておくべき本ではないかな。

38:デフォルトの名無しさん
08/10/05 18:19:10
>>37
"The Art of Prolog" と "Prolog Artificial Intelligence" では
どちらの評価が高い?

39:デフォルトの名無しさん
08/10/05 19:01:41
Part42まで行ってテンプレに一冊も残ってないのね

40:デフォルトの名無しさん
08/10/05 20:03:52
まったくの独学者がC言語やるなら、ドラゴンの工学社の本がいいよ。

っていうか、文法書ばっかだから実戦書をだしてほしい。実戦書やりながら
文法辞典で調べてくほうが、よほど実践的なプログラマが育つ。

41:デフォルトの名無しさん
08/10/05 20:24:06
Prologはかなり凄い言語だと思うんだがな
いかんせん流行らなかったな

42:デフォルトの名無しさん
08/10/05 20:26:38
Advanced Unix ProgrammingとかそういうのをISO/IEC 9899:1999見ながら読み進めるとかそういうのでも問題無いと
もはや初心者用の言語とは言えませんねC

43:デフォルトの名無しさん
08/10/05 22:01:52
PrologやるとＣの再帰関数の理解がしやすいね

44:デフォルトの名無しさん
08/10/05 22:41:49
その観点から言うとprologじゃなくてもhaskellでもlispでもいいけどな
もっとprolog独特のものがあるでしょう

45:デフォルトの名無しさん
08/10/06 00:59:23
PHPでこれは手元に置いておいて損は無い！って本はあるでしょうか？
現時点ではマンモス本を買おうかと思ってるのですが。

46:デフォルトの名無しさん
08/10/06 01:32:58
PHP サイバーテロの技法

47:デフォルトの名無しさん
08/10/06 01:39:53
そんなに推薦するなら、Prologなるものも勉強ついでにやってみたいんだけど
WindowsXPでもできるのかな？

48:デフォルトの名無しさん
08/10/06 01:59:37
最悪cygwin

49:デフォルトの名無しさん
08/10/06 02:06:44
Prologって研究以外で何かの役に立つの？

50:デフォルトの名無しさん
08/10/06 02:08:32
論理パズルを解かせて遊ぶ

51:デフォルトの名無しさん
08/10/06 02:10:41
並列処理に向くんじゃね？とか言われたりもしてるが、
あの異様さから一部の専門家以外に流行ってる気配は無い

52:デフォルトの名無しさん
08/10/06 02:52:33
要するにマイナー言語を学んで変な優越感を得たいというところだろう実用性なしの自己満足言語か

53:デフォルトの名無しさん
08/10/06 03:08:42
趣味がプログラミングって人もいるし研究者だっているし自己満足上等だろう
Prologの良い所を受け継いだ実用的な子孫がそのうち生まれるかもしれないし

54:デフォルトの名無しさん
08/10/06 03:25:45
DB的なモノを扱う時は有利らしいよ

55:デフォルトの名無しさん
08/10/06 04:22:34
>>52
20年前はメジャーだったw

56:デフォルトの名無しさん
08/10/06 04:25:28
まあ、メジャーな言語であっても、流行ってるから実用的なのであって、
言語仕様が実用的なわけでもないからな

57:デフォルトの名無しさん
08/10/06 04:39:53
3-4時間の言語学習を済ませれば、こんな問題をプログラムで
解決できるのかと驚くような課題のプログラミングが即できる
ようになりますよ、というのが >>38 の二冊。
前者が休火山だとすると後者は活火山で内容が追加されつつある。
その点で、"Prolog Programming for Artificail Intelligence" が
上位かな。

58:デフォルトの名無しさん
08/10/06 04:44:41
数年前の記憶では確かMercuryとかOzとかいう後継があって
割と流行ってた記憶があるがｗ
少なくとも俺の耳に入るぐらいにはｗ

59:デフォルトの名無しさん
08/10/06 04:50:46
>>47
現在Prolog処理系でメジャーなのはSWI-Prologだと思うが、
これは、Windows/XP版も勿論ある。処理速度はトップという
訳にはいかない。
言語仕様を研究、確認にはJava版のProlog Cafeなどもいい。

60:デフォルトの名無しさん
08/10/06 04:55:31
>>58
Mercuryは苦戦中。
Ozはｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
それから、Prologが関数型に変異したのが、Erlang。

61:57
08/10/06 05:11:54
ほとんどのPrologの講習会は4時間で完了というものだったので
こう書いてしまったが、>>38の二冊に関しては論理学的な基礎にも
触れているから、3-4時間の学習では無理でした。
少なくとも3-4日は、できれば3-4週間は掛けてじっくり取り組んだ方がよい。
そう訂正します。

62:デフォルトの名無しさん
08/10/06 05:52:51
日本でのPrologの状況をよく示すのが出版書籍。
1982-89年 33冊。
1990-98年 17冊。
1999-2008年 0。
名著は1990年代に集中しているが。
Prologが章立てされている書籍は他に多数ある。

63:デフォルトの名無しさん
08/10/06 09:42:48
>>38
とにかく「技芸」は楽しいってことに尽きるな。
つまみ食い的と言っていいくらい話題が多岐に渡り、内容も高度で深い。
プログラミングパズル的要素も満載。

