Visual Studio 2008 P ..
2:デフォルトの名無しさん
08/08/01 02:32:55
■過去スレ
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Visual Studio 2008 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板) (実質4)
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Visual Studio 2008 Part 6
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Visual Studio 2008 Part 7
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Visual Studio 2008 Part 8
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Visual Studio 2008 Part 9
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
3:デフォルトの名無しさん
08/08/01 02:34:27
Visual Studio 2008 Express Edition の DVD イメージからのインストール
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)
Visual Studio Team System 2008 Test Agent 評価版
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio 2008 Professional Edition 90日間 限定評価版
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio Team System 2008 Team Suite, Visual Studio Team System 2008 Team Foundation Server, SQL Server 2005 評価キット
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio Team System 2008 Team Suite (90 日間評価版)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio Team System 2008 Team Suite リリース ノート
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)
Visual Studio Team System 2008 Team Foundation Server (90 日間評価版)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)
4:デフォルトの名無しさん
08/08/01 02:35:29
Visual Studio Team System 2008 Test Load Agent (90 日間評価版)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio 2008 Professional Edition (90 日間評価版)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft Visual Studio 2008 Service Pack 1 Beta
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio 2008 Shell (integrated mode) with Service Pack 1 Beta Redistributable Package
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio 2008 Shell (isolated mode) with Service Pack 1 Beta Redistributable Package
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft Visual Studio 2008 Express Edition with SP1 Beta
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio 2008 Team Foundation Server Service Pack 1 (Beta)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)
Microsoft Visual Studio 2008 Express Edition SP1 Beta
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft Visual Studio International Pack 1.0
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
5:デフォルトの名無しさん
08/08/01 02:36:28
改行大杉と言われたんで過去スレを>2へ移した。
6:デフォルトの名無しさん
08/08/01 02:37:12
>1乙
7:デフォルトの名無しさん
08/08/01 03:07:09
MFCとかを使ってなければ、２００８EEで作ったソルーションを
２００５STDでコンパイルとかやっても問題ない。
ソルーションとプロゼクトのヘッダをちょちょっと書き換えればそれで済む。
コンバートすら不要。
8:デフォルトの名無しさん
08/08/01 08:10:16
＞ソルーションとプロゼクト
……
9:デフォルトの名無しさん
08/08/01 08:29:11
MS様はカタカナ表記を改めるから
その辺の語句もそうなるかもよ
10:デフォルトの名無しさん
08/08/01 08:37:53
ソルーションは表記ゆれの範囲としてありそうだけど、
プロゼクトはないよなぁ。j だし。
11:デフォルトの名無しさん
08/08/01 09:03:02
ラテン語ではプロジェクトはprozect
これ豆知識な
12:デフォルトの名無しさん
08/08/01 09:52:39
ラテン人、乙
13:デフォルトの名無しさん
08/08/01 10:28:43
VS2008入れて数日たったんだが動作がえっらい重いな
ググったらXMLのバグとか何とか書いてあったんだが
修正パッチはマダでないのかね？
14:デフォルトの名無しさん
08/08/01 10:30:43
別に重くないけど、、、初期ページを切るといいかも？
15:デフォルトの名無しさん
08/08/01 11:03:01
自動保存がウザいから切ったら快適になった。
16:デフォルトの名無しさん
08/08/01 11:31:20
