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682:デフォルトの名無しさん
08/09/19 15:38:06
おまえらに行っておきたい事がある。

プログラム言語といえるのは、C言語まで。それ以降はもはやソフトウェアだ。
だから、JavaやPHPや最近の言語でプログラム組んでもプログラマとはいえない。

プログラム言語とは低レベルの部分で一生懸命こりこりするもの。
いわゆる高レベル言語はもはやExcelと同等のソフトウェア使用者にすぎない。

他にTCP/IPとかの知識があれば、それは単に知識があるだけだ。以上。

683:デフォルトの名無しさん
08/09/19 15:39:35
山田の本は、色々な機能をリファレンス調べずにサンプルソースが載ってることは意義がある。

しかし、あの、興味をそそらないしなおかつ長々とした感のある本の構成をみるとほとほと嫌気がさす。

684:デフォルトの名無しさん
08/09/19 16:04:46
>>682
おまえに言っておきたい事がある。

スレタイを声に出して10回読め

685:デフォルトの名無しさん
08/09/19 16:15:12
お電話お待ちしております

686:デフォルトの名無しさん
08/09/19 19:20:44
ただいま留守にしておりますピッー!となったr

687:デフォルトの名無しさん
08/09/19 23:34:33
低レベル部分で一生懸命シコシコするもの。

688:デフォルトの名無しさん
08/09/19 23:36:57
ローアングラーがリアルタイムでいたしてる姿が浮かんだ

689:デフォルトの名無しさん
08/09/19 23:44:26
>>682
車輪の再発明に全部の時間を費やして氏ねw

690:デフォルトの名無しさん
08/09/19 23:50:12
車輪の再発明って勉強になるよね!

691:デフォルトの名無しさん
08/09/20 00:35:50
それは車輪の再実装だって誰かが言ってた。


692:デフォルトの名無しさん
08/09/20 01:46:08
車輪の下を読むとよい

693:デフォルトの名無しさん
08/09/20 02:22:28
しゃりんのした

よんだよ

694:デフォルトの名無しさん
08/09/20 04:32:21
ネタ投下

マイクロソフト公式解説書 Advanced Windows 第5版 上

URLリンク(ec.nikkeibp.co.jp)

マイクロソフト公式解説書 Advanced Windows 第5版 下

URLリンク(ec.nikkeibp.co.jp)

さて、なにがかわったのやら。

695:デフォルトの名無しさん
08/09/20 11:00:28
プログラミングWindows 第6版はまだですか

696:デフォルトの名無しさん
08/09/20 11:54:19
Advanced Windows 第4版買おうと思ってたから第5版まで待って買うか

697:デフォルトの名無しさん
08/09/20 12:01:38
>>695
>>487

698:デフォルトの名無しさん
08/09/20 12:41:01
はい、すみませんでした。

699:デフォルトの名無しさん
08/09/20 12:57:47
今更なんだけどVB2008EE挿れてみた。
今までexcelワークシート関数とか簡単なVBマクロが組める程度のスキルです。

VBの各コントロールに関する解説が充実してる本ってどんなのありますか?

ソフトのインストール方法とか、if、for next、doの説明で一冊の半分以上占めてる超初心者向けの本ぐらいしか
近所の本屋さんには置いてなくて、そっから先になかなか進めないです。
TextBoxに文字代入してみよう、CommandButtonのClickイベントに処理書いてみようとかはとっとと卒業したので
もっとVisualBasicのVisual部分を知りたいな、という状況です。
Visual Basic 中学校URLリンク(homepage1.nifty.com)
を読んでるところなんですが、なんか他にお勧めな本ってありますか?

700:デフォルトの名無しさん
08/09/20 13:06:17
msdnで良いんじゃないかな

701:デフォルトの名無しさん
08/09/20 13:21:30
そういや昔MSDNの資料読めば分かることなのに、日本語になっていないからできませんとぬかした
下請けいたなあ。
それもAPIだかなんだかの1−2ページの文書だぜ。
死ねや。


702:デフォルトの名無しさん
08/09/20 13:45:00
俺もメインはMSDNだが、
MSDNは遅いし、3ペインが読みづらいし、検索バカだし、
バージョン差情報少ないし、MS氏ねよとスレ違いだけど言いたい。

703:デフォルトの名無しさん
08/09/20 15:32:24
昔からMSのヘルプシステムにろくなものはない。

704:デフォルトの名無しさん
08/09/20 15:54:10
>>701
MSDNサクサク読めるレベルにまで達しきってない俺には耳が痛いぜ。
ハンドルの理解すらなんとなくだしなあ……。

どうでもいいが、MSのあのいかにも翻訳調はいいのかわるいのか……。
まあ、変に訳されて解読不能になるよりいいけど……。

705:デフォルトの名無しさん
08/09/20 18:21:17
>>699
そういう本は2005以降はたぶんない。(2003までは数冊あったと思う。)

ただ、DataGridView以外のほとんどのコントロールは尻込みせずに実際使ってみれば
分かると思うし、わからなくてもweb上の情報だけでなんとかなると思うよ。
もちろんドトネトのクラスライブラリの基礎知識があることは前提になるけど。

706:デフォルトの名無しさん
08/09/20 18:31:12
いいや、ヘルプのくそっぷりなら、Delphi2005〜2007のヘルプにはかなわんな

707:デフォルトの名無しさん
08/09/20 21:08:47
あれもDocumentExplorerじゃなければもうちょっとましなんだが…。

708:デフォルトの名無しさん
08/09/20 21:47:59
>>699
「明快入門 Visual Basic 2005 林晴比古」があるけど、コントールの使い方
以外は何も書いてないよ。値段は1000円高いと思う
なんでamazonであんなに評判高いのか、不思議でしょうがないw
色んな使いかたは「プログラミング Microsoft Visual Basic 2005 言語編」
なんだろうけど、見るのは苦痛
#なんで自分はC#の本ばかり読んでる

