初心者のためのプログラミング言語ガイド Part11

初心者のためのプログ ..

159:デフォルトの名無しさん
08/08/24 13:24:16
>>158
Webプログラミング本体は板違い

160:デフォルトの名無しさん
08/08/24 16:59:35
すいません、質問させてください。

現在STLを作って、それを使い３Dゲームを作っています。
まだテスト段階ですが他のPCでプレイしてみようと思い、releaseで書き出し、他のPCで実行してみました。
が、
このアプリケーションの構成が正しくないため実行できません。
とエラーが出ました。
プロジェクトのプロパティ -> 構成プロパティ -> C/C++ -> コード生成 -> ランタイムライブラリ
の設定を
マルチスレッド (/MT)
にしてあるのですが、上手くいきません。
他に変更する点があるのでしょうか？

WindowsXP SP2　で　VC2005 を使っています。
言語はC++ DirectX　です。

161:デフォルトの名無しさん
08/08/24 17:05:58
VC2005にもDirectXにも実行用のランタイム（Redistributable Package）があるから
それいれてみては。redistとかいうフォルダがあるかもしれないが
MSから持ってきたほうが楽

162:デフォルトの名無しさん
08/08/24 17:10:51
>>161

返事ありがとうございます。
あー・・・。やっぱりランタイム入れるのがいいんですか。
でも自分で作ったライブラリが内包されないと実行できないんで・・・。
はじめからdllで作ればよかったですかね・・・？

163:デフォルトの名無しさん
08/08/24 17:25:26
意味がわからん。ランタイムは単独でインストールできるよ。
まずは実行できない原因を調べるのに入れてみては。
マニフェストに問題あったりすることもあるが。

164:デフォルトの名無しさん
08/08/24 17:32:31
>>163

ランタイムをVC2005の入っていないPCにインストールする。

と言う意味で解釈しています。間違っているのでしょうか？
試しに、他のプロジェクト（自作ライブラリは使用していない）を、>>160のプロパティ設定で書き出し、
他のPCで動かすと動きます。

これを踏まえた上で自作ライブラリが原因かと思いました。

これからランタイムをインストールして実験します。

165:デフォルトの名無しさん
08/08/24 17:42:08
ごめんなさい、すいませんでした・・・。
自作ライブラリのプロパティを失敗していました。
すいません・・・。
無事実行できました。ありがとうございます。

166:デフォルトの名無しさん
08/08/24 22:08:34
バイナリエディタにつっこんだ後、機械語が横にでるんだけど、日本語に翻訳するにはどうすればいいか教えてください

167:デフォルトの名無しさん
08/08/24 22:20:29
日本語ってのは訂正しなくておｋ？

168:デフォルトの名無しさん
08/08/24 22:48:19
機械語が日本語に翻訳出来る時代になってたのか…浦島な気分だ

169:デフォルトの名無しさん
08/08/24 22:49:58
機械のなかに入ったボクのお嫁さんが出てきません
日本語から機械語に翻訳したらお話くらいはできますか？

おしえてください＞＜；；；；；；；；；；；；；；；；；

170:デフォルトの名無しさん
08/08/24 23:58:12
>>167
バイナリエディタな以上、バイナリ表示以外することがないはずなので
一応何をする気なのか聞いておいたほうがいいかもしれん
ゲームデータの解析は裏技板へどうぞ

171:１６６
08/08/25 19:36:36
redstoneのチートしようと

172:デフォルトの名無しさん
08/08/25 20:33:15
それプログラミングの話題じゃないし

173:デフォルトの名無しさん
08/08/25 20:43:08
>>171
はいこっち
URLﾘﾝｸ(game14.2ch.net)

174:デフォルトの名無しさん
08/08/25 22:32:24
プロラミングをしたいのですが、プロラミング言語は何を選んだらいいでしょうか

175:デフォルトの名無しさん
08/08/25 22:34:01
何そのアバウトな質問

>>174
作ってみたいものが何もないのなら、プログラミングのことなんて忘れて他のことしろ

176:デフォルトの名無しさん
08/08/25 22:35:06
>>174
つ「なでしこ」

177:174
08/08/25 23:18:57
できればXboxのゲームなんかを作成できたらと思っています。
OSはWindowsXP SP3です。

178:デフォルトの名無しさん
08/08/25 23:19:46
C#やれ

179:デフォルトの名無しさん
08/08/25 23:30:02
>>177
プログラムは音楽もデータも画像もムービーもボイスもシナリオも効果音もセリフも作らないぞ
それらは別途人力で作る
プログラミングをいくら学んでもひとつもできない

それでもいいなら無難なとこで手始めにC#
3年くらいやってから別なこと考えれ

180:デフォルトの名無しさん
08/08/25 23:31:18
オセロだろ

181:デフォルトの名無しさん
08/08/26 01:47:24
＞プログラムは音楽もデータも画像もムービーもボイスもシナリオも効果音もセリフも作らないぞ
いつか自動的にできる時代が来そうな気がしなくも・・・

>>177
XboxならとりあえずXNA Game Studioの公式でも見てみたらー
最近ようやくXNAの書籍も出てきたし．PCの設定からXBOXでの起動まで書いてある本があったはず
まぁ，その辺の入門書程度じゃ触るどころか，覗き込む程度のことしかできないだろうけど

182:デフォルトの名無しさん
08/08/26 09:52:15
まあXbox360で動かすには最低4800+819円かかるけどな。
Windows上だけで動かす場合とツール類はフリーだけど。

183:デフォルトの名無しさん
08/08/27 01:37:08
>>181
今でも作るだけなら自動化可能
でも、それが満足いくできになるのは宝くじを当てるのに等しい

184:デフォルトの名無しさん
08/08/27 14:28:21
すみません、SQLの質問はここでしてもよいのでしょうか？

185:デフォルトの名無しさん
08/08/27 14:34:50
>>1

186:デフォルトの名無しさん
08/08/27 14:45:27
>>184
こちらが普通ですが、データベース板は過疎なのでどうかな。
SQL質疑応答スレ 6問目＠データベース板
ｽﾚﾘﾝｸ(db板)