スタートページを閉じないとデバッグ終了後に待ち時間がどうこう
17:デフォルトの名無しさん
08/08/01 13:22:57
いや、なんか、フォームにコントロール貼り付けるだけでもえらい時間がかかる
PCのスペックは先週買ったばかりの2GB積んだC2Dだから遅くはないはずなんだが
18:デフォルトの名無しさん
08/08/01 13:28:58
WPFのフォームエディタだったら遅く感じるかもしれないな。
19:デフォルトの名無しさん
08/08/01 13:39:45
>>17
Kaspersky入れてる環境だと、IDEを信頼するアプリに指定しないと
遅くてたまらんかった。
つか、先週買ったばかりって、Vistaだったらインデックスの更新が終わって
なかったりしないか？
最近MS Desktop Searchの更新があったから、インデックスの再構築が
かかったし。
20:デフォルトの名無しさん
08/08/01 13:54:19
使い慣れたツールの場合無意識に重い操作を避ける傾向がある。
使い慣れない新しいツールに移るとその辺がわからなくて遅いとぼやく傾向がある。
21:デフォルトの名無しさん
08/08/01 14:46:38
DELLのXPの最終モデルだったんだが
Googleデスクトップなる物が鎮座してる
もしかしてこいつか…
22:デフォルトの名無しさん
08/08/01 14:49:03
VC++のソリューションのアイコンって
キラキラ輝いてるのを表現してるんだと今まで思ってた・・・
23:デフォルトの名無しさん
08/08/01 15:09:32
VSのコードエディタはリッチエディットコントロールが使われているのですか？
24:デフォルトの名無しさん
08/08/01 15:18:36
ウインドウクラス名は VsTextEditPane だな
25:デフォルトの名無しさん
08/08/01 15:39:41
リッチエディットじゃなかったのか・・・・
26:デフォルトの名無しさん
08/08/01 16:17:03
噂ではあったけどSQL Server 2008ほんとに7/31（現地時間）でRTMになったんだな
27:デフォルトの名無しさん
08/08/01 17:16:30
VS2005みたいにspokeのキーで試用版を使い倒すこととかできないの？
28:デフォルトの名無しさん
08/08/01 18:01:00
黙れ乞食
29:デフォルトの名無しさん
08/08/01 21:21:34
PYHYP
30:デフォルトの名無しさん
08/08/01 22:03:53
使って無いアセンブリ参照はコンパイラが無視するのかと思ったら、
参照減らすとバイナリ変わるのね・・・めんどい
31:デフォルトの名無しさん
08/08/02 13:30:20
リフレクション経由で使ってる可能性もあるからだろ
32:デフォルトの名無しさん
08/08/02 13:35:56
そこで「usingの整理」→「未使用usingの削除」の登場でつよ
33:デフォルトの名無しさん
08/08/02 18:50:20
「未使用usingの削除」感覚で参照アセンブリを削除する機能はVS本体には無かったと思うが、
もしかして、Resharperあたりを使うとできるのかな？
34:デフォルトの名無しさん
08/08/03 08:41:04
>>30
使ってない参照はコンパイラが無視するで正解のはずだけどそうならないケースってどんなの？
どのアセンブリを参照してるかはildasmでみれるから確認してみたら。
35:デフォルトの名無しさん
08/08/04 08:39:43
WPFを業務アプリで使うメリットって何かある？
36:デフォルトの名無しさん
08/08/04 08:40:59
ライブラリの完成度が高いってのが一番かな
37:デフォルトの名無しさん
08/08/04 09:45:00
IDEの完成度はイマイチだよね
38:デフォルトの名無しさん
08/08/04 23:30:02
>>35
データバインディングは素敵よ。
特に階層データを HierarchicalDataTemplate で表示したりするのは感動的。
>>37
MFC と比べれば全然マシ。
39:デフォルトの名無しさん
08/08/06 08:36:24
WPFでツールボックスに表示されるコントロールに説明が無いのは新手のいじめですか？
40:デフォルトの名無しさん
08/08/07 04:43:42
自分からテスト専門です、って宣言してる派遣テスターって何なの？
将来プログラマとかSEになりたい、とかならわかるけど。
向上心ないよね、頑固だし。
そういう派遣テスターって、仕様書は読めない、
テスト仕様書も作れない、テストプログラムも作れない
やれることは「テキトーにプログラムを触る」ことだけ。
俺は派遣プだけどさ、こういう派遣テスターがいると
派遣全体がバカにされるんだよ。
テスト専門派遣なんて氏んで欲しいよ、まったく。
今日も正社員の人が派遣テスターに仕様書を読んで
テスト仕様書を作ってください、って説教してたよ。
その派遣は頑固に「何故、仕様書が必要なんですか？」って
反論してたから、きっとテスト専門派遣テスターだな。
仕様書も読まず、テスト仕様書も作らず、ただテキトーに
プログラム触るだけで給料もらおうなんて頭おかしいんじゃねーの？
あ〜あ、あの派遣テスターが3ヵ月後に切られるまで、
仕様書も読まねーでテキトーにテストしたバグ票がまわってくんのかよ。
そんな糞なもん、読んで処理する派遣プの身にもなってくれよ。
うわ〜、しかもそいつが切られる3ヵ月以内に中間納品あるじゃねーか！
テスト仕様書もなしにテキトーにテストして納品か。
中間納品後にソッコウクレームでデスマ必至だな。俺の休みも返上かよ。
派遣専門テスターさんよ、少しは向上心持てよ！
頑固な性格直して仕様書読めよ！テスト仕様書作れよ！
41:デフォルトの名無しさん
08/08/07 06:13:16
コピペ君って馬鹿だな。まで読んだ
42:デフォルトの名無しさん
08/08/07 10:32:27
自虐か
43:デフォルトの名無しさん
08/08/07 13:15:36
口だけ達者な派遣なんて必要ありません。
機械のように働く派遣が欲しいのです
44:デフォルトの名無しさん
08/08/07 13:34:39
明日ですか?
45:デフォルトの名無しさん
08/08/07 13:35:34
SP1
46:デフォルトの名無しさん
08/08/07 21:27:50
これって登録すると半永久的に使えるの？
47:デフォルトの名無しさん
08/08/07 21:32:20
対応するWindowsが存在する限り大丈夫だろ。
48:デフォルトの名無しさん
08/08/07 22:24:04
Public Class Form1
Option Explicit
Dim hanb As Integer
Dim hankin As Integer
Dim poteto As Integer
Dim potekin As Integer
Dim juice As Integer
Dim jukin As Integer
End Sub
End Class
本みながらやってるんだけど、何が違うんでしょうか？
49:デフォルトの名無しさん
08/08/07 22:26:29
まずコンパイラが吐くエラーや警告を見るようにしなさい
