初心者のためのプログラミング言語ガイド Part11

初心者のためのプログ ..

357:デフォルトの名無しさん
08/09/24 13:01:07
>>355
米国では、Lisp,SchemeはもちろんHaskell,Prolog,MLと関数型、論理型
問わずなんでもあり。株価関係は検索かけるとうんざりするほどでてくるよ。

358:デフォルトの名無しさん
08/09/24 13:26:59
>>357
関数型とは限らないが、プログラマの数だけ株価ソフトがある感じw

359:352
08/09/24 14:00:40
ﾚｽくれた皆様ありがとうございます。
自分は投資会社経営（実質専業）なので外注して経費で落とせるのですが、
勉強になるしせっかくだからやってみようという気楽な感じで考えてます。
製品化するわけでなし、自分で使うだけのソフトです。
もしかしたらエクセルつかってVBAでもいいのかなとおもってたのですが・・・。

360:デフォルトの名無しさん
08/09/24 14:08:10
どの程度のめり込むのかわからんけど、まっさらの状態からならやっぱり
C#かJavaかなあ、統合環境便利だよ。

361:デフォルトの名無しさん
08/09/24 14:08:12
初めて触るのに関数型は情報が少なすぎないか？
無難にC#やらVBやらJavaやら，本人が言うならVBAとかでいいような．

362:デフォルトの名無しさん
08/09/24 14:17:02
一生ものとなるだろうから、C#じゃつまらないだろうと思って。
それにそのうち無くなる言語だし。

363:デフォルトの名無しさん
08/09/24 14:21:52
そういう下らない発想に基づいた誘導の仕方をしなくていいから。

364:デフォルトの名無しさん
08/09/24 16:20:31
>>359
VBAだとネットワーク系に苦労しそうだね＞BASP21使ってもいいか(使えれば)
個人的には.Net系が楽できそうでおすすめかな
＃rubyは使ったことが無いから不明
＃XLSBeans使ったことが無いからjavaも不明ｗ

365:デフォルトの名無しさん
08/09/24 21:32:30
はじめての言語はなにがいいんでしょうかね？
C＋（なんだかんだいって安定。色々な環境で使える）
VB（やっぱベーシック言語からかな）
ＪＡＶＡ（需要が多いのが強み）

366:デフォルトの名無しさん
08/09/24 22:22:40
C＋（色々な環境で色々なCが使えます）
VB（その名前に騙された者、数知れず）
ＪＡＶＡ（供給も多いです。つまりどうしようも無いのも多いです）

367:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:14:45
プロのプログラマ（ビルゲイツ並み）だと０１の二進法だけでＯＳなどもつくれるのでしょうか？

368:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:22:44
そのやり方で今の規模のOSを作るのは無理だし
どんな規模のOSでもそんなことをやる理由がない。

砂を固めてレンガを作り、レンガを積んで壁を立て、壁を囲って家にする。
という階層構造化がソフトウェア作成の基本。

369:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:29:16
ビルはOSは作ってないしな。

370:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:42:54
データベース（中小印刷会社の日報レベル）管理ソフトと、
趣味レベルのゲーム（スーパーマリオみたいな）と、両方作れる言語って
ありますか？やはり別々に考えたほうがいいでしょうか。
もし別々なら、なるべく似た言語の組み合わせを教えていただきたいのですが。
プログラム経験ほとんどゼロな印刷会社社員です。

最初ゲームのためにＣ言語をかじりかけたところで、社内ＤＢ作れないかという
話が出てきて、現在悩んでいます。なぜ私がＤＢを作るはめになるかというと、
私しかパソコンでいろいろできそうな人間がいないからです。決して自慢ではありません。

よろしくお願いします。

371:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:47:29
でもプロなら010101111111111010001みたいな記述でもあっ、こういう命令かとかすぐ判断ができるんですかね？
0101010はあれで11110010はこれみたいな感じで

372:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:49:07
>>371
8bitの時代は、そういう人はよくいた。

373:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:51:17
>>370
windowsならC#あたりが無難かな。

374:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:55:05
01じゃなく16進ダンプを直打ちできたらしいな。
さすがにそれやってる所を目撃したことはないが。

375:デフォルトの名無しさん
08/09/25 00:48:43
>>370
>データベース（中小印刷会社の日報レベル）管理ソフト
具体的なことがわからないけど wiki とかブログとかじゃだめなん？

376:デフォルトの名無しさん
08/09/25 01:04:52
>>375
後で顧客ごとに絞り込んだり、誰が印刷した物件かすぐにしらべたりできれば
いいのですが。

377:デフォルトの名無しさん
08/09/25 01:37:33
>>376
機能的にRDBでいいんでない？
でDB的には管理する方法より，どのくらいの量を管理するのか，どのくらいのレスポンスが必要なのかが重要
10万件くらいならAccessレベルで運用すれば安価

言語からすればRDBはMSのADOとかODBCとか，JavaのJDBCとか
よくわからん

378:デフォルトの名無しさん
08/09/25 02:05:46
>>370
それぞれのベストは

＞データベース（中小印刷会社の日報レベル）管理ソフト
ASP(VBScript)

＞趣味レベルのゲーム（スーパーマリオみたいな）
HSP

として、両方いけるとなるとやはりDelphiしかないな

379:デフォルトの名無しさん
08/09/25 04:22:44
今更Delphiってのもまた・・・・・

380:デフォルトの名無しさん
08/09/25 08:11:44
>>370
Python（pysqlite, pygame）

381:デフォルトの名無しさん
08/09/25 10:12:14
Delphi勧めるならせめてC++Builderにしとけと‥‥

382:デフォルトの名無しさん
08/09/25 12:34:28
うちの会社の客にAccessだけで部品やら何やらの管理できるもんを作った人がいる
マクロまで自分で書いてる
ちょっとした趣味の域だろうな

>>370
Cをかじった程度ならやめたほうがいい
簡単な検索（絞り込み）ができる程度のソフトなら
まともな中小ソフトウェア開発会社に作ってもらえば
費用はおおよそ50～120万ってところかな

