【CodeGear】Embarcad ..
263:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:20:01
>たしかにもうFT終了で
>RTMしちゃう訳だから
そして製品が出荷されてから、
運営が悪い。説明が無い。
結局何をすればよいのかわかりませんでした。
光でつなげているのにダウンロードに時間がかかりすぎます。インストールしたくありません
俺のバグはなぜ直さない。直すまでレポートしない
失礼ながらテストを始められる品質にたどり着いていないと判断し、評価いたしませんでした。
と戦犯捜しを始めるわけだな。
264:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:23:32
>>263
そんな遠吠え
誰も気にしないよｗ
265:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:24:45
>>253のように、IBの文字を見たことがないっつー(GUIデザイナを使ったことが無い？)
Xcodeのユーザーとしては、かなり特殊な人らしいし、スレ違いなんでもういいわ。
266:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:26:00
>>265
あのね、GUIデザイナーにIBの文字は出なくなったのｗｗｗｗｗ
267:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:26:16
>>245
> 中村さんが FT やらない。ってのが日本の Delphi 最大の謎だなぁ。
もう中村さんは過去の人だし
勘弁してあげなよ。
DEKOさんとかに頑張って欲しい。
・・・ああ、俺もついに偉い人信仰か。自重しなければ。
268:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:29:21
>>266
これより新しいXcode＆IBがあるんなら、確かに俺はその事を知らないわ。
URLﾘﾝｸ(www.macmacmac.mydns.jp)
269:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:38:17
で、矩形バグは直ったの？
270:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:41:11
矩形バグは直ったよ。
271:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:41:22
>そんな遠吠え
そうだよね。FT といってもタダで製品を使うために参加しているだけだしな。
272:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:42:16
>矩形バグは直ったよ。
じゃ DEKO さん満足か。よかったね
273:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:43:46
矩形バグ直すために、毎週テストケースを投稿されてて、その熱意に驚いた。
274:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:22:50
チブロン買いですか。
275:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:25:22
コンポーネント、ライブラリその他一通り UNICODE 対応してから。じゃないか？
おれは見送り。つーか VisualStudio で十分。
276:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:28:05
>>275
> UNICODE 対応してから。
対応したんじゃねーの。
> VisualStudio で十分。
VCってのも抵抗があるしねー。
277:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:32:22
> RAD Studioは2008年4Qになる見込みです。
URLﾘﾝｸ(owlsperspective.blogspot.com)
これってソースはあるのかな。
Delphi.netは未だに沈黙だし。
278:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:40:22
日本発のコンポーネント、ライブラリは対応してないでしょ。もしあれば
だれも FT に参加しなかったから。
浪人 Toto ちゃんが気にしていたのはその点。
けどまぁもう遅いよ。いまさら
279:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:52:20
>>278
> 日本発のコンポーネント、ライブラリ
って何？
つか既存のコンポーネントって大改造が必要なの？
stringはそのままユニコード化するんでしょ。
280:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:55:04
ま９月になれば全部わかるよ
爆弾投げる準備をしている方がいらっしゃるから
281:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:57:23
10年前の VB6 での経験からするとデータベース系はほとんど書き換えですね？
細かい制御をしているアプリでめんどい書き換えが必要になりそう
移行ウィザードとか提供してくれるんだよね？
282:デフォルトの名無しさん
08/07/28 16:03:30
>移行ウィザードとか提供してくれるんだよね？
伝統的に、そういう物はつけない希ガスる
283:デフォルトの名無しさん
08/07/28 16:45:22
>>281
> 細かい制御
って何？
284:デフォルトの名無しさん
08/07/28 16:51:07
>>283
なんていうか、ＶＢのウニコード対応って、
内部で勝手に文字コード変換かけまくって、
ＡｃｔｉｖｅＸバケバケになったりしたんですよ。
285:デフォルトの名無しさん
08/07/28 16:53:22
ふーん、そうなんだ。
286:デフォルトの名無しさん
08/07/28 17:11:21
わからないなら、年末まで待った方が良いですよ >285
287:デフォルトの名無しさん
08/07/28 17:13:02
なぜに年末？
お前ら、何を隠してるんだぁ〜？
288:デフォルトの名無しさん
08/07/28 17:18:13
なんでそんなに気になるの？>287
そんなに気にするほどの物では無いよ
自分の時間とお小遣いを大切にしろ
Q3 に出荷して、年末にパッチ。ってやつだな
それ待ってからでも良いんじゃないかな？
....それに主に使うのは D6, D7 だろ？
289:デフォルトの名無しさん
08/07/28 17:20:52
>>288
> なんでそんなに気になるの？>287
気になるのが当たり前じゃないか。
> それ待ってからでも良いんじゃないかな？
待つ待たないはいいから
そろそろユニコード関係の情報を出せよ。お前ら。
290:デフォルトの名無しさん
08/07/28 17:40:19
>お前ら。
その言い方が気にくわない。
だろ？
ぶっちゃけ、出すようなネタはないんだよ。
動きます。はい。おしまい
291:デフォルトの名無しさん
08/07/28 18:26:39
あまり書くことが無いのは、書けないから。かなぁ。
NDA とかじゃなくて、新機能がよくわからない。というのが正直な感想。
blog の日本語訳をみて、あぁそういう意味か。ってわかる状態。
ドキュメントがまだ英語なの。
肝の部分の解説が日本語で説明されていないから、みんなよくわかっていんじゃ無いかな？
292:デフォルトの名無しさん
08/07/28 20:21:34
中村さんも DEKO さんも、
自分が初めて読む記事は他の人も初めてだと思うのね
293:デフォルトの名無しさん
08/07/28 20:52:24
で、Tiburon 情報がまとまっているのはどこかね？
URLﾘﾝｸ(delwiki.info)
URLﾘﾝｸ(owlsperspective.blogspot.com)
でいいかしら。
294:デフォルトの名無しさん
08/07/28 21:11:56
FTerのブログを片っ端から見つけて
お願い圧力をかけるかｗ
295:デフォルトの名無しさん
08/07/28 21:15:46
>>277
２ｃｈらーだったのか。
296:デフォルトの名無しさん
08/07/28 21:26:23
まじめにやってる FT は３人くらいで
残りはインストールしかしたことが無いわけだから
書きたくたって書けないんだよ。
297:デフォルトの名無しさん
08/07/28 21:29:39
FTerは実物を持ってるんだから
今からでも検証できるだろう。
いろいろ公開情報が出てきた昨今
働けぇー。
298:デフォルトの名無しさん
08/07/28 21:50:53
見返りもないのになんでそんなことを
だいたい 297 は何で FT 応募しなかったんだい?