187:デフォルトの名無しさん
08/08/27 14:51:57
ありがとうございます＞＜

188:デフォルトの名無しさん
08/08/28 02:22:52
もう遅いかもしれないが温いSQLだとスルーされるよ

189:デフォルトの名無しさん
08/08/28 09:59:51
いや、結構そこはまともに機能してるよ

190:デフォルトの名無しさん
08/08/28 20:16:34
チャットを作るのに適した言語は何でしょうか？
Javaとか色々と調べてみたのですが、基本的にチャットでは、クライアントがいつメッセージを送るか解らないので一人に1スレッド作らないと仕方ないのでしょうか･･･大規模なチャットだとスレッド数がかなり多くなりそうで。

191:デフォルトの名無しさん
08/08/28 20:20:01
何で一人に1スレッドとか無駄の多い設計にするんだよ･･

192:デフォルトの名無しさん
08/08/28 20:22:09
fiber使おうぜ

193:デフォルトの名無しさん
08/08/28 20:28:21
まあ、少人数ならそれでもいいかもしれんね
数百スレッド程度ならどのOSでも扱えるはずｗ

194:デフォルトの名無しさん
08/08/28 20:40:32
Erlangの並列処理でいいんじゃないか。

195:デフォルトの名無しさん
08/08/28 20:54:50
Erlangとか色物に手を出すのは、普通の言語に慣れてからでも遅くないと思う
チャットプログラムに高度なスケーラビリティとか耐障害性が必要とも思えんし
あと、マイナーな言語は勧めにくい

196:デフォルトの名無しさん
08/08/28 20:59:55
普通の言語？CとかJavaが？
それが言えるならlispやhaskellみたいなものから始めてもいいんじゃね？
むしろ最初からerlangでいいと思うよ

197:デフォルトの名無しさん
08/08/28 21:09:21
まあ無理に止めやしないが
最近良い邦訳も出たようだし

198:デフォルトの名無しさん
08/08/28 21:43:41
レスありがとうございます。
プログラミングは始めたばかりで、チャットで検索したところ一人に1スレッドのコードしか見つからなかったので、それが普通と思ってました･･
設計を変えて、スレッドを減らすとしたらどういう設計になるでしょうか？
1ルームに1スレッドでポートを変えるとか･･･？

199:デフォルトの名無しさん
08/08/28 21:52:41
>>191
何が無駄になるんだ？

200:デフォルトの名無しさん
08/08/28 22:03:48
Erlangは関数型の中では初心者にとって一番やさしい言語だと思う。
関数名を日本語にするといった洒落たことはできないけれど。
オブジェクトを生成する感覚で並列プロセスを作って処理するという
痛快な言語だ。

201:190
08/08/28 23:01:48
たくさんのレスをいただいて嬉しいです。
アーランだとスレッドが増えずにすむようで、ちょっと考えてみます。
ですが今後他のプログラムを組むためにもできればJavaなどが良かったですが･･･

202:デフォルトの名無しさん
08/08/28 23:44:52
Javaのソケットって、Cでやるみたいに、selectで待つみたいなことってできないの?
selectも数の上限があるんだっけか。

203:デフォルトの名無しさん
08/08/28 23:47:33
ノンブロッキングIOはある

204:デフォルトの名無しさん
08/08/29 02:22:25
Sleipnir(タブ型ブラウザ)で画像サイトを巡回した時に、
気に入った画像を新しいウィンドウで１０個くらい開いておいて、
一気にフォルダに保存したいんですが、Visual Basicで出来ますか？

その際、
・保存するフォルダを指定する
・同じ名前のファイルは自動的に上書きする
という機能を付けたいのですが・・・

205:デフォルトの名無しさん
08/08/29 02:51:43
個別ソフトの話は専用スレに行け

206:デフォルトの名無しさん
08/08/30 11:00:50
ICOTの残したプログラムの検証を研究テーマにしたいのですが、
前提として学んでおくべき言語はProlog,ESP,KL1のうちどれから
入るべきでしょうか。Concurrent Prologなども必要ですか。
それから現在ESPが動く環境はありますか。

207:デフォルトの名無しさん
08/08/30 11:22:56
>>206
少なくとも、Prologが書けないと話にならないんじゃないかな。
ESPはC版のCESPという言語がSunOSとSolarisでは
動いていたと思うが、Linuxに移植されたかどうかは知らない。
KL1はKLICという言語がUbuntuなどのパッケージに入っているけれど、
PSI2を100台以上も接続して並列に動かそうという研究だったから、
あなたのパソコンで同様に動くことを期待しない方がいいと思います。

208:デフォルトの名無しさん
08/09/01 11:59:24
今考えているスクリプトがインストールしないで動けば良いなと思いVBSを調べています。

スクリプトにバックアップしたいファイルドラッグアンドドロップすると、
新しくfolder01を作ってその中にコピーするという簡単なものを作ろうと思っています。
vbsで実現可能でしょうか。出来なければインストール無しで動くオススメの代行案はありますでしょうか。
よろしくお願いします。

209:デフォルトの名無しさん
08/09/01 12:29:23
>>208
「インストール」を正確な意味とかじゃなくて、どういう意味で使ってるのか教えてくれ。

210:デフォルトの名無しさん
08/09/01 12:33:29
ランタイムが既に入ってるってことじゃないの？

211:208
08/09/01 12:36:21
>>209
>>210
説明不足すいません。ラインタイム不要という意味で使っていました。
210さん補足どうもです。

212:デフォルトの名無しさん
08/09/01 12:46:38
>>211
基本的にWindowsXP以上なら、WSH5.6以上が入っている。
それ以前のWinでWSHが入ってなければ無理でしょう。アップデートかければ自動で入ったような気がするけど。

213:デフォルトの名無しさん
08/09/01 13:04:48
>>212
はい。なのでWSH5.6でやればいいかと思ったのですが
ファイル操作とそのために必要な各種機能（パラメタから得られたフルパスを使ってその場所に新規にフォルダを作ったりする機能など）があるのか疑問だったため他のスクリプトを使うべきなのか悩んでいました。

ランタイムも要インストのスクリプト（ruby、pythonなど）も必要なければ一番良いのですが。

214:デフォルトの名無しさん
08/09/01 13:17:08
なんか普通にバッチスクリプトでいい気がする

215:デフォルトの名無しさん
08/09/01 13:17:51
ドロップしたファイル名を取得できるか確証はないが、それ以外はバッチファイルでもできそうな内容だな。バッチスレで聞いてみたらどうか。
勿論WSHができない筈もない。
処で、VBSもIEが必要じゃなかったか?

