【CodeGear】Embarcaderoオッチャその10

【CodeGear】Embarcad ..

166:デフォルトの名無しさん
08/07/24 20:38:46
>>165
あれ？ P := P +5;で20バイト進むようになったって話じゃないの？

167:デフォルトの名無しさん
08/07/24 21:01:26
きみたち、ポインタは使わない方がいいぞ。

168:デフォルトの名無しさん
08/07/24 21:23:24
どっちかって言うと今まではポイントに対して+や-の演算子を用いた加減算ができなかったけど、
2009からはできるようになるって話だよ。
もちろん、今までもIncやDecでポインタすすめることはできたけど、Inc、Dec使うとコード煩雑になるし。

169:デフォルトの名無しさん
08/07/24 22:04:04
>>Inc、Dec使うとコード煩雑になるし。
これには同意できない！

170:デフォルトの名無しさん
08/07/24 23:25:11
Inc,Dec使うといろいろ面倒だよ。よく出くわすのが、
例えば、
PをPIntegerとして、
P^ := 10;
先頭から5つ先の要素に代入。
Inc(P, 5);
P^ := 10;
次に、2つ先の要素に代入ってなった時とか例えば、
うーん。始めのポインタOldPとかに保存しておくべき？
P := OldP;
Inc(P,2);
P^ := 5;
面倒だな。
2009のポインタ演算使えれば、
(P + 5)^ := 10;
(P + 2)^ := 5;
で済む。
まぁ、PByteArrayみたないなの使えば、
P[5]とかで行けるからいいけどさ(これにしてもユーザー定義のレコードとかだと
一々、宣言しなきゃいけんし)。やっぱ、Inc、Decは面倒。

171:デフォルトの名無しさん
08/07/25 01:46:08
つまり、
C/C++言語を全否定する訳だな。

172:デフォルトの名無しさん
08/07/25 03:51:47
ポインタが表面に出てこないように（当時としては）厳密かつ多彩な型宣言をできるようにした PASCAL 言語の系統で
そこまでポインタを使わなければいけない理由がわからん。
自分で定義した構造体があるなら PMyrecord = ^TMyRecord 一行追加すればすむ話。

PASCAL 言語の設計時には、たとえばポインタと整数型の代入互換性が無いハードウェアとかが
存在したので、できるだけ素のポインタ表現が表に出てこないような工夫が必要だったの。

だから今更こんな変更されてもねぇ。

173:デフォルトの名無しさん
08/07/25 06:36:15
低機能なマイコンだったら配列よりポインタの方が速いこともあるけれど、
いまどきのPCのプログラミングでポインタの方が有利なことってあるのかな。

ポインタに慣れたひとにも優しい、
ポインタを使ったプログラムの移植をしやすい、

こんなところじゃないかな。

174:デフォルトの名無しさん
08/07/25 06:59:05
>低機能なマイコンだったら配列よりポインタの方が速い
それはコンパイラの最適化問題であって、ハードそのものの問題ではないよ。

175:デフォルトの名無しさん
08/07/25 08:34:08
Cのライブラリ移植するときはポインタ演算便利だよ

176:169
08/07/25 10:00:14
>>170　確かに面倒な使い方もあるけど、
ループの中とか見易いかなと思っただけす。
用例ありです。

177:デフォルトの名無しさん
08/07/25 17:24:03
>>172
ポインタ使わないで済むようなアプリしか作ったことないとか経験がかたよってんじゃねぇ？
もちろん他で代用できたりもするけどさ。

178:デフォルトの名無しさん
08/07/25 18:14:06
今はもう、わざわざPascalで始める人少なそうだからねぇ、参考書などもろくなのないだろうし
そういう意味では移行組が扱いやすいようにするのは正解だと思うけどな

179:デフォルトの名無しさん
08/07/25 18:24:44
C++BuilderはVCLでイテレータとか導入するって聞いたけど本当？

180:デフォルトの名無しさん
08/07/25 18:34:49
代入が　:=　なんだから、もうだめだろ・・

181:デフォルトの名無しさん
08/07/25 18:52:01
新規にはともかく、メンテのためにDelphi使わなきゃいけないって人にはいいんじゃないかな

182:デフォルトの名無しさん
08/07/25 19:00:21
まぁ、別にコンパイラオプションで切り替えられるんだし、
それにデフォルトではオフになってると思うがな。

183:デフォルトの名無しさん
08/07/25 19:28:06
ポインタが表面に出てこないことを利点としてあげてる言語がいくつかありますが、ご存じですか >177
ハードウェアが Lisp を直接解釈するマシン（当然 OS も Lisp）がなんて、想像もつかないだろうねぇ。

184:デフォルトの名無しさん
08/07/25 19:53:17
>>183
は、Delphiがどんなハードウェア上で動作するのかを知らないのかねぇ。

185:デフォルトの名無しさん
08/07/25 19:59:04
ほらな机上の理論の話ばっかするだろ。だから経験が足りねぇんだよ。

186:デフォルトの名無しさん
08/07/25 20:00:05
185は
>>183
に対してです。

187:デフォルトの名無しさん
08/07/25 20:07:38
Windows上で色々使う以上避けられないもんね
PlatformSDKを完全にラップしてあるなら別だけどさ

188:デフォルトの名無しさん
08/07/25 23:24:36
おお、Tiburonでリボンが・・
URLﾘﾝｸ(blogs.codegear.com)
やっとバージョンアップするのに見合いそうなぐらい新機能追加されているな。
まぁ、新機能がバグだらけかはまだ分からんけど

189:デフォルトの名無しさん
08/07/25 23:44:32
Forms.pasでclass helperが使われている理由は、バイナリ(dcu)互換性の維持のためクラス本体に
手を入れられなかった、ということのようです。というよりこの2つのためにclass helperが作られたようで。
と誰にともなく書いてみるテスト。