どうせめんどくさい。とかだろ？なら俺たちもおなじさ
299:デフォルトの名無しさん
08/07/28 21:59:08
まあまあ、そう言わずに。
細かい話は良いから、大まかに言って
ユニコード関係とか、どう変わったの？
Wikiにでも書いてくれよ。
300:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:09:18
だからなぜ FT やらなかったの？
それくらいおしえろよ。
301:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:10:29
自分からは何も出さずに他人から貰うのを当たり前とするコジキに用はない
かえんな。
302:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:13:15
>>301
DelWikiに１行追加したぞｗ
303:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:17:35
>>300
> それくらいおしえろよ。
今春は、暇が無い事は事前に分かっていた。
お仕事の関係で、プログラミング全般から離れ気味。
あんまり難しい話は分かりません。
貢献せずに、候補版を無料取りは詐欺じゃねーかと思う。
暇が出来たら、と思っていたら、３ヶ月でFT終了。
予想外。
304:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:21:54
横目でちょっと気にするくらいでいいんじゃね？
どうせ買わないし。D6 で満足してるし。買って移行がどうこうとか、あほらしいし。
305:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:24:47
良ければ、買うんだけどな。2009。
D6で良いとか、全然思わないからさ。
まあリリースされてから、体験版で確認してもいいんだけど。
せっかっくこうやって２ｃｈで集まってるんだから
皆、ちょっとでも情報を持ち寄ろうや。
306:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:32:48
公式発表まで待てない理由なんてないだろ ＞305
307:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:35:04
事前に
わいわいやった方が楽しいじゃないか。
308:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:42:05
>皆、ちょっとでも情報を持ち寄ろうや。
やだ。
309:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:43:55
>あんまり難しい話は分かりません。
ならお互い無駄だから辞めましょう
>貢献せずに、候補版を無料取りは詐欺じゃねーかと思う。
チャンスはあなたにもあったのだから、今頃になって文句言われても。ね。
310:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:44:17
楽しくないわな
311:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:46:18
ほとんどが無能なFTerばかりなんだし、そいつらから情報ったっていらねーな
312:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:47:48
有能な FTer が参加しているのか？
それは驚いた
313:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:48:45
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314:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:50:13
情報が欲しいってのもわかるけど、もう少し待て。あと手抜きせずに英語のサイトも見ろ。
CodeGaer関係者と、Marcoセンセーのところくらい。ここでチェックするのが便利。
All Delphi blogs in one place - DelphiFeeds.com
URLﾘﾝｸ(www.delphifeeds.com)
UnicodeStringについては参照カウントつきのWideStringだ。ラウンドトリップコンバージョンとか
あるんでAnsiStringにCPがついたみたいだけど、このあたりはDEKOさんとかtotonicaさんの
ほうが詳しいと思う、というかあまり詳しくないんでここでは説明を避けとく。Unicodeそのものの
理解も欠かせないので、UCS-2/4やそのエンコーディングとしてのUTF-16/6/32を
知っているほうがいい。
315:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:00:06
いままでなんとかやってきたし、新規案件ないし、メンテならTiburonかえって有害だな
316:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:01:46
２ｃｈブラウザとかは
Unicodeに対応してもらったほうがいいけどね。
つながるとか、漢字にすると？になっちゃう。
317:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:04:09
>314
× UTF-16/6/32
○ UTF-16/8/32
失礼。
318:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:04:13
藤井さんも落胆してたように、今回FT参加した人って8割方が体験版狙いのモラル低い人だから
期待してもしかたないでしょう、有能無能以前の問題
319:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:07:06
いや、やる気は合っても
何がなんだか良く分からねーってのは
あると思うぞ。
前にも書いたけど、集めたときに
もうちょっと仕切って、参加者の色付けをしないと。
320:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:07:31
モラル低いって、メーカサイドからの見方だろ。
ユーザから見ればそんなの関係ねぇよ
321:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:08:33
まあ今のFTは全員切って
新製品の発売後、１ヶ月くらいで
インストールキーが無効になるようにすればいいんだけどな。
322:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:09:18
いいね、それ
323:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:10:28
>藤井さんも落胆してた
ほう。どこでそんな話を？
324:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:12:56
>8割方
２割は仕事をしていたとでも？
DEKO が口先だけ。声がでかいだけ。ということが収穫かな。
fusa は人生の岐路に立って道を見失ったか
325:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:13:19
いや、実際FT版の有効期限は短いんだけど。
326:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:13:49