216:デフォルトの名無しさん
08/09/01 13:27:34
>>213
WSH5.6が入ってるなら、FileSystemObjectとかも使えるよ。きっと。
余程イレギュラーが予想される環境で使おうとしてるの？変な所で心配してるように見えるよ。
でも、そんなに簡単な事なら、>>214のbatでいいような希ガス

>>215
win2kでIEを入れるとWSHが勝手に入った記憶がある。

217:215
08/09/01 13:41:48
>>216
私のレスのどこをミスリード?

218:デフォルトの名無しさん
08/09/01 13:43:52
>>217
何言ってんの？

219:216
08/09/01 14:10:44
>>217
マジで何が言いたいのかわからないんだけど。
追加するなら、InternetExplorer.Applicationのバージョンによる詳細は知らん。
必要だと思うなら、教えてあげたら？

220:215
08/09/01 14:25:44
いや、私はWSHが入るかどうかは頓着していないし、そもそもそんなこと触れてもいない。
いきなり人のレス番でWSHが勝手に入るだとか言い出されても困るってだけ。

221:デフォルトの名無しさん
08/09/01 15:04:26
自意識過剰ってやつか
そんなに神経質なら書くのやめなさい。

222:デフォルトの名無しさん
08/09/01 15:11:48
Windowsっていうのもいろいろ大変なんだなぁ。

223:デフォルトの名無しさん
08/09/01 15:24:37
215が困ったちゃんなだけな気がする

224:216
08/09/01 15:34:56
>>220
＞処で、VBSもIEが必要じゃなかったか?

と言われたからレスしたまでだけど。
VBSの実行環境について勘違いしてないか？

225:208
08/09/01 16:12:02
>>216
みなさん返信ありがとうございます。
たしかに心配しすぎな気もします。
ちなみにご心配いただいているWSH5.6は全マシンに入っているようなので大丈夫みたいです。

どのような点で不安だったかと具体的に言うと、例えば
script.vbs c:\tmp\tmp.jpg　　　と実行すると
c:\tmp\folder1\　　　　　　　　　とフォルダを作って
c:\tmp\folder1\tmp.jpg　　　　　というふうにコピーする。という。この場合、心配だったのが
「c:\tmp\」というファイルのあるパスが取得できるのかということでした。

どこかのページでvbsは色んなことが出来ません。と書いてあったので心配になってました。

226:208
08/09/01 16:17:44
ちなみに
folder1があった場合folder2を作るという分岐が必要な場合
バッチでは難しそうですよね。

227:デフォルトの名無しさん
08/09/01 16:23:01
>>225
引数からC:\temp\取りたいって意味なら、それはVBScriptでの文字列処理の範疇だね
右から\を探して、先頭と最初に見つかった\の間を切り出すだけだからできないってことは考えにくいが。

228:208
08/09/01 16:48:41
>>227
そうでしたか。あとは文字列操作がどのくらいいけるかという感じですかね。
解決しそうですのでVBSでしばらく格闘してみます。
ありがとうございました！

229:215
08/09/01 17:46:24
>>224
振られたから応えるけど、勘違いも何も、VBSの実行環境について殆ど何も知らないよ。
前にIEがない環境だと使えないと聞いた記憶があるだけ。
# それとWSHに何の関係があるのかマジで判らない。

そうそう、WSHについてはバッチスレ辺りでWSHがあればバッチはいらないみたいな話が
あった記憶があって、それならWSHは色々できるんだろうなと思っている。

で、>226のような分岐もバッチでできないんだっけ? と今は思っている。

230:デフォルトの名無しさん
08/09/01 18:24:34
>>226
IF NOT EXIST hoge\folder1 MKDIR hoge\folder2

むしろバッチだと文字列の切り分けが難しいが、NT系限定だと簡単にできる。

@echo off
setlocal enableextensions enabledelayedexpansion

for %%i in (%*) do call :sub1 "%%~dpi" "%%~nxi"
goto :EOF

:sub1
for /L %%n in (1,1,100) do (
if not exist %1folder%%n (
mkdir %1folder%%n
copy %1%2 %1folder%%n
exit /b
)
)

231:デフォルトの名無しさん
08/09/01 18:31:15
>>229って、知らないなら黙ってろの典型だな。

232:デフォルトの名無しさん
08/09/01 18:55:45
それもそうだが、スレ違いの話題を延々と引っ張るのも如何なものかと。

233:208
08/09/01 19:12:44
>>230
バッチでも分岐が出来たのですね。
ちなみにさきほどvbsで目的のスクリプトが出来ました。アドバイスくださったみなさんのおかげです。
おかげさまで30秒以上かかっていた作業が2秒くらいで出来るようになりました。（この作業が凄く多いので嫌気がさしていたんです）
他にも色々出来そうなので今後も使っていこうと思います。

234:デフォルトの名無しさん
08/09/03 01:51:55
昔、ノートン先生がvbsなら何でもかんでもウイルス扱いしてたけど、今でもそうなのかな？

235:デフォルトの名無しさん
08/09/04 03:39:58
バッチはREXXが好き

236:デフォルトの名無しさん
08/09/05 10:54:10
バッチはPerlで書くのが好き(*nix限定だけど)

237:デフォルトの名無しさん
08/09/06 14:37:33
common lispやschemeでバッチ書くのもなかなかに乙なものです

238:デフォルトの名無しさん
08/09/06 20:37:52
Windowsなら、Windows Powershellという選択肢も。

マルチスレッドに対応してくれればもっといいのに。

239:
08/09/06 21:46:31
.NetでつくったアプリもJavaでつくったアプリも32ビットWindowでつくったのが修正せずに64bit環境で動くのですか？

240:デフォルトの名無しさん
08/09/06 22:18:33
こんな直球な質問ですいません。OSを作るにはC++、C.JAVA.BISEC以外に必要な言語は何ですか？

241:デフォルトの名無しさん
08/09/06 22:26:22
OSは書いたことがないが、恐らくアセンブリ言語の知識は必須
どう頑張っても、普通のプログラマが触らないほど
低水準な領域を取り扱う必要がある