383:デフォルトの名無しさん
08/09/25 12:38:46
>>373-381

皆様、ありがとうございます。
製品版のRDB（AccessかFileMakerあたり？）含め、検討したいと思います。

pythonもいけるんですね。rubyはどうなんでしょうか

384:デフォルトの名無しさん
08/09/25 12:47:20
Rubyも気軽にできるけど、やりたいことをするためのライブラリ選定でまごつくかも

385:デフォルトの名無しさん
08/09/25 12:48:58
つっても、オレはスクリプトはRuby、WebがからむとJava、クライアントはC#で
それぞれどうしても足りないとこはC++使ったりするが。

386:デフォルトの名無しさん
08/09/25 12:49:06
>>382

そんなかんじ（外注）で作ってもらったAccessのＤＢが、なんとも使いにくいんですよね。
自分はそのＤＢを作ったときにはまだ勤めてなかったので、仕様決定のいきさつを知らないんですが、
やはり社内で細かく要求に応えられたほうがいいのではないかと思ったのです。
まあ、自分の立場を上げたいというのももちろんあります。

387:370
08/09/25 12:53:37
>>384-385　そのほかの皆様

うーん、けっこう色々な言語でできそうですね。今日給料出たのでなんか本を買いたいのですが、
なににしようか悩むなぁ……

388:デフォルトの名無しさん
08/09/25 13:10:05
>>376
複数の人が使うのであれば、フロントはAccessでもいいけど
backはMSSQL-Expressの検討もありだと思うぞ
＃順調に稼動すれば、マルチなユーザー対応は検討課題になると思うし
＃Accessでマクロ＋クエリで作ったものは納品不可って法律できねーかなｗ

389:デフォルトの名無しさん
08/09/25 23:49:40
明日テストなんだが、PIC16F84Aで06H/02Hのプログラム教えてくれ。まじやばい

390:デフォルトの名無しさん
08/09/26 00:19:23
電気板いけｗ

(06H/02Hってなんだろ

391:352
08/09/26 11:59:28
レスくれた方々ありがとうございました。
完全独学になるので入門書が豊富なJAVAかC#に挑戦してみようと思います。
いったいどれくらい先に自分でソフトができるかかわかりませんががんばってみます。
ありがとうございました。

392:デフォルトの名無しさん
08/09/26 18:54:10
全くの初心者で興味が湧いたのでプログラミングを学びたいのですが，
どの言語が良いのか分かりません。

OS：2000
現状：知識0
勉強に取れる時間：2、3時間
期限：なし

393:デフォルトの名無しさん
08/09/26 21:13:59
このスレ直近50くらい読めばよし

394:デフォルトの名無しさん
08/09/27 00:25:24
初心者が２，３時間で把握しきれる言語ってあるかな

395:デフォルトの名無しさん
08/09/27 00:49:40
汎用言語はちょっと厳しいだろう……
せいぜい概略を突貫で説明して終わり

396:デフォルトの名無しさん
08/09/27 03:21:06
>>394
講習会があれば、Prologは可能だが、
講習会が開かれていない。
ウェブサイトのチュートリアルでは無理。

397:デフォルトの名無しさん
08/09/27 05:04:14
>>394
HQ9+なら1分、Brainf*ckなら10分だよ！
純LISPも、ベースの概念さえ理解できれば全体の把握は早いと思う。
後は、マイナーだけどPL/0とか。

まぁ流石にネタだが、普通の言語じゃ構文も標準ライブラリもデカ過ぎ。
メジャーでリッチな言語はほぼ全滅じゃないかな。

398:デフォルトの名無しさん
08/09/27 07:22:14
>>397
私はBrainf*ckは10年だなww

399:デフォルトの名無しさん
08/09/27 08:20:49
俺はどんな言語もBNF読めば5分で文法から作者のコンセプトまですべて把握できるけどな。
さすがにライブラリまでは無理だけど。

400:デフォルトの名無しさん
08/09/27 09:43:58
初心者が2-3時間でどの言語を習得可能かという問題に、
そういう人が答えられるものなのだろうか。

401:デフォルトの名無しさん
08/09/27 09:57:15
>>398
流石に構文とライブラリ（無いけど）の把握に10年はかからないでしょｗ

402:デフォルトの名無しさん
08/09/27 11:25:56
LOGOでいいと思います

403:デフォルトの名無しさん
08/09/27 11:30:21
>>394の質問前提自体がお遊びであんまスレ的に意味ないからなあ

あんまコンパクトに過ぎても機械語覚えるようなもんで
「それを使って何かする」ための手順が膨大になるだけだと思う

404:デフォルトの名無しさん
08/09/27 12:12:36
ところでこういう問題も学問的な研究課題になってるよね。
プログラム言語比較論とか。その中で習得容易性とかの概念があって、とか。
私は全く疎いのだけれど、本当のところ何学部の何科に専門家はいるんですか。

405:デフォルトの名無しさん
08/09/27 20:45:44
書き込みさせていただきます。
私自身は機械系学科専攻なのですが、制御系のプログラムを書いたりしているうちに
プログラミング自体にも興味を持ち始め3DのMMORPGの様にDirectXなどを用いてゲームを作りたいと思いました。
もちろん商用に出すとか、大それたものではなくローカルホスト上でもいいので動くものを作ってみたい程度です。
言語はFortrunとJava,それと使いこなせるとまでは行きませんがCが使えます。
しかし、こういった3Dの処理はやはりc++と思い相談させていただきました。
具体的にはc++とDirectXを学ぶという形でいいのでしょうか？
数学自体は線形代数学、解析学などは結構使えると思うので、そちらの心配は特にしていない状態です。

406:デフォルトの名無しさん
08/09/27 21:59:29
スレ違いかもしれませんがここで質問してみます
ご指摘あれば移動しますので誘導お願い致します

サンプル探しています
言語はVBまたはC#希望ですが
他の言語でも構いません
詳しい方よろしくお願いいたします
自分が今から送信しようとする内容を確認してから送信したいです
場合によってはクッキーやリファラを書換えれるものがいいです

送信しようとする
httpリクエストヘッダを確認
httpリクエストメッセージ確認
（コピー＆ペーストで内容を保存できれば嬉しいです）
送信内容がOKであればそのまま送信
訂正箇所があれば書きかえれてから送信

httpプロトコルサイトからhttpsサイトにリダイレクトされるのですが
自動でリダイレクトしない
リクエストは必ず自分で確かめたものしか送信しない
（オプション機能で自動リダイレクト、手動リダイレクト切り替えれたら嬉しいです）