50:デフォルトの名無しさん
08/08/07 22:31:48
'Option' ステートメントは、宣言または 'Imports' ステートメントの前に記述しなければなりません。
とでるんですが、どういう意味なのか・・・。
51:デフォルトの名無しさん
08/08/07 22:34:01
>>48
その本すぐに捨てろ
52:デフォルトの名無しさん
08/08/07 22:34:01
わかりました
>>49のいう通りがんばってみます
53:デフォルトの名無しさん
08/08/07 22:35:28
>>48
ﾜﾗﾀ
54:デフォルトの名無しさん
08/08/07 22:36:53
解決しました
>>51
古い本を使っています
55:デフォルトの名無しさん
08/08/07 23:25:07
hanb = hanb + 1
hankin = hankin + 300
TextBox1.Text = Str(hanb)
TextBox2.Text = Format(hankin, "#,##0")
というのふうに書いているんですが
Str関数を使わなくても問題ないのでしょうか？
一応ためしてみて大丈夫だったんですが、心配です
56:デフォルトの名無しさん
08/08/07 23:29:43
Option Strict On と宣言すればエラーが出るようになる。
57:デフォルトの名無しさん
08/08/07 23:36:33
しかし、センスのかけらもない変数名だな。
58:デフォルトの名無しさん
08/08/07 23:37:54
>>56
Option Strict On と宣言しなければ
どちらでも良いということでしょうか？
59:デフォルトの名無しさん
08/08/07 23:39:11
>>57
本の通りに書いているので・・・
ちなみに
ハンバーガー
ハンバーガー金額
の略です
60:デフォルトの名無しさん
08/08/07 23:42:14
なるほど、ハンバーガーもジャガイモも英語で書けないけれどジュースだけは英語で書けるのかw
それにしても、ジュキンじゃ
61:デフォルトの名無しさん
08/08/07 23:47:01
今から始めるならVBよりC#の方が良いと思う
62:デフォルトの名無しさん
08/08/07 23:50:15
そちらのほうが簡単なのでしょうか
63:デフォルトの名無しさん
08/08/07 23:53:28
うん
64:デフォルトの名無しさん
08/08/07 23:59:05
VBのように専用のソフトが必要になることはないんでしょうか？
Cはコンパイルがあればとりえあず大丈夫だったはずですが。
65:デフォルトの名無しさん
08/08/08 00:03:14
息抜き専用のぷよぷよってソフトが必要かもしれない
66:デフォルトの名無しさん
08/08/08 00:06:25
>>65
これでC#がきっちりと学べそうです
67:デフォルトの名無しさん
08/08/08 00:11:40
でもCと何が違うんだろう
68:デフォルトの名無しさん
08/08/08 00:16:10
とりあえず、VBは一旦やめてC#勉強してきます
69:デフォルトの名無しさん
08/08/08 00:45:38
プログラムを一旦やめて人生の方向を考え直したほうがいいと思う
」
70:デフォルトの名無しさん
08/08/08 00:53:55
と言うか壷のたわごとであっさり転進してる姿なんて
汚れきった俺の目には自演にしか見えないｗ
71:デフォルトの名無しさん
08/08/08 03:03:55
VBとC#はライブラリがほぼ共通だからすすめてるんであって、
何か目的があって敢えてVBを選んだのなら無理して変える事もない。
文法がまるで違うからね
72:デフォルトの名無しさん
08/08/08 07:23:57
C++/CLIまでいけばともかく、C#とVBでは「まるで」と言うほどの違いはない。
73:デフォルトの名無しさん
08/08/08 19:45:52
SQL Server 2008をインストールするのにVisual Studio 2008 SP1のリリース版が必要って何の冗談だよｗｗｗｗｗ
74:デフォルトの名無しさん
08/08/08 20:11:12
ほー、じゃあほんとにそろそろSP1来るんだな
75:デフォルトの名無しさん
08/08/08 20:53:37
11日(米時間)という怪しい噂が。VSも含め。お盆で暇だし遊ぶかな…
76:デフォルトの名無しさん
08/08/08 21:34:01
expressもSP1くる？
77:デフォルトの名無しさん
08/08/09 09:11:59
そりゃくるでしょ
78:デフォルトの名無しさん
08/08/09 16:32:33
>>76
同時だっぺ
79:デフォルトの名無しさん
08/08/09 16:34:30
.NET 3.5 SP1の方も来てくれるなら楽しみだなー
80:デフォルトの名無しさん
08/08/09 16:34:43
コードプロファイルでしたっけ？
パファーマンス測定機能
これが使えるのってTeam Systemのみなんですか？
81:デフォルトの名無しさん
08/08/09 16:56:26
＞パファーマンス測定機能
82:デフォルトの名無しさん
08/08/09 17:01:11
>>80
そう
83:デフォルトの名無しさん
08/08/09 17:28:29
そうですか、残念です
84:デフォルトの名無しさん
08/08/09 21:45:14
プロ版にプロファイラが付いていた時代もあったな
85:デフォルトの名無しさん
08/08/09 22:56:29
VB6でプログラムしてました〜って人が中途で入ってきたんだが、
新しい言語やってもらいたいんで、VB2005とVB2008どっちをやらせるべきだろうか悩んでる。
社内PGなんで、2005のほうがいいかな〜とも思ったりもするし、
でも最初からやらせるなら、新しい2008させるほうがええか？とかも思うし。
テレビの前のお友達はどう思う？
86:デフォルトの名無しさん
08/08/09 23:00:57
2005
87:デフォルトの名無しさん
08/08/09 23:10:29
帰ってもらう。
88:デフォルトの名無しさん
08/08/09 23:19:31
>>85
VS2008でC#
89:デフォルトの名無しさん
08/08/09 23:21:20
C++/CLI
90:デフォルトの名無しさん
08/08/09 23:21:59
F#
91:75
08/08/10 01:27:52
11日の噂っていったけども、
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
SQL Server 2008 RTM Available for Download
English downloads are available now and additional languages will be added on a daily basis.
Visual Studio 2008 users will need to download and install Service Pack 1 which will be
available here after August 11, 2008.