190:デフォルトの名無しさん
08/07/26 00:32:44
Unicord関連はバグはないんだろうな・・・
最近はWEB関連の開発が多いから必須なんだけど
バグってると表示が面白くなりすぎてしまう

191:デフォルトの名無しさん
08/07/26 00:45:02
>>190
あなたのカキコがバグっていますが。

192:デフォルトの名無しさん
08/07/26 00:57:47
>>188
2009年…だと？

193:デフォルトの名無しさん
08/07/26 01:38:52
>>188
それってCodeGear製なの？
それともサードパーティーとの連携デモ？

194:デフォルトの名無しさん
08/07/26 01:42:57
FTの皆さん、解禁してるんだから
そろそろ何か書いてぇ～。

195:デフォルトの名無しさん
08/07/26 01:43:29
>>193
CodeGear製。Nickが
4. This is our own code
自身のコードと言ってますがな。

196:デフォルトの名無しさん
08/07/26 01:46:53
ほほー、それは楽しみだね。

197:デフォルトの名無しさん
08/07/26 02:19:22
>>192
google翻訳か何かに翻訳させた文をそのまま表示したんだな

198:デフォルトの名無しさん
08/07/26 02:45:37
まとめページ
URLﾘﾝｸ(delwiki.info)

199:デフォルトの名無しさん
08/07/26 06:19:18
>194
解禁って、何でも書いていいよ、という意味の解禁はないのよ。ただCodeGearの社員が
公開した情報はNDAから外れるというだけで。

200:デフォルトの名無しさん
08/07/26 07:08:05
リボンUIなんて誰が使うの？死ぬの？ｗ

201:デフォルトの名無しさん
08/07/26 08:13:30
Delphiもったいない

202:デフォルトの名無しさん
08/07/26 12:03:39
>この2つのためにclass helperが作られたようで。
class helper 導入は D8 / VCL.NET の時だぞ

.NET Framework のクラスをインポートしながら新しいクラスを作らずに機能を拡張するために
導入されたシンタックスシュガーだ。

初期計画から Vista サポートを分離前倒しにし、UNICODE を Tiburon に延期した結果、
短い期間に繰り返し大変更を加えるのはまずい。という判断から、2006 / 2007 間での
ユニットコンパチビリティの維持、かつ維持しながら機能を拡張するという大技を
Win32/Native では使い道の無かった class helper を使ってまとめ上げた。という
頑張った割にはあまり評価してもらえない技であった。

と、点からの声．ってことで
各種 blog に乗ってる話だ。

203:デフォルトの名無しさん
08/07/26 12:08:53
Nick のブログに出ている IDE の画面が FT の使っている最新ビルドとだいぶ異なることに
質問が出ていたけど、月曜日予定ののビルドが RC/出荷候補になるそうですね。

バグはあちらの金曜日中に入れろ。という話でしたから、これで終わりですか。

204:デフォルトの名無しさん
08/07/26 13:54:44
バグ入れるのか？

205:デフォルトの名無しさん
08/07/26 13:59:56
バグレポートは今日中に. ってことだよ

206:デフォルトの名無しさん
08/07/26 15:22:57
こんなの来ました。
URLﾘﾝｸ(deko.no-ip.org)

207:デフォルトの名無しさん
08/07/26 15:30:04
dekoさん、超乙ですｗ
一人でがんばったのか？これ

208:デフォルトの名無しさん
08/07/26 15:37:49
PasDoc

209:デフォルトの名無しさん
08/07/26 16:08:51
Delphi 1のソース？会社にある古いディスクを見てみるかな。たしかソースも買ったような？あれは2だったか？

210:デフォルトの名無しさん
08/07/26 16:18:39
やるべきことを間違えていると思う > DEKO
努力そのものをほめてもらえるのは義務教育まで。

211:デフォルトの名無しさん
08/07/26 16:21:40
コレクターとして Delphi1 のソースをほしがるのはわかるけどｓぁ。
いくら何でも Delphi1 しか使ってないひとが Tiburon FT やるはず無いだろ。

FT が不調なのは、古い製品しか使っていないから？
「風が吹けば桶屋が儲かる」理論と大差ないな。

ちなみに "Delphi1" という名前は存在しません。
"Delphi for Windows" が正解です。

212:デフォルトの名無しさん
08/07/26 16:23:47
くやしいの。くやしいの。
DEKOばかり目立って、くやしいの。

213:デフォルトの名無しさん
08/07/26 16:55:58
というほど目立っていないのが実情。

もうすこしばりばりバグだしする人かと思っていたんだけどなぁ。

なにが問題だったの？

214:デフォルトの名無しさん
08/07/26 17:00:49
そうだねぇ。
コンスタントにバグレポート登録している人は .japanese には寄りつかないし。
まじめな人は素性かくして最初から英語でレポートしているしね。

ほっとくと文句だけの DEKO 以下数名を隔離するのが目的だったのでは。と邪推

215:デフォルトの名無しさん
08/07/26 17:02:00
２ｃｈに隔離されているお前ら。

216:デフォルトの名無しさん
08/07/26 17:13:29
というか、これなんなの？
Delphi1のソースがどうとか、どこかから流れてきた話題？

217:デフォルトの名無しさん
08/07/26 17:24:56
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)

218:デフォルトの名無しさん
08/07/26 17:33:20
DEKO さんも認める低調さ。
実情はどうよ？

219:デフォルトの名無しさん
08/07/26 17:38:18
私は Delphi5 が Vista で動くから、新しい製品なんかには興味ありません。不安だけど

220:デフォルトの名無しさん
08/07/26 18:45:17
Delphi 5ってVistaで動くのか。
どこかでIDEが落ちるっていうブログ記事を見たんで試してなかった。

221:デフォルトの名無しさん
08/07/26 19:00:53
自分で試さず、他人の記事を鵜呑みにしかしないような人は
技術系は向かないから辞めた方が周りのためにもなるよ