あの。何か誤解しているようですが
元々 FTer は製品版貰えないんですけど。
327:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:15:32
よく頑張った、良いレポートを提供してくれた人、各エリア毎に一人か数人に
Architect 版が送られるだけ。かな？
今回のプレゼント付アンケートですら破格の対応。
328:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:16:14
要するに、FTに参加した人はしっかり製品版を買えと。
329:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:20:08
仕事で使うなら、製品を買え。だな。
実際にはパッチの FT に移行するので（D2007 から CBuilder 2007 のときはそうだった）
継続使用はできた。
レポート全くしなかったんだけど仕事で使えて便利だったよ。
今回もそうできるといいな
330:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:27:34
顧客層の大部分が、FTになってしまっていて
日本語版が売れなかったら笑えるな。
331:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:34:31
そこまでひどくはないでしょ
ほとんどのユーザーは年貢だと思っていて
取りあえず買う。使わない。だから
332:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:35:41
某所の統計では８割が Delphi7 またはそれ以前の IDE を使い続けているそうです
... どうやって調べたんだろう？
333:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:36:55
>>332
ドイツのユーザーグループの奴じゃね。
大分前の調査だから、今はどうなっているのか。
334:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:51:16
３月のデブキャンで出席者に挙手してわかったんじゃないかな。Nickのとき。
Unicode が欲しくて買う人はいるだろうけど、ごく少数だと思われ。
335:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:56:44
ジェネリックスはどうなのよ。
336:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:59:11
TList とかでいままでやってきて、書き直すの面倒だよな。あれば便利ってくらい。
337:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:00:07
初物は捨て。
言語屋は楽しいかもしれないけど、じぇねりくす/テンプレートを使ったライブラリが
出てくるまでは塩漬けだろう
338:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:00:21
値段にもよるけど
チブロンはかなり遊べそうだけど。
339:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:01:54
新機能を使うと古い環境/他人の環境にコードを持って行けないからね
340:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:02:37
バグ出しが趣味のひとは遊べるだろうな。
341:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:02:41
この期に及んで擁護はいらないよ > 338
実用性は無い。って言いたいわけだよな
342:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:03:51
いや、悪いほうには取るな。
珍しく、ほめてるんだから。
343:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:05:58
たいそうな大物ぶりですね >342
おまえさんが匿名でほめても何も起きない変わらない。
344:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:09:00
遊べる、ってほめてるのか？ｗ
345:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:10:23
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346:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:13:41
AA貼ると馬鹿っぽいな
347:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:18:05
タイトル/文字の部分、なんて書いてあるんだろう
348:デフォルトの名無しさん
08/07/30 11:43:11
Tiburonでやっとクロージャ使えるようになるのか
中村先生に使い道ないとか言われてるけどｗ
349:デフォルトの名無しさん
08/07/30 11:56:10
中村ｾﾝｾは、昔 C# の掲示板でも使い方を尋ねておられた。
そちらの方面にはあまり詳しくないのでしょう。
350:デフォルトの名無しさん
08/07/30 14:29:40
ヘルプの不親切さは異常
351:デフォルトの名無しさん
08/07/30 15:16:49
ここで言っても無意味 > 350
352:デフォルトの名無しさん
08/07/30 17:16:12
>>350
親切なヘルプってどんなの？
VSみたいなとか
D6みたいなとか言う以外に
その質問に具体的に答えられたやつは
今のところ居ない。
353:デフォルトの名無しさん
08/07/30 17:37:56
>>352
開いた瞬間に俺が何を言いたいか察して先回りして答えを表示してくれるヘルプ
354:デフォルトの名無しさん
08/07/30 17:42:03
>>352を見て「お前のパンチで倒れたのは俺が初めてだぜ」を思い出した
355:デフォルトの名無しさん
08/07/30 18:05:02
それ、出典どこ？
356:デフォルトの名無しさん
08/07/30 18:09:12
>>354
イメージや感情論ではなくて
具体的に理論的に条件を挙げなくちゃ
議論にならないと思うが。
>>353
結局、ヘルプの話って俺様中心主義、被害妄想
の話になっちゃう。
357:デフォルトの名無しさん
08/07/30 18:09:26
あ、倒れなかったのは、だった
マサルさんネタ
358:デフォルトの名無しさん
08/07/30 18:13:40
>>356
俺様中心主義のどこがいけないんだよ
使うのは自分なんだから当たり前だろ
他人に優しく自分に厳しいヘルプなんざ使いたくねえよｗ
だいたいヘルプってのは問題解決手段じゃないのか？
>>353が究極の理想形であるのは間違いないだろ
お前さんの質問に誰も答えられなかったんじゃなくて、
他人の意見を否定し続けてきただけじゃないのか？
359:デフォルトの名無しさん
08/07/30 18:15:44
>>358
> 俺様中心主義のどこがいけないんだよ
チラシの裏にでも書いとけって事。
議論にもならないようなことを２ｃｈにはみ出してくるなよ。
> 他人の意見を否定し続けてきただけじゃないのか？
意見にすらなって無いレベルの話は
ノイズにすぎない。相手をするのも面倒。
360:デフォルトの名無しさん
08/07/30 19:04:52