逆に>>15みたいな人には全く向かない。
時間の無駄としか思えないだろう。

64:デフォルトの名無しさん
08/10/06 10:25:20
>>63
この水準のものがHaskell本としてでれば、関数型も急展開するんだがなぁ。

65:デフォルトの名無しさん
08/10/06 20:12:01
>>15
標準入出力と、環境変数の読み書きのできる処理系なら、とりあえずwebアプリはかけるぞ。

66:デフォルトの名無しさん
08/10/07 11:03:58
>>15 GUIは
SWI-Prolog XPCE
K-Prolog Tcl/Tk
SICStusProlog XPCE Tcl/Tk
のインタフェイスがある。
Java系の PrologCafeやMinervaはJavaのAPIを使う。
Windows専用のVisualPrologもTurboPrologが前身だからGUIは付属しているはず。

67:デフォルトの名無しさん
08/10/07 11:33:16
>>38 >>64
この二つの本を代表として、1990年代に発行されたProlog本は
Prologの簡単な文法的な解説とその応用と構成になっていた。
ところがその応用部分について最近の他言語の出版物で探すと、
「Javaによる知識プログラミング入門」
くらいしか匹敵するものが見出せない。この本も一応同様の
形式になっている。Javaは詳しくないのでJavaプログラマにとって
この本が平易なものか、難解なものか評価できないのだが、
Prologの諸本は決して難解なものではなかった。1970年代の
ALGOLで解説された本程度の難解さとでもいったらいいだろうか。
身近で、しかしやや難しく、多少は知的な領域のプログラミングへの
発展を様式としたProlog本の系譜をProlog言語の衰退とともに
引き継ぐものがなかった。ウェブ時代に入り、本が軽視された時期と
重なったからとはいえ、随分と勿体ないことではなかったか。

68:デフォルトの名無しさん
08/10/07 14:00:24
>>67
十年くらい遡っていいとすると他にどんな本がある？

69:デフォルトの名無しさん
08/10/07 15:58:54
二十年の遡りでよければ、共立の知識情報処理シリーズ。

70:デフォルトの名無しさん
08/10/07 22:17:53
>>69

これは、お勧め。

71:デフォルトの名無しさん
08/10/08 19:29:52
The Pragmatic Programmers の Manage It! 翻訳版が
オーム社からもうすぐ発売か。

72:デフォルトの名無しさん
08/10/08 21:07:42
マナ本か

73:デフォルトの名無しさん
08/10/08 23:55:17
Shit itの続編だったりして

74:デフォルトの名無しさん
08/10/09 06:08:31
マナ毛糸

75:デフォルトの名無しさん
08/10/09 09:20:19
>>69
「LISPで学ぶ認知心理学」は名著だったと思うが25年前だww
(1)学習・(2)問題解決・(3)言語理解の三分冊になっていた。

76:デフォルトの名無しさん
08/10/09 21:50:01
技芸が大学図書館にあった
感謝した

77:デフォルトの名無しさん
08/10/11 21:35:29
WindowsAPIのｵﾇﾇﾒの本おしえて。あんまり分厚いやつじゃなく、気軽に取り組めるのがいいなあ。まだ、WinAPIに関しては初心者だから。

組み込みやってたので、Cはわかる。

78:デフォルトの名無しさん
08/10/11 22:07:29
ヘッダファイルとMSDN

79:デフォルトの名無しさん
08/10/11 22:37:52
分厚いやつじゃないと使い物にならない

80:デフォルトの名無しさん
08/10/11 22:40:19
WinMain() から書いていくようなのをAPIと言ってるのではないかと推測。

81:デフォルトの名無しさん
08/10/11 22:57:55
>>77
猫でも分かる

82:デフォルトの名無しさん
08/10/11 23:06:57
>>77
APIで学ぶWindows徹底理解 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
がページ数的にも手頃だったんだけど
Amazonには古本しか無いし値段がちょっとなぁ。

83:デフォルトの名無しさん
08/10/11 23:17:12
普通にペゾルド買えよ

84:７７
08/10/11 23:32:58
どうもありがとうございます。ベゾルトとかの分厚いやつはまだちょっと
早いと思うので、慣れるというか入り口付近でうろうろできるような本がいいんです。

>>82のは、近くの本屋でうっていたんで見たんですが、まだちょっと難しそうです。
でも、Amazon高いですね。。どうしよう、買ってこようかな？？

ちなみに、猫でもわかるは半分くらいまでやったんですが、あきました・・冗長すぎる。。

なんか、Amazonで中古で変える安いやつないっすかね？

皆さん、ありがとうございました。レベルとしてはソーテックやら秀和システムみたいな簡単なのでいいんでもし
お勧めがあったらおしえてください。ちなみに、>>80さんのいってるようなWinMainから書いてくような初歩的なやつです。