709:デフォルトの名無しさん
08/09/20 23:05:16
MSDNってほんと自分がどこにいるのか分かりづらいというか、進歩しないよねえ。
というか、独自ヘルプファイルベースだった昔の方がすぐに目次に戻れて使いよかった気がする。

710:デフォルトの名無しさん
08/09/20 23:09:26
>>709
もしdxplorerの話だったら、コンテンツの表示内容と
左ペインの目次を同期させるアイコンがメニューにあるよ
Syncなんとかってアイコン

711:デフォルトの名無しさん
08/09/20 23:11:59
MSDNコピペしただけのサイトがあるな

712:699
08/09/21 01:11:26
>700
EEの場合、単語選択してF1でヘルプ出しても「情報が見つかりません 」ばかり。
WEBじゃなくてISOファイルから入れたのにおかしいなぁと
最初にオフライン次にオンラインにCheckしてるのになんで?と半日無駄に・・・
いまやっと、別途ライブラリが居るらしいとわかって
URLリンク(www.microsoft.com)
をダウンロード中。

>705
>DataGridView以外のほとんどのコントロールは尻込みせずに実際使ってみれば
とりあえずガイドツアーのサンプルを一通り試してみます。

>708これのことですか?
URLリンク(www.amazon.co.jp)

>710 EEじゃツールバーにありませんで探してたら
ツール→ユーザ設定→コマンド→ヘルプの中に一番下に居た!

713:デフォルトの名無しさん
08/09/21 01:31:50
(;´Д`)さっき↓のページみつけてからMSDNライブラリとりにいってるんだが
ms-help://MS.VSCC.v90/MS.msdnexpress.v90.ja/dv_vsref/html/259dfa46-a3bd-4b77-8acb-1cfab3eaae5a.htm
グーグル先生に聞いたらやっぱりSP1がでてた・・・
URLリンク(www.users.gr.jp)
アチャー

714:デフォルトの名無しさん
08/09/21 08:15:34
>>680
amazonの、山田の本のレビューを詳しく見ると分かるけど、
山田の本のレビューしかしてない奴と、匿名のレビューが大半を占める。
つまりは…そういうことだ。単に星の数だけ見てると騙されるよ。

715:デフォルトの名無しさん
08/09/21 08:29:49
10日でおぼえる = 10日で読み捨てる本

716:デフォルトの名無しさん
08/09/21 09:37:10
プログラミングを独習するには10年かかる
URLリンク(www.yamdas.org)

717:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:26:56
>>714
柴田の明解Javaなんかもほとんど著者がレビュー書いてるじゃん
捨てIDのレビュアーばかりだし、キーボードやマウスのレビューも足して誤魔化してるようなかんじ

718:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:33:06
望洋は自演の常連ですから。
このスレにも登場するので要注意ですw

719:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:34:01
>>717
柴田は売れる理由わかるが、なんか恐竜の漫画みたいなのが売れるのは謎だ……。
まったくの素人の導入にはいいんだろうか?

720:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:44:30
どこでも被害妄想が激しい奴っているんだなw

確かに著者が自画自賛してるようなレビューも見掛けないことはないが、
普通はそんな複数IDつかってまでしないよ。

本の売り上げなんてどれだけの本屋の棚に並べてもらえるかっていう
政治力みたいなものの段階で既にほとんど決まってるのにそんな意味ないことするかよ。

っていうか、アマゾンのレビューで関係者の自演じゃないと思われる、
本当に読者が書いたと思われるレビューでも「的を射ている」ものなんてどれぐらいあるよ?w

自分の読解力のなさを棚にあげて良書が批判されてたり、内容はないが文章が平易で
絵が多いだけの詐欺的な技術書が「わかりやすい」と持ち上げられてたり、
バンドワゴン的に世間の評判をオウム返ししてるだけだったり、そんなレビューばっかりだろ。

721:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:48:08
>>720
おまえ洞察力無いな
そもそも「複数IDつかってまで」ってあたかも大変そうな言い方してるけど
簡単にできるから

>本当に読者が書いたと思われるレビューでも「的を射ている」ものなんてどれぐらいあるよ?w
おまえの言う的を射ているってなんだ?
的を射ているかどうか判断できるレベルならレビューなんて必要ないだろ?
自分で判断できない奴が他人の評価にすがるわけで

722:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:50:47
720は望洋だな
入門書っていうのはあくまでも「とっかかり」であってすぐに卒業するものだから内容薄くてもいいんだよ
入門書に網羅性求めてる人なんていないでしょ
やつはそれがわかってない

723:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:50:49
まあなんでもいい。

こういう「俺だけが世界の真実に覚醒しているんだ!w」っていう
阿修羅とか読んでるような馬鹿に何をいっても無駄なのぐらい俺もわかってるし。

724:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:53:43
と馬鹿が申しております

725:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:54:04
阿修羅でもわかるC


726:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:59:51
>>723
ワラ

727:デフォルトの名無しさん
08/09/21 11:04:09
おまいらはOutlook使ってるの?

728:デフォルトの名無しさん
08/09/21 11:16:48
>>722
『Accelerated C++』でC++やりはじめたんだが俺。


729:デフォルトの名無しさん
08/09/21 11:28:14
>>728
正解。
あんな素晴らしい本は他の言語を入れても滅多にない。

730:デフォルトの名無しさん
08/09/21 11:29:46
>>728
でも他言語の経験はあったんだろ?