と、いつも糞ヘルプを擁護するアホは相手するのも面倒
361:デフォルトの名無しさん
08/07/30 20:54:17
ActiveXやCOM関係って、なんでテコ入れされてるの？
362:デフォルトの名無しさん
08/07/30 20:54:30
>相手をするのも面倒。
本当にバカだね。最初から相手にしなきゃいいのに。
363:デフォルトの名無しさん
08/07/30 20:55:08
動かないから。
364:デフォルトの名無しさん
08/07/30 20:56:17
あ
>ActiveXやCOM関係って、なんでテコ入れされてるの？
これの返事ね。
バグ修正が売りなんだよ
365:デフォルトの名無しさん
08/07/30 20:58:18
ほんとに分かって書いてるのだろか。
.ridlファイルとか
バグ修正とは関係ないと思うけどな。
366:デフォルトの名無しさん
08/07/30 21:06:02
何年も使えなかったのって、仕様的バグ。っていわないかい >365
367:デフォルトの名無しさん
08/07/30 21:07:56
C コンパイラの 1999年規格への（いまさら）対応
とか
Delphi のジェネリクス対応とか。
独立言語メーカーとしては周回遅れのランナーが
のたうち回っている姿。ってやつだ
368:デフォルトの名無しさん
08/07/30 21:09:38
普通の感性をもっていたら「新機能」なんて言わないだろ？
2008年のこの世に「ユニコード対応すますた」って、恥ずかしいだけじゃないか。
黙って既存ユーザーにアップデートするくらいでなきゃ許してやらん。
369:デフォルトの名無しさん
08/07/30 21:47:22
何あばれてるの？ｗ
370:デフォルトの名無しさん
08/07/30 21:48:35
>>368
こんなスレにいて普通の感性持ってないのはお前だけじゃないから安心しろｗ
371:デフォルトの名無しさん
08/07/30 21:50:04
反論できなくなると逃げにまわるのう。
372:デフォルトの名無しさん
08/07/30 21:51:56
反論っていうか。
教えてって言ってるんだから、それに逆切れして
電波垂れ流されてもねー。
> 何年も使えなかったのって、
具体的にはどういう事よ？
QCで示してよ。
373:デフォルトの名無しさん
08/07/30 22:13:43
また他人頼みか。自分で検索すればぁ？
374:デフォルトの名無しさん
08/07/30 23:23:48
まずは回答した人に責任があると思うのだが。
例によって、根拠もなしの感情論なの？
375:デフォルトの名無しさん
08/07/31 06:59:37
第10回 エンバカデロ・デベロッパーキャンプ 開催概要
URLﾘﾝｸ(dn.codegear.com)
> 「CodeGearプロダクトアップデート - ベールを脱ぐDelphi/C++Builder次期バージョン"Tiburon"」
９月の初めの段階で、まだ発売して無いっぽいタイトルだな。
ネット上のうわさでは、そろそろRTMしてそうな雰囲気だけど
意外とゆっくりなのね。
376:デフォルトの名無しさん
08/07/31 07:10:28
何だ。これは・・・
> 「Delトーーク！ボクのほしいDelphi」
URLﾘﾝｸ(dn.codegear.com)
377:デフォルトの名無しさん
08/07/31 08:40:41
>「Delphiは絶対MacOSに進出すべきだ！」
>DelphiのMacOSの可能性を技術的観点、マーケティングデータなどを駆使して説明します。さあ、Nickこの企画書をそのまま使ってくれ！
え”、マジ？
これが完成したら、wxWidgets捨てなきゃ。
378:デフォルトの名無しさん
08/07/31 11:54:59
ネタ尽きてるのかな・・・
379:デフォルトの名無しさん
08/07/31 13:08:32
つか64ビット化の次をどうするか
誰も考え付かないんじゃねーの。
380:デフォルトの名無しさん
08/07/31 13:16:24
＞64ビット化
だけで、おｋ、でつ。
そうしてくれる限り使いまつ。
381:デフォルトの名無しさん
08/07/31 15:51:43
ヘルプファイルの真っ当な日本語化
382:デフォルトの名無しさん
08/07/31 16:25:29
ガス抜き。って言葉知ってる？
383:デフォルトの名無しさん
08/07/31 18:30:03
今時ガスが溜まってるのはアンチだけｗ
384:デフォルトの名無しさん
08/07/31 18:35:00
Winはもうダメだな
周りの人もMacが増えてきたんでMac進出して欲しいね
385:デフォルトの名無しさん
08/07/31 18:44:48
>最後には、Nickにも「ボクのほしいDelphi」をプレゼンしてもらいましょう。
つまり、今のDelphiは自社社員でさえ欲しいもんじゃないんだよね。
基地外まんせー君以外は「欲しくないDelphi」なんだよな。
386:デフォルトの名無しさん
08/07/31 18:48:08
いまいちおもしろくない。切れが悪いよ。
387:デフォルトの名無しさん
08/07/31 19:06:49
ヒント： アンチ 低能 ブビ厨
388:デフォルトの名無しさん
08/07/31 19:11:20
ところで例の話、現状のままとなった場合、どうします？
389:デフォルトの名無しさん
08/07/31 19:29:19
例の話って何？
390:デフォルトの名無しさん
08/07/31 20:07:48
>ヒント： アンチ 低能 ブビ厨
そうやって知らない人に貶めないで。
無視すればよいのだから、ほっときましょうね
391:デフォルトの名無しさん
08/07/31 20:13:34
こないだ、親分が天の声をいただいたのがここだから、見ていらっしゃるとはおもいますが。
日本法人には権限無いと思いますよ。伝道師があんな状態ですから。
市ヶ谷にテスト要員がいるとも思わないし。
392:デフォルトの名無しさん
08/07/31 20:34:20
>「ボクのほしいDelphi」
VS Delphi かな。
393:デフォルトの名無しさん
08/07/31 21:40:00
いやぁ、別に権限の話ではないと思うんだ。いかにあれが有害な変更で、MBCS圏における
(CodeGearお得意の)シームレスな移行を難しくするのか、という理屈を英語で説明できるかどうか、
ということだと思うんで。As designだってんなら、designが間違ってるんだし。
394:デフォルトの名無しさん
08/07/31 21:41:30
英語で書けないなら
日本語で書けば良いじゃない。
本家で日本人スタッフが開発してるんだからさ。
395:デフォルトの名無しさん
08/07/31 22:04:48
いやぁ、ほっとけばいいよ
396:デフォルトの名無しさん
08/08/01 00:20:24
日本語で読んでも、何が言いたいかわからない。です。はい。
疑問があるなら聞けばよい。
コードが動かないなら、動かない例を出せばよい。
へんだなぁ。おかしいなぁ。って言ってるばかりでは議論できません。
UNICODE/ANSI 相互変換も、具体的に崩れるサンプルを出せば良いと思いますよ。
397:デフォルトの名無しさん
08/08/01 00:26:00
説明できるかどうか、
じゃなくて、
説明してみれば？
あと、UNICODE Round-Trip 問題は、異なる対応表を使っている環境間で発生する物で、
同一環境下では、通常は発生しませんよ。
だいたい NT で入出力系が UNICODE 化がとっくに終わっているわけで
Win32 Native アプリで ~ が入れられない。なんてバグに出会ったこと無いでしょ？
398:デフォルトの名無しさん
08/08/01 00:40:25
端から見てると DEKO さんの資料のまとめはうまいんだけどさ。
分析はいいんだけど結論を出すのがヘタ
DEKO さんの意見は