コレですよ出所。リークじゃないってば。>某所
92:デフォルトの名無しさん
08/08/10 01:42:06
ファッキン英語バージョンできた。ファッキン多言語はちょっと待ちやがれクソッタレども。
ファッキンVS２００８使ってるヤツは、ファッキンSP1を入れないとダメだぜアホどもが。
２００８年８月１１日までハダカで正座してまってやがれチンポ野郎！
93:デフォルトの名無しさん
08/08/10 03:05:27
>85
VS 2008でC#を.NET FRAMEWORK 2.0縛りで。
それがこなせたらC++/CLIな。
94:デフォルトの名無しさん
08/08/10 03:50:07
VB6しか経験のないような人なら、高確率でアレな人材の可能性が･･。
VB2005以降の.NETの世界に適応できるか不安は残るけど
まぁ特別な理由でもない限り2008使わせるべきだろJK
>新しい言語やってもらいたい
C#
95:デフォルトの名無しさん
08/08/10 08:49:27
どうせマネージドならレスポンスも変わらないだろうし、VBのほうがいいんじゃないか？
C#なんて使う意味がわからん。
96:デフォルトの名無しさん
08/08/10 08:58:16
>>91
コメントつけてあげたら？
97:デフォルトの名無しさん
08/08/10 09:22:33
>95
VB.NETとVB6は見た目が似ているだけに、直に移行しようとすると混乱する人が
結構いる。意外かもしれんが、VB6からなら、むしろC#の方が移行がスムーズに
いったりする。
98:デフォルトの名無しさん
08/08/10 10:55:48
うちの部署もVB6のメンテを山ほど抱えてるからこそ新規はC#にした。
VB6からVB.NETに完全に移行できるならそれでもいいが、
VB6とVB.NETを両方同時にやってたら混乱しておかしくなりそうだ。
99:デフォルトの名無しさん
08/08/10 12:43:05
vb.netは負の遺産を引き継いでるからお勧めしない
100:デフォルトの名無しさん
08/08/10 13:32:52
そういえば.netを異様に毛嫌いしてるネラーをちらほら見るけど、なんか問題あるの？
「.net製かよ、糞だな」的な
101:デフォルトの名無しさん
08/08/10 13:35:31
重いという先入観があるだけのこと
102:デフォルトの名無しさん
08/08/10 13:37:32
.NET に限らず、たいていのアンチってのはそういう生き物。
103:デフォルトの名無しさん
08/08/10 13:47:58
>>102
それは半分は（というより8割ぐらいか？）そうなんだが、
>>100に書いてあるような意見が理解できないこともない部分もあるでしょ。
仕組み考えれば仕方がないにしろ（といってもそれはユーザーの知ったことではないはずだが）
Windows Formはロード遅すぎる。
104:デフォルトの名無しさん
08/08/10 14:26:38
>> 103
これ顧客に起動の遅さを了承してもらうのが大変なんだよね。
特にサードパーティ製のコントロールを使ってると,
標準コントロール以上に遅くなるし。
105:デフォルトの名無しさん
08/08/10 15:24:40
Windows.Formsも.NET2.0で随分速くなったよ。
1.0とか1.1の頃はそれはもう酷かったよ。
今でいうWindows.Window並のロード時間だった
106:95
08/08/10 15:38:55
>>97,98
C#のアドバンテージって何なの？
C(DOS), C++(Win32API), Delphi(Win32API)から.NETに移ってきたけど、
C#より遙かにVBのほうが理解しやすかったけど。
107:デフォルトの名無しさん
08/08/10 17:35:09
そりゃDelphi出身だからだろ
108:デフォルトの名無しさん
08/08/10 17:47:12
Delphiやってたら、むしろC#の方が分かりやすいんでは？
109:デフォルトの名無しさん
08/08/10 17:58:02
>>95
それは君がVBで（当然C#でも）ある程度複雑なコードを書いたことがないからだろう。
VB6は確かに不当な評価をされている（それも使ったこともない奴からね）面も
ないことはないんだが、実際使ってみると糞としかいいようがない仕様だらけなのも
確かなんだな。（もちろん後知恵の評価ではあるんだろうが）
ドトネトのプログラマの視点から見てたぶん一番「ありえない」感がするのは
VBにおけるクラスモジュールの中途半端さだと思う。
- クラスのインスタンスを返すメソッドやプロパティは記述できない。
（ただし型付けしなければ可能）
- 名前空間の概念がない。
- 静的メソッドの機能なし。継承の機能なんて当然なし。インナークラスも書けない。
- なんと列挙体のメンバと同じ名前のメンバはクラスに存在できない。
もうずいぶんVB6は触ってないんでよく覚えてないが、
他にもこの手の不満が満載なんだなVB6には。
まあVB.NETかC#のどちらかがある程度使えるようになってからVB6である程度
まとまったコードを書いてみれば俺の言ってることは誇張でも煽りでもないと分かるはずだよ。
110:デフォルトの名無しさん
08/08/10 18:10:19
>106
VBはVB.NETになったときに少しは整理されているとはいえ、それまでのしがらみを滅茶苦茶
引きずっているからねぇ。.NET化の時にせっかくオブジェクトとして再設計しておきながら、
2005でVB6ユーザー向けにFormのインスタンスが勝手にインスタンスを生成するように戻したり
とかさ。頭をひねるような仕様が散らばってる。
それらの過去の経緯を知らずに理解しやすかったと感じるとしたら、それはそれで危険信号の