731:デフォルトの名無しさん
08/09/21 11:41:25
外資企業が拒否すれば対中国輸出や中国での現地生産、販売一切禁止


【知的財産】中国の「IT製品ソースコード」開示制度:ATMやPOS対象か、非接触ICカードやデジタル複写機に加え [08/09/21]
スレリンク(bizplus板)

【知的財産】中国政府:「IT製品、ソースコード開示せよ」、外国企業に要求へ…09年5月から新制度を導入方針 [08/09/19] ★6
スレリンク(newsplus板)


732:デフォルトの名無しさん
08/09/21 11:45:22
本買うだけで満足しちゃう俺でも独習CとAccelerated C++だけはよれよれになってるな。

733:デフォルトの名無しさん
08/09/21 12:19:09
>>728
大正解です。

734:デフォルトの名無しさん
08/09/21 14:04:55
着ているものがよれよれのPGならたくさんいる。

735:デフォルトの名無しさん
08/09/21 14:09:19
一番大事なことはいつも心が白いこと

736:デフォルトの名無しさん
08/09/21 14:58:46
『Accelerated C++』で、C++を始めると良いのは、Cを経験済みの人に限る。
つまり童貞がいきなりアナル(ry

737:デフォルトの名無しさん
08/09/21 15:01:48
いきなりC++やりたいならロベール読んどけ

738:デフォルトの名無しさん
08/09/21 16:44:27
>>735
頭の中が真っ白のPGならいっぱいいる。

739:デフォルトの名無しさん
08/09/21 17:10:16
心はいつでも真っ白なアンダーシャツ

740:デフォルトの名無しさん
08/09/21 20:33:34
夢はでっかく地球サイズ

741:デフォルトの名無しさん
08/09/21 20:34:22
やめてミミズやめて

742:デフォルトの名無しさん
08/09/21 23:33:12
やれやれ

743:デフォルトの名無しさん
08/09/22 00:37:00
ところでこのスレって、wiki的なものはないの?

744:デフォルトの名無しさん
08/09/22 00:48:04
>>1 にあるやつは最終更新 2002/2/26 という古いってレベルじゃないものだしなあ。

745:デフォルトの名無しさん
08/09/22 01:45:23
>古いってレベルじゃないものだしなあ

という文にしばし考え込む俺はもう老人かな

746:デフォルトの名無しさん
08/09/22 02:27:40
老人じゃないかと思われないかもしれない

747:デフォルトの名無しさん
08/09/22 03:40:58
>>658
フェルミ推計は重宝しますね。まあつねひごろからなれておくことですか。
いや最初は原子物理のスーパー理論の一種かとおもっていました。<フェルミ推計

748:デフォルトの名無しさん
08/09/22 03:53:08
フェルミ推計は慣れだよね
これだけ知れ渡ったら対策も立てられている
もう入社試験には使えないだろ

749:デフォルトの名無しさん
08/09/22 17:06:28
千葉工業大学58スレッドから誘導されました。

情報工学科3年なんですけど、
アルゴリズムとかC言語はなんとなく解ってきました。
でもいまだにソフトウェアの作り方が
まったくわかりません。
将来PGになりたいのですが、
ソフトウェア設計について詳しく書いてあるオススメ本ないですか?

750:デフォルトの名無しさん
08/09/22 17:12:11
コードなんたら

751:デフォルトの名無しさん
08/09/22 18:43:10
こんな無能なやつがいる大学はすぐやめた方がいいぞ
環境は大事だよ

752:デフォルトの名無しさん
08/09/22 18:47:51
環境に頼ってる時点で終わってると思った方がいいよ。
独学でもいくらでも極められる。

753:デフォルトの名無しさん
08/09/22 18:48:04
馬鹿は伝染する

754:デフォルトの名無しさん
08/09/22 18:49:00
フリーウエアでもつくればいいんじゃないだろうか?>>749

755:デフォルトの名無しさん
08/09/22 18:52:11
わざわざ情報工学科へ行って独学?
行っても無駄とわかった時点で即やめた方がいい

756:デフォルトの名無しさん
08/09/22 18:54:04
会社に入っちゃうとなかなか勉強したがらない人って多いし、
大学生のありあまる暇を使って独学しまくって
大卒の資格も取れるんだから卒業した方がいいだろう。

757:デフォルトの名無しさん
08/09/22 18:59:58
情報工学科なんて無駄な学部に行っちゃったね
プログラムに数学や物理は一切使わないと言い切った
元プログラマの東大文学部出身ホリエモンを見習わないと

758:デフォルトの名無しさん
08/09/22 19:02:03
俺は使いまくってるけどな。

759:デフォルトの名無しさん
08/09/22 19:07:52
数学じゃないほうの二分法ですね

760:デフォルトの名無しさん
08/09/22 19:11:27
中卒でもプログラミングくらいできる

761:デフォルトの名無しさん
08/09/22 19:36:47
まぁ幼稚園児でも英語ぐらい喋れるしな

762:デフォルトの名無しさん
08/09/22 20:39:06
数学物理を使えば,プログラムでできることが増える,というワケだよな

763:デフォルトの名無しさん
08/09/22 21:48:09
学部レベルの数学物理なら小学生でもやる気になれば理解できるしな

764:デフォルトの名無しさん
08/09/22 21:50:35
とりあえず教養の足しにはなる

765:デフォルトの名無しさん
08/09/22 22:01:47
やろうと思えば小学生でもピアニスト並みに上手くピアノ弾けるしな

766:デフォルトの名無しさん
08/09/22 22:07:13
やろうと思えば小学生でも俺に出来ないセックスが出来るしな

767:デフォルトの名無しさん
08/09/22 22:07:48
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)
親力養成塾:算数ができない子にどう対応するか

768:デフォルトの名無しさん
08/09/22 23:41:05
>>764
教養だったらべつに数学じゃなくたっていいだろ
アホか

769:デフォルトの名無しさん
08/09/22 23:46:10
>>768
アホすぎてワロタ

770:デフォルトの名無しさん
08/09/23 00:36:18
高卒が大量に釣れましたねw

771:デフォルトの名無しさん
08/09/23 00:58:53
でもまあ情報工学科とかいう名前の付いたとこに行っちゃ駄目って言うのは確かだろ。
勝ち組理系とは物理とか数学とかシンプルな名前の学部を出ているものだ。
インフォメーションなんちゃらとか横文字が混じり始めたらもう駄目。

772:デフォルトの名無しさん
08/09/23 01:12:55
おいおい、そりゃ理学部だぞ

773:デフォルトの名無しさん
08/09/23 01:49:08
あれだね、東京、日本、亜細亜とスケールがでかくなるにしたがって
偏差値が下がって行くのに似た現象かね?
世界大学、地球大学、太陽系大学、銀河大学、宇宙大学などがあれば
仮説の妥当性が確かめられるのだが。

774:デフォルトの名無しさん
08/09/23 02:09:27
東亜大学→環太平洋大学?