222:デフォルトの名無しさん
08/07/26 19:26:46
仕事だったらサポート外の環境で使う方がまずいだろ。

223:デフォルトの名無しさん
08/07/26 20:00:47
222 に言ってる訳ではないから安心してくれ。

>どこかでIDEが落ちるっていうブログ記事を見たんで試してなかった。
このバカにいってるだけだ

224:デフォルトの名無しさん
08/07/26 20:45:54
パッチって当てない物なんだねぇ。驚いたよ。

225:デフォルトの名無しさん
08/07/27 10:12:39
じゃ今日はテストの日にするよ。
インストール用のキーはどうすれば手に入るんだ？

誰か教えろ。

226:デフォルトの名無しさん
08/07/27 12:18:51
なんで変なのが湧いてるんだろ。
夏厨？

227:デフォルトの名無しさん
08/07/27 14:47:54
月曜日、といっても日本の火曜日か。平日にビルド出されてもテストできないんだけどなぁ
金曜夜にダウンロードできるようにしてもらいたかったなぁ

228:デフォルトの名無しさん
08/07/27 16:01:37
金曜夜にダウンロードできるようにすると、担当者が
「サーバがトラブったら休日出勤する羽目になるだろ」
とか言い出すので月曜にした、とか？

229:デフォルトの名無しさん
08/07/27 17:06:37
FTer の利便より、メーカの担当者の都合優先かよ・・・

230:デフォルトの名無しさん
08/07/27 17:07:18
今時サーバーは専門業者に外部委託。だと思うの。

231:デフォルトの名無しさん
08/07/27 18:48:17
じゃ、FTer の利便より、メーカの都合優先かよ・・・

232:デフォルトの名無しさん
08/07/27 18:57:24
アンチはFTじゃないんだから
怒るなよ。

Delphiユーザーでもないんだし。

233:デフォルトの名無しさん
08/07/27 20:47:15
「...とか？」で締めてるネタにいちいちイラつかんでくれ。

234:デフォルトの名無しさん
08/07/28 00:17:10
これって、どういう意味？
URLﾘﾝｸ(blogs.codegear.com)

誰か解説してくれ。

235:デフォルトの名無しさん
08/07/28 00:47:49
AnsiStringには今回コードページ(CP)がつくようになる。CP=$FFFFは単なるバイト列。
CP_UTF8は現状(Tiburon以前)StringにUTF-8を入れてるのと同じ。ってなあたりだが、
このアーティクルを訳そうとおもって10行目くらいでとまってる。Allenは訳しにくい。

236:デフォルトの名無しさん
08/07/28 00:49:50
affinityでつまづくよなｗ

237:デフォルトの名無しさん
08/07/28 00:55:18
そうそう。どう訳しゃいいんだ？意味はわかるけどさ。

238:デフォルトの名無しさん
08/07/28 01:11:25
結局、ユニコード関係って、どう変わったんだろね。

> さて、FTの話を少ししますが、
> まだまだ参加は可能なので迷ってる人は今すぐ参加を推奨デス。
> 特にコンポーネントライターの方は参加を激しく推奨します。
> 理由は、参加してみれば分かるこっちゃ。
URLﾘﾝｸ(totonica.s41.xrea.com)

そろそろ理由を教えてぇ～。

239:デフォルトの名無しさん
08/07/28 11:47:48
> 特にコンポーネントライターの方は参加を激しく推奨します。
> 理由は、参加してみれば分かるこっちゃ。
人がいない。それだけですよ

240:デフォルトの名無しさん
08/07/28 12:06:42
KylixよりMac版作れば良かったのに
先見性無くて残念

241:デフォルトの名無しさん
08/07/28 12:21:49
Kylixの登場が2001年2月。Mac OS Xが2001年3月。
ちょっとかわいそうでないかい？
クロスプラットフォーム対応のRADではREALbasicが地味に頑張ってる。
以前評価した時は、文字列処理やグラフィック処理がとんでもなく
遅くて採用しなかったんだけど、改善されてるんだろうか。

242:デフォルトの名無しさん
08/07/28 12:23:34
今からIntel Mac版作るんじゃね？

体力が残ってたら。

243:デフォルトの名無しさん
08/07/28 12:31:29
>Mac OS Xが2001年3月。
Intel 化はもっと後。当時は PowerPC だ
コンパイラを自前で用意しなきゃならない Delphi 陣営にとっては複数アーキテクチャサポートは
実質不可能だっただろう。

なので Kylix と同時期だから。というのはちょっと酷。
Basic はインタプリタでも許してもらえるからねぇ。

244:デフォルトの名無しさん
08/07/28 12:32:51
>今からIntel Mac版作るんじゃね？

体力より、市場があれば。だよな。
Delphi や VB の元祖であるところの Interface Builder が君臨しているから
あれを上回る使い勝手を提供しないとね

245:デフォルトの名無しさん
08/07/28 12:40:13
中村さんが FT やらない。ってのが日本の Delphi 最大の謎だなぁ。

>発表時期は判らないですが、FieldTest もそろそろ始まっているし、秋かな～
FiedTestはもう終わりです
出荷は夏です（Q3 中）

>後、もう遅いとは思いますが、こんな機能もつけて欲しい
遅いよな。春に参加していればまだしも。

中村さんも DEKO さんも、どうして一言「しか」いえないのか。
それを相手に伝えるにはどうすれば。って考えないのかなぁ。
仕事じゃないから。趣味だから。ってことなのかしらねぇ。

246:デフォルトの名無しさん
08/07/28 12:56:38
>FiedTestはもう終わりです
>出荷は夏です（Q3 中）

あ。そうだったんですか。それは気付きませんでした。
できれば一次情報のありかを教えていただけませんか？

247:デフォルトの名無しさん
08/07/28 13:00:24
>Interface Builder が君臨しているから

あ、あの、XCodeに変わったんですけど。
それもイベントハンドラ１つ作るのにＧＵＩ操作しまくり。

C++なら良いのに、ObjCｲﾗﾈ

248:デフォルトの名無しさん
08/07/28 13:05:54
変わったというより、より大きなプロジェクトマネージメント環境である xcode の
UI 関連を伴う設計ツールとして Interface Builder が組み込まれた。というのが正解。

URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)

あたりでも読んででなおして

249:デフォルトの名無しさん
08/07/28 13:07:31
>>248
あのね、知ってるし、XCode使ってるんだけど。
読み直す必要無し。

250:デフォルトの名無しさん
08/07/28 13:17:15
じゃ、なんで文句つけるのよ？きちがい

251:デフォルトの名無しさん
08/07/28 13:22:50
Mac OS と XCodeをちょっと使ってみればわかるけど、

＞Interface Builder

なんて死語でつｗｗｗｗｗ

252:デフォルトの名無しさん
08/07/28 13:36:18
Project Builderが死語っつーなら分かるけど、IBが死語なんて無理ありすぎだろ。
ちなみにnot 250。OSXの開発者が意外にいるな。

253:デフォルトの名無しさん
08/07/28 13:37:14
>IBが死語

画面に文字が出てませんから、残念！

254:デフォルトの名無しさん
08/07/28 13:41:10
素直にProject Builderと勘違いしたって言えよ。

> XCodeに変わったんですけど。

これからあきらかじゃん。Xcodeの元だからな。

255:デフォルトの名無しさん
08/07/28 13:45:23
>>294
おま、間違ってるよ。

Project Builder と Interface Builder が XCode に溶け込んだんだお。

だから、

＞Project Builderが死語っつーなら分かるけど、IBが死語なんて無理ありすぎだろ。

は超ミスリード。

256:デフォルトの名無しさん
08/07/28 13:45:59
>>254
おま、間違ってるよ。

だった。

257:デフォルトの名無しさん
08/07/28 13:54:52
今でもXcodeとIBは別アプリだろ？
CocoaでGUI作ろうとしたら、IBが起動するだろ？

258:デフォルトの名無しさん
08/07/28 13:59:07
InterBaseとわかりずれｌｒ

259:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:08:58
ま、とにかくKylixが持ちこたえられなかったのは残念ってことで。
Lazarusも微妙だし。

260:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:09:27
>>245
> 出荷は夏です（Q3 中）

たしかにもうFT終了で
RTMしちゃう訳だから
8月中には出てくるような気が

・・・しないでもないね。

261:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:11:08
で？
溶け込んだの？別アプリなの？死語なの？
何が何の元なの？何から何に変わったの？

おまえたち、ほんとに同じ物を話題にしているか？

262:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:16:24
>今でもXcodeとIBは別アプリだろ？

いいえ、違います。

XCodeのウィンドウのペインにIBは溶け込んでます。

ｲｼﾞｮ

糸冬了

263:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:20:01
>たしかにもうFT終了で
>RTMしちゃう訳だから

そして製品が出荷されてから、
運営が悪い。説明が無い。
結局何をすればよいのかわかりませんでした。
光でつなげているのにダウンロードに時間がかかりすぎます。インストールしたくありません
俺のバグはなぜ直さない。直すまでレポートしない
失礼ながらテストを始められる品質にたどり着いていないと判断し、評価いたしませんでした。

と戦犯捜しを始めるわけだな。

264:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:23:32
>>263
そんな遠吠え
誰も気にしないよｗ

265:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:24:45
>>253のように、IBの文字を見たことがないっつー(GUIデザイナを使ったことが無い？)
Xcodeのユーザーとしては、かなり特殊な人らしいし、スレ違いなんでもういいわ。

266:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:26:00
>>265
あのね、GUIデザイナーにIBの文字は出なくなったのｗｗｗｗｗ

267:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:26:16
>>245
> 中村さんが FT やらない。ってのが日本の Delphi 最大の謎だなぁ。

もう中村さんは過去の人だし
勘弁してあげなよ。

DEKOさんとかに頑張って欲しい。
・・・ああ、俺もついに偉い人信仰か。自重しなければ。

268:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:29:21
>>266
これより新しいXcode＆IBがあるんなら、確かに俺はその事を知らないわ。
URLﾘﾝｸ(www.macmacmac.mydns.jp)

269:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:38:17
で、矩形バグは直ったの？

270:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:41:11
矩形バグは直ったよ。

271:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:41:22
>そんな遠吠え
そうだよね。FT といってもタダで製品を使うために参加しているだけだしな。

272:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:42:16
>矩形バグは直ったよ。
じゃ DEKO さん満足か。よかったね

273:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:43:46
矩形バグ直すために、毎週テストケースを投稿されてて、その熱意に驚いた。

274:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:22:50
チブロン買いですか。

275:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:25:22
コンポーネント、ライブラリその他一通り UNICODE 対応してから。じゃないか？

おれは見送り。つーか VisualStudio で十分。

276:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:28:05
>>275
> UNICODE 対応してから。

対応したんじゃねーの。

> VisualStudio で十分。

VCってのも抵抗があるしねー。

277:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:32:22
> RAD Studioは2008年4Qになる見込みです。
URLﾘﾝｸ(owlsperspective.blogspot.com)

これってソースはあるのかな。
Delphi.netは未だに沈黙だし。

278:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:40:22
日本発のコンポーネント、ライブラリは対応してないでしょ。もしあれば
だれも FT に参加しなかったから。

浪人 Toto ちゃんが気にしていたのはその点。
けどまぁもう遅いよ。いまさら

279:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:52:20
>>278
> 日本発のコンポーネント、ライブラリ

って何？
つか既存のコンポーネントって大改造が必要なの？

stringはそのままユニコード化するんでしょ。

280:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:55:04
ま９月になれば全部わかるよ
爆弾投げる準備をしている方がいらっしゃるから

281:デフォルトの名無しさん
08/07/28 15:57:23
10年前の VB6 での経験からするとデータベース系はほとんど書き換えですね？
細かい制御をしているアプリでめんどい書き換えが必要になりそう