ような気がする。
111:デフォルトの名無しさん
08/08/10 18:12:03
>>109
ミスリード乙。>95は明らかに、VB6ではなくVB.netを薦めている。
112:デフォルトの名無しさん
08/08/10 18:23:33
>>111
>>95 が何と比べてC#のアドバンテージと言ってるかによると思うけど・・・
>>109 の言ってることには激しく同意。
Delphi使いには尊敬の気持ちがあるんだが，良かったら >>95 のスキルを教えて欲しい。
113:95
08/08/10 18:54:35
最近は仕事で大きなプログラムを作ることはなくなったので、
プログラミングのスキルを問われるならば、それほどあるとはいえないだろう。
かつては、CやC++で大きなアプリケーションを組んでいた時期もあったけど。
ただ、だからといってC系の言語が使いやすいとは思っていない。
Delphiはもうすぐ新しいバージョンが出そうなので、そちらへ戻ろうかなとは
思っている。ただし、趣味程度だけどね。
C#のアドバンテージは、もちろんVB.NETと較べての話し。
C#でもVC++でもVBでもマネージドプログラムであれば、できあがる中間コードは
それほど差がないだろうと思ったので、それなら視認的にVBのほうが使いやすい
のではないかと思った次第。
煽っているわけではなくて、なんでC#なんか使っているのか疑問に思っていただけ。
114:デフォルトの名無しさん
08/08/10 19:10:50
デルファイやVBは、RAD系じゃん。
ちょっとしたツールとか、ユーティリティのようなものをちゃちゃっとやるのに向いてるイメージ。
複雑なことや、APIを使い倒すようなことしようとおもったらボロがでる感じ。
どっちがいいってのじゃなくて、適材適所でしょ。優劣を論じるのは間違い。
115:デフォルトの名無しさん
08/08/10 19:16:13
じゃあJ#は？
116:デフォルトの名無しさん
08/08/10 19:40:42
NET各言語のまとめ
C++/CLI 闇ナベ言語
C# ヘルスバーグ萌え言語
VB 建て増しを繰り返した温泉旅館言語
J# J++手切れ金言語
JScript.NET （´･∀･`）ｹﾞﾝｺﾞ
F# 趣味の園芸言語
コピペだけど・・・
117:デフォルトの名無しさん
08/08/10 19:44:11
>>114
適材適所には依存はないが、DelphiやVBで業務アプリが沢山作られているのも事実。
API使い倒す必要があるならC++使うだろ。
今時RADじゃない開発系なんて、よほどのことがなければ使わないだろ。
リソースエディタでしこしこGUI書いてるのか？
118:デフォルトの名無しさん
08/08/10 20:01:48
>>117
ダイヤローグはリソースエヂタ、あとはCreateWindowExかな。
119:デフォルトの名無しさん
08/08/10 20:02:47
>>118
どうしてチに点々しちゃったの？
120:デフォルトの名無しさん
08/08/10 20:12:02
ぢ
121:デフォルトの名無しさん
08/08/10 20:18:55
>>111
すまん別に意図してミスリードな事を書いたわけじゃない。
ただちょっと早漏気味にレスしちゃっただけ。
>>113
VB.NETとC#の比較ってことね。
＞なんでC#なんか使っているのか
- 「裸の王様」だから。
- VBという言葉には「不可触賎民」に近いニュアンスがあるから。
- なんといってもドトネトの標準言語だから。
- 新機能は常にC#で先にサポートされるから。
コードの視認性がVBの方が高いという意見には俺は同意する。
ただ、これってどうも少数意見みたいだよ。
これをベタにそのように受け取るべきなのか、C#（というよりC系統の言語）が
裸の王様的ポジションにあるので、盲目的に「C#の方が読みやすい」って言ってる奴が
多いだけなのかはよくわからないが。
122:デフォルトの名無しさん
08/08/10 20:20:44
>>95 は >>85 の質問を前提に VB.NET 使えば良いじゃん、と言ってるんだろ？
VB2005orVB2008 という前提を崩してまでも C# をやれっていう根拠は
・新しい言語ってぐらいならVBから離れてC#にしてみれば？
・VB6とVB.NETで混乱を生じるのではないか？
・VB.NETはVB6に引きずられているというデメリットがあるようだ。
というのが挙がってるようだけど、そこまで積極的な理由には見えない、と。
で、私見だけど、
>>85 に対してだったら、VB2008でいいんじゃない？ と答える。
その条件が無ければ、C#派だけど。
123:デフォルトの名無しさん
08/08/10 20:27:47
VB.netのメリット
・大文字小文字の区別をしなくてよい
・{}ではなくbegin endなので区切りがわかりやすい
・VB関数を手軽に使える
・キーワードが直観的で漏れみたいなアホの子でもわかりやすい(virtual vs mustinheritsとか)
正直このくらいしか無い希ガス。逆に、2008で導入された型推論はC#ではvarで宣言すればいいだけだが、
VBだとoption strict onのときは型推論で、offのときはobject型になるとか、
何故か導入されたデフォルトインスタンス、式しか書けないラムダ式(C#の{}で複数の文を書く機能が無い)、
キーワードの種類が多すぎるし、同じキーワードの使い分けが多い(with,of,where etc..)とか闇鍋状態なのがなぁ・・・。
124:デフォルトの名無しさん
08/08/10 20:46:30
＞同じキーワードの使い分けが多い(with,of,where etc..)