775:デフォルトの名無しさん
08/09/23 02:25:23
似た現象も糞も771の言っていることは全然正しくない。

というか、まあ非常にありがちな話だが「勝ち組負け組み」なんてものに囚われてる
時点で既にお前は負けてるよ、ってことにも気づかないこのおめでたさって
なんなんだろうな。

ま秋葉原事件の犯人みたいな「非モテ男」の被害妄想に似てるんだよね。

ブサイクだからもてないんじゃ必ずしもなくて、
お前が「ブサイクならもてない」と思うような性格だからもてねえんだろ、っていう。

776:デフォルトの名無しさん
08/09/23 02:44:37
さすがに板違いではなかろうか

777:デフォルトの名無しさん
08/09/23 02:58:40
で、「プログラミング作法」あたりをすすめるのはどうだろう。

778:デフォルトの名無しさん
08/09/23 03:19:05
就職無理学部という言葉があってだな……。

779:デフォルトの名無しさん
08/09/23 03:48:08
>749
プログラミング作法
珠玉のプログラミング
コードコンプリート

とりあえずこんなとこじゃね?

ついでに、マ板的な話になるがプログラマ志望なら
ソフトウェア開発がどんな仕事かを知る上で、ドキュメンタリー系の本を
読んでおくといいかもしれない。
個人的には「闘うプログラマー」とかお勧め。絶版だが古本が流通してる。

780:デフォルトの名無しさん
08/09/23 06:09:20
情報工学科の学生さんには
「Prologの技芸」
あたりがよろしいのではないかと。

781:デフォルトの名無しさん
08/09/23 06:28:27
>>776
775がなんで怒りまくっているのかだけは知りたい。

782:デフォルトの名無しさん
08/09/23 09:18:28
>>749
自分が作りたいと思えるものがないと中々書けないかも

783:デフォルトの名無しさん
08/09/23 09:27:15
怒りまくってるようにはみえない。
このチャンスにと常日頃思っていたことを書き散らしているだけのようだ。

784:デフォルトの名無しさん
08/09/23 11:34:57
>>749
ゲームとか作ってみると面白いし勉強になるよ

785:デフォルトの名無しさん
08/09/23 11:51:56
でも同人ノベルゲームを作ってもプログラムづくりの勉強にはならないから気をつけてね。
お金は儲かるけど。

786:デフォルトの名無しさん
08/09/23 12:24:14
>>769
おまえだよアホは

787:デフォルトの名無しさん
08/09/23 12:57:34
アホって言った方がアホなんだよー!

788:アホ
08/09/23 13:01:48
おまいらアホの押し付け合いかよ、みっともねーな。じゃあもう俺がアホでいいよ。

789:デフォルトの名無しさん
08/09/23 13:03:36
お前は頭いいんじゃね?

790:デフォルトの名無しさん
08/09/23 13:07:17
じゃあ俺は?

791:デフォルトの名無しさん
08/09/23 13:11:06
ハゲは黙ってろ

792:デフォルトの名無しさん
08/09/23 14:05:21
うるせーばか

793:デフォルトの名無しさん
08/09/23 14:15:29
vb.netを使うことになってしまった。

なぜか、vbだと単価が安くプログラマを外部から集められるらしい。
.netだと、C#だろーがなんだろーがほとんど書くコード量も書かなくてはいけないことも
変わらないのにな。

ちゅーことで、なんか良いvbの本って、ない?


794:デフォルトの名無しさん
08/09/23 14:36:42
URLリンク(www.amazon.co.jp)

795:デフォルトの名無しさん
08/09/23 20:01:55
しかし、なんだ。
Accelerated C++に出てくるコードをVC++2008でコンパイルするとエラーでまくりだな。
特に後半、13章、14章、15章のプログラムなんか英語サイトで配布されてるコードすらもコンパイルできないw

796:デフォルトの名無しさん
08/09/23 21:56:23
>>779
>個人的には「闘うプログラマー」とかお勧め。

これは懐かしい・・・上下巻とも持ってるよ(^^)

797:デフォルトの名無しさん
08/09/23 22:14:15
Showstopper!

798:デフォルトの名無しさん
08/09/24 09:39:52
「闘うプログラマー」って文庫版とかないの?

799:デフォルトの名無しさん
08/09/24 20:45:31
本当のプログラマーはもう一人残らず死んだよ。

800:デフォルトの名無しさん
08/09/24 20:57:05
>>796-798
時々なんとなく読み返してしまう良書だよな。
絶版だけど、ブックオフの100円コーナーで見かけるから
持って無い奴は今のうちにゲットだ。

801:デフォルトの名無しさん
08/09/25 10:33:25
>>800
amazonで「闘うプログラマー」みたら、

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なんだこりゃ



802:デフォルトの名無しさん
08/09/25 12:53:07
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」にハゲチャビンと川村ゆきえという言葉が出る

803:デフォルトの名無しさん
08/09/25 17:47:24
吼えよキーボード


804:デフォルトの名無しさん
08/09/25 17:55:00
しゃぶれよマウス

805:デフォルトの名無しさん
08/09/25 20:25:23
とにかく、お前らにとってのベストを一冊選ぶとしたらどの本ですか?