「俺は Unicode は使いたくない。AnsiString でアプリケーションを作り続けたいんだ。
そのための関数が一つ足りない。これが提供されなきゃ出荷には同意しない」
と言ってるように見えるわけでぇ。
「いや Tiburon は UNICODE 化が目標なんですねん」
って方々とは根本的に食い違っているわけよ
せめてクラッシュするとか既存コードを大幅に書き換えなければいけないコードとか
出てくればいいんだけど、たぶん問題は無いよ。
399:デフォルトの名無しさん
08/08/01 00:41:35
久々に FT-NG 読んだら久々に書き込みがあったので時間を使って読みましたが
ちょっと期待はずれでございました。
400:デフォルトの名無しさん
08/08/01 09:09:20
だ、大丈夫か？
ドキュメントを修正する。というように読めるが？
401:デフォルトの名無しさん
08/08/01 10:09:08
お前ら、さすがにそこまで書くのはNDA違反だろ
402:デフォルトの名無しさん
08/08/01 10:15:07
UNICODE/ANSI 相互変換の問題って何よ。
403:デフォルトの名無しさん
08/08/01 11:01:14
>UNICODE/ANSI 相互変換の問題
DEKO さんが早とちりしているだけ。
404:デフォルトの名無しさん
08/08/01 17:50:50
通報します
405:デフォルトの名無しさん
08/08/01 18:13:51
「通報します」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。
なぜなら、オレや、オレたちの仲間は、
その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際に相手を通報しちまって、もうすでに終わってるからだッ！
だから使った事がねェーッ。
『通報しますた』なら、使ってもいいッ！
406:デフォルトの名無しさん
08/08/01 18:49:01
どっか大金持ちの企業か個人がさくっと買収してくれないかな
いつ消えてなくなるかわからない状態だと開発をCodeGearでやりましょうという提案すらできないよな
407:デフォルトの名無しさん
08/08/01 18:55:26
そこまで財務状況が悪いのか？
つーか、大金持ちの企業がさくっと買収したわけだろ？
408:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:07:36
Delphiなんて今や個人レベルでの開発にしか使われていないからなぁ。
でかいプロジェクトはWeb SphereかeclipseかVSでしょ。
お布施のようにバージョンアップに付き合っている人たちに支えられて
いるようなもんだから儲からないよ。
活路があるとしたらクロスプラットフォーム対応だろうな。
Kylixのリリース時点よりも今の方が需要あるでしょ。
409:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:08:02
そそ、エンバカとの提携・合併が解消になっても
また別の会社とくっつけてもらえるよ。
インストールシールドの経緯とか見ても
一旦他所の会社とくっつけて、また買収しなおして独立させてとかだし。
410:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:10:12
狭い界隈でいがみあうよりさぁ、バグ見つけようよ。
いまバグ見つけて修正されれば、喜ぶのは、見つけた本人と CodeGear /エンバカだけじゃなく
他のユーザーにも益があるんだ。
インストールレポートだけじゃなくて、なんかやろうよ...
411:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:11:05
>>408
> Delphiなんて今や個人レベルでの開発にしか使われていないからなぁ。
いやだから、一旦採用したプラットフォームはなかなか変えられないから
気長に使っている会社も結構あるんだよ。
ERPみたいなのを採用して、丸投げすることにした会社も増えたけどさ。
412:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:11:07
>でかいプロジェクトはWeb SphereかeclipseかVSでしょ。
あまいな。
413:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:14:43
>>408
> 活路があるとしたらクロスプラットフォーム対応
うーん、そういうインフラちっくな話は
いくらやっても無駄だともう。
ずばり言えばキラーアプリだろ。必要なのは。
ローカルPCにインストールして使うタイプのアプリで
必要とされている物は何なのだろうね。
そーゆーのをあっという間に作れる開発環境という事なら
需要はある。
414:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:15:45
そうそう。海外に旅行して事故やテロに遭ったとき、
その地域に何人の日本人がいるのかがわかる。ってのも大事だし。
火星に水があることがわかったのも大事だ。
415:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:17:11
>ローカルPCにインストールして使うタイプのアプリで
>必要とされている物は何なのだろうね。
そういうあぷりをローカルに置かないようにしましょう。ってのが今の流行だぞ。
MS Office ですら、死守できなくなっているというのに
416:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:25:45
でもウィルス対策なんかは
ローカルに置かざるを得ないジャン。
ローカルアプリに拘るなら
そーゆーのを作りやすくする方向かな。
いっそDelphi製のアプリもクラウドに置いて
というなら、そーゆーのを作りやすくする方向に進化していかなければならないし。
まずはそういう方向性があって、クラスプラットフォームとかの話が出てくるんだろう
・・・けど、.net製アプリの件では、大きく予想が外れて大惨事だからなー。
これはこれで難しいか。
417:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:26:57
Office死守できなくってるほど、そんなGoogle Docs流行ってんの？
418:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:41:23
Officeが苦戦してるのは、Linux & OpenOfficeで十分って流れが
欧米で無視できない規模になっているからでしょ。
419:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:47:32
Office 2007のUIがひどすぎるというのも大きいべ
420:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:48:19
Office のアップデート料とか。2007 が必要ない人もいっぱいいる。
OpenOffice はWindows でも動くし
ネットにつながればどこからでも参照できる Google Doc とか
で、MS 自身が Office の時間売りとか、サーバーにデータをおくサービスとか
ちっとはニュース読め。
421:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:50:15
ほとんどの人は、リボンだろうがメニューだろうが、使わない。
テンプレートに文章打つだけ。
うるさい人ほどなれた UI に固執する。
で、新しい UI の人気はあまりない。
あれ？どこかの開発環境の状況に似ている...