242:デフォルトの名無しさん
08/09/06 22:34:51
ところでBISECってなんだろ？

243:デフォルトの名無しさん
08/09/06 23:34:59
30日でできる! OS自作入門をチラ見した事あるけど、Cとアセンブラだったような希ガス
他に、MonaOSがシェル言語にscheme搭載したように、便利スクリプト言語覚えて搭載したり？

>>242
BASICの間違いじゃねーの？別に突っ込む所じゃないだろうに。

244:デフォルトの名無しさん
08/09/06 23:40:13
>>239
　バイナリがそのまま動くとは限らない。ソースコードを64ビット環境向けにコンパイルしても、そのまま正常に
動くとは限らない。

>>240　アセンブラ必須、Cも実質必須。Javaは不要だと思うが……

245:デフォルトの名無しさん
08/09/06 23:46:56
Javaで作ったOSってなかったっけ？

246:デフォルトの名無しさん
08/09/07 06:58:46
夢物語のままじゃないっけ？

247:デフォルトの名無しさん
08/09/07 07:58:22
JavaOSは一応動いてはいた。Sunが捨て去ったけどね。
JNodeはブートローダ部分がアセンブラで書かれているけど、それ以外は
Javaで書かれている。そこそこ遊べる状態になってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.jnode.org)

248:デフォルトの名無しさん
08/09/10 23:00:16
ちょっと変わった質問ですがコミュニティがすばらしい言語はどれでしょうか？
言語によってそのコミュニティにいる人たちのキャラが違うような気がします。
初心者にも優しいのはどの言語コミュニティなんでしょうか？

249:デフォルトの名無しさん
08/09/11 01:30:33
努力しない者(一部の初心者)にはどこのコミュニティも厳しい。
環境・目的・問題点を明記し、試行錯誤の様子(頑張りを見せる)を書いて質問すれば、割と誰か答えてくれる。

余計な心配をしなくても、「何を作りたいか」で言語を選ぶとおｋ

250:デフォルトの名無しさん
08/09/11 02:58:08
個人的にはJavascript 人口が多い割に論争の的にならない

251:デフォルトの名無しさん
08/09/11 10:27:03
ひとの領域侵すようなことが少ないからじゃね？
比較的用途が決まってる言語だからな。

252:デフォルトの名無しさん
08/09/11 13:23:56
>>248　HSPあたりかなぁ。

253:248
08/09/11 18:34:51
>>249-252
レスありがとう，参考にします。
そしてここも良いコミュニティであることが分りました。（・∀・）

254:デフォルトの名無しさん
08/09/19 20:38:35
質問させてください。

誰でも登録可能なイベント情報ページを作成しようと考えています。
できればフリーのものをいじって使えるものが
見つかればと思っています。

理想的なのは、カレンダー内にイベント名が記入され、
クリックで詳細表示、という感じのものです。

一番のネックになっているのは、
イベントは数日に渡って行われる場合が多いので、
それをうまくカレンダーに表示してくれるものがない、という点です。
今のところ一番近いのはgoogleカレンダーですが、
誰でも登録、という形にはできないので…。

よろしくお願い致します。

255:デフォルトの名無しさん
08/09/20 23:17:40
作る気が無いなら質問する板を間違えている

256:デフォルトの名無しさん
08/09/20 23:39:50
こんどプログラミング言語を独学しようと思うんですが、どれがいいでしょうか？
現状
・PHPならちょこっといじれる程度で、基礎の基礎しか分からない
・他のプログラミング言語は全く分からない
目的としては、単にプログラミングを身につけて将来に役立てようということと、中規模ソフトを作れればいいな、という程度です。

候補としてはC、C++、Javaの中から選ぼうと思ってますが、どうでしょうか？

いきなりvisual Studioの無償版を使ってC++やJavaを学ぶのもありかな、と思っていたり。

257:デフォルトの名無しさん
08/09/20 23:52:26
C#

258:デフォルトの名無しさん
08/09/20 23:57:18
どれ選んでもいいんじゃね。
具体的にどれがいいかは、もうちょっと作りたい物とか環境が決まらないと何とも言えない。

# とりあえずWin限定でやるならC#も悪くない

259:デフォルトの名無しさん
08/09/21 00:00:36
>>256さんじゃないんですけど
自分もvisual Studioの無償版を使ってプログラミングを覚えたいと思っています
やりたいことはクライアントソフト（簡易ブラウザー）の作成とかしてみたいです
Ｃ＃、Ｃ++、ＶＢ2008
どれが良いでしょうか？

260:デフォルトの名無しさん
08/09/21 00:01:57
Ｃ＃

261:デフォルトの名無しさん
08/09/21 00:04:04
>>260さんありがとうございます
>>259です
Ｃ＃了解しました
もしよければＣ＃とＣ++の違いを教えてください
Ｃ＃とＣ++の違いもわかっていません^^;

262:デフォルトの名無しさん
08/09/21 00:11:53 BE:487688227-2BP(0)
C++はCをオブジェクト指向に改良したもの
GUIでのプログラミングが難しい(WinAPIを直接操らなければいけない)

C#はMSの.NET構想の中心的な開発言語
C++とJavaのいいところを混ぜ合わせているので、Javaとよく似たところも…
GUIでのプログラミングが容易(.NETの方で処理)

263:デフォルトの名無しさん
08/09/21 00:30:01
>>262さん
詳しくありがとうございます！
>>261です
私がやりたいことにはＣ＃が良さそうですね
とても参考になりました
親切にありがとうございました
Ｃ＃の修行頑張ります！

264:デフォルトの名無しさん
08/09/21 01:47:27
英文法・英単語の勉強にもなり得そうな言語ってどんなのが考えられますでしょうか？
自分は英語が苦手なので、プログラミングを学ぶ上で、
・そのプログラムに出てくる単語の意味を調べることで、英単語を覚えることに繋がったり
・命令文の書き方が英文法に近い書き方で、英文を読むスキルアップに（間接的に）繋がったり
なんて都合の良い妄想をしたんですけど、プログラム・英語に詳しい方どう思われますでしょうか？