プログラミング言語C以外で

806:デフォルトの名無しさん
08/09/25 20:25:57
聖書

807:デフォルトの名無しさん
08/09/25 20:53:29
『UNIXという考え方』もしくは『初めてのRuby』

808:デフォルトの名無しさん
08/09/25 21:40:06
ライト、ついてますか

809:デフォルトの名無しさん
08/09/25 21:45:07
解析概論

810:デフォルトの名無しさん
08/09/25 21:55:51
広辞苑

811:デフォルトの名無しさん
08/09/25 22:18:03
head first

812:デフォルトの名無しさん
08/09/25 23:03:48
土井勝日本のおかず500選

813:デフォルトの名無しさん
08/09/26 00:30:55
まあ食い物と睡眠は大事だよね。

814:デフォルトの名無しさん
08/09/26 01:18:23
完全自殺マニュアル

815:デフォルトの名無しさん
08/09/26 06:02:14
EffectiveC++

816:デフォルトの名無しさん
08/09/26 06:16:23
一般力学(山内恭彦)

817:デフォルトの名無しさん
08/09/26 07:48:40
ワンホットミニット

818:デフォルトの名無しさん
08/09/26 08:55:32
プログミング環境UNIX

819:デフォルトの名無しさん
08/09/26 08:57:39
天書の証明

820:デフォルトの名無しさん
08/09/26 09:06:16
馬鹿ほど本を買うのは、俺で証明されている

821:デフォルトの名無しさん
08/09/26 09:31:51
流れ切ってごめんなさい。
Win32初級者で>>694のAdvanced windowsの4版、5版どちらを買うか迷ってます。
もくじを見ると、2章のUnicodeが変化して、
26章ウィンドウメッセージ、27章ハードウェア入力モデルとローカル入力状態が消えて
新版では26章エラー報告とアプリケーションの回復になってます。
普通に考えて新版を買うべきでしょうが、4版持ってる方、削除された章は4版を購入検討するに値するものですか?

5版の原著のWindows Via C++を既に読んだ方がいらっしゃいましたら、5版についても教えて欲しいです。

822:デフォルトの名無しさん
08/09/26 20:21:12
>>818
ベスト1冊と言いながら微妙に違う

823:デフォルトの名無しさん
08/09/26 20:39:54
高木貞二゜(n‘∀‘)η .+ キタワァ!!ーw

824:デフォルトの名無しさん
08/09/26 23:47:12
テンプレサイトにあるUMLの推薦書が古いのですが、
最新のUML2.0に対応したお勧めの本はありますか?

825:デフォルトの名無しさん
08/09/26 23:50:27
UMLモデリングのエッセンス

826:デフォルトの名無しさん
08/09/27 00:00:02
>>825
ありがとうございます。今度本屋に行ってみてみます。
同じ翔泳社でも独習UMLはどうですか?

827:デフォルトの名無しさん
08/09/27 00:22:58
UMLはウンコだから学ばなくていい。

828:デフォルトの名無しさん
08/09/27 00:29:15
うんちっち

829:デフォルトの名無しさん
08/09/27 00:54:39
>>828

830:デフォルトの名無しさん
08/09/27 01:06:23
>>828
kwsk

831:デフォルトの名無しさん
08/09/27 01:14:17
なんだかんだ言ってUML使えるやつの募集増えたなぁ

832:デフォルトの名無しさん
08/09/27 01:37:57
ちょっと違う粒度かもだけど、UMLとDSLって相反する思想で構成されてる気がする
で、個人的にはDSLの方を優先すべきだと感じる。
UMLは世間一般でよく使われる図が何となく読めて、クラス図とユースケースくらい書けたらそれでおk

833:デフォルトの名無しさん
08/09/27 02:19:19
>>832


834:デフォルトの名無しさん
08/09/27 02:21:21
>>833


835:デフォルトの名無しさん
08/09/27 02:58:39
ぷ・・・プディング

836:デフォルトの名無しさん
08/09/27 04:59:56
>>835
貴様のせいで俺はこんな早朝に牛乳と卵でつくったなめらかプリンを買いに行くはめになった。
どうしてくれる。

837:デフォルトの名無しさん
08/09/27 13:09:59
ちょっと違う粒度

838:デフォルトの名無しさん
08/09/27 13:33:14
日本語

839:デフォルトの名無しさん
08/09/27 14:02:02
なめらかプリンとパンプディングの違い

840:デフォルトの名無しさん
08/09/27 14:18:20
>>836
貴様のせいで...
今から買いに行くはめになった。

841:デフォルトの名無しさん
08/09/27 14:24:58
----- ここまで俺のおやつ -----

842:デフォルトの名無しさん
08/09/27 14:56:25
ぷりんとえふ

843:デフォルトの名無しさん
08/09/27 15:23:32
>>842ww

844:デフォルトの名無しさん
08/09/27 17:44:34
プリンと友人 具

845:デフォルトの名無しさん
08/09/27 20:18:20
ひどい自演を見た気がする

846:デフォルトの名無しさん
08/09/27 20:21:25
香ばしい流れが続いております
低年齢化が加速している2ちゃんねる

847:デフォルトの名無しさん
08/09/27 21:36:16
実年齢はたぶん関係ない。

というより、2chは一般に思われてるより30台40台のオッサンが多いという
調査結果があったはずだし、その方が俺自身の実感とも合う気がする。

2chで幼稚なレスとか下らない馴れ合いレスをやっている連中は
おそらく精神的に幼く、かつ寂しいオッサンが多いと思う。
俺もオッサン世代だけどね。

848:デフォルトの名無しさん
08/09/27 21:42:17
いや、ここ数年であきらかにゆとりガキと馬鹿女が増えてる
2ちゃんねらの4割は女だという統計も出てるし

849:デフォルトの名無しさん
08/09/27 21:44:07
話を戻して、Cでベスト一冊だったら、C:A Reference Manual。

850:デフォルトの名無しさん
08/09/27 21:49:23
C99に対応したもので実践的な構文テクニックが載ってるやつが欲しいわけだよ
他の言語に無いC独特のpitfallとかboilerplateとかそういうの

851:デフォルトの名無しさん
08/09/27 22:01:10
オライリーのC実践プログラミングが一番分かりやすい。
と個人的に思う。

852:デフォルトの名無しさん
08/09/27 22:34:36
え、オライリーはCとC++については何故か駄本が多いというのが常識でしょ。

853:デフォルトの名無しさん
08/09/27 23:14:47
>>851は牛の絵の奴だよな?あれは俺にとってバイブルだっ。
学生時代あれに会わなければ……その方が良かったかw

854:デフォルトの名無しさん
08/09/27 23:16:42
>>848
またB層クンかw
こういう奴こそ層化がどうの特亜がどうゆとりがどうの「スイーツ(笑)」だの
下らないことやってる馬鹿に違いないんだがな。

言ってはなんだが、そういう「年齢や性別といった差異と結びつけた」、
「根拠のない蔑み」は、他人からは君自身の劣等感の反映にしか見えないわけだが。

855:デフォルトの名無しさん
08/09/27 23:24:23
>>853
その本面白いの?