そのなかのどのキーワードも使いまわされてない件。
っていうかC#のusingみたいな使いまわしはVBにはあまりないんじゃないか？
VB6のときはPrintみたいな意味不明な使いまわしがあったりしたが。
125:デフォルトの名無しさん
08/08/10 21:14:32
>{}ではなくbegin endなので区切りがわかりやすい
いや、{}のがわかりやすいが
126:デフォルトの名無しさん
08/08/10 21:37:03
突っ込みどころ間違ってるよ。
begin end ってそれPascalやん。
VBの場合は{はない（IfやForなどキーワード自体が{相当）。
}相当はEnd IfとかEnd Whileになる。
127:デフォルトの名無しさん
08/08/10 22:17:02
人による
128:デフォルトの名無しさん
08/08/10 22:21:11
VBって記号が少ないしなんでもかんでも先頭大文字だから平坦で見づらいんだよね
わかりやすいのは同意だけど
129:デフォルトの名無しさん
08/08/10 23:50:07
変数名で、大文字小文字の区別がない（出来ない）よな、VBって。
個人的にはそれが許せん。
まぁそんな事態に直面する事は少ないがｗ
130:デフォルトの名無しさん
08/08/11 08:27:17
大文字と小文字の区別はどういう状況で必要なの？
たとえばFlagとflagを別変数にする意味はあるのか？
かえって間違えやすいだけだと思うけど。
かつてPascalでは区別なしだったのがModula-2で区別するようになって
すごく違和感を覚えた。(PascalもModula-2もWirthが作った。)
131:デフォルトの名無しさん
08/08/11 08:28:22
プロパティFooのフィールドがfooだろ
132:デフォルトの名無しさん
08/08/11 08:51:49
>>131
だね。
133:デフォルトの名無しさん
08/08/11 11:01:28
ちょっとずれるけど、C#では（プロパティの実体に限らず）フィールドが
プリフィクスなしのキャメル形式で書かれてることが一般的なわけだけど、
このルールって正直ちょっと合理的じゃないと思うんだよね。
やっぱりある程度クラスが大きくなってくると、フィールドはフィールドとわかるような
プリフィクスを付けるルールで書かれているコードの方が読みやすい。
ユーザーコントロールなんかを書いているとしばしばこういう状況に陥るんだけど。
134:デフォルトの名無しさん
08/08/11 11:09:51
俺はプロパティFooのフィールドが_foo
ローカル変数にfoo
135:デフォルトの名無しさん
08/08/11 11:36:09
俺は全部 this. つけてるから気にならないなぁ。
MS のサンプルソースなんか見てると結構 _ が付いてるよね。
136:デフォルトの名無しさん
08/08/11 13:42:39
.NET Frameworkのクラスライブラリのソースコードでもだいたい何かプリフィクス付いてるよ
やっぱりVBとの絡みじゃないかなああ
137:デフォルトの名無しさん
08/08/11 14:49:10
SP1まだー？
138:デフォルトの名無しさん
08/08/11 20:29:16
1ソリューションに30個ほどプロジェクトがあります。
このプロジェクトの.net framework のバージョンを 2.0 から 3.0 にあげたいのですが、
一括（またはコマンドライン）で行う方法はないでしょうか。
プロジェクトのプロパティをぽちぽちクリックして回るのは疲れました。。。
139:デフォルトの名無しさん
08/08/11 20:34:18
>>138
エディタ等で*.csprojを対象にTargetFrameworkVersionを書き換えれば?
140:デフォルトの名無しさん
08/08/11 22:27:58
>>138
プログラマらしくコードで解決とかどうよ？
Microsoft.Build.Conversion.ProjectFileConverter
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
141:デフォルトの名無しさん
08/08/11 22:49:20
ストリームエディタで十分じゃないか
142:デフォルトの名無しさん
08/08/11 23:34:43
ダウンロードの詳細 : .NET Framework 3.5 Client Profile
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ダウンロードの詳細 : Microsoft Visual Studio Tools for the Microsoft Office system (Version 3.0 Runtime) SP1 Language Pack
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ダウンロードの詳細 : Microsoft Visual Studio Tools for the Microsoft Office system (Version 3.0 Runtime) Language Pack
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
143:デフォルトの名無しさん
08/08/11 23:57:53
Visual Studio 2008 Express Edition SP1
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
144:デフォルトの名無しさん
08/08/11 23:59:39
Microsoft Visual Studio 2008 Service Pack 1 (iso)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft Visual Studio 2008 Service Pack 1 (exe)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft Visual Studio 2008 Express Edition SP1
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio 2008 Service Pack 1 リモート デバッガ
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio 2008 Shell (integrated mode) Service Pack 1 再頒布可能パッケージ
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio 2008 Shell (isolated mode) Service Pack 1 再頒布可能パッケージ
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio 2008 Team Foundation Server Service Pack 1
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
145:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:02:22
んじゃ飯買ってくるから.NET 3.5 SP1は来たらよろしくな
146:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:02:56
>>145
Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
147:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:11:34
どれ落とせばいいんだよ
148:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:11:39
>>145-145
149:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:16:57
Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1 (フル パッケージ)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft .NET Framework 3.5 SP1 日本語 Language Pack
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
150:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:18:30
>>149
一番下見つかりませんって言われるけど？
151:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:20:06