移行ウィザードとか提供してくれるんだよね？

282:デフォルトの名無しさん
08/07/28 16:03:30
>移行ウィザードとか提供してくれるんだよね？

伝統的に、そういう物はつけない希ガスる

283:デフォルトの名無しさん
08/07/28 16:45:22
>>281
> 細かい制御

って何？

284:デフォルトの名無しさん
08/07/28 16:51:07
>>283
なんていうか、ＶＢのウニコード対応って、
内部で勝手に文字コード変換かけまくって、
ＡｃｔｉｖｅＸバケバケになったりしたんですよ。

285:デフォルトの名無しさん
08/07/28 16:53:22
ふーん、そうなんだ。

286:デフォルトの名無しさん
08/07/28 17:11:21
わからないなら、年末まで待った方が良いですよ >285

287:デフォルトの名無しさん
08/07/28 17:13:02
なぜに年末？

お前ら、何を隠してるんだぁ～？

288:デフォルトの名無しさん
08/07/28 17:18:13
なんでそんなに気になるの？>287
そんなに気にするほどの物では無いよ
自分の時間とお小遣いを大切にしろ

Q3 に出荷して、年末にパッチ。ってやつだな
それ待ってからでも良いんじゃないかな？

....それに主に使うのは D6, D7 だろ？

289:デフォルトの名無しさん
08/07/28 17:20:52
>>288
> なんでそんなに気になるの？>287

気になるのが当たり前じゃないか。

> それ待ってからでも良いんじゃないかな？

待つ待たないはいいから
そろそろユニコード関係の情報を出せよ。お前ら。

290:デフォルトの名無しさん
08/07/28 17:40:19
>お前ら。
その言い方が気にくわない。
だろ？

ぶっちゃけ、出すようなネタはないんだよ。
動きます。はい。おしまい

291:デフォルトの名無しさん
08/07/28 18:26:39
あまり書くことが無いのは、書けないから。かなぁ。
NDA とかじゃなくて、新機能がよくわからない。というのが正直な感想。
blog の日本語訳をみて、あぁそういう意味か。ってわかる状態。

ドキュメントがまだ英語なの。
肝の部分の解説が日本語で説明されていないから、みんなよくわかっていんじゃ無いかな？

292:デフォルトの名無しさん
08/07/28 20:21:34
中村さんも DEKO さんも、
自分が初めて読む記事は他の人も初めてだと思うのね

293:デフォルトの名無しさん
08/07/28 20:52:24
で、Tiburon 情報がまとまっているのはどこかね？

URLﾘﾝｸ(delwiki.info)
URLﾘﾝｸ(owlsperspective.blogspot.com)

でいいかしら。

294:デフォルトの名無しさん
08/07/28 21:11:56
FTerのブログを片っ端から見つけて
お願い圧力をかけるかｗ

295:デフォルトの名無しさん
08/07/28 21:15:46
>>277
２ｃｈらーだったのか。

296:デフォルトの名無しさん
08/07/28 21:26:23
まじめにやってる FT は３人くらいで
残りはインストールしかしたことが無いわけだから
書きたくたって書けないんだよ。

297:デフォルトの名無しさん
08/07/28 21:29:39
FTerは実物を持ってるんだから
今からでも検証できるだろう。

いろいろ公開情報が出てきた昨今
働けぇー。

298:デフォルトの名無しさん
08/07/28 21:50:53
見返りもないのになんでそんなことを

だいたい 297 は何で FT 応募しなかったんだい?
どうせめんどくさい。とかだろ？なら俺たちもおなじさ

299:デフォルトの名無しさん
08/07/28 21:59:08
まあまあ、そう言わずに。

細かい話は良いから、大まかに言って
ユニコード関係とか、どう変わったの？

Wikiにでも書いてくれよ。

300:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:09:18
だからなぜ FT やらなかったの？
それくらいおしえろよ。

301:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:10:29
自分からは何も出さずに他人から貰うのを当たり前とするコジキに用はない
かえんな。

302:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:13:15
>>301
DelWikiに１行追加したぞｗ

303:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:17:35
>>300
> それくらいおしえろよ。

今春は、暇が無い事は事前に分かっていた。
お仕事の関係で、プログラミング全般から離れ気味。
あんまり難しい話は分かりません。
貢献せずに、候補版を無料取りは詐欺じゃねーかと思う。

暇が出来たら、と思っていたら、３ヶ月でFT終了。
予想外。

304:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:21:54
横目でちょっと気にするくらいでいいんじゃね？
どうせ買わないし。D6 で満足してるし。買って移行がどうこうとか、あほらしいし。

305:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:24:47
良ければ、買うんだけどな。2009。
D6で良いとか、全然思わないからさ。

まあリリースされてから、体験版で確認してもいいんだけど。
せっかっくこうやって２ｃｈで集まってるんだから
皆、ちょっとでも情報を持ち寄ろうや。

306:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:32:48
公式発表まで待てない理由なんてないだろ＞305

307:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:35:04
事前に
わいわいやった方が楽しいじゃないか。

308:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:42:05
>皆、ちょっとでも情報を持ち寄ろうや。
やだ。

309:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:43:55
>あんまり難しい話は分かりません。
ならお互い無駄だから辞めましょう

>貢献せずに、候補版を無料取りは詐欺じゃねーかと思う。
チャンスはあなたにもあったのだから、今頃になって文句言われても。ね。

310:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:44:17
楽しくないわな

311:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:46:18
ほとんどが無能なFTerばかりなんだし、そいつらから情報ったっていらねーな

312:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:47:48
有能な FTer が参加しているのか？
それは驚いた

313:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:48:45
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314:デフォルトの名無しさん
08/07/28 22:50:13
情報が欲しいってのもわかるけど、もう少し待て。あと手抜きせずに英語のサイトも見ろ。
CodeGaer関係者と、Marcoセンセーのところくらい。ここでチェックするのが便利。

All Delphi blogs in one place - DelphiFeeds.com
URLﾘﾝｸ(www.delphifeeds.com)