856:デフォルトの名無しさん
08/09/27 23:41:00
>>855 確か尾は黒かったはず。乳牛ぽかったけどホルスタインでは無かった記憶が・・・

857:デフォルトの名無しさん
08/09/27 23:45:44
>>855
面白いかといわれても困るけどな。それなりにウィットは効いていたけど。

ポインタの概念からビット演算、List等のアルゴリズム、最適化まで、基礎は一通り網羅してたと思う。
…10年前の記憶だけど、何度も読んだからそれなりに覚えてるなw

まぁ、今となっちゃ古いんじゃないかね。今時双方向List自前で作ろうって奴もいないだろうし。

858:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:05:49
C実践プログラミングは俺も推す。
Cの文法の説明だけでなく、
・エディタやデバッガの使い方
・makefileの書き方
・コメントの書き方
まで解説してある。
Cでプログラミングを行うために必要な総合的な基礎的知識が得られる素晴らしい。

859:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:13:39
C実践プログラミングはプログラミング入門の良著だな
日本語の3版が出たのももう10年前か…
C99かC++0x対応の新版出ないかな

860:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:14:52
わりいエディタの使い方は解説されてなかったわしんでくるわ

861:851
08/09/28 00:26:28
牛の本の支持者が結構居るみたいだね。
何故かまとめサイトには載ってないのが不思議。

C言語のアルゴリズムと言えば「定本 アルゴリズムとデータ構造」かな。
今だとJavaプログラマ向けの同じような本が出てる。
C++の本だと「標準C++の基礎知識 実践編」が読みやすかった。
Java関連は結城本あたりが読みやすいと思う。

862:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:48:51
今となっては定本アルゴリズムはちょっと古いというか、初学者には柴田本を
勧めたいと思う。
定本は木構造に妙に力入れていたり、アンバランスな感じは面白いけど。

863:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:48:52
牛本ってこれかなー
URLリンク(books.google.co.jp)

なんか面白そうなので,読んでみることにする.

864:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:51:43
まとめサイト、wikiにしたらいいのに。

865:デフォルトの名無しさん
08/09/28 01:25:12
C実践プログラミングの評判はいいみたいだけど、
C++実践プログラミングの方はどうなん?

866:デフォルトの名無しさん
08/09/28 01:44:34
C++使い向けのUML本なんかいいのないかな

867:デフォルトの名無しさん
08/09/28 02:11:39
Visual C++ 2005 EEのデバッグモードを使いこなせてない俺にも何かおすすめを

868:デフォルトの名無しさん
08/09/28 02:12:31
>>864
よし、まかせた

869:デフォルトの名無しさん
08/09/28 02:15:51
>>867 気合&眠眠打破

870:デフォルトの名無しさん
08/09/28 02:15:52
とりあえずwiki入門本のおすすめ

871:デフォルトの名無しさん
08/09/28 02:18:41
>>865
同じ著者、翻訳なのでCの実践本が良かった人にはいいかと思う。
ただし本としては高いので敬遠されがち。


872:デフォルトの名無しさん
08/09/28 09:05:28
>>863
ちょ、全部読めるのかよ。

873:デフォルトの名無しさん
08/09/28 09:10:29
ああ、途中抜けてるページあるか…。それにしても、公開しすぎ。

874:デフォルトの名無しさん
08/09/28 09:12:15
ぐーぐる先生は破壊神ですからw

875:デフォルトの名無しさん
08/09/28 09:29:48
Cでのベストの一冊を決めるのは難しいな
K&R、FAQs、エキスパート、H&Sは名作だし
どれか一つに絞れと言われて絞れない

876:デフォルトの名無しさん
08/09/28 09:38:32
H&Sってなに?はじめて見た

877:デフォルトの名無しさん
08/09/28 09:53:31
>>876
URLリンク(www.amazon.co.jp)新・詳説C言語―H-Sリファレンス-SOFTBANK-BOOKS-サミュエル・P/dp/4890525068

878:デフォルトの名無しさん
08/09/28 10:01:50
サンクス。Guy L. Steele Jr.の書いてるやつね。

879:
08/09/28 10:49:31
Effective Javaの2版の翻訳、いつごろでそうですか?

880:デフォルトの名無しさん
08/09/28 13:32:14
英語の技術書って全ページpdfになった奴をわりとよく見かけるんだけど、
(例えばペゾルドの本なんて普通に見つかるよね)あれってやっぱり
違法物が多いのかなあ。

でも数百ページの本をpdf化するって生半可な労力じゃできないと思うんだが…。
どうなってるんだろうあれ。

881:デフォルトの名無しさん
08/09/28 13:47:29
>>865
内容は覚えてないけど、イマイチだった覚えがある。

882:デフォルトの名無しさん
08/09/28 14:03:19
>>880
そんなに大変だとは思わないけど

883:デフォルトの名無しさん
08/09/28 14:21:20
>>880
多分電算写植で編集段階から自動化してると思う

884:デフォルトの名無しさん
08/09/28 14:43:21
>>882-883
いや、出版元がpdf作ってるのならその通りなんだけどね。(現に雑誌なんて発売と同時に
見本がpdfになってるし)