お、きたのか
152:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:21:03
VSExpressSP1はisoしかないのか……
153:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:21:10
初めてヘルプから最新版の有無をチェックをやってみたが、なんだこれ
154:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:21:35
>>150
何度かリロード
155:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:26:16
っておい、Expressのアップデータはどれだｗ
156:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:40:41
Visual Studio 2008 Service Pack 準備ツール
っていうのがまだ出てないな・・・
ベータ関連の奴適当にアンインストールしちゃうか・・・
157:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:44:55
何故死に急ぐ？
158:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:47:52
MS製品のベータ入れた時点でOS再インストールは覚悟済みなんだぜ・・・
159:デフォルトの名無しさん
08/08/12 01:13:03
Microsoft Visual Studio 2008 Express Editions with SP1
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
英語版は出てるな
160:デフォルトの名無しさん
08/08/12 01:30:18
Windows Update対応して無いの？
161:デフォルトの名無しさん
08/08/12 02:44:55
夏の終わりごろって言ってた割りに早かったな
162:デフォルトの名無しさん
08/08/12 07:51:05
/-\/-\/-\/-\ わろた
163:デフォルトの名無しさん
08/08/12 08:20:28
早く夏休みが取りたかったんだろ。
MSにしては珍しい。普通は休んだ後でやるからな。ｗ
164:デフォルトの名無しさん
08/08/12 08:38:36
>>159
オフライン版なら日本語版も。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
165:デフォルトの名無しさん
08/08/12 08:58:22
>>159
そっちの日本語版も今しがた来た
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
166:デフォルトの名無しさん
08/08/12 09:20:56
Silverlight Tools Beta 2
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
もうずっとExpressには対応しないつもりなんかなぁ
167:デフォルトの名無しさん
08/08/12 10:10:19
SP1にするにはVS SP1のisoだけじゃ足りないの？
2008でプログラミング始めたばっかの俺にはよくわからん。
リリースノート見るとMSDN ライブラリの更新は含まれないみたい
だけど、他にどれとどれが必要なのか全然わかんないよ。
VS2008 Proの環境を更新するにはどれとどれが必要なのか、
どなたか教えてプリーズ
168:デフォルトの名無しさん
08/08/12 10:25:33
>>167
2008でプログラミング始めたばっかりなら1ヶ月ぐらい様子を見てもいいとおもうよ
169:デフォルトの名無しさん
08/08/12 11:59:19
いまSP1インスコ中。vs2008sp1のexeインスコするとFW3.5sp1も一緒に
入れてくれるみたいだね。
インスコの進行状況を示すプログレスばーの下になぜか
| / -- \ | という文字が出る。
棒がくるくる回る簡易アニメーションのつもりなんだろうけれど
バックスラッシュが日本語だと\になってしまうのでわけわからんかった
170:デフォルトの名無しさん
08/08/12 12:03:55
ms updateに来たら入れようかな
171:デフォルトの名無しさん
08/08/12 12:08:46
大昔のビデオゲームの電源投入後のセルフテスト画面みたいな感じか
172:デフォルトの名無しさん
08/08/12 12:09:26
>>168
どうもです。
MSDNライブラリの日本語版も9月中旬になるみたいだし、とりあえず
それまで待ってみることにします。
173:デフォルトの名無しさん
08/08/12 12:17:54
SP1使ってみた、
・WPFのイベントハンドラがプロパティウィンドウに追加された。
・WPFでコードビハインドでリファクタリングしてもxaml側に反映されない
問題が直っている。
これだけでも ずいぶんWPFプロジェクトが使いやすくなった。
174:デフォルトの名無しさん
08/08/12 12:30:54
MFCでのOfficeStyle面白いな。使える使えないは別として遊びがいがある。
お盆休みはこれだけでおなかいっぱいだわ。
175:デフォルトの名無しさん
08/08/12 12:41:16
個人的には Office Style よりも Visual Studio 風ドッキングの方がつぼ。
あと、CMFCPropertyGridCtrl が素敵。
176:デフォルトの名無しさん
08/08/12 12:44:38
そういや、ウィザードで作ったVS風（非リボン）アプリのメニュー、
標準だとよく使う項目だけが表示されるようになってるけど、
あれを「常に表示」にするのってどうしたらいいんだろう？
177:デフォルトの名無しさん
08/08/12 12:50:56
>>173
おぉ
178:デフォルトの名無しさん
08/08/12 13:01:44
WPF強化
,,. -─‐- ､,, `ヽ ､,,,`く/ _）
／ r､ `ヽ､ `> `ﾉ
/ ／／i_,∠ ヽ. ､ ヽ / /
./ r' '"､,,!/ ヽ|ヽi, ﾞi / /
.! ! 二ﾆ＞ ,,二 !. !/ ,/. ┏┓ ┏━┓ ┏━┓
i ! ,,__ "＜, | | / ／ ┏┛┗┓┃┏┓┃ ┃ ┃
.!. | / ￣ﾞﾞ''''i. i | ./ ／' ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━┓┃ ┃
i i .i i ﾉ .ﾚ' ／ ┏┛┗┓┃┏┓┃┃ ┃┃ ┃
i i iヽ,, !, / ｨ' .i. ＼. ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━┛┗━┛
─-┴┤ .ﾄ''"`''`ｰ-┬"イ i .i ＼ ┃┃ ┃┃ ┏━┓
!i､. i `ヽ,,, ,,r"'i レ , i ＼ ┗┛ ┗┛ ┗━┛
─-i,. i ヽi,. i i/.／!/
179:デフォルトの名無しさん
08/08/12 13:45:13
リボン使えるようになったの？
WPFのプロパティの説明は出るようになったの？
180:デフォルトの名無しさん
08/08/12 13:54:47
リボンはまだ。
WPF 関連の強化は IDE の操作性・デバッグ機能向上と、
shader エフェクト対応。
181:デフォルトの名無しさん
08/08/12 13:56:01
>>179
リボン使えるよ。むっちゃMFC依存コードになるけど。
クラス名にもCMFCRibbonButtonみたいにMFCなんて入ってるとこからもリボンはMFC限定なんだろうね。
182:デフォルトの名無しさん
08/08/12 13:59:11
わざわざCMFCって付いてるんだから将来非MFCも出来るんじゃない？
183:デフォルトの名無しさん
08/08/12 14:12:15
ああ、ごめん、WPF ribbon （年末頃の予定という噂）のことかと思ってた。
MFC Feature Pack ならリボンと VS 風ドッキングあり。
184:デフォルトの名無しさん
08/08/12 14:15:31
>>182
そんな気がする
185:デフォルトの名無しさん
08/08/12 14:26:14
実は今さ、初めてC#いじってみたんだ。C#。
んで、MessageBox()しようと思ったらさ、なんかエラーとかいわれるの。
MessageBox(this,"hell'o HELL!","Welcome2 C#");って書いて、実行！
'System.Windows.Forms.MessageBox' は '型' ですが、'変数' のように使用されています。
とかいわれんの。もう馬鹿かと。
んで、もしや、そんなはずは・・・と思いつつも、やってみた。
MessageBox.