どなたかｈｔｔｐ(S)リクエストヘッダhttp(s)メッセージを確認しながら
送信できるクライアントツールのサンプルご存知の方、是非ともお願い致します

407:デフォルトの名無しさん
08/09/27 22:41:36
> サンプル探しています
スレ違い

あとそれだとWebブラウジングライブラリを紹介されるだけだと思うがそれでいいのか？

408:デフォルトの名無しさん
08/09/27 23:03:05
>>405
Dark GDK

409:デフォルトの名無しさん
08/09/27 23:04:53
>>407さん
レスありがとうございます
自分が送信する文字列を操作できるもの探しています
httpレスポンスは1文字残さず全て表示しているサンプルはあるのですが
リクエストに関してはどのような文字列を送信しているのか確認できなくて困っています
何卒よろしくお願いいたします

410:デフォルトの名無しさん
08/09/27 23:22:12
スレ違い

411:デフォルトの名無しさん
08/09/27 23:40:42
了解です
他で聞いてみます
失礼しました

412:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:08:25
まーどっちにしてもHTTPと若干のHTMLの知識は要るわな

413:405
08/09/28 00:12:33
>>408
レス有難うございます。DarkGDK初めて知りました。順番としては
c++ -> DirectX -> DarkGDK
という感じで進めてみようと思います。ありがとうございました。
大学でやった線形代数がこんなにも活用できるのが、感動するばかりです。

414:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:22:11
>>413
DirectX は難しいので飛ばしてDarkGDKにしとけよ

415:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:39:16
ハンゲームのゲームはどの言語で作れているんですか？
大富豪、将棋、タイピングなどの言語についてお聞きしたいのですが。
因みに、ハンゲームのゲームと同じようなものを作成するためにプログラミング言語を学びたいと思っています。

416:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:43:55
ハンゲって知らないけど、ま、C++だろ。

417:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:45:48
ゲーム画面右クリしてみろ

418:デフォルトの名無しさん
08/09/28 02:56:23
遅レスだが>>403に．
>>392がネタだよねー？って意味で>>394を書いたんだわ

419:デフォルトの名無しさん
08/09/28 03:48:26
ネタの出処と思われる
>>352 の一日4-5時間、一年以内という条件の方が異常だろw

420:デフォルトの名無しさん
08/09/28 15:53:32
C言語の勉強をしているのですが、
最近WinAPI等も少し齧るようになり、エディタを
CpadからBCCDeveloperに乗り換えたのですが、プロジェクトという概念がよくわかりません
検索をしてもうまく調べられないのですがどなたかご教授願えませんでしょうか、
サイトや検索キーワードなんかでもいいのでよろしくお願いします。

421:デフォルトの名無しさん
08/09/28 16:00:40
それプログラムに限定した話じゃなくて普通にアプリ用語だしその前に英単語だから。
「プロジェクトファイル」で検索してはどうか。

422:デフォルトの名無しさん
08/09/28 16:29:04
簡単に言うと最終的に出力するプログラム(.exe)を作成する為には
いろんなファイル(.h, .c, .rc, ...)を編集したり、コンパイルしたり、リンクしたりする必要があって
それらを束ねるのがプロジェクト(ファイル)ってこった。
つーかスレタイ嫁。

423:デフォルトの名無しさん
08/09/28 16:59:27
すみません、スレタイだけみて総括的な話かと勘違いしました。
解説ありがとうございます

424:デフォルトの名無しさん
08/09/29 07:49:04
>>420
VS2008/5Expでもいいんじゃない？
BCCにこだわる理由があるなら、別だけど

425:デフォルトの名無しさん
08/09/29 08:15:32
慣れた身にはデメリット0に感じるかもしれないけど、入門者レベルだとIDEは結構しんどい。
使い方を覚えるのに七転八倒してると学習が進まないし。
今のVSはCのプロジェクト簡単に作れたっけ？

426:デフォルトの名無しさん
08/09/29 09:23:26
プロジェクトという概念自体がプログラミング初心者およびプロジェクト初心者には辛い
本当に必要なのは右のエディタ部分での試行錯誤だからな
他の画面60％くらいはしばらく必要ない無駄領域だ

とはいえいまどき入力支援機能のないエディタも辛いわけで
「IDEを初心者用の単なるエディタとして使い倒す方法」とか書いたら喜ばれると思う

427:デフォルトの名無しさん
08/09/29 17:39:59
いまだに１ソリューション１プロジェクトでしか書いたことがない

ソリューションとプロジェクトの違いがよく分からない
分かる人にとっちゃ、全然違うのだろうけど

428:デフォルトの名無しさん
08/09/29 17:49:00
DLLを書いた場合、同じソリューションの別プロジェクトにそのDLLを使うサンプルアプリを作ったりするかな

429:デフォルトの名無しさん
08/09/29 18:21:20
関連があろうがなかろうが今触ってるプロジェクトをActiveProjectsにまとめると
呼び出しの手間が省けて楽だよ

430:デフォルトの名無しさん
08/09/29 19:55:05
今度大学でCかJavaのどっちかの授業を受けなければいけないのですが
Cは主にハード等のプログラム、Javaはネットでのアプリケーション等のプログラムと聞いたのですが
いまいち何が出来るか分かりません…具体的にはそれぞれどのようなものを作るプログラムなのでしょうか。
業界的にこっちの言語を学んでおくと便利等もあったら教えていただきたいです。

431:デフォルトの名無しさん
08/09/29 20:14:15
大学の授業の内容を2chで聞くのは何故？

432:デフォルトの名無しさん
08/09/29 21:43:29
>>425
すまん　小さいファイルメンテする位なんだわ
＃Cのコードは今書いてないから不明・・・・

433:デフォルトの名無しさん
08/09/29 21:53:37
友達がいない

434:デフォルトの名無しさん
08/09/29 22:26:30
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ｳｪ―ﾝ