クラス名・変数名に迷ったら～　のスレを見てて↑を思いつきました。

265:デフォルトの名無しさん
08/09/21 02:25:06
多くの文書が出回っているのはC/C++言語
linuxはc言語で書いてあるし、WINDOWS関連の文書も多い

266:デフォルトの名無しさん
08/09/21 02:36:17
>>264
単語はともかく、文法は間違った文法知識を植え付ける可能性もあるし、やめといた方が…。

それを無視すれば「英語っぽさ」ではAppleScriptが間違いなく一番。
Macじゃないと使えないけど。

あるいは、強いてあげればPascal、Modula、AdaあたりはC系に比べれば英語っぽい気もする。
type String is array(Positive range <>) of Character;
とか。

まぁ、言語覚えるより英語でRMでも読んだ方が勉強になるだろうな。

267:266
08/09/21 02:41:36
大変なモノを忘れていた。
264が望んでいるのは、間違いなくShakespeare。

268:デフォルトの名無しさん
08/09/21 03:20:14
最近だと、Rubyが結構英語に近いとか言われることがある

5.times { print "Hello" }

これで5回Helloと出力する
とはいえ、自然言語とはやっぱり違うので、勉強になるかは微妙なところ
まあちょっとした単語を覚えるのに、少しは役立たないこともないかもしれない

269:デフォルトの名無しさん
08/09/21 08:56:12
>>256　CとC++をやってみるといい。それらができる人は、Javaも短期間でできるようになるし。

270:デフォルトの名無しさん
08/09/21 09:01:43
自然言語は無駄な言い回しや副詞で意味を強調するよな
意味を理解するには強調される部分ではなく必要な要素を評価する必要があるよな
いろいろ面倒だから上の２行は飛ばして，なんとなくHaskellとPrologをオススメする

271:デフォルトの名無しさん
08/09/21 15:48:03
プログラムでテキスト処理をしたいと考えています。
以下のようなデータがあった場合、2.txtで改行区切りにされている文字を
1.txtのデータで検索しマッチしたものを削除するなどプログラムを作成したいと考えています。
マッチには正規表現を使用したいと考えています。
このようなプログラムを作成する場合どの言語がいいのでしょうか？
javascript c javaは軽くかじった程度知識があります。
また、プログラムを作成しないまでも他のツールで代用できるようならばアドバイスください。
宜しくお願いします。

1.txt
1
2
3
4
5
6

2.txt
1
3
5
7

272:デフォルトの名無しさん
08/09/21 16:24:19
>>271
スレ違い。

＞javascript c javaは軽くかじった程度知識があります。

どれでもできるし、この場合は最適な言語じゃなくて自分がその中で一番使えてる物を選ぶべきだろう。
強いて言えばUNIXコマンドが楽だと思うけど。

273:デフォルトの名無しさん
08/09/21 16:29:56
grep -v -f 2.txt 1.txt

274:デフォルトの名無しさん
08/09/21 18:19:02
>>272
>>273
ありがとうございます模索してみます。

275:デフォルトの名無しさん
08/09/21 19:57:22
プログラミングのことはさっぱりの初心者です。
趣味でゲームを作りたいと思ってます。
半年くらいでブロック崩しやパズルが作れたないいかなと。

全くの初心者の入門にお勧めな言語ってありますか？

276:デフォルトの名無しさん
08/09/21 20:10:33
JAVA

277:デフォルトの名無しさん
08/09/21 20:13:56
c#

278:デフォルトの名無しさん
08/09/21 20:14:37
C#.NET

279:デフォルトの名無しさん
08/09/21 20:14:42
ホットスープ

280:278
08/09/21 20:16:56
>>278
ゴメン自己レスだけど>>277のc#と同じです。更新チェックせずにレスしてまった。

281:デフォルトの名無しさん
08/09/21 20:18:33
「12歳からはじめる、HSP3.0ゲームプログラミング教室」が発売されます。 HSP3.0に対応した初の書籍で、小中学生でも読めるわかりやすい内容の入門書になっています。

HSPゲームプログラミングクックブック
ＨＳＰでゲームを作るためのノウハウが多数収録されています。紹介＆サポートページも公開中です。 B5変/280ページ、サンプルやユーザー作品などが収録されたCD-ROMが付属します。

URLﾘﾝｸ(www.onionsoft.net)

282:デフォルトの名無しさん
08/09/21 20:27:36
HSPソース

ちっちゃなテトリス
URLﾘﾝｸ(rpen.blogspot.com)

テトるんです。ver3.8a
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

超シンプルなテトリス
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

283:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:14:04
Jav→C/C++と学習（独学）するのはありですか？
逆のほうがいいですかね。

アプリケーションを作りたいんですが・・・

284:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:18:30
C#についてお伺いします。
①httpリクエストを作成してサーバと送受信することは可能でしょうか？
②その時に2回目の通信でリクエストヘッダをクリップボードに取り込み
他に用意しておいたポストリクエストのヘッダにコピーをして3回目の通信を行いたい
C#で可能でしょうか？

VB.NETで出来そうなのですが購入するお金が無いので困っています
C#でも出来るのでしょうか？
当方ただいま超貧乏しているのでVBスタディオ無償版で勉強したいです
よろしくお願いします

285:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:24:51
C#でもVB.NETでも問題ないし、Expressで十分。

286:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:28:54
>>285さん
早速、教えて頂きありがとうございます
C#でhttpリクエスト作れるんですね
貴重な情報ありがとうございます
Expressで頑張ってみます

287:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:29:52
VB.NETで出来ることはVB 2008 express、C# 2008 expressでできるだろ
.NETっていう名称は、古いバージョン

288:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:32:44
>>287さん
そうなんですか
何も知らないので情報、本当に助かります
ありがとうございます

289:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:34:46
あと、VB 2008 と、C# 2008の性能と作れるものに差はないよ。
作るのに不便さがあったりはすめかもしれない

290:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:39:11
Visual Basic.NET の歴史

Visual Basic.NET (2002)
VB6の後継言語。.NET Frameworkという新しい技術基盤に対応している。

Visual Basic.NET 2003

Visual Basic 2005
.NETという名前がなくなったが、上記のVB.NETと連続性がある言語である。

Visual Basic 2008

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

291:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:45:05
追加情報ありがとうございます
てことは
httpリクエストの作成はVB2008でもC#2008でも可能ってことなんですよね
それからhttpsの送受信はオープン認証ってのを使えば上記の言語で送受信可能なのでしょうか？
やりとりしたいサイトは初めhttpプロトコルで途中からhttpsに変わります
これを手作りの簡易ブラウザで送受信するのが目標なんです
何度もすいません

292:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:49:01
httpsの送受信はできる　
出来ない言語のほうが珍しい
企業が作成している言語ならほぼ出来る

293:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:55:02
https了解です
お忙しい中、何度も詳しくありがとうございました
それではサンプル探し行ってきます
ありがとうございました！

294:デフォルトの名無しさん
08/09/22 00:22:05
22歳底辺高卒社会人

PCが好きなのですが経済的事情なより就職しました
やはりPCの仕事がしたいので図書館やパソコン教室等を利用して
P検２級 WEBクリエイター初級をとって今はJ検一級を勉強しております。ですがまだなにもできません。もっとスキルがないと転職も厳しそうですしやはりプログラムができなければ話にならないと思いました
プログラムはHTMLくらいしかわかりませんがゲームプログラミングやシステムエンジニアに憧れています
もう22なので焦っています。いまからでは遅いかとは思いますがこんな僕にはどんな言語がオススメでしょうか？あと５年くらいやらないと転職は厳しそうでしょうか？

295:デフォルトの名無しさん
08/09/22 00:37:34
>>294
とりあえずHTMLはプログラミング言語じゃない。マークアップ言語と呼ばれてる。

たぶん、誰に聞いてもプログラマーは止めとけって言われると思うけど、その年なら
どこでもいいからPG職の面接受けまくったら？
余裕が無いのに、会社に入る前に独学しても意味ないよ。

デスマに組み込まれる可能性があるけど、そんなに好きなら会社に入ったあとで
なんとかしてスキルを磨く努力すれば、いいとこに転職できるかも。

296:デフォルトの名無しさん
08/09/22 00:38:22
いきなり転職しないと無理だな。仕事にならなければ別のバイトでもしながらじゃないと無理とおもう。
ゲームだったらc++とおもう。

297:デフォルトの名無しさん
08/09/22 01:26:35
ありがとうございます
やはり高校のときからやんないとダメだったかもしれません
でもその時はWEBやら映像にはまってまして
需要のあるPHPやJAVAもありでしょうか？
やっぱPCとは関係ない仕事しながらの独学には限界があるかもしれません

298:デフォルトの名無しさん
08/09/22 01:32:56
P検２級、WEBクリエイター初級、J検一級ではいつまでたっても無理では?
すぐに就職活動を進める

299:デフォルトの名無しさん
08/09/22 01:46:30
そうですね
やはりその手の職について実務経験を重ねるのがいいですね

一応今年限りで今の会社はやめにして雑用でもいいのでPC関係の仕事に転職してそこから実務を重ねつつスキルを磨く
P検２級やJ検１級はまず応急処置的なもので

300:デフォルトの名無しさん
08/09/22 02:11:01
はぁやれやれ、20代後半の俺が今から始めようってのに
随分と弱気じゃのう。
詳しい年齢はいいたくない。諦めろと言われても癪だしな。
遅いなんて事はねーんだから必死にやってみろや。
その歳ならやれるだろうよ。
俺からすればその歳でキチンと考えてる君はしっかりしてると思う。
ったく、随分と遠回りしちまったぜ…焦るのは俺の方だっての。

301:デフォルトの名無しさん
08/09/22 02:22:25
みんなありがとうなんか勇気をもらいました
300さん、年は違えども同じスタート地点ですね
よき理解者、ライバルとしていけたらいいですね！よろしくおねがいします！いつかは同じ職場でなんて事を夢見つつ。不安で胸が一杯ですがこれから一歩踏み出していきたいです

302:デフォルトの名無しさん
08/09/22 02:31:50
>>298
君は今日から職歴2年のWebプログラマだ。
なに、心配は要らない。派遣で送り込まれる奴は大概君と同じだ。

303:デフォルトの名無しさん
08/09/22 02:32:09
今の仕事を続けつつ、まずは基本情報技術者試験の合格を目標にするのがいいんじゃないかね。
春試験まではまだ数ヶ月余裕があるし、基礎レベルの知識が身に付き、転職時に多少考慮してもらえる程度の効果もある。

いや、仕事辞めて半年勉強に専念して応用情報技術者試験（旧ソフトウェア開発技術者）あたり取るのも良いとは思うけど

304:デフォルトの名無しさん
08/09/22 02:43:19
俺は週3働けば食うには困らないから勉強するわ～
でも行き詰まってるんだけどな(笑)

305:デフォルトの名無しさん
08/09/22 02:53:57
今秋試験ってもしかして応用に変わってる？
受けるんですが

306:デフォルトの名無しさん
08/09/22 03:25:39
>>305
今秋までは今までと同じで、新試験制度の開始は来春から
という事で、今秋で合格すればソフ開が取れるよ。

あと10月に基本情報技術者（レベル2）、応用情報技術者（レベル3）シラバスが公開されるようだから気になる人は見とくといい。

新試験制度特集ページ - IPA
URLﾘﾝｸ(www.jitec.ipa.go.jp)

俺、データベーススペシャリスト取ったら就職するんだ。

307:デフォルトの名無しさん
08/09/22 03:29:58
㌧クス　よかった
ただ、勉強してるけど受かりそうにない・・
モチベーションが・・
スレチですいませんでした

308:デフォルトの名無しさん
08/09/22 03:34:56
大卒未経験のカスみたいなやつもいるから、年齢的には大丈夫だと思うけど
がんばれ

309:デフォルトの名無しさん
08/09/22 07:49:39
祖父会持ってたらどのくらいのポストだと考えられるんでしょうか？
駆け出しSEぐらい？

310:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:17:13
>>309
面接でそれ言ってみ。
良くて「あっそ。それで?」って言って貰える位。

311:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:19:22
>>310
面接官めっさ食いついてるやん
最高の武器じゃね？

312:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:23:27
ここは□スレじゃねーんだよ

313:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:27:58
プログラマなら取れて当然とは言うけど、出題範囲が広いため勉強せずに行くと本職でも落ちるレベル。
春試験では46,632人が申し込み、26,886人が試験に参加し、4,146人が合格している（15.4%）