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ出た。intellisenseｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Javaっぽいとは聞いていたけど、これじゃぁまるでVBじゃねぇかよｗｗｗ。
C#ってくらいだからC/C++/C#ってな感じだろ？と思うだろ？普通。
こんな言語が今トレンドなんだってさ。もう笑っちゃうね。片腹いてぇなｗ。
どうせ消えゆく言語なんだから、今まで通りC/C++でいこうと堅く決心した。
186:デフォルトの名無しさん
08/08/12 14:26:40
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
187:デフォルトの名無しさん
08/08/12 14:27:55
>>186
まぁコピペじゃないんだけどな
188:デフォルトの名無しさん
08/08/12 14:34:35
intellisenseはC++でも使ってるが
189:デフォルトの名無しさん
08/08/12 14:35:33
意味が違うよく読め文盲
190:デフォルトの名無しさん
08/08/12 14:37:51
>>187
意味わからねえぞ馬鹿なコピペ君。
191:デフォルトの名無しさん
08/08/12 14:38:00
>>158
ｴｴｴｴ('A`)ｴｴｴｴ
192:デフォルトの名無しさん
08/08/12 14:48:28
URLﾘﾝｸ(www.itfrontier.co.jp)
2008 Pro 入れたけど、OS再インスコするのもアレで
相変わらず Xaml が訳分からんです…
Air に浮気するか…
URLﾘﾝｸ(fushihara.net)
wasaco はいい心が洗われる…
ソースが公開されてて、クライアントとして
よく練られてるようにかんじる…
193:デフォルトの名無しさん
08/08/12 14:49:58
>>190
はいはい。向きになってるところを見るとクズSEだな。おまえ。
こんな煽りに吊られるお前の書き込みでｗｗｗｗｗもう笑いが止まらないですわ。
194:デフォルトの名無しさん
08/08/12 14:53:43
wasaco のデモ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
195:デフォルトの名無しさん
08/08/12 15:01:03
C#おもすれー（；＾ω＾）
196:デフォルトの名無しさん
08/08/12 15:30:44
確かにおもしろいな。簡単にGUIが作成できて。
197:デフォルトの名無しさん
08/08/12 16:08:15
次のVSって C++ 09に対応するの?
198:デフォルトの名無しさん
08/08/12 16:15:04
ExpressをISO版落として上書きでアップグレードしたのですがSQLServer2008とどうも相性が悪い。
データベースファイルの新規作成も既存分の接続もエラーになるorz
普通に入れた人はIDEからSQLServer2008は使えてますか？
199:デフォルトの名無しさん
08/08/12 16:19:50
SP1でunordered_setのパフォーマンスがsignificantlyに向上したと開発者ブログに書いてあったので試したが、
相変わらず糞遅い。
要素の挿入がsetより遅いし、検索も対数時間じゃねーのってぐらい遅い。
そして前より悪くなっていることがひとつ、デストラクタが信じられないくらいに遅い。
百万個の要素を挿入してあるunordered_setのデストラクタを実行しようものなら、デストラクタが走っている間に昼寝ができる。
不思議なことにclear()を読んだ場合はデストラクタの実行が早い。
もちろんリークもしてない。不思議だ。
なんかなー、BoostでSTLを実装する動きでも起こらないかな。
Dinkumwareはいい加減にしろといいたい。
200:デフォルトの名無しさん
08/08/12 16:23:58
Dinkumwareが糞な事は前から知られてる。
基本に忠実過ぎて性能チューニングがほとんどされていない。
その替わりバグは少ないが。
201:デフォルトの名無しさん
08/08/12 16:36:07
.net初めていじったんだけど簡単でいいなぁ。VS6の頃はオーナードローしたりしなきゃだめな
UIとかもさくさくできるしなぁ。Professional高いなぁ。
202:デフォルトの名無しさん
08/08/12 16:37:38
みつを？
203:デフォルトの名無しさん
08/08/12 16:42:46
なんだ？
204:デフォルトの名無しさん
08/08/12 16:44:41
しかしDinkumwareのunordered_setの検索は、どう考えても定数時間じゃねーぜ。
205:デフォルトの名無しさん
08/08/12 16:54:41
なはなは
206:デフォルトの名無しさん
08/08/12 17:23:32
VS2008SP1入れたよ
セットアッププロジェクトで必須コンポーネントに
.NET Framework Client Profile
が増えてるんだが
選択したらビルドエラーで
「必須コンポーネントのインストール場所が、'コンポーネントの開発元の Web サイト' に設定されていません。
項目 '.NET Framework Client Profile' のファイル 'DotNetFx35Client\DotNetFx35ClientSetup.exe' がディスクに見つかりません。」
とか出る
Webインストール限定？
207:デフォルトの名無しさん
08/08/12 17:33:27
Visual Studio 2008 Service Pack Preparation Tool
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
なぜか日本語ページのリンクが切れてるが、
英語ページからダウンロードしたものでも大丈夫みたい。
（ダイアログは日本語で出てくるし、日本語版のVSを認識している。）
これを使ってSP1βアンインストール → SP1Webインストール
をやってみたが、今のところ問題は見当たらない。
208:デフォルトの名無しさん
08/08/12 17:41:22
>>207
おせーよ
全部再インストールしてしまったぜ
209:デフォルトの名無しさん
08/08/12 18:10:27
>>207
2008 pro で wpf のsolutionファイルは開ける
silverlightのsolutionは作成できず、また読めこめず
この状態から silverlight のプロジェクトを読み込める
段階まで持ってゆくのが、SP1 β だと OS再インスコ
しないと駄目だ…orz と挫折したのですが…
0. OS再インストール
1. Vistaのパッチを当てる(これはこの前挫折したとき充てたけどOS再インストールのためもう一度充てる)
2. .net Framework 3.5 を入れる
3. .net Framework 3.5 のSP1を当てる
4. VS2008を入れる
5. VS2008のSP1を入れる
6. >>165-166 Silverlight Tools Beta 2 を入れる
最低でも、このプロセスを経ないと SLのプロジェクトは
読み込めないのでしょうか？
4-5-6の順番を間違えるとまた2辺りまでアンイントール
してやり直さないといけず、順番がとても大切… <- 挫折の原因
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