435:デフォルトの名無しさん
08/09/30 01:19:29
何が出来るといって何でも出来るんだよね

436:デフォルトの名無しさん
08/09/30 01:27:56
>>430
授業受けるだけですんなり将来役に立つレベルに達すると思うなよ

たとえCを取ったとしても、自力で勉強したJavaの方が得意になる可能性はいくらでもある

437:デフォルトの名無しさん
08/09/30 01:32:26
（・∀・）授業を受けるだけですんなり将来役に立つレベルに達するよ！

438:デフォルトの名無しさん
08/09/30 01:58:24
まあ変なところでつまづかなければ、少なくとも基礎は何とかなる

439:デフォルトの名無しさん
08/09/30 09:38:10
そんなに簡単じゃないよ。

440:デフォルトの名無しさん
08/09/30 10:04:10
>>430
今風で自宅でも環境作るの楽そうなのはJAVAなんだろうけど
今後ハード周りを直接たたくことは中々無いだろうから
Cを選んで試してみるのもいい経験になるんじゃないかと思う
＃組み込み系の仕事につかない限りないんじゃないかな
＃ドライバー書くなら、少し味わえる
＃意外と楽しいよ、すげー苦労すると思うけどｗ

441:デフォルトの名無しさん
08/09/30 10:15:01
C言語とJavaのどっちが簡単かというとC言語だろう。　これは勉強の場合ね。
Javaは標準で多くのことが出来るように設計されているから勉強する事が多い。

442:デフォルトの名無しさん
08/09/30 11:14:17
C受けつつC++独学してもいいんじゃよ。

443:デフォルトの名無しさん
08/09/30 17:35:35
javaっていきなりGUIはムズイ？

444:デフォルトの名無しさん
08/09/30 17:46:53
netbeans使えば簡単

445:デフォルトの名無しさん
08/09/30 18:29:13
CやC++よかマシだという感じはするな、JavaでGUI

446:デフォルトの名無しさん
08/10/01 00:07:55
>>441
Cだけで閉じてるのはいいけど、環境依存のライブラリ(socketとか)
を考えると、一概にはそう言えないと思うが・・・
同じIDE使える場合が多いとか

>>444
＋創るJAVA追加でそこそこいけない？

447:デフォルトの名無しさん
08/10/01 01:22:33
経験者にとって移行が簡単な言語や環境と
初心者があきらめずにモノにできる言語と環境は違う

今月はここらへん交えて議論してください

448:デフォルトの名無しさん
08/10/01 01:24:58
議論する所じゃねーよｗ

449:デフォルトの名無しさん
08/10/01 01:33:57
ほとんど無駄になると分かってる基礎は学校でやれってことさ
とにかくより早くより安く一定品質のモノができるってことが生産効率がいいってこと
作り手の地道な努力とか根性とかそういったものは顧客の気にするところではない

450:デフォルトの名無しさん
08/10/01 11:54:03
>ほとんど無駄になると分かってる基礎
って何の事だい。

451:デフォルトの名無しさん
08/10/01 11:55:48
何の話をしてるんだ

452:デフォルトの名無しさん
08/10/01 20:38:48
基本情報の勉強をしているのですが、
アセンブラ言語（ＣＡＳＬⅡ）、ＣＯＢＯＬ、javaから
ＣＯＢＯＬを進められているのですが、今ＣＯＢＯＬってメジャーなのでしょうか？
その後の多言語の学習に有利不利などあれば教えていただきたいです

453:デフォルトの名無しさん
08/10/01 20:40:35
とりあえずＣＯＢＯＬやっておけば安心

454:デフォルトの名無しさん
08/10/01 20:42:18
まだCOBOLは現役

455:デフォルトの名無しさん
08/10/01 20:42:45
その３つならＣＯＢＯＬかな

456:デフォルトの名無しさん
08/10/01 20:44:52
>>452
新人のころCOBOLの部署に配置されて、一年くらいしてから、先輩と一緒にCをやる部署に移ったけど、
先輩はCでも、変数を全部ファイルの先頭に書いて、グローバル変数にしてた。

457:デフォルトの名無しさん
08/10/01 20:52:54
なんという即レスの嵐、ありがとうございます！
ＣＯＢＯＬが良いようなのでＣＯＢＯＬで勉強がんばりたいと思います。
ありがとうございます！

458:デフォルトの名無しさん
08/10/01 21:26:21
基本情報の言語って次春から無くなるんじゃないの？
素直にCかJAVAがいいと思う
せっかく勉強するのなら、使う言語の方がいいし・・・

459:デフォルトの名無しさん
08/10/01 21:27:09
一応書いとくが、一部でCOBOL技術者が不足しているのは事実っぽいが
これからの言語って感じではまったく無いぞｗ
COBOLには過去の膨大な資産があるので、長く付き合わないといけない

460:デフォルトの名無しさん
08/10/02 00:13:31
それを売りにしたソフトハウスがあるが、
逆に言えばCOBOL以外に全く見るべきところの無い会社だ。

461:デフォルトの名無しさん
08/10/02 15:15:26
>>456
DATA DIVISIONのあるCソースかｗ

462:デフォルトの名無しさん
08/10/02 18:58:53
東京海上だったか、システムをCOBOLで作ったものに入れ替えたところがあった。

やっぱり、過去の資産って重宝されるんだねぇ。

463:デフォルトの名無しさん
08/10/02 19:15:45
今さらCOBOLにしたってこと？

464:デフォルトの名無しさん
08/10/02 23:11:45
>>463

あ、すまん、誤解されかねない書き方だった。

COBOLで書かれた旧システムを、COBOLで書かれた新システムに入れ替えたって話。

つURLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

465:デフォルトの名無しさん
08/10/02 23:47:27
よし、今すぐCOBOLの名著を紹介するんだ

466:デフォルトの名無しさん
08/10/02 23:54:15
＞新システムでは旧システムから2000本のプログラムを部品として有効活用できた

ぐちゃぐちゃになって、だれも内容を把握できてなくて、さわるにさわれないコードを使ってるのを、前向きに言ってるだけだったりして。

467:デフォルトの名無しさん
08/10/03 00:05:10
問題なく動いてるものには触らないのが鉄則

468:デフォルトの名無しさん
08/10/03 05:09:53
>>464
その旧システムとやらは、よっぽど酷かったんだろうな。
まあ、計算機科学情報工学情報チューリングマシンの歴史を感じざる得ない。

469:デフォルトの名無しさん
08/10/03 09:38:41
COBOLについて、
>ビジネスロジックの書きやすさにおいては右に出る言語はない
この部分は断じて肯うことができない。

470:デフォルトの名無しさん
08/10/03 10:02:21
>>468
?