平成13年度から20年度春期までの統計情報
URLﾘﾝｸ(www.jitec.ipa.go.jp)

まぁ、続きは資格板にスレがあるからそっちでやるべきだな。

314:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:32:57
>>309
「なんでこんなの取ったんですか？」というあちらさんからの会話の切り出しには使ってもらえるかもしれないレベル
カラーコーディネーターとかワインソムリエ2級とかと同じくらい
技術を持ってるなんてことは全くカケラも思ってもらえないので注意のこと

履歴書読んだ形跡があるのにスルーされた場合はまともな企業である可能性があるので逆に粘れ

315:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:43:50
あれは、職務経歴書を埋め終わった奴が
「もちろんプログラム言語以外の独自勉強もしております」
という証拠を見せるための資格
未経験プログラマや未経験SEには無用の代物だ

こんなの受けるくらいならプログラム勉強ブログでも作って
便利ソフトのひとつでも公開していたほうがずっと心証は良い

316:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:47:36
>>299
資格はあったほうがいいかもしれないって程度
無くても無問題
高卒でも無問題
とにかくどこでもいいから就職して実務3年以上経験しろ
実務経験が最強
専門学校でて学生の時にフリーやシェアウェアー作りまくってましたと豪語してた奴もスグには役に立たなかったな
それは会社もお見通し
やる気があって覚えがいい人なら何も資格が無くて高卒転職でもおｋってところはあるはず
とにかく実務に就いてなんでもスグ覚えれること
覚えの悪い人は脱落していく
資格の勉強よりも、まずは実務だ
がんがれ！

317:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:50:09
>>315
…一昔前なら目を引いたんだがなあ＞ブログ
今はIT系（笑）に就職しようという子は既に結構大きなサイト持ってるから、
いきなり始めました程度ではそれほど差別化にはならない（逆に粗が見えてアレかも）

まあ、プログラミングの素質持ってます挫折しませんということの証明くらいにはなる
（会社にとってこれが無い子を育てるのは悲惨）から、あって損はないが

318:294 ◆uP4E0rvmG6
08/09/22 22:20:32
みなさん本当にありがとう。
２点意見が分かれましたね

１　すぐ転職して実務を重ねつつスキルアップを図る

２　今の仕事をやりつつ資格習得

僕は前者で行こうと思います。親は「パソコンの１級を持っていれば怖くない、それを取ってから転職を考えろ。」
土木の１級をもっているからか（専務職など重役経験が多い）１級にやたらとこだわる人でてっきり僕もそうおもい、１級さえ取れば第一線で活躍できる・・・
本当に甘い考えでした。やっぱ実務ですよね。「知識」だけあっても意味が無い。
客観的に自分を見たら多少のPC用語を知っているまだ何もできないひよっこです。

実務を重ねスキルアップ・・・とりあえずWordやExcelなどの入力業務から入り、VBAをマスターし、VB,Cに行くか
Web系のアシスタントから入りPHP,Perl,JAVAと行くか
この２つくらいでしょうか。いきなりプログラミングでは本当に何もできないと思うので僕が多少はできるものから幅を利かせていくつもりです。

やっぱ独学はスローペースですし、なにより先がなかなか見えず方向性が決まらない。
実務をしているみなさんの声が頼りです

319:デフォルトの名無しさん
08/09/22 22:30:30
>>318
完全にスレ違い
スレ違いであることにすら思い至らないのなら客観性が足りない
パソコンから離れて全くの第三者に相談することを勧める
もう来んな

320:デフォルトの名無しさん
08/09/22 22:35:46
>>318
未経験者も未だ未だ募集しています。就職フェアで待ってます。

321:294 ◆uP4E0rvmG6
08/09/22 22:43:36
すいません。自分のことばかり書いてしまいました。
みさなんありがとうございました。

322:デフォルトの名無しさん
08/09/22 23:26:04
>>294
変なレスついて驚いただろうけど
気にすんなここは２ｃｈだｗｗｗ
とにかく実務経験が一番
どれだけ資格取ってもあまり役に立たないよ
（面接でちょっと優位になるくらいだ）
それより経験があるほうが遥かに採用してくれる確立アップ
即戦力を期待して募集してるんだけど
実際には役に立たないレベルが来るって事は会社も心得ている
変に資格取り捲るより実務に飛び込んだ方が絶対にキミの将来に役立つはず
未経験者でもやる気があって覚えのいい人はどんどん育ててくれるよ
一通り出来るようになれば自分に向いている分野もできる

323:デフォルトの名無しさん
08/09/22 23:45:53
と言う意見も資格が取れない中途半端な人間の意見なのかもしれないので
実際に会うことのできる信用の出来る人に相談した方がいいよｗ

324:デフォルトの名無しさん
08/09/23 00:12:36
いや入る会社次第だろ
まあしっかり育ててくれるところに入れる幸運の持ち主だけだが

325:デフォルトの名無しさん
08/09/23 00:19:12
>>323
おいおい誤解されるようなレスだな
＞資格が取れない中途半端な人間
現場でそんな発言してたら「資格取れたくらいで何？」って反応だけだと思うよ

326:デフォルトの名無しさん
08/09/23 00:53:56
学歴、職歴無しのニートが就活するときに資格が役に立ったとかなら聞くな

327:デフォルトの名無しさん
08/09/23 00:54:20
>>320
ぼくもいきます！

328:デフォルトの名無しさん
08/09/23 01:25:06
>>326
学歴、職歴なしなら何か1つくらいは取得しておいた方がいいかもな
全くのパーかもしれない人間は採用したくないもんだ
やれば出来る人間って印象があればおｋ使うよ
ただ高学歴や資格は伝家の宝刀じゃないってことを言いたかったの
実務経験があれば転職の際に学歴や資格なんて全く関係ない
その為にも資格より実務だってこと

329:デフォルトの名無しさん
08/09/23 06:18:01
マ板でやれ

330:デフォルトの名無しさん
08/09/23 13:21:30
自分で書いたソフト持ち込んだ方がマジじゃね？

331:デフォルトの名無しさん
08/09/23 14:38:20
このスレ印刷して見せたらウケるよ

332:デフォルトの名無しさん
08/09/23 17:10:24
無料のVisualStudioを使って何か作ろうと思うんだけど
何を作るにしても必要な予備知識ってありますか？