UnicodeStringについては参照カウントつきのWideStringだ。ラウンドトリップコンバージョンとか
あるんでAnsiStringにCPがついたみたいだけど、このあたりはDEKOさんとかtotonicaさんの
ほうが詳しいと思う、というかあまり詳しくないんでここでは説明を避けとく。Unicodeそのものの
理解も欠かせないので、UCS-2/4やそのエンコーディングとしてのUTF-16/6/32を
知っているほうがいい。

315:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:00:06
いままでなんとかやってきたし、新規案件ないし、メンテならTiburonかえって有害だな

316:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:01:46
２ｃｈブラウザとかは
Unicodeに対応してもらったほうがいいけどね。

つながるとか、漢字にすると？になっちゃう。

317:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:04:09
>314
× UTF-16/6/32
○ UTF-16/8/32
失礼。

318:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:04:13
藤井さんも落胆してたように、今回FT参加した人って8割方が体験版狙いのモラル低い人だから
期待してもしかたないでしょう、有能無能以前の問題

319:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:07:06
いや、やる気は合っても

何がなんだか良く分からねーってのは
あると思うぞ。

前にも書いたけど、集めたときに
もうちょっと仕切って、参加者の色付けをしないと。

320:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:07:31
モラル低いって、メーカサイドからの見方だろ。
ユーザから見ればそんなの関係ねぇよ

321:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:08:33
まあ今のFTは全員切って

新製品の発売後、１ヶ月くらいで
インストールキーが無効になるようにすればいいんだけどな。

322:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:09:18
いいね、それ

323:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:10:28
>藤井さんも落胆してた
ほう。どこでそんな話を？

324:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:12:56
>8割方
２割は仕事をしていたとでも？

DEKO が口先だけ。声がでかいだけ。ということが収穫かな。
fusa は人生の岐路に立って道を見失ったか

325:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:13:19
いや、実際FT版の有効期限は短いんだけど。

326:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:13:49
あの。何か誤解しているようですが
元々 FTer は製品版貰えないんですけど。

327:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:15:32
よく頑張った、良いレポートを提供してくれた人、各エリア毎に一人か数人に
Architect 版が送られるだけ。かな？

今回のプレゼント付アンケートですら破格の対応。

328:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:16:14
要するに、FTに参加した人はしっかり製品版を買えと。

329:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:20:08
仕事で使うなら、製品を買え。だな。

実際にはパッチの FT に移行するので（D2007 から CBuilder 2007 のときはそうだった）
継続使用はできた。
レポート全くしなかったんだけど仕事で使えて便利だったよ。
今回もそうできるといいな

330:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:27:34
顧客層の大部分が、FTになってしまっていて
日本語版が売れなかったら笑えるな。

331:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:34:31
そこまでひどくはないでしょ
ほとんどのユーザーは年貢だと思っていて
取りあえず買う。使わない。だから

332:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:35:41
某所の統計では８割が Delphi7 またはそれ以前の IDE を使い続けているそうです

... どうやって調べたんだろう？

333:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:36:55
>>332
ドイツのユーザーグループの奴じゃね。
大分前の調査だから、今はどうなっているのか。

334:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:51:16
３月のデブキャンで出席者に挙手してわかったんじゃないかな。Nickのとき。
Unicode が欲しくて買う人はいるだろうけど、ごく少数だと思われ。

335:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:56:44
ジェネリックスはどうなのよ。

336:デフォルトの名無しさん
08/07/28 23:59:11
TList とかでいままでやってきて、書き直すの面倒だよな。あれば便利ってくらい。

337:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:00:07
初物は捨て。

言語屋は楽しいかもしれないけど、じぇねりくす/テンプレートを使ったライブラリが
出てくるまでは塩漬けだろう

338:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:00:21
値段にもよるけど
チブロンはかなり遊べそうだけど。

339:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:01:54
新機能を使うと古い環境/他人の環境にコードを持って行けないからね

340:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:02:37
バグ出しが趣味のひとは遊べるだろうな。

341:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:02:41
この期に及んで擁護はいらないよ > 338

実用性は無い。って言いたいわけだよな

342:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:03:51
いや、悪いほうには取るな。
珍しく、ほめてるんだから。

343:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:05:58
たいそうな大物ぶりですね >342
おまえさんが匿名でほめても何も起きない変わらない。

344:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:09:00
遊べる、ってほめてるのか？ｗ

345:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:10:23
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346:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:13:41
AA貼ると馬鹿っぽいな

347:デフォルトの名無しさん
08/07/29 00:18:05
タイトル/文字の部分、なんて書いてあるんだろう

348:デフォルトの名無しさん
08/07/30 11:43:11
Tiburonでやっとクロージャ使えるようになるのか
中村先生に使い道ないとか言われてるけどｗ

349:デフォルトの名無しさん
08/07/30 11:56:10
中村ｾﾝｾは、昔 C# の掲示板でも使い方を尋ねておられた。

そちらの方面にはあまり詳しくないのでしょう。

350:デフォルトの名無しさん
08/07/30 14:29:40
ヘルプの不親切さは異常

351:デフォルトの名無しさん
08/07/30 15:16:49
ここで言っても無意味 > 350

352:デフォルトの名無しさん
08/07/30 17:16:12
>>350
親切なヘルプってどんなの？

VSみたいなとか
D6みたいなとか言う以外に

その質問に具体的に答えられたやつは
今のところ居ない。

353:デフォルトの名無しさん
08/07/30 17:37:56
>>352
開いた瞬間に俺が何を言いたいか察して先回りして答えを表示してくれるヘルプ

354:デフォルトの名無しさん
08/07/30 17:42:03
>>352を見て「お前のパンチで倒れたのは俺が初めてだぜ」を思い出した

355:デフォルトの名無しさん
08/07/30 18:05:02
それ、出典どこ？

356:デフォルトの名無しさん
08/07/30 18:09:12
>>354
イメージや感情論ではなくて

具体的に理論的に条件を挙げなくちゃ
議論にならないと思うが。

>>353
結局、ヘルプの話って俺様中心主義、被害妄想
の話になっちゃう。

357:デフォルトの名無しさん
08/07/30 18:09:26
あ、倒れなかったのは、だった
マサルさんネタ

358:デフォルトの名無しさん
08/07/30 18:13:40
>>356
俺様中心主義のどこがいけないんだよ
使うのは自分なんだから当たり前だろ
他人に優しく自分に厳しいヘルプなんざ使いたくねえよｗ
だいたいヘルプってのは問題解決手段じゃないのか？
>>353が究極の理想形であるのは間違いないだろ
お前さんの質問に誰も答えられなかったんじゃなくて、
他人の意見を否定し続けてきただけじゃないのか？