471:デフォルトの名無しさん
08/10/03 10:25:38
旧システムはハードも古くてサポート切れるとこだったんだろう

472:デフォルトの名無しさん
08/10/03 11:59:52
>>470
本人はカッコつけてるつもりなんだから、
そんなストレートに大多数の印象を代弁してやるなよ。

473:デフォルトの名無しさん
08/10/04 12:19:58
Javaでビジネスロジックをまともに書こうとすると、Javaグレートスーパーミラクル
エキスパートマスターくらいのスキルが必要になる。

なぜならJavaには豊富な名前空間メカニズムがあるため、命名規則こそが
この世で最も重要な概念だということをプログラマが悟るのが遅い。
他の概念に気をとられるあまり、あまりにも名前を軽視しすぎる。

そのため意味不明な分け方をされたパッケージや、意味不明な嘘英語で名付けられた
意味不明なクラス群がそこかしこに繁茂増殖し、クラスの関係性は誰にもわからなくなり、
ビジネスロジックはそれらに覆われて窒息死するしかない。

プロジェクトが巨大化すればするほど、高度な解析ツールの使用は困難になる。
ソースの物量は想定から外れ、ツールはメモリを使い切ってフリーズするか、
大量の不要データを吐き出すかして無力化してゆく。

唯一永遠のツールはgrepに代表されるunix系コマンドである。それらはフリーズしないし、
シンプルで期待を裏切らない。さらに、命名規則との相乗効果によって、神ツールへと昇華する。

474:デフォルトの名無しさん
08/10/04 12:38:05
Cやスクリプト言語は、その点で優れている。
誰もが変数の命名規則に悩むことになるし、誰もが定数の名前やハッシュ変数のキー名に悩む。
どうしても困ったら、ファイルを分割することもできる。

こうして人は名前を撒き散らさない方法を、ソースコードを増やさずに機能を管理する方法を学ぶ。

1クラス1ファイル。それがJavaの流儀である。
しかしクラスが100ファイル、200ファイルになったとき、助けてくれる者はあまりに少なく、
危機感を持つ者の数は皆無に等しい。その理解不能性のツタは、いまにも家を覆い尽くそうとしているのに！

475:デフォルトの名無しさん
08/10/04 12:52:32
なんだコピペか

476:デフォルトの名無しさん
08/10/04 15:32:10
＋＋の禿先生が言ってましたｗ

477:デフォルトの名無しさん
08/10/04 15:48:23
>>473
何故か一瞬ブロント語かと思った

478:デフォルトの名無しさん
08/10/04 17:27:37
バグの出にくい言語を考えるスレ　が見当たらない・・・

落ちたか？

479:デフォルトの名無しさん
08/10/04 17:46:54
>>474
Cのtypedefとか#defineは害悪（ｒｙ
本家のあずかり知らないところで勝手に別名をつけて突き進んでいくコーディングスタイルが流行ってるんだろ？
その点javaは名前のパスが決まったら後はそれでおしまいなので楽だな

まぁlispには負けるけど

480:デフォルトの名無しさん
08/10/04 18:20:07
typedefがなかったら、テンプレート使った時に書くのが面倒すぎる

481:デフォルトの名無しさん
08/10/04 20:57:12
本家ってのはどこのこと？

482:デフォルトの名無しさん
08/10/04 21:34:58
D言語の時代は、まだ来ていませんか？
CもC++も悪い、JAVAやC#は仮想マシン用、スクリプトは遅い
素晴らしい言語を見つけたと思ったのですが・・・

483:デフォルトの名無しさん
08/10/04 21:43:10
来ていません

484:デフォルトの名無しさん
08/10/04 21:44:53
来てない

言語が流行るまでには時間がかかる
近年の例だと、1993年開発開始のRubyが注目されるようになったのは2005年ごろになってから
Ruby on Railsが無ければもっとヒットは遅れていただろう

Dの登場は1999年。対抗馬として大量の資産を持つC/C++/C++0xもあるわけで
少なくともあと数年、あるいはずっと日の目を見ないままということもありえる

485:デフォルトの名無しさん
08/10/04 21:52:45
一時期Dも検討したんですけど、ちゃんと調べてみましたか？
Dは理想論が多いですが、実際のところ、ライブラリを除く言語仕様はどの言語よりも肥大化してますよｗ
他にも問題点や思想的な部分が多いし、Dの時代が来る事は絶対ないと思います。

486:デフォルトの名無しさん
08/10/04 21:53:00
Windowsのフリーレベルのソフトとか、
各種ソフトのプラグインとか作りたいんだけど、
今現在、どの言語が一番開発環境が整ってるの？

プログラミング歴は、
昔、88BASIC弄ってて、その後、Cをかじった程度。

487:デフォルトの名無しさん
08/10/04 21:53:32
コンパイラ開発者の独自思想的な部分が多い

488:デフォルトの名無しさん
08/10/04 21:54:08
プラグイン　C

489:デフォルトの名無しさん
08/10/04 22:00:06
COBOL

490:デフォルトの名無しさん
08/10/04 22:02:47
Cg

491:デフォルトの名無しさん
08/10/04 22:02:54
今だとC#かなあ

492:デフォルトの名無しさん
08/10/05 00:15:31
GNUかなんかのオプソ団体で、Cの改良版でも作ってくれればいいのに・・・

493:デフォルトの名無しさん
08/10/05 00:39:25
それはgcc

494:デフォルトの名無しさん
08/10/05 01:53:13
LImboとかAlefはCの改良版って言っていいんじゃない？
Plan 9同様ほとんど見ないけど。

495:デフォルトの名無しさん
08/10/05 12:50:51
>>492-493
改良がどこまでを指すか分からないが、ライブラリの総入れ替えや文字列型の導入、
流石にそう言うのまでやるとすぐ違う言語になりそう
gccは0bxxxxみたいのが使えたり、少しは独自拡張してるみたいだけどね