422:デフォルトの名無しさん
08/08/01 20:00:03
>サーバーにデータをおくサービス
どこぞの阿波徳島の会社が同じようなことを‥‥
423:デフォルトの名無しさん
08/08/01 20:02:37
ローカルアプリは、もうちょっとインストーラーが進化すれば
まだまだいけると思うんだけどねー。
そんなに何でもかんでもネットに吸い取られるとは思わない。
インストール妨害OSであるVistaってのがまた問題だけどさ。
あとさ、最近のDelphiのインストーラーは
なんであんなに遅いのかねー。
なんかもうちょっと気の利いたインストーラーは無いのかね。
424:デフォルトの名無しさん
08/08/01 20:11:56
Delphi をインストールするときのインストーラー。だろ？
同じエンジンを使っている VS2005 のアップデートもおなじくらい時間がかかる。
VS2008 のインストーラーはだいぶ速いので、同じエンジンを使う Delphi 2009 も
だいぶ速くなっているかとおもう。
425:デフォルトの名無しさん
08/08/01 20:33:40
> Delphi をインストールするときのインストーラー。
って、アプリを配布する時にも使えるんでしょ。
あーゆー重厚長大なインストーラーじゃなくて
FireFoxのプラグインみたいに気軽に使えるのが
もっと流行って欲しい。
426:デフォルトの名無しさん
08/08/01 20:34:32
VB使いが未だにDelphiをライバルとでも思ってるの？w
名前の読み方もよく分からん会社に吸収された時点で終了だろwww
427:デフォルトの名無しさん
08/08/01 20:39:04
>>425
結局、これ以上Delphiを発展させるなら
インストーラーとか
IDEの外にもうちょっと眼を向けないといけないのかもしれないなー。
428:デフォルトの名無しさん
08/08/01 20:59:05
>FireFoxのプラグイン
あれって ZIP で固めてある XML / HTML / Javascript だぞ。
インストーラー云々ではなく、ブラウザが処理しているだけだ。
429:デフォルトの名無しさん
08/08/01 21:01:04
> XML / HTML / Javascript だぞ。
だからEXEもそういうの並みに
ばんばんインストールできるようになってもいいじゃないかって話。
重厚長大なインストーラーじゃないと駄目なんて話は
無いはず。発想が古すぎるんだよ。
430:デフォルトの名無しさん
08/08/01 21:08:28
.EXE を コピーしたら駄目なの？
ばんばんインストールできるけど？
何を話したいのかわからない。
431:デフォルトの名無しさん
08/08/01 21:13:24
BDS 2007 のインストーラーをみて、重厚長大と勝手に思い込んでいるんだね。
あれが遅いのは MS Installer のバージョンが３くらいだから。
ファイル総数が多いと加速度的に遅くなっていく。
BDS も VisualStudio 2005 も、ヘッダファイルとかで数千ファイルをインストールして
どうも、そういう用途を考えていなかったらしく、ものすごい時間がかかったの。
いろんな Install XXXX が出しているのは、同じインストーラーエンジンに対するマネージメントと
実行時の UI だけ。
ファイル数が同じなら、どのツールを使っても同じような時間がかかるんだよ。
ファイル１０個くらいなら（１００くらいまででも）サクサク作れるよ。
Vista でも動くし、アンインストールもできる。
432:デフォルトの名無しさん
08/08/01 21:55:14
ようするにMSを超えるような技術が皆無なんだよな。
永久に後追い専門。ユーザも似たようなもんだが。
433:デフォルトの名無しさん
08/08/01 22:12:46
>>430
> .EXE を コピーしたら駄目なの？
FireFoxなんかだと新しいバージョンの配布もスムーズだし
コピーしているとか感じさせないからなー。
> 431
> ファイル数が同じなら、どのツールを使っても同じような時間がかかるんだよ。
ファイル数を減らす・・・というかオンデマンドで
もっとスムーズに。
434:デフォルトの名無しさん
08/08/02 00:03:45
>ようするにMSを超えるような技術が皆無なんだよな。
かみつきたいのはわかるが、
セキュリティ的な用件からインストールエンジンが OS 組み込みになった。というだけのことだよ
しかもパフォーマンスが低かった。ということだ
435:デフォルトの名無しさん
08/08/02 00:04:57
インストールとアップデートはにてるけど別だよ。
436:デフォルトの名無しさん
08/08/02 00:11:23
>>426
読めないのかよ、おまえ
437:デフォルトの名無しさん
08/08/02 03:09:31
エンバカデロって本業は何なの？
DBを軸にしたマネージメント会社なの？
ちとよくわからん
DB2,SQLServer,Oracle用にいろいろツール出しているところに
CodeGearのInterBaseとBlackFishも加わっちゃうし・・・
Delphiは.NET2.0/3.5に対応のバージョンを出してほしいけど・・・なさげだね
ネイティブはビルダーで棲み分けしてくれればなぁ
.NET FrameworkのDLLならVbやC#で作ったDLLをそのまま使い回しできるし
438:デフォルトの名無しさん
08/08/02 05:49:34
>>437
> 加わっちゃうし・・・
加わるとなんか問題があるの？
良く分からない発想だな。
> Delphiは.NET2.0/3.5に対応のバージョンを出してほしいけど
RAD Studio 2007のDelphi.netは既に対応していると思うんだけど。
違うの？
439:デフォルトの名無しさん
08/08/02 11:24:10
.NET で Delphi つかうとかは基地外だけだ。
440:デフォルトの名無しさん
08/08/02 13:32:57
インストーラならinnosetupでいいんじゃないの？
pascalスクリプトつかえるし機能は十分だと思うが。
441:デフォルトの名無しさん
08/08/02 15:21:30
日本語でサポートしてくれない製品は使われないよ >440
442:デフォルトの名無しさん