333:デフォルトの名無しさん
08/09/23 17:19:16
なにを作るのかしらんけど、プログラミングなんてそんなに敷居の高いもんじゃねえよ。

作るもんによってはいくらあっても足りないくらいだけどな、予備知識。

334:デフォルトの名無しさん
08/09/23 17:31:55
ギャルゲ作りたい
どの位で作れるようになる？
一年みっちりやれば出来るかな？

335:デフォルトの名無しさん
08/09/23 17:34:18
NScripter,吉里吉里等の既存のエンジン使えば
プログラミングはほとんど必要なし

336:デフォルトの名無しさん
08/09/23 17:37:02
>>334
絵とシナリオが全て。ていうか板違い。

337:デフォルトの名無しさん
08/09/23 17:41:21
プリメとかだと無理だな＞既存のエンジン

338:デフォルトの名無しさん
08/09/23 17:41:22
吉里吉里を作りたいんじゃないの

339:デフォルトの名無しさん
08/09/23 21:08:50
はじめましてこちらでいいのかわかりませんがよろしくお願いいたします
解説本に付録として付いていたVBAのサンプルをVBへ移植したいです
その本にはエクセル上で動かすプログラムだが
Windows上で単体動作をさせることも可能とあります
単体で動作させるためにはVBへの移植だそうです
VBへの移植は容易ですと記載されているのですが方法は書いてありません
VBAソースをVBへ移植する方法教えてください
または初心者でも理解できそうな解説サイトがあれば教えてください

340:デフォルトの名無しさん
08/09/23 21:21:34
>>339
だまされてるんだよそれ

341:デフォルトの名無しさん
08/09/23 21:22:14
VB使えるなら移植は容易
VB使えないなら移植のことはしばらく忘れて
普通にVBの勉強をすればいい

342:デフォルトの名無しさん
08/09/23 21:56:26
>>339です
>>340さん
>>341さん
レスありがとです
その解説本はCQ出版「VBAによるTCP/IPプログラム入門」志村康人著です
信頼できそうなのですが
適当なことが書いてあるのでしょうか？

VBでやってみたいんですけど
サンプルが無くて上記の解説本をやっとの思いで見つけました
やりたいことは
httpリクエストのリファラやクッキーの書き換えです
httpレスポンスを表示させるサンプルは山のようにあるのですが
httpリクエストのヘッダフィールドを表示させてコピーして
別に作っておいたリクエストにリファラやクッキーを貼り付けて送信したいんです
あとこの解説本はhttpsのリクエスト作成も解説してるんです
これVBかC#でできるのでしょうか？
できそうならVBかC#でチャレンジしてみます
よろしくお願いいたします

343:デフォルトの名無しさん
08/09/23 22:00:04
>>342
リファラやクッキーは普通ブラウザアプリケーションが管理しているんだけど
それを弄くりたいってこと？それなら結構面倒

でなくてローカルプロクシ建てたいってんならVBでもC#でもVB.NETでもおｋ

344:デフォルトの名無しさん
08/09/23 22:07:24
>>343
プロクシの方法はパールでやってたのですが
他の条件で引っかかるので没にしました
なんとかｈｔｔｐリクエストのヘッダでやりとりして
最終的にはhttpsへリダイレクトするのですが
自動リダイレクトでは駄目なんです
なぜならば
通信①～④までの手順があるのですが
②もしくは③をスルーしたいんです
自動リダイレクト①②③④
私がやりたい手順①②④
つまり①の手順を開始したら④を完了させるのに0.1秒でも素早く完了させたいのです
プロクシ使うと自動リダイレクト（普通にブラウザ使う）の方が速いようなんです^^;
なのでリクエストヘッダを少々いじりたいんです
これVBかC#で出来そうでしょうか？
何度もすいません

345:デフォルトの名無しさん
08/09/23 22:43:33
>>344
これはエスパー回答待ちですね

346:デフォルトの名無しさん
08/09/23 23:37:01
vbaで実際に動くサンプルをそのまま移植なら簡単

347:デフォルトの名無しさん
08/09/23 23:41:31
サンプルパスワードかかってて見れない

348:デフォルトの名無しさん
08/09/24 00:16:03
>>346さん
移植は簡単なんですか
時間のあるときで結構ですのでどのようにすればよいのか教えてください
レスありがとです

VBAでリクエストを作成するのではなく
VBAでWinsockを扱うサンプルなんです
これがなかなか詳しくてhttpリクエストhttpsリクエストともに解説されていて良い本だと思いました
実際にhttpリクエストヘッダを作成（改造）するプログラムサンプルがあればいいのですが
探したところ見当たりませんでした
目標はhttpプロトコルで接続してID、パスの入力から先はhttpsポートへリダイレクトされるサイトです
よろしくお願いします

349:デフォルトの名無しさん
08/09/24 01:00:37
初心者は、標準でhttps通信できるやつ仕えよ

350:デフォルトの名無しさん
08/09/24 01:12:37
https通信のサンプルね

クリック証券（旧ＧＭＯインターネット証券）Ｗｅｂサービス>>ログイン処理
URLﾘﾝｸ(investor.a-auc.jp)

クリック証券のAPIをC#で使う(1)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

351:デフォルトの名無しさん
08/09/24 01:46:30
>>350さん
C#でhttpsのログインですね
とても参考になりそうです
というのも私が理解できていないのです^^;
わからないところをひとつひとつググッテ調べてみます
お疲れのところありがとうございました

352:デフォルトの名無しさん
08/09/24 12:32:39
OS　　　　　　　　
2000

動機・用途　　　　
リアルタイムで動く株価・オプションの監視ソフト、
日足データーを引っ張ってきて分析するソフトが欲しいため

現状　　　　　　　
知識なし

勉強に取れる時間　
一日4-5時間

期限　　　　　　　
1年以内が希望ですが、時間がかかっても我慢します

353:デフォルトの名無しさん
08/09/24 12:39:17
>>352
そんなに時間がもらえるなら、
Haskell か SWI-Prolog が良いと思う。
これからちAI的な要素を加味していくなら。

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