C+-（Cプラスマイナス）くらいのがあれば、組み込み系で流行りそうだけどね

>>494
せめてC言語ってついてないと、みんな騙されないよ
「C2.0」とか言う名前にしたりとかｗ

496:デフォルトの名無しさん
08/10/05 23:53:16
昔、分厚い本と一緒に箱に入って売ってた
Borland C++ 5.5で、XP用のソフトは作れますか？

497:デフォルトの名無しさん
08/10/06 00:08:57
無理

498:デフォルトの名無しさん
08/10/06 10:04:40
Win32なBorland C++なら作れるよ

499:デフォルトの名無しさん
08/10/08 18:25:15
オブジェクト指向とかデザパタとかをマスターしたい場合は、C++よりもJAVAの方がいいんですかね？

500:デフォルトの名無しさん
08/10/08 19:14:04
どちらでも。どうしても片方を選べと言われたらJavaかなあ
C++よりは言語が整理されて比較的すっきりしているのと、
最近のデザパタ本はJavaで書かれているものが多いような気がするので

なお、オブジェクト指向的な考え方そのものは言語に依存しないと言われている

501:デフォルトの名無しさん
08/10/08 19:37:32
>>500
ありがとうございます。
C++は色々と考えるが多くて、なかなか意識がオブジェクト指向まで回らなかったんですよね。

502:デフォルトの名無しさん
08/10/08 19:53:37
Javaと何か違うところはあるのか？

503:デフォルトの名無しさん
08/10/08 23:56:24
何気ない感じで、ちゃっかり質問してるところが気持ち悪い。

504:デフォルトの名無しさん
08/10/10 17:50:07
オススメのエディタは

505:デフォルトの名無しさん
08/10/10 18:08:32
プログラマの使うエディター
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

506:デフォルトの名無しさん
08/10/11 03:22:49
>>502
Javaの方が素の言語仕様はSimpleなんで理解が容易い
深みに進めば目糞鼻糞だけど

507:デフォルトの名無しさん
08/10/15 17:15:17
画像に文字を書き込んで新しく画像として保存する。
文字サイズ、フォント、位置なども指定したいのですが。

というプログラムを作りたいのですがどの言語がお勧めですか？

508:デフォルトの名無しさん
08/10/15 17:31:19
ImageMagick使ってバッチ処理とかでできないっけ？

509:デフォルトの名無しさん
08/10/15 21:13:31
>507程度なら充分ImageMagickでできるんじゃね?

510:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:01:41
ありがとうございます既にあったのか・・・

511:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:12:36
Pythonで作れるものって何がありますかね?

512:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:31:02
>>511
ゲームでもフレームワークでもたいていのものはつくれるよ。

513:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:03:44
今、JAVAを勉強しているのですが、変数に型をつける意味なんてあるのでしょうか？
それだけ制約やデバッグが面倒になるだけで、今のＰＣはメモリ十分なんだから細かいメモリ要領なんて気にならないだろうし

昔やったＶＢでは型なんてつけなくて整数も少数も文字列もいっぺんにあつかえたと思います。そっちのほうが手間暇効率がいいですよね？

ただ、携帯電話や家電のマイコンのメモリ節約、処理速度向上のためだけでしょうか？

514:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:13:28
>>それだけ制約やデバッグが面倒になるだけで
逆だよ。

515:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:13:54
>>511
Pythonは道具でしかないからなぁ
フライパンがあれば卵焼きやら，野菜炒めができるように(鈍器にも使える！)，意外といろいろできる子Python

516:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:16:31
プログラミングでブラウザ操作したいのですが可能でしょうか？
WEBページ上のボタンをクリックしたりIDやPASSなどテキスト入力したり、セレクトメニューを選んだりってことは
プログラム言語で可能でしょうか？
もし可能なようでしたら上記の操作が出来る一番簡単そうな言語教えてください
WindowsXp
使うブラウザはFirefox3.0です

517:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:17:39
>>512
ほぉ。いろんなものが作れるんですね。
それなりの技術力が必要でしょうけど。

>>515
何と組み合わせて使うのがいいんでしょうか?

518:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:24:02
>>516
javascriptだな。
ブックマークレットでぐぐれ。

519:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:29:30
>>518
即レスありがとう
ジャバスクリプトのブックマークレットですね
貴重な情報ありがとうございます
調べてみます^^

520:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:33:49
>>513
型付けは、言語によって思想の違いが出る所の一つ
今のところ、これが最高という手法は見つかっていない

有名な例だが、数値と文字列を+演算子でつないだ場合の話

1 + "2"

この式はどういう値になるだろうか
3？ "12"？それとも12とか？
こういう部分で、プログラマが本来意図しない挙動が生まれてしまうかもしれない
型の自動変換は、便利であっても危険な部分もある

521:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:58:52
>>517
なにと組み合わせて？と聞くのであれば，まずはPython単体で使ってみるといいよ．
使っているうちに「あれができない，これができない」が分かってくるさ．

522:デフォルトの名無しさん
08/10/16 03:04:36
>>513
型無し変数の中身の型が途中で変わってもデバッグって面倒じゃないの？
その時点での変数の型をプログラマが把握しとかなきゃいけないんだよ？
型があればコンパイラとか実行環境に（場合によっては文字列長から整数や実数の範囲まで）チェック丸投げだよ？ウハウハだよ？

まぁ個人的には「静的型の型推論」が現状の最適解かと
型無しでも良いけど、520みたいに結局どこかでプログラマが判断しなきゃダメだしね

523:デフォルトの名無しさん
08/10/16 06:53:54
またHaskell信者か。。。。。

524:Prolog信者
08/10/16 07:15:15
型ってなんですか?