08/08/02 15:52:37
Inno Setupって結構使われてるじゃん
443:デフォルトの名無しさん
08/08/02 16:04:23
外国産のソフトを移植した際に、インストーラーを変更しなかった。という例が多いだけでは？
444:デフォルトの名無しさん
08/08/03 15:26:23
リボンコンポーネントって
どっかで動画デモやったの？
445:デフォルトの名無しさん
08/08/03 15:35:25
しかし何でいまさらリボンUIなんだろうなｗ
MSも次のOfficeで廃止することに決めたというのに・・
446:デフォルトの名無しさん
08/08/03 15:46:31
それは、2008年のSurveyでみんながリボンUIに投票したからじゃないだろうか。
447:デフォルトの名無しさん
08/08/03 16:09:33
まあ多少でも見てくれの違うアプリがつくれるようになった方が
販促になっていいんじゃね。
CodeGear製はメンテが不十分だろから
サードパーティーを使った方が賢いとは思うけど。
448:デフォルトの名無しさん
08/08/03 16:29:46
>>445
> MSも次のOfficeで廃止することに決めたというのに・・
kwsk
449:デフォルトの名無しさん
08/08/03 16:36:24
Office 2007のβテストで不評だったから、リボンUIの見直しを行った結果、
リボンを隠せるように変更を行ったことを勘違いしてるんじゃない？
450:デフォルトの名無しさん
08/08/03 18:11:47
ユニコード化でサードパーティー製のコンポーネントは
問題なく使えるようになるのかねー。
451:デフォルトの名無しさん
08/08/03 19:42:19
無茶言うなよ
452:デフォルトの名無しさん
08/08/03 19:59:51
どう無茶なのよ。
453:デフォルトの名無しさん
08/08/03 21:06:51
そういえば、RaveReportsは
漸く使い物になるの？
454:デフォルトの名無しさん
08/08/03 21:21:23
だれに対して聞いているんだろう？
455:デフォルトの名無しさん
08/08/03 21:25:39
もちろん事情通の人。
妄想アンチはイラネ。
456:デフォルトの名無しさん
08/08/03 21:34:44
Rave？わからん。評価しようという発想もなかったな。でもUnicode化の恩恵を受けて
問題が減ってる可能性もあるか。でも今更だよな。
457:デフォルトの名無しさん
08/08/03 21:43:37
>評価しようという発想もなかったな
で、何か評価したの？
458:デフォルトの名無しさん
08/08/03 22:00:11
インストールはしたよ
459:デフォルトの名無しさん
08/08/04 09:45:41
> The new Delphi for Win32 (Tiburon) will work with Unicode and
> we are looking forward to that release. It is our hope (and expectation)
> that we will have more success with conversions to both HTML and PDF.
> --
> Tech Support
> Nevrona Designs
> supp...@nevrona.com
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
動くんだか、動かないんだか、今一よくわからない返事だな。
460:デフォルトの名無しさん
08/08/04 10:10:38
動くん棚を思い出した
461:デフォルトの名無しさん
08/08/04 12:38:50
> 動くん棚
kwsk
462:デフォルトの名無しさん
08/08/04 13:25:42
三菱の冷蔵庫だったかな
冷凍旬時代？見たいな名前の奴
463:デフォルトの名無しさん
08/08/04 15:37:36
まぁ、普通に考えるとUnicode化で欧米で使われるラテン文字と日本語で使われるほとんどの文字が
同じ2バイトになるから何もしなくても問題が減りそうな予感はする。
464:デフォルトの名無しさん
08/08/04 19:10:11
>同じ2バイトになるから何もしなくても問題が減りそうな予感はする。
同じくらい、新しいバグが出てくるよ。
たとえば SyncEdit の Unicode 版だと半角全角が全部同じ幅になるんだな。
印刷関係はワードラップ/禁則処理が根本的に異なるので、外国産は業務には
つかえません。
465:デフォルトの名無しさん
08/08/04 21:45:25
RaveReportの話してたと思ったんだけど。
466:デフォルトの名無しさん
08/08/04 23:32:08
Rave って印刷つーるじゃなかったけ？
>同じ2バイトになるから何もしなくても問題が減りそうな予感はする。
って脳天気予測に対してはどう思うのかしらん？
467:デフォルトの名無しさん
08/08/04 23:42:40
そうだろ、印刷ツールだろ。だから、SyncEditみたく編集とかしねぇんだよ。
だから、現状、全くマルチバイト文字に対する処理が入ってないのが幸いして
Unicode化で日本語の問題は減るんじゃねぇか？ほとんどの日本語はラテン文字と
同じ、BMP面に入ってんだし。
468:デフォルトの名無しさん
08/08/05 00:02:54
RaveReportの開発元は日本語対応できないのは、
DelphiがUnicode対応してないからっていってなかったっけ。
469:デフォルトの名無しさん
08/08/05 00:13:05
Ansi版のマルチバイト処理が入ってない海外の印刷ツール：
日本語で使われるほとんどの文字->マルチバイト->日本語で使われるほとんどの文字があやしくなりそう。
Unicode版の海外の印刷ツール：
少なくとも欧米で使われる文字は正しく表示できる->その欧米で使われる文字と同じBMP面に入ってる
日本語のほとんどの文字を正しく表示できるのでは？
こう考えるとUnicode化で日本語に関する問題は減りそう。
470:デフォルトの名無しさん
08/08/05 01:21:36
で、結局 2007 までのは使いものにならん、ってか・・