359:デフォルトの名無しさん
08/07/30 18:15:44
>>358
> 俺様中心主義のどこがいけないんだよ

チラシの裏にでも書いとけって事。
議論にもならないようなことを２ｃｈにはみ出してくるなよ。

> 他人の意見を否定し続けてきただけじゃないのか？

意見にすらなって無いレベルの話は
ノイズにすぎない。相手をするのも面倒。

360:デフォルトの名無しさん
08/07/30 19:04:52
と、いつも糞ヘルプを擁護するアホは相手するのも面倒

361:デフォルトの名無しさん
08/07/30 20:54:17
ActiveXやCOM関係って、なんでテコ入れされてるの？

362:デフォルトの名無しさん
08/07/30 20:54:30
>相手をするのも面倒。
本当にバカだね。最初から相手にしなきゃいいのに。

363:デフォルトの名無しさん
08/07/30 20:55:08
動かないから。

364:デフォルトの名無しさん
08/07/30 20:56:17
あ
>ActiveXやCOM関係って、なんでテコ入れされてるの？
これの返事ね。

バグ修正が売りなんだよ

365:デフォルトの名無しさん
08/07/30 20:58:18
ほんとに分かって書いてるのだろか。

.ridlファイルとか
バグ修正とは関係ないと思うけどな。

366:デフォルトの名無しさん
08/07/30 21:06:02
何年も使えなかったのって、仕様的バグ。っていわないかい >365

367:デフォルトの名無しさん
08/07/30 21:07:56
C コンパイラの 1999年規格への（いまさら）対応
とか
Delphi のジェネリクス対応とか。

独立言語メーカーとしては周回遅れのランナーが
のたうち回っている姿。ってやつだ

368:デフォルトの名無しさん
08/07/30 21:09:38
普通の感性をもっていたら「新機能」なんて言わないだろ？

2008年のこの世に「ユニコード対応すますた」って、恥ずかしいだけじゃないか。
黙って既存ユーザーにアップデートするくらいでなきゃ許してやらん。

369:デフォルトの名無しさん
08/07/30 21:47:22
何あばれてるの？ｗ

370:デフォルトの名無しさん
08/07/30 21:48:35
>>368
こんなスレにいて普通の感性持ってないのはお前だけじゃないから安心しろｗ

371:デフォルトの名無しさん
08/07/30 21:50:04
反論できなくなると逃げにまわるのう。

372:デフォルトの名無しさん
08/07/30 21:51:56
反論っていうか。
教えてって言ってるんだから、それに逆切れして
電波垂れ流されてもねー。

> 何年も使えなかったのって、

具体的にはどういう事よ？
QCで示してよ。

373:デフォルトの名無しさん
08/07/30 22:13:43
また他人頼みか。自分で検索すればぁ？

374:デフォルトの名無しさん
08/07/30 23:23:48
まずは回答した人に責任があると思うのだが。

例によって、根拠もなしの感情論なの？

375:デフォルトの名無しさん
08/07/31 06:59:37
第10回エンバカデロ・デベロッパーキャンプ　開催概要
URLﾘﾝｸ(dn.codegear.com)

> 「CodeGearプロダクトアップデート - ベールを脱ぐDelphi/C++Builder次期バージョン"Tiburon"」

９月の初めの段階で、まだ発売して無いっぽいタイトルだな。
ネット上のうわさでは、そろそろRTMしてそうな雰囲気だけど
意外とゆっくりなのね。

376:デフォルトの名無しさん
08/07/31 07:10:28
何だ。これは・・・

> 「Delトーーク！ボクのほしいDelphi」
URLﾘﾝｸ(dn.codegear.com)

377:デフォルトの名無しさん
08/07/31 08:40:41
>「Delphiは絶対MacOSに進出すべきだ！」
>DelphiのMacOSの可能性を技術的観点、マーケティングデータなどを駆使して説明します。さあ、Nickこの企画書をそのまま使ってくれ！

え”、マジ？

これが完成したら、wxWidgets捨てなきゃ。

378:デフォルトの名無しさん
08/07/31 11:54:59
ネタ尽きてるのかな・・・

379:デフォルトの名無しさん
08/07/31 13:08:32
つか64ビット化の次をどうするか
誰も考え付かないんじゃねーの。

380:デフォルトの名無しさん
08/07/31 13:16:24
＞64ビット化

だけで、おｋ、でつ。
そうしてくれる限り使いまつ。

381:デフォルトの名無しさん
08/07/31 15:51:43
ヘルプファイルの真っ当な日本語化

382:デフォルトの名無しさん
08/07/31 16:25:29
ガス抜き。って言葉知ってる？

383:デフォルトの名無しさん
08/07/31 18:30:03
今時ガスが溜まってるのはアンチだけｗ

384:デフォルトの名無しさん
08/07/31 18:35:00
Winはもうダメだな
周りの人もMacが増えてきたんでMac進出して欲しいね

385:デフォルトの名無しさん
08/07/31 18:44:48
>最後には、Nickにも「ボクのほしいDelphi」をプレゼンしてもらいましょう。

つまり、今のDelphiは自社社員でさえ欲しいもんじゃないんだよね。
基地外まんせー君以外は「欲しくないDelphi」なんだよな。

386:デフォルトの名無しさん
08/07/31 18:48:08
いまいちおもしろくない。切れが悪いよ。

387:デフォルトの名無しさん
08/07/31 19:06:49
ヒント：　アンチ　低能　ブビ厨

388:デフォルトの名無しさん
08/07/31 19:11:20
ところで例の話、現状のままとなった場合、どうします？

389:デフォルトの名無しさん
08/07/31 19:29:19
例の話って何？

390:デフォルトの名無しさん
08/07/31 20:07:48
>ヒント：　アンチ　低能　ブビ厨
そうやって知らない人に貶めないで。
無視すればよいのだから、ほっときましょうね