理解が深まったら、MSDNやらベゾルトに手を出してみようとおもっています。

皆さん、ありがとうございました。

85:デフォルトの名無しさん
08/10/11 23:51:57
だから最初からペゾルド買っておけば苦労しないで済む

86:デフォルトの名無しさん
08/10/11 23:55:57
分厚いから難しいっていうイメージがあるのか
分厚いから説明にページを割いててわかりやすいって本もあるぞ
もちろん分厚くてむずかしいのもあるけど

87:デフォルトの名無しさん
08/10/11 23:56:56
章毎にバラせばいいんじゃね？

88:デフォルトの名無しさん
08/10/12 00:06:51
> ちなみに、猫でもわかるは半分くらいまでやったんですが、あきました・・冗長すぎる。。

頭から順にやっていくタイプか。
適当に流し読みしろよ。

89:デフォルトの名無しさん
08/10/12 00:19:17
ペゾルドが分厚いから難しいとか
読むのがつらそうとか思うんならそれは間違いだと思う
一度立ち読みしてみれば分かる

90:デフォルトの名無しさん
08/10/12 00:19:42
わかった（＞＜）適当に流し読みする。
ベゾルトをアマゾンで買うことにする。
章毎にばらして流し読みする。僕も頭から読んでいくより
興味を持った順にやっていったほうがいいとおもう（＞＜）
今までは慎重になりすぎてた。みなさん、ありがとう（＞＜）

91:デフォルトの名無しさん
08/10/12 00:22:37
テキストメトリクスのところで挫折したな
ページにぎっしりつまったサンプルコードを見て「おまえは何を言ってるんだ」ってなった

92:デフォルトの名無しさん
08/10/12 00:30:49
エラッタ。Petzold本買ったらここ参照するといいかも
URLﾘﾝｸ(www.computersciencelab.com)

配列の初期化はstaticつけなきゃダメとか書いてあって
あれーとか思ったのを覚えてる

93:デフォルトの名無しさん
08/10/12 01:14:56
Cで組み込み制御やっているのですが、
来月からJavaのWEBシステムに参加することになりました。（デスマの追加要員です。
こんな私にｵﾇﾇﾒな本を教えてください。。
オブジェクト指向？分かりません。
Javaの文法はCと似てるので分かります。

94:デフォルトの名無しさん
08/10/12 01:38:48
C言語で実務経験1年ぐらいの人って
どんな本理解してるの？

95:デフォルトの名無しさん
08/10/12 01:55:25
やさしいCも完璧に全部理解して無いだろ・・

96:デフォルトの名無しさん
08/10/12 02:03:30
amazonのレビューは信用できない
著者本人が操作できるし

97:デフォルトの名無しさん
08/10/12 02:06:26
ここのレビューが操作されていない保証は？

98:デフォルトの名無しさん
08/10/12 03:10:07
アンチが操作する事もあるがな。
こえー。

99:デフォルトの名無しさん
08/10/12 05:21:42
最後は自分の意思だろ
間違ってる事書いてるわけじゃなし

100:デフォルトの名無しさん
08/10/12 12:13:55
読んだり調べたりする時間を時給で換算してみれば本にかかる費用とかどうでもいいよ
気にかかる本は全部買っちゃえ

101:デフォルトの名無しさん
08/10/12 12:20:14
うちの会社勝手に本買って
参考書にすると怒られます

102:デフォルトの名無しさん
08/10/12 12:38:43
勝手に会社の経費で買ったらからだろ？

103:デフォルトの名無しさん
08/10/12 12:40:24
>>102
資料購入がそもそも禁止
さらに持ち込み禁止なんです

104:デフォルトの名無しさん
08/10/12 12:41:07
自分の金で勝手に本買って読んでたら先輩に怒られるとかそういう会社だったらやだな

105:デフォルトの名無しさん
08/10/12 12:46:56
>>104
先輩が借りパクする会社なら知ってる

106:デフォルトの名無しさん
08/10/12 12:49:20
>>103
会社にこれかいますー申請してもダメの本当の禁止か…

いやだな…

107:デフォルトの名無しさん
08/10/12 12:50:45
>>103
禁止にしている理由を知りたいな。まったく想像がつかない。

108:デフォルトの名無しさん
08/10/12 12:56:09
クリーンルーム手法だからとか

109:デフォルトの名無しさん
08/10/12 12:56:49
へんな本に毒されないようにする親心だろw

110:デフォルトの名無しさん
08/10/12 12:57:45
あるいは会社の駄目なところに気付かせないため、か

111:デフォルトの名無しさん
08/10/12 13:15:43
本で仕入れたうざいテクニック（超絶テンプレートとか）を使わせないようにするためじゃないか

112:デフォルトの名無しさん
08/10/12 13:32:44
>>111
あー、それは確かに嫌だ。
でも直属の上司なりが、そんな糞本じゃなくてこっちを読め、と言えば良いだけの
話じゃないのかな？

113:デフォルトの名無しさん
08/10/12 14:02:08
よく分からんけど、プログラマって資料参照禁止の場合もあるのか。
ネットでググるのもダメなのか。
俺そんなんだったら言語の構文すらも曖昧な事あるから全くプログラム組める気しないわ