だが、グーグルで"[有名な本のタイトル] + [.pdf]"とかで検索すると見つかるpdfを
出版元が作ってるとも考えにくいと思うんだけど。

885:デフォルトの名無しさん
08/09/28 14:47:26
本国でダウンロード販売してるとか

886:デフォルトの名無しさん
08/09/28 14:47:50
Scansnap大活躍さすが富士通

887:デフォルトの名無しさん
08/09/28 15:04:35
CHMになってる怪しい本もあるね
スキャン職人がいるんだろう

888:デフォルトの名無しさん
08/09/28 15:26:02
PetzoldのWindowsプログラミングは
CD-ROMにchmが添付されてたよ

洋書ならPDFを先行販売してるところとか
書籍持ってる人には10$でPDF販売、なんてところもある
日本もこれくらいやってほしいね

889:デフォルトの名無しさん
08/09/28 15:39:39
論文を公開するみたいなノリなのかな

890:デフォルトの名無しさん
08/09/28 15:53:16
インプレスダイレクトとかでごく一部ダウンロード販売してるよね専門書
いらないのばっかだけどw

891:デフォルトの名無しさん
08/09/28 16:58:50
洋書で有名な本ならどこかに落ちてる

892:デフォルトの名無しさん
08/09/28 17:19:35
パソコンで文章を読むのはしんどい

893:デフォルトの名無しさん
08/09/28 18:26:10
文書読むのは別にしんどくは無いけど、PC上で読むのを前提とされてない形式だと読み難い
PDFもちょっとイマイチ

894:デフォルトの名無しさん
08/09/28 19:07:26
滲んだ文字が読みづらい。ナニが「クール」タイプなんだと。スムージングOFF。

895:デフォルトの名無しさん
08/09/28 19:10:50
PDFで無料配布してるのはPHP徹底攻略くらいしか知らないな。
URLリンク(oldwww.php.gr.jp)

896:デフォルトの名無しさん
08/09/28 19:40:46
>>894
ひょっとして拡大率200%以上とかで読む人?
そりゃ道具の使い方が間違ってるんだよきっと。

pdfでスムージング切ったら字形ガタガタで
普通はそれこそまともに読めたものじゃないと思うけど。

897:デフォルトの名無しさん
08/09/28 19:48:40
>>895
こんなのあるんだな
俺の知ってるのだと、OnLispが英語版・日本語版共にPDFで配布してるな
PDFじゃないけど、htmlだと藤原ってひとのC言語や、C言語FAQ、
SICPあたりが配布してる
あと、ソフトのマニュアルや言語の仕様の類はたいていPDFやhtmlである

898:デフォルトの名無しさん
08/09/28 20:00:29
Rubyソースコード完全解説もhtmlで公開してる。

899:デフォルトの名無しさん
08/09/28 20:12:30
Rubyなら 初めてのプログラミング なんてのも
しかし日本語で無償公開されてるのは数えるほどしかないね・・・
自分が知らないだけかもしれないけど

900:デフォルトの名無しさん
08/09/28 20:21:04
PDFやHTMLだと電車の中とか喫茶店で読めないし、書き込みもできないから俺は駄目だな。
PCのディスプレイより紙の方が目に優しいし。かといってプリントアウトも面倒だし。
やっぱり俺は紙の本がいい。

901:デフォルトの名無しさん
08/09/28 20:31:10
でかい本だと持ち歩くの厳しいから電子化は大歓迎
あと電子ペーパーの発達も大歓迎

902:デフォルトの名無しさん
08/09/28 20:52:10
だから、本にCDROMのオマケでPDF番もつけろよ
読むのは紙の方がいいが、検索は電子文書の方が楽だ

903:デフォルトの名無しさん
08/09/28 22:24:07
java学習の書籍について質問です。

javaをやろうと思って本屋で入門書をパラパラと見ていたんですが、
ネットのサイトなどで閲覧したり、もともとphpを少しやっていたせいもあってか、やさしい入門書は物足りなく感じます。
ifやwhile、forなどといった文法はほぼ分かっているのです。

しかしクラスやインターフェスといったものは知らず、やはり学習しなければなりません。

ここでよいjavaの書籍はございませんか?
ひとつ思っているのは、Java言語プログラミングレッスン の下巻のみを購入して見るという手を考えているのですがどうでしょうか。

904:デフォルトの名無しさん
08/09/28 22:30:24
SJC−Pの対策本とか

905:デフォルトの名無しさん
08/09/28 22:30:44
今月の日経ソフトウェアの付録がいいと思うよ

906:デフォルトの名無しさん
08/09/28 22:44:13
Head First Java

907:デフォルトの名無しさん
08/09/28 23:18:19
そういや肉桂ソフトウェアや昔のCマガジンなんかは同僚とかにはあんなの
読んでるの、ぷ、と馬鹿にしていたけど、こっそり読んでた。


908:デフォルトの名無しさん
08/09/28 23:49:47
>>903
今なら創るJavaしかないよ。

909:デフォルトの名無しさん
08/09/29 00:39:26
クラスがわからないなら、まず「やさしいJava」か独習Javaでしょ〜(王道)
てか趣旨からはずれるけど、書籍よりも丁寧な解説してるサイトはたくさんあるからね〜。
まず、サイトを漁ってみるのも手。開発環境はとりあえずEclipseで。

910:デフォルトの名無しさん
08/09/29 00:51:44
独習Javaは糞。最強に糞。何が糞かってまず演習問題の答えが載ってない。この時点でもうキングオブうんこありえない

911:デフォルトの名無しさん
08/09/29 00:57:13
やさしいJavaは糞。サンプルのGUIを使ったプログラムで自分にも簡単にGUIプログラムができちゃった感が
得られるんだろうがそこから先の応用力が全くつかないしオブジェクト指向に関する記述も不十分としかいいようがない。
やさしいJavaみたいな低レベルうんこを薦める時点で程度がしれてるなどうせ文系出身のえせIT技術者だろう

912:デフォルトの名無しさん
08/09/29 01:02:54
高橋麻奈のやさしいシリーズは正直どうかと思う。
最近ではソフ開の本まで出してきてる。

913:デフォルトの名無しさん
08/09/29 01:34:08
お前にとってどうかなんて、高橋は気にしてないがな

914:デフォルトの名無しさん
08/09/29 01:44:58
趣味でやる程度だったら?