525:デフォルトの名無しさん
08/10/16 08:46:32
暗黙的な型の使用と型無しでは全く違ったとおもうが…
”型無し”って聞くとなぜか反射的に型無しラムダ計算って思いつく

526:デフォルトの名無しさん
08/10/16 08:53:31
スレ違い。

527:デフォルトの名無しさん
08/10/16 22:56:27
Javascriptって超難しい？

528:デフォルトの名無しさん
08/10/16 23:06:38
かんたんです。

529:デフォルトの名無しさん
08/10/16 23:10:44
JavaScriptは奥が腐海

530:デフォルトの名無しさん
08/10/16 23:17:59
先祖の関係上、ちょっと独特のクセはあるが、決して変な言語ではない
特に最近になって、むしろ先進的だと評価されるようになってきた

531:デフォルトの名無しさん
08/10/17 02:21:49
HTMLしかやったことない自分にとって、
大文字小文字を区別する言語はミスが多くてとっつきにくく、
記号を乱用するプログラムは読みにくいです。（：とか｝とか）
簡単な文字列処理などをツール化してみたいのですが、
自分にも気軽に扱える言語はありませんか？

例）エクセルで吐き出したcsvを元にテンプレート型HTML（EUCで記述）
の一部に文字列を流し込み出力等

532:デフォルトの名無しさん
08/10/17 02:26:11 BE:209009423-2BP(0)
VB2008はどうでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

533:デフォルトの名無しさん
08/10/17 03:00:18
そもそも大文字小文字を区別しなくて記号少なめってAlgolとBasic、それらの派生物の他に何かあるかな？

534:デフォルトの名無しさん
08/10/17 03:15:44
FORTRAN77
関係演算子まで < > = 記号を使わない親切設計だ

535:デフォルトの名無しさん
08/10/17 03:28:33
>>531
XHTML は大文字小文字区別するから大文字小文字区別するのになれたほうが良い。
IDE 使えば大文字小文字のミスは簡単に解決できるし。

536:デフォルトの名無しさん
08/10/17 14:33:30
すみません
初心者なのですが質問させてください
私は来年の春から大手の証券会社でトレーダーとして働くことになりました
トレーダとしてプログラムが書けたらすごい重宝されるということを人事の方から伺いました
しかしながらもともと文系出身のため、プログラミングのことはまったくわかりません
どういうところから勉強を始めればよいのか教えてください
お願いします

537:デフォルトの名無しさん
08/10/17 14:46:26
>>536
既に就職が決まっているのなら、こんなところで聞くよりも、
その人事の人にどういう知識が望まれているかを直接聞くのが確実だと思うが。
その会社が望んでいるトレーダとしてのプログラミング技能がどんなものかによって
前提となるプログラミングの知識は千差万別。

538:デフォルトの名無しさん
08/10/17 14:52:21
>>536
せめて何がしたいのかぐらい書いてもらわないと
社内向け管理ソフトの作成とかOfficeのちょっとしたマクロを書くとかさ…
プログラミングには初心者向けの言語もあるし、
用途に特化したような言語もある
なんでもそこそこ作れるぐらいになるには
いろいろ読み漁って勉強して何年もかかるってことはわかるだろ？

539:デフォルトの名無しさん
08/10/17 14:58:53
重宝なんてされない方がいいと思うがなぁ

540:デフォルトの名無しさん
08/10/17 15:02:28
初心者です(だから教えろよ)

541:デフォルトの名無しさん
08/10/17 15:03:49
まあ何をやるかにもよるが元々堪能だったとかならともかく
全くの白紙の状態から半年程度の勉強で身に付けたものでは
その会社にとって害にしかならない気もするな

542:デフォルトの名無しさん
08/10/17 15:05:38
ちょっと半年勉強したくらいで立派なプログラミングスキルが身に付くのなら、すごい重宝なんかされないって
そう簡単にはいかないから、出来る人は重宝されるんだろ

543:デフォルトの名無しさん
08/10/17 15:18:53
初心者が中途半端なシステムを作る
　　　↓
現場で使う
　　　↓
システムで問題が発覚
　　　↓
すでに使ってしまっているシステムなので
取り急ぎ外注でなんとかしてもらう

544:デフォルトの名無しさん
08/10/17 15:25:41
いや大掛かりな社内システムを書けなくとも、
ちょっとした作業を自動化するスクリプトとかを書けるだけで、効率は変わってくる場合も
人事が、そういうスキルを求めているのかは分からんが

545:デフォルトの名無しさん
08/10/17 15:49:30
半年しかないんだし、何を使ってるかもわからないなら
基本情報技術者とか取っておいたら?

546:デフォルトの名無しさん
08/10/17 15:55:26
すみません
多くのレスありがとうございます
具体的にはＣ＋＋とかＪＡＶＡが使えたら便利とおっしゃっていました
半年で勉強するくらいならほかのことしたほうがいいですかね？

547:デフォルトの名無しさん
08/10/17 16:21:12
なんで半年で習得しなきゃならないんだ
すぐ辞めるわけではないんだから時間なら何年もある
半年の勉強では初心者向けの本をやった程度にしかならないが
だからといってほかの事をしても結果は同じだろうな
頭が良いのならともかく今更一朝一夕の勉強で重宝される技能を身につけようなんて

548:デフォルトの名無しさん
08/10/17 16:33:43
>>546
横レスすません
>>537さんがおっしゃってるように何が必要な知識なのか確認した方がいいです
２ｃｈでの解答をあてにしてると全く時間の無駄になりますよ
私は複数ページに渡るsshページをブラウザの自動操作をやりたかったのですが
何もわからなかったし、回りに誰も聞ける人も居なかったので２ｃｈで聞いてみた
たまたま返ってきた答えが「プログラム覚えたらなんでもできる」でした
しかしプログラムでブラウザを操作するってのは限界がありました
他人が作ったソフトを内部的に動かせることは困難です
結局、IE以外で自動操作させるのは非常に難しいとわかっただけです
自分で簡易ブラウザ作った方が遥かに速いです
それ気づくまでに数ヶ月かかりました
初めから何をしていいかわからない状態ってのは
自分でも良い方向へ向かっているのか
時間の無駄なのか全くわからない状態です
目標達成の為に何をすればいいのかをもう少し調べてから
具体的な質問がいいと思います

549:デフォルトの名無しさん
08/10/17 16:52:21
自動操縦ならUWSCとかマシーンで直ぐ出来ますよ　HTTPSも可能ですよ
UWSCは、IE操作を記憶するアプリ付きなので、プログラムが出来なくてもコード作れます。

550:デフォルトの名無しさん
08/10/17 16:54:56
またお前か
悲しいかな、お前より幼稚園児のほうが頭いいぞ

>しかしプログラムでブラウザを操作するってのは限界がありました
>他人が作ったソフトを内部的に動かせることは困難です
>結局、IE以外で自動操作させるのは非常に難しいとわかっただけです
んなことない
>自分で簡易ブラウザ作った方が遥かに速いです
ちょｗ、HTMLとかCSSとかJavaScriptとか全部パースして
レンダリングするつもりか？
難しいとかじゃないが、手間隙がすげーかかる

551:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:05:16
俺は小型端末で入力されたデータをPCに送信して、
そのデータがPCで入力されたかのように（キーボードを押しているかのように）
入力するソフトを仕事で作ったが、それの応用でもおもしろいことができる

無能とは悲しいものだな

552:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:11:34
>>549
UWSCの正規ユーザーです^^
IERECは本当に素晴らしいです
しかしIERECでもどうにもならないことなんですよ
httpリクエストを書換えなきゃ始まらない

>>550
ども^^;
お世話になりますｗ
入力、出力を全部横取りして書き換えて・・・
私のやりたいことはハッカーですねｗｗｗ
IEではアクティブX使って可能なようなんですけど
他の関係で今のところ別ブラウザで試してるんだけど
複数ページに渡るとどれもこれも全滅です（ + + ）
プログラムでブラウザの操作できるって人いてるけど
できないですよ
やったらわかるｗ

553:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:13:42
プログラム組めればブラウザも作れるし操作もできる
他人のソフトってそりゃあセキュリティの問題とかで簡単に操作されないように創意工夫して作られてるわけだよ
プログラム覚えたらなんでもできるってのはあながち間違ってはいない。相当なレベルが必要だけど
つまりは>>548の腕が無かったからできなかっただけで。この文章読めばわかるけどな

＞何もわからなかったし、回りに誰も聞ける人も居なかったので２ｃｈで聞いてみた
そもそもこんなやつがまともな仕事できるわけない
>>546がこうならないことを全力で祈る

554:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:13:56
sendkeyですかな？

555:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:27:13
入出力書き換えるってローカルプロキシと同じでしょ? 全然ハッカーじゃないですよ。
自分に届くデータや、送信するデータを書き換えるのはよくあります

556:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:27:38
>>554
串使って横取りから勉強。
SSHの仕組みもわかんなかったので書き換えなんてｗｗｗｗ
まあそういうレベルだったんだから仕方ない
横取りして書き換えできたからって合格でもないんだなこれはｗ
書き換え一つにしてもレスポンスから文字列取得して解析した上で書換えるんだけど
ここの解答者でも、この解析一つ出来ないだろね
ひとつ言える事は
みんなサーバー側の事は詳しいけど
クライアント側についてはどうだかわかんない人大杉ｗ
ボタンを押せばページが表示されるって問題でもない

557:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:32:04
>>555
あなたのようないい加減な発言に騙されたorz
実際に商用サイトでやってみ
例えばヤフーIDを10分間で50個作ってみ
12秒に1個作れば言いわけ。
実に簡単そうだろ^^
しかし！
途中には画像認証もあるし中々できそうでできないんよ
みんな口先だけだからなあｗｗｗ

558:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:33:23
ネトゲのチーターになるには？

559:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:34:39
>>557の数訂正だ
1個12秒は別のサイトだ（そこはヒ・ミ・ツｗ）
自分はこの前ヤフーIDを1個3秒平均で作ったわ
だから
ここの解答者さんなら
1個0.5秒くらい？

560:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:36:12
>>554は
>>551へのレス

561:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:36:55
>>557
別にそんな事する必要ないんですけど･･･
画像の分析もある程度なら可能とは思いますが、意味ないことはやりません。

562:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:37:42
ヤフーIDを1秒1個作れる人いてますか？
自分はこの前ある事情でメアドが必要になり作ったんだけど
1個3秒くらいでした
解答者レベルってどんなもんなんよ
クライアント側のことはわかってるようで
口先だけじゃないの？
どなたかヤフーID1秒1個作れますか？

563:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:39:38
なんだスパマーか

564:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:40:24
どうでもいいけど、スレタイと関係ない話題をあまり長引かせないようにな

565:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:41:09
本が来たのでNETBEANS始めた

566:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:41:38
>>561
そうくると思った
ホント口先だけの解答者が多いよなあ
私が３秒に1個作った仕掛けを教えてもいいけど
あなたはどんなもんなんよ
1個作るのに何秒くらいかかる？

567:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:41:39
Yahooからアク禁、賠償請求されますよ
メアドたくさんいるならサーバーたてればいいでしょ

568:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:43:09
>>562みたいなやつがいたから、画像とかで対策してるんだろ。
やられたら嫌だからやってるのに、それを無視してやるなんて迷惑な人でしかない。

569:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:43:09
>>563
メール業者とかじゃないよ
ただ解答者が口先だけの人が多いので
どれくらいクライアント操作が出来るのか
聞いてみただけ
気分悪くしたらゴメン
仲良くしよう^^

570:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:43:56
自サーバーなら1秒以内で1000アカウント作れるでしょ

571:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:45:40
>>567
だから例え話だって。
あなたはクライアントの操作できるの？
みんな口先だけって部類にあなたのことも入ってるわけなんだがｗｗｗ
できもしないこと嘘付かない方がいいよ
サーバを作ったらえらいのか？
クライアント操作ホントにできる人は少ないと思うよ

572:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:47:31
>>571
クライアント操作って何のことだよ。
そもそもHTTPプロトコルはわかってるの？

573:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:47:47
>>570
だからクライアント操作が出来るのか聞いてるの
サーバのことなんかどーでもいいよ
サーバの解説本なんか山のようにあるけど
役立たねーーーー
あんたクライアント操作できるの？
1秒間に１０００アカウント作れるのふーーーーん
嘘つくなヘタレ解答者！

574:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:49:48
>>572
お前みたいな奴がダメなんだよな
わかってる振りして何も出来ない
解答者やめたほうがみんなのためだよ
つまりヤフーIDを私の3倍以上のスピードで作れる知識がないと話しにならない

575:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:51:50
お前、数年後に自分の書いたレスみて恥ずかしくて自殺なんてすんなよなｗ

576:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:52:17
>>536
Prolog

577:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:52:28
ヤフーはみんな誰でも知ってるであろうサイトだから名前出しただけ
取りあえずヤフーアカウント1分間に20個作れるんだけど
ここの解答者って1分間に何個作れるのよ
マジで教えて欲しい
みんな口先だけじゃないの？？？
サーバ、サーバってあほみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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