114:デフォルトの名無しさん
08/10/12 14:12:31
携帯、PC、本、手帳などなど持ち込み禁止のとこもあるよ
情報管理徹底しているところは

115:デフォルトの名無しさん
08/10/12 14:33:58
ネットに繋がっているような恵まれた環境ばかりと思うな

116:デフォルトの名無しさん
08/10/12 14:45:22
>>113
ソフトバンクとか大日本印刷とか、数千万人単位の情報漏洩があっただろ。
あれ以来、グダグダうるさくなった。

2chとエロサイトは禁止すべきだろうが。

117:デフォルトの名無しさん
08/10/12 14:52:54
数千万人単位って、そんなのあったっけ

118:デフォルトの名無しさん
08/10/12 15:25:58
望洋が中級編のC言語本を出すようだ
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)

119:デフォルトの名無しさん
08/10/12 15:33:04
派遣先でネット禁止だと、変数名とか決めるのに英和・和英辞書が必読書に・・・

120:デフォルトの名無しさん
08/10/12 15:48:45
>>118
たのしいＣの焼き直しっぽくないか？

121:デフォルトの名無しさん
08/10/12 16:15:53
>>119
ローマ字でいいじゃん

122:デフォルトの名無しさん
08/10/12 16:48:30
>>100
本を買って時間を一日とか節約しても、給料上がるわけでもないしな。

123:デフォルトの名無しさん
08/10/12 16:50:40
望洋本は文法の説明「だけ」しか期待できない
初級者から脱したいのならこのルートでいいと思うんだ

1. 入門書一冊（望洋の明解C入門でおｋ）
2. エキスパートC or ポインタ完全制覇
3. Windows or Linux プログラミング本

2 と 3 は逆にするか併読してもいいかも

124:デフォルトの名無しさん
08/10/12 17:03:01
崖の下の望洋

125:デフォルトの名無しさん
08/10/12 17:19:14
>>117
百億万円とかいう言い方ですね、分かります

126:デフォルトの名無しさん
08/10/12 17:37:30
>>125
いや、桁が一つ違うんじゃないのって話
VISAとか入れれば数千万だけど

127:デフォルトの名無しさん
08/10/12 17:38:49
プログラミングWindowsの上ってAmazonで買えなくなってるし、書泉でもなくなってたんだけど、絶版になったのかな？
洋書はまだあるっぽいから問題ないと言えばないんだが

128:デフォルトの名無しさん
08/10/12 19:34:49
ジュンクと丸善と八重洲へGo

129:デフォルトの名無しさん
08/10/12 20:35:56
読み物として面白い本はないですか？
例えば「プログラミング作法」とか「Javaの哲学」みたいな。

130:デフォルトの名無しさん
08/10/12 20:51:18
Java Puzzlers

131:デフォルトの名無しさん
08/10/12 21:09:45
>>130
読み物にしては分厚いね。ケーススタディみたいな感じ？

132:デフォルトの名無しさん
08/10/12 21:11:10
Cパズルブック

133:デフォルトの名無しさん
08/10/12 21:26:41
>>131
Javaの文法やライブラリを使ったパズル本。
このプログラムを実行するとどうなるでしょう？的な。

134:デフォルトの名無しさん
08/10/12 21:39:43
>>132
>>133
ありがとう。パズル系は本屋で全然見ないね。
amazonで注文するしかないかな。

135:デフォルトの名無しさん
08/10/13 01:30:33
望洋は現場経験がないからね
文法しか書けない

136:デフォルトの名無しさん
08/10/13 01:35:27
じゃあ現場経験が書かれた本書いてる人いる？
現場で役立つことが書いてある本。

137:デフォルトの名無しさん
08/10/13 02:07:34
>>136
ガキっぽい反応やめろよ
>じゃあ現場経験が書かれた本書いてる人いる？
他人の経験談を読んで何か参考になるのか？

>現場で役立つことが書いてある本。
「Effective C++」や「C++ Coding Standards」は落とし穴回避の為に、現場で十分役に立ってるよ。

138:　
08/10/13 02:12:36
アジャイルソフトウェア開発の奥義

139:デフォルトの名無しさん
08/10/13 02:29:31
読んでないから申し訳ないけどJoel on Softwareとかそんな感じじゃないの？

140:デフォルトの名無しさん
08/10/13 02:45:56
それはプログラミングの本じゃないけどな

141:デフォルトの名無しさん
08/10/13 02:52:08
プログラミングの話じゃないのか、失礼しました
今度読んでみるかな

142:デフォルトの名無しさん
08/10/13 03:23:44
Webの記事読めば、どんな本かだいたい分かる。

143:デフォルトの名無しさん
08/10/13 11:23:37
>>136
おまえはまず国語の教科書を読め
ゆとりガキ

144:デフォルトの名無しさん
08/10/13 11:32:41
>>136
現場に置いてある本読め

145:デフォルトの名無しさん
08/10/13 14:31:21
ゆとりはスルーで

146:デフォルトの名無しさん
08/10/13 14:42:13
どっちもどっちだな

147:デフォルトの名無しさん
08/10/13 14:57:20
Java Puzzlerに出てるのはこんなのだ。(改行つめてある)
コンパイル&実行で何が起こりますか?

public class Puzzle {
public static void main(String[] args) {
String s = new String("bla"); System.out.println(s);
}
}
class String {
java.lang.String s;
public String(java.lang.String s) { this.s = s; }
public java.lang.String toString() { return s; }
}

148:デフォルトの名無しさん
08/10/13 15:31:13
mainが見つからない、かな。

149:デフォルトの名無しさん
08/10/14 00:50:55
望洋に限らず、日本の初心者向けの本なんて
たいてい文法解説してるだけだろ
間違った解説がないだけ望洋はマシだろ

150:デフォルトの名無しさん
08/10/14 02:47:45
間違った事を堂々と載せてる本なんていくらでもあるだろ
読んだ事ないけど本当に正しいことしか書いてないのか?