471:デフォルトの名無しさん
08/08/05 06:22:58
日本語用の独自コードが一杯の
QuickReportsはどうなるんだろね。
472:デフォルトの名無しさん
08/08/05 08:44:28
>日本語用の独自コードが一杯のQuickReports
そんなのあったっけ？どのバージョンのこと？
473:デフォルトの名無しさん
08/08/05 09:11:57
アレは独自コードなしで対応しているのか。
474:デフォルトの名無しさん
08/08/05 10:59:54
昔の思い出でも。
笹塚に開発拠点があったときは Paradox 等アプリケーション担当 R&D/QA が、かなりの時間を割いて
テストしていた。
ところが D7 の時に、開発リソースのアメリカへの集約（結果、笹塚 R&D レイオフ）
と Rave への切り替えにより、それらのコードとノウハウが消えた（MS に流れた）
開発元の QSoft には日本語対応版のコードは渡っていないんじゃないかな？
あったとしてもメンテナンス/テストなんかできないだろうしね。
475:デフォルトの名無しさん
08/08/05 12:36:59
Tibronのスクリーンショット(リボンコントロール)
URLﾘﾝｸ(www.faceker.com)
476:デフォルトの名無しさん
08/08/05 13:04:37
わ！ひどいなぁ。
こういうのを NDA 違反。っていうんだぞ。
477:デフォルトの名無しさん
08/08/05 13:52:21
>>476
釣りか？
騒ぐ前に画像URLみてくれ。
478:デフォルトの名無しさん
08/08/05 14:23:56
じゃ、それを中国人の Blog 経由で参照させようとしている 475 の
悪行も指摘して起きなよ。
479:デフォルトの名無しさん
08/08/05 16:20:01
こっちなら問題なかったのに・・・
URLﾘﾝｸ(blogs.codegear.com)
480:デフォルトの名無しさん
08/08/05 17:28:14
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
64ビット版「Windows」、急速な普及の兆し
米国の新しいWindows Vista搭載PCに占める64ビット版の割合は、
3月は3％だったものが、6月には20％になった・・。
Delphi64も もうすぐだナ
481:デフォルトの名無しさん
08/08/05 18:02:04
>新しいWindows Vista搭載PCに占める64ビット版の割合
「新しいWindows Vista搭載PC」ってのがまだ少ないんだし。
入手後、XP に置き換えるのがほとんどでしょ
482:デフォルトの名無しさん
08/08/05 21:40:37
2Tの壁がそのうち
483:デフォルトの名無しさん
08/08/06 01:50:51
最大の問題はデビッド I の鼻の下にあるものがヒゲなのか鼻毛なのかということだ
484:デフォルトの名無しさん
08/08/06 16:30:30
ところで発売日は決まったのかね？ん？
485:デフォルトの名無しさん
08/08/06 21:00:39
８月の下旬くらいに予約を開始して
手元に届くのは９月の中旬くらい・・・とかかな。
486:デフォルトの名無しさん
08/08/06 23:12:15
今までは四半期末が多かったけど、非公開になったから関係ないのかな？とかいってみる。
487:デフォルトの名無しさん
08/08/07 02:07:14
店頭でやりとりされなくなっただけで、株主がいなくなった訳では無いぞ >486
488:デフォルトの名無しさん
08/08/07 02:13:26
グリーンシート市場で公開を目指すぜ
489:デフォルトの名無しさん
08/08/07 07:32:06
真実を知っている人は、ここには書かないし
知らない人は、真実をかけない。
だから、ここには事実はない。
490:デフォルトの名無しさん
08/08/07 08:54:03
ウニコード対応ｲﾗﾈ
だったんだけど、対応しちゃったなら早く試してみたいな。
後方互換テストしとかなきゃ。
491:デフォルトの名無しさん
08/08/07 10:21:27
>後方互換テスト
だれが？何を？
いまやって何か意味があるのか？
492:デフォルトの名無しさん
08/08/07 10:37:34
あんた誰？
493:デフォルトの名無しさん
08/08/07 10:53:15
Delphi ユーザーって「自分が一番！」って人が多いから...
494:デフォルトの名無しさん
08/08/07 10:54:27
俺は二番目！
495:デフォルトの名無しさん
08/08/07 11:03:41
3時のおやつは
496:デフォルトの名無しさん
08/08/07 11:06:53
塩ひよこ
497:デフォルトの名無しさん
08/08/07 11:10:08
おれはこのスレのヌシだ。このスレには５人のヌシがいる。
５人といってもオッチャだから、正確には５匹だ。
おれが思うには、おれはそのうちで３番目に強い。
どこからでもかかってこい！
498:デフォルトの名無しさん
08/08/07 12:23:34
夏だな
499:デフォルトの名無しさん
08/08/07 17:35:35
こっちは今冬だよ
500:デフォルトの名無しさん
08/08/07 19:21:57
冷房病、乙。
501:デフォルトの名無しさん
08/08/07 20:02:42
FT 版、どこさわってもバグだらけなんだけどレポートした方がいいのかなぁ
502:デフォルトの名無しさん
08/08/07 20:12:32
賞金１万円狙うか > 501
503:デフォルトの名無しさん
08/08/07 20:17:33
門番というか小姑というか、やたら声のでかい人がいるんでレポートしづらい。
賞金といったって、連中とその取り巻きがせしめるんだろうし
やる気で無いったらない
504:デフォルトの名無しさん
08/08/07 23:15:55
と非FTerが申しております
505:デフォルトの名無しさん
08/08/08 00:21:33
くすくす
506:デフォルトの名無しさん
08/08/08 05:48:25
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