391:デフォルトの名無しさん
08/07/31 20:13:34
こないだ、親分が天の声をいただいたのがここだから、見ていらっしゃるとはおもいますが。

日本法人には権限無いと思いますよ。伝道師があんな状態ですから。
市ヶ谷にテスト要員がいるとも思わないし。

392:デフォルトの名無しさん
08/07/31 20:34:20
>「ボクのほしいDelphi」

VS Delphi かな。

393:デフォルトの名無しさん
08/07/31 21:40:00
いやぁ、別に権限の話ではないと思うんだ。いかにあれが有害な変更で、MBCS圏における
(CodeGearお得意の)シームレスな移行を難しくするのか、という理屈を英語で説明できるかどうか、
ということだと思うんで。As designだってんなら、designが間違ってるんだし。

394:デフォルトの名無しさん
08/07/31 21:41:30
英語で書けないなら
日本語で書けば良いじゃない。

本家で日本人スタッフが開発してるんだからさ。

395:デフォルトの名無しさん
08/07/31 22:04:48
いやぁ、ほっとけばいいよ

396:デフォルトの名無しさん
08/08/01 00:20:24
日本語で読んでも、何が言いたいかわからない。です。はい。
疑問があるなら聞けばよい。
コードが動かないなら、動かない例を出せばよい。

へんだなぁ。おかしいなぁ。って言ってるばかりでは議論できません。

UNICODE/ANSI 相互変換も、具体的に崩れるサンプルを出せば良いと思いますよ。

397:デフォルトの名無しさん
08/08/01 00:26:00
説明できるかどうか、
じゃなくて、
説明してみれば？

あと、UNICODE Round-Trip 問題は、異なる対応表を使っている環境間で発生する物で、
同一環境下では、通常は発生しませんよ。
だいたい NT で入出力系が UNICODE 化がとっくに終わっているわけで
Win32 Native アプリで ~ が入れられない。なんてバグに出会ったこと無いでしょ？

398:デフォルトの名無しさん
08/08/01 00:40:25
端から見てると DEKO さんの資料のまとめはうまいんだけどさ。
分析はいいんだけど結論を出すのがヘタ

DEKO さんの意見は
「俺は Unicode は使いたくない。AnsiString でアプリケーションを作り続けたいんだ。
そのための関数が一つ足りない。これが提供されなきゃ出荷には同意しない」
と言ってるように見えるわけでぇ。

「いや Tiburon は UNICODE 化が目標なんですねん」
って方々とは根本的に食い違っているわけよ

せめてクラッシュするとか既存コードを大幅に書き換えなければいけないコードとか
出てくればいいんだけど、たぶん問題は無いよ。

399:デフォルトの名無しさん
08/08/01 00:41:35
久々に FT-NG 読んだら久々に書き込みがあったので時間を使って読みましたが
ちょっと期待はずれでございました。

400:デフォルトの名無しさん
08/08/01 09:09:20
だ、大丈夫か？
ドキュメントを修正する。というように読めるが？

401:デフォルトの名無しさん
08/08/01 10:09:08
お前ら、さすがにそこまで書くのはNDA違反だろ

402:デフォルトの名無しさん
08/08/01 10:15:07
UNICODE/ANSI 相互変換の問題って何よ。

403:デフォルトの名無しさん
08/08/01 11:01:14
>UNICODE/ANSI 相互変換の問題
DEKO さんが早とちりしているだけ。

404:デフォルトの名無しさん
08/08/01 17:50:50
通報します

405:デフォルトの名無しさん
08/08/01 18:13:51
「通報します」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。
なぜなら、オレや、オレたちの仲間は、
その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際に相手を通報しちまって、もうすでに終わってるからだッ！
だから使った事がねェーッ。

『通報しますた』なら、使ってもいいッ！

406:デフォルトの名無しさん
08/08/01 18:49:01
どっか大金持ちの企業か個人がさくっと買収してくれないかな
いつ消えてなくなるかわからない状態だと開発をCodeGearでやりましょうという提案すらできないよな

407:デフォルトの名無しさん
08/08/01 18:55:26
そこまで財務状況が悪いのか？
つーか、大金持ちの企業がさくっと買収したわけだろ？

408:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:07:36
Delphiなんて今や個人レベルでの開発にしか使われていないからなぁ。
でかいプロジェクトはWeb SphereかeclipseかVSでしょ。
お布施のようにバージョンアップに付き合っている人たちに支えられて
いるようなもんだから儲からないよ。
活路があるとしたらクロスプラットフォーム対応だろうな。
Kylixのリリース時点よりも今の方が需要あるでしょ。

409:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:08:02
そそ、エンバカとの提携・合併が解消になっても
また別の会社とくっつけてもらえるよ。

インストールシールドの経緯とか見ても
一旦他所の会社とくっつけて、また買収しなおして独立させてとかだし。

410:デフォルトの名無しさん
08/08/01 19:10:12
狭い界隈でいがみあうよりさぁ、バグ見つけようよ。
いまバグ見つけて修正されれば、喜ぶのは、見つけた本人と CodeGear /エンバカだけじゃなく
他のユーザーにも益があるんだ。

インストールレポートだけじゃなくて、なんかやろうよ...

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