151:デフォルトの名無しさん
08/10/14 03:22:24
正しいことしか書いてない本ってのは、もちろん無いわけで
K&Rですら間違いっぽい(誤解を招くような記述)記述はいくつかあるわけ
だけど、酷さの具合があるだろ
ポインタの値渡しを堂々と参照渡しと呼んでるような本とか
基本的な酷い間違いを堂々と載せてる本が大多数だが
望洋の場合はそういう酷いのはないだけマシ

152:デフォルトの名無しさん
08/10/14 04:50:27
凡庸だが誠実。

153:デフォルトの名無しさん
08/10/14 07:36:23
誠実な奴ほど腹黒い変態が多い

154:デフォルトの名無しさん
08/10/14 08:55:01
つまり茫洋は変体

155:デフォルトの名無しさん
08/10/14 10:07:09
崖の下のボーヨー

156:デフォルトの名無しさん
08/10/14 10:11:52
>>124 >>155
崖っぷちのボヨ

157:デフォルトの名無しさん
08/10/14 11:26:08
望洋はオブジェクト志向の解説が間違いだらけだろ
まず本人が理解していない

158:デフォルトの名無しさん
08/10/14 11:52:42
亡羊の解説は知らんが、オブジェクト指向の解説が間違いだという奴に限って
実はそいつが間違った解説本を崇拝してるだけだったりする
憂鬱本とか

159:デフォルトの名無しさん
08/10/14 12:14:50
憂鬱本って間違ってたの？

160:デフォルトの名無しさん
08/10/14 12:48:55
オブジェクト指向でよく槍玉に上がるのは、なんでもかんでも仮想に
すべしみたいなのと、コードの再利用のために継承を積極的に推奨してる
ような考え方

161:デフォルトの名無しさん
08/10/14 12:59:21
間違っているというより古い感じはする（まあ新しい本じゃないし）
継承を実装の共有って観点からしか見てなかったと思う。今ならもっと継承の危険性や、
原理原則（依存関係逆転とか）にも分量が割かれるべき

とはいえ、「犬と猫はどちらも動物だから～」などという
一時期あった意味不明な解説よりはずっと良い

162:デフォルトの名無しさん
08/10/14 13:17:11
犬と猫に噛み付く人もわからないんだよなあ
普通のポリモフィズムの説明だと思うけどなんで噛み付くんだろ？

163:デフォルトの名無しさん
08/10/14 13:40:41
メイヤー本とかカモノハシ本読んだ人にとっては普通じゃないってなんでしょうよ

164:デフォルトの名無しさん
08/10/14 14:03:12
メイヤー本はまさに、「犬と猫は動物だから～」っていう説明あるな
この説明に異を唱える奴らってメイヤーに喧嘩売ってんのかｗ

165:デフォルトの名無しさん
08/10/14 14:50:17
まったくだ
継承の説明で図形三角形や動物犬猫を持ち出すのは王道中の王道
イミフならどこがイミフなのか理由を説明すべき

ていうかこれ言い出したの誰だ
ポインタ完全制覇の人とか言い出しそうだが

166:デフォルトの名無しさん
08/10/14 15:27:54
継承しないほうが良い場合もあるからね。
「動物だから」だと、常に継承したほうが良いに決まってると誤解する。

167:デフォルトの名無しさん
08/10/14 15:32:09
そんなアホなこと考えるやつがいるのか･･･
文脈無視してそこだけ見られてもなあ

168:デフォルトの名無しさん
08/10/14 15:34:15
犬猫の比喩話は悪いとは思わないけど
上手く説明しないと相手に現実世界を何でも表現できる、とか
変な誤解を与える場合はあると思う

169:デフォルトの名無しさん
08/10/14 15:39:43
正直、なんかものすごく低レベルな話だよね
犬猫云々が悪いというよりも読んでる人の頭が悪い
どういう文脈でどういう説明のために持ち出したのかをまるで無視して考えている

170:デフォルトの名無しさん
08/10/14 16:15:56
>>168
確かに。
そういう比喩話で全て理解したつもりになってる人が居たんだけど、オブジェクト指向の神話というか万能説を信じちゃってた

171:デフォルトの名無しさん
08/10/14 16:20:29
それ比喩話のせいじゃないと思うな
というか、犬クラスや猫クラスは比喩じゃないと思う

172:デフォルトの名無しさん
08/10/14 16:32:58
つうか、もともと、オブジェクト指向は、現実をシミュレーションしようと
いう考え方のSimulaという言語から生まれてるし、現実と同じように
プログラミングするんだという考え方は大筋では間違ってない
犬や猫が動物であることを、継承のis-aの原則と多態性の類似で考えることも
別に間違ってない
これを間違ってるという方こそ間違ってる

全てをシミュレーションすることはできないとか、向いてない場面があるとか
そういう批判はよく考えれば別問題で、上記のような考えとはなんら矛盾してないし、
これらを認識できない誤解も別問題だ

173:デフォルトの名無しさん
08/10/14 17:09:32
>>171
正直、「ああ、同じコードで犬と猫を使い分けられるんだな」とは
思っても、「なんでもかんでも現実と同じように機械的にモデル化する
んだな」とは思わんな

174:デフォルトの名無しさん
08/10/14 17:25:15
入門時には犬？猫？と言われても抽象的すぎてポカーンだった記憶がある
今にして考えると、例自体に問題は無いと思えるんだが……
人によるのかもしれんが、憂鬱本はその意味では分かりやすかった

結局、付属する説明によってはいくらでも良くなるし悪くなりえると
当たり前の話と言われればそれまでだが

175:デフォルトの名無しさん
08/10/14 17:28:06
>>165
言い出した奴知ってて言ってるだろｗ
前橋は犬と猫の例も憂鬱本も両方批判してるなｗ

176:デフォルトの名無しさん
08/10/14 18:19:54
Linuxプログラミングおもしろっ！！ソース読むのたのしい！！
オプソマンセー！！
な気持ちになれる、書籍を教えて下さい。

177:デフォルトの名無しさん
08/10/14 20:17:46
Linuxから目覚めるぼくらのゲームボーイ！
UNIXネットワークプログラミング入門
入門vi

178:デフォルトの名無しさん
08/10/14 20:33:26
Unix/Linuxプログラミング理論と実践なんかオススメ
プログラミング学習環境としてのUnix/Linux最高とまで思わせてくれる一冊
章立てと最初の二章だけでも立ち読みしてみるといいよ

>>175
誰が言い出したか知ってて書くとかそこまでやらしくないｗ
RubyやJavaにもポインタあるじゃんとかCに二次元配列は無いとか
極端なことを言う人だから、犬猫批判もしそうだなと思って書いた

179:デフォルトの名無しさん
08/10/14 20:42:21
90年代の前半とか半ばとか、当時、犬や猫の継承のたとえを読んでなるほどと思ったけど、実際のプログラミングだと、どう使っていいかぜんぜん分からなかった。
自分で試行錯誤したけど、うまく使えない。
オブジェクト指向は、コーディングじゃなくてモデリングのほうが重要だとか言ってる人がいたので、それを真にうけて、モデリングの入門書をいくつか読んだけど、
やっぱ、いいコードが書けるようになるわけじゃなかった。あたりまえだ。

で、90年代の後半あたりから、GoFが出たり、実際のコードを目にするようになってきて、おれがグチャグチャ書いてたコードはこう書けばよかったのかと、
目からｳｺﾛ状態だった。
今の人は、最初から、いいコードを読めて、恵まれてるよね。

180:デフォルトの名無しさん
08/10/14 20:52:11
言語の説明っていうより、設計とかプログラミングのコツなどについての
本を探しているんだけどおすすめありますか？
今のところはプログラミング作法、達人プログラマー、コードコンプリート
あたりに目をつけてる

181:デフォルトの名無しさん
08/10/14 20:56:51
欲求と美意識だけが成長させる

182:デフォルトの名無しさん
08/10/15 00:04:37
本によっては、そうする目的やシステム化範囲の話ほぼ0で
いきなり犬猫のような現実世界の例えで感覚的に分からせようとしてるのがあるけど
こういうのに当たったら確実に混乱するな

>178
>Javaにもポインタ
これ、極端か？

183:デフォルトの名無しさん
08/10/15 02:25:58
本屋に行ってもK&Rのタイトルの本が売ってません。
どこに売ってるんですか?

184:デフォルトの名無しさん
08/10/15 03:24:51
>180
目の付け所は間違ってないからその3冊から読み始めるんだ。
プログラミング作法 → コードコンプリート → 達人プログラマー
の順で読むのを勧めとく。
プログラミングテクニック、設計やテストを含めた開発技法、
方法論やツールなどプロジェクト運営技法、とテーマが広がっていく。
この辺の異論は認めるが。

185:デフォルトの名無しさん
08/10/15 12:54:41
犬猫はイメージが絵本的すぎて
なるほど、って思いにくいんだよな

もう少し分かりやすい例示を考えよう
例えば、メイドさんと執事が使用人クラスを継承してるとか

186:デフォルトの名無しさん
08/10/15 13:24:20
>>185
同じ部屋に閉じ込めてみたいな

187:デフォルトの名無しさん
08/10/15 14:31:42
集合論少しでもかじってたら
わからんかな

188:デフォルトの名無しさん
08/10/15 18:15:20
design pattern explainedではCAD/CAMとかネット通販の受注システムを例に使ってたな

189:デフォルトの名無しさん
08/10/15 22:29:35
集合論なんて全くかじったことないが、大学時代に読んだ本で
犬猫の話とC++のコード例を読んで普通に納得したけどな。

デザパタとかまで進むと話は若干変わってくるんだけど
入門段階だと、要は「身の回りの物を分類してみよう」ってのと同じレベルでしょ。
変に理論から入るより、犬猫とか三角四角の方が身近でいいと思う。

190:デフォルトの名無しさん
08/10/15 22:34:27
入門書レベルだとオブジェクトを具象レベルで動物とか車とかに
例えているので分かり易いけど、実際の業務だとオブジェクトが
抽象的すぎて本の知識だけじゃ応用が利かない。

191:デフォルトの名無しさん
08/10/15 22:38:14
C++ Coding Standardsを今更ながら買ってみた。

前にこのスレでこの本はEffective C++と大して変わらない内容だと
書いてあったのでスルーしてたが、実際に本屋で手に取ってみると
だいぶ内容が異なるので結局買ってきた。

192:デフォルトの名無しさん
08/10/15 22:43:11
俺はCでゲームプログラミングしていたらいつの間にかオブジェクト指向プログラミングになっていたな
結局オブジェクト指向で作るから良いプログラムができるんじゃなくて良いプログラムを追及するとオブジェクト指向的になるんだな
要するに本なんか読んでる暇があったらコードを書いて可読性や保守性のあるプログラムとは何かを追求すればよい

193:デフォルトの名無しさん
08/10/15 22:43:34
>>190
お前バカかｗ？それは違うだろ業務の場合
業務知識と抽出方法知ればきちんと抽象化できるだろう

他にも悪いコードをどのように依存度を低くしていくか
という練習をすることにより、応用が利かないってことは
無い。お前は数学の勉強しても現実では無意味
だから無価値と言ってるゆとりと同じクズなんだよｗ

194:デフォルトの名無しさん
08/10/15 22:50:50
犬猫レベルのたとえ話とサンプルコード見ただけじゃ、実戦で使うの無理。
まあ、導入でそういう話をするってのはアリだと思うけど。

195:デフォルトの名無しさん
08/10/15 22:55:34
>>193
何が馬鹿なのかさっぱり理解できないが。
本のレベルからでは、その抽象方法が分からないんだ。
経験を積めば法則なり癖を見抜いて抽象化できるかもしれないけど。

196:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:11:14
>>195
ゆとりバカとしか表現しようがない
読む対象の本のレベル＝自分の知識のレベル
なんてどこのゆとりだよｗ

足りない知識は、不足仕様として抽出して体系化しろよ
抽象化がわからないなら洋書で何冊かそんなことに的を絞った本がある。
他にも、DBのテーブルを実践的に作る本DAO関連のちょい古めの本読めば
抽出方法の基礎ぐらいは解る。抽象化方法が解らないというのは
いい訳だ。読む本を替えればいいだけの話だ。

197:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:12:13
なぁ、このスレって、書名出してお勧めするスレなんだけど、知ってた？

198:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:13:42
> 洋書で何冊かそんなことに的を絞った本がある
> DBのテーブルを実践的に作る本DAO関連のちょい古めの本読めば
kwsk
というか推薦図書/必読書のスレなんだし書名ぐらい挙げようぜ

199:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:13:49
初心者の「お勧めの本を教えてください」って話題がループしてるスレかと思ってた。

200:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:14:12
>>195
いい忘れたが、お前には学習プロセスってものが無い
ただ本を読んで知った気になってるだけ

結局1+1=2みたいな普遍的といわれる自称を繰り返し
経験的に記憶しただけ。本当の意味で知識を何も生かせてないんだよ

だからすぐに単純な犬とか猫とか車とかの例えに
ひかれるんだろｗ

201:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:17:20
>>200
その図書を詳しく教えて。そうすれば学習の仕方も
変わるかもしれない。

202:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:17:37
犬とか猫の話は、例えに出てくることもあるし、コード例そのものとして
出てくることもあるだろ
ようするに、printfとはこういうものですよというのを説明するのに
helloworldプログラムを出すのと全く同じことにしか見えない

惹かれるだのなんだのは的外れな意見にしか思えんし、
噛み付く理由が全くわからない

203:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:24:42
>>201
つかそんなこと人に聞くの恥ずかしく無い？

OOAって知らないでオブジェクト指向勉強する
バカってどこの世界にいるのか俺には理解できない
んだよ

オブジェクト指向分析OOAぐらい知ってるよな？
ぐぐれば、どうやってオブジェクトを拾うか解るはずだが？
論文も見つかるし、参考文献もいっぱい引っかかるけど？
そうやって拾った中から、似たパターンいっぱいでる
さてそれをどうやって効率化、依存度の低下、再利用をするかって
のがデザパタだろ乱暴すぎだがｗ

DBで知りたいならERDでググレよなんで
自分で調べようとしねーのかなぁ本当ゆとり消えてほしい
あーまじいらついてきた

204:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:27:42
お前が消えろ、馬鹿

205:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:28:54
俺もマジでいらついてきたわｗ

206:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:30:00
>>203
書名も出せない口先だけのバカって何の役にも立たないね、まで読んだ。

207:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:30:31
>>203
具体的にどこを検索すればそういう文献を見つけられるの？
あとそういうお勧めの本があれば教えて。

208:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:36:50
>>207
amazonの洋書で以下のキーワードでググレよ
object oriented analysis and design

今見える場所にある和書だとHead Firstの和訳があるから
これでも本屋で探せばいいだろ？そんなの知ってるから
他出せってこと？

Head Firstオブジェクト指向分析設計―頭とからだで覚えるオブジェクト指向の基本

209:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:37:06
本読んで勉強すれば現場で実務がこなせるんなら
新卒の新人はサボってた奴以外は即戦力になるはずだが
現実には即戦力になる新人なんて滅多にいない。

結局は場数を踏んで試行錯誤を繰り返すのが一番身になる。
良い本はそれを補助するツール。

210:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:38:21
しっかり本読んで勉強してる新人が滅多にいないのでは

211:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:43:03
まあ、職業プログラマでも本を読んでるのは少数派。

212:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:44:58
>>208
具体例サンクス。オライリーこんな本だしてたのか。
ちなみに今は「オブジェクト脳のつくり方」という本を読んでる。

213:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:49:34
>>212
ちなみにDBなら楽々ERDレッスンという本を読んで
DOAの小難しい理論染みた本読むのもいいと思う

OOAもDOAも違いがあるんだけど使い分けるためには
両方知っておいたほうがいいと思う

214:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:57:07
CからC++に移ってきて「おーオブジェクト指向ってスゲー便利」ってな感覚で
多少、実装系の本を読みながら勉強してただけの俺だけど
ここ見てるともっと体系立てて勉強しないといけない気がしてくる

215:デフォルトの名無しさん
08/10/15 23:58:01
>>213
DBも苦手分野なんだ。なんちゃってER図書いたりして
ごまかしてるけど、本格的な設計はしたことない。
ソフ開の資格勉強のためにも1冊買っておこうかな。

216:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:00:13
ERDって何の略？

217:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:01:06
シェーダについての書籍を買う予定
先輩の職業プログラマには「DirectX 9 シェーダプログラミングブック」を薦められた
改めて自分で探してみてもシェーダメインの書籍は少ないような気がする

218:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:01:08
なんとなく分かった気になれたのが、
というか頭の中が整理できたのは、オブジェクト指向のこころを読んでからだった
デザインパターンは良い具体例で、良い具体例から良い設計の原理を学ぶことができるという
発想がようやく掴めた

219:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:01:36
>>216
entity-relationship diagram
IE表記の総称だと思っていいと思う
ER図DOAの概念のベースだな

220:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:06:24
オブジェクト指向のこころは素晴らしい本です。

オブジェクト指向のこころ
↓
リファクタリング
↓
GoF
↓
パターン指向リファクタリング入門

オブジェクト指向の本を人に勧める時はこの流れが鉄壁。

221:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:09:54
STLについて学ぶ際の必読書のようなものはありませんか？
持っているC++の書籍ではさわりのさわり程度しか扱っていません

222:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:19:42
>221
どの程度の前提知識があるのかにもよるが
Effective STLは遅かれ早かれ読むべきだろうな。

STLに留まらずテンプレートをフル活用したいのであれば
Modern C++ Designに進むのも一つの手。
これは素人には絶対に勧められないが。

223:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:20:30
STL―標準テンプレートライブラリによるC++プログラミング第2版
Effective STL

あと、「さわり」の意味を調べといたほうがいいよ。

224:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:22:32
>>222
Lokiなんて今更読んでも意味無いよ
それなら、最初にジェネレーティブプログラミング読んだ方がいいよ
その上でModernんでもEffectiveでも読めばいいけどさ

225:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:25:31
ジェネレーティブプログラミングじゃSTLは学習できないだろ

226:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:44:57
MDCはLokiを使うために読む本じゃねぇだろｗ

227:デフォルトの名無しさん
08/10/17 23:15:28
KAI　C++の解説本ってまだ売ってる？

228:デフォルトの名無しさん
08/10/18 17:14:06
今、「C言語入門書の次に読む本」っていうの読んでるんだけど。
俺は高校中退でPGになってJavaとかAPIのやつばっかやってきたから
本当のプログラムの基礎の部分はすかすかなんだ。

この本は基礎的な知識が書いてあるから、土台作りになかなかいいとおもうんだけど。。
2進数とか16進数とか電気回路とかC言語とかでのデータ構造やアルゴリズムや
Cでのメモリとの関係やアセンブラでのコンピュータの動作原理とか最近勉強し始めたんだけど
面白い。みんなは大学で学んだんだろうけど。俺は、APIのプログラムばかりだったからそういう
一番大事なところがスポンと丸々抜けてたから。本当におもしろい。

ここの専門家の人たちには、駄本なんだろうけど、俺みたいなPG（大学等で何も学んでいなくいきなりPGになったひと）
には、お勧めしたいなあ。俺みたいなPGはここでいう駄作の本でも結構やくにたってるんだ。

みんなもがんばれ！

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