915:デフォルトの名無しさん
08/09/29 01:45:20
創るJava以外まともなJava本がないのが問題だな

916:デフォルトの名無しさん
08/09/29 01:45:57
>>903
毛色の違うところで、
JAVA 謎+落とし穴 徹底解明
EFEECTIVE JAVA
なんかはどうでしょうか。

917:デフォルトの名無しさん
08/09/29 01:50:50
コアJavaの最新版邦訳が出てれば鉄板なんだろうけど
1.4版で見捨てられてるからな

918:デフォルトの名無しさん
08/09/29 01:56:07
結城本のJava下とか。

919:デフォルトの名無しさん
08/09/29 02:27:52
OreillyのJava本でいいのないの。いっぱい出てるみたいだけどどれもイマイチなのかな。

920:デフォルトの名無しさん
08/09/29 02:34:17
本って高いよね。。技術本は特に
自分で買ってたら破産する
でもウチは経費では落としてくれない

921:デフォルトの名無しさん
08/09/29 02:36:59
本どころかコンパイラまで自腹で買ってたよ
そういう会社はまだまだ多い

922:デフォルトの名無しさん
08/09/29 02:38:28
それは酷い会社だなw

923:デフォルトの名無しさん
08/09/29 02:39:19
>>919
個人的に>>906

924:デフォルトの名無しさん
08/09/29 06:33:15
俺も>>906に一票いれとく
必要ならヒープも説明するあたり実に良い

ただあの本はプログラミングガチで初めてな人には勧めない

925:デフォルトの名無しさん
08/09/29 07:45:15
>>903
結城本のデザパタはどう?
どんなときに使うか、少しだけ分かった気になれたw

>>907
日経Sより、DBMagの方がある意味実践的だよね(びみょーなとこだが)

926:デフォルトの名無しさん
08/09/29 13:40:31
結城デザパタってカタログ本だから、初めての人には向かない気がするなあ。
あと、>>903が書いてる 『Java言語プログラミングレッスン』 (特に下)を読んでからじゃないと理解不可だと思う

927:デフォルトの名無しさん
08/09/29 19:15:20
903のいう基礎文法と、クラスやインターフェースのjavaの基本的なことはネット等で勉強して、
初級的な実用段階までもってける本ってなんだろう?
GUI

928:デフォルトの名無しさん
08/09/29 19:41:04
>>926
うーんそうだね
自分の場合は少しかじってて、実際にこうやって使うんだって
納得したおぼえがあるから

>>927
あまり無い気がする
#今でも分かってるとは言えないなぁ

そんな自分はC#メインなんだけどw

929:デフォルトの名無しさん
08/09/29 21:29:06
ゆとり世代のガキばかりだな、ここ…

930:デフォルトの名無しさん
08/09/29 21:36:35
40以上のオッサンがこんなスレで何しとるんですか

931:デフォルトの名無しさん
08/09/29 21:37:42
いや、31歳だが

932:デフォルトの名無しさん
08/09/29 21:38:46
2chもガキが増えたね
電車男の影響かな

933:デフォルトの名無しさん
08/09/29 21:40:42
↓以下ゆとり世代と氷河期・団塊ジュニア世代の下らんスレ違いの話

934:デフォルトの名無しさん
08/09/29 21:40:52
>>927
そこでHead Fir(ry

935:デフォルトの名無しさん
08/09/29 21:47:13
Head Firstは分厚い割には内容薄いよな。
デザインパターンの方は役に立ったが。

936:デフォルトの名無しさん
08/09/29 21:54:08
41歳ですが悪いかコラ

937:デフォルトの名無しさん
08/09/29 22:10:26
あのスタイル崩して日本風に再構築したら
半分くらいの厚さになるだろ

938:デフォルトの名無しさん
08/09/29 22:13:56
逆に、それだけ余分な手間をかけて説明してることに価値があると思うんだぜ
デザパタとOOP設計分析は最高。Javaの方は読んだこと無いけど

939:デフォルトの名無しさん
08/09/30 00:26:30
>>936
もうバカボンのパパと同年齢と思うとちょっとショックだよね。

940:デフォルトの名無しさん
08/09/30 01:19:10
>>939
あれ絵だよ

941:デフォルトの名無しさん
08/09/30 07:23:53
サーバーの仕組みなんかがわかるような入門書をお願いします。

942:デフォルトの名無しさん
08/09/30 07:39:29
サーバといってもいろいろなサーバがあるわけだが

943:デフォルトの名無しさん
08/09/30 08:04:52
head first javaは立ち読みしただけで内容が薄いとわかるな
head first design patternsは内容が濃いとわかったが

944:デフォルトの名無しさん
08/09/30 18:59:58
なんやかんやでjavaはクソ本が多いね。
比較的良いとされてるのはどれだろう

945:デフォルトの名無しさん
08/09/30 19:02:01
創るJavaってやつは割と評判いいみたいだね

946:デフォルトの名無しさん
08/09/30 19:26:26
クソ本の多さではPHPには敵いません

947:デフォルトの名無しさん
08/09/30 19:42:56
利用者のニーズにあった本が売れてるだけだろう。
Javaに内容が薄いクソ本が多いのは、内容が濃いとJavaグラマの脳に
入らないというのがある。(平均的なJavaグラマの脳ってことね)

「納期は近いんだ!とにかく動けばいいよ!」って人の求める本と、
「ふむん、保守性の高いコードを書くには・・・やはりデザパタの理解が必須だな」という
人の求める本はそりゃ全然違うだろうから。

948:デフォルトの名無しさん
08/09/30 20:01:50
amazon.co.jp java
1 明解Java 入門編
2 やさしいJava 3版
3 改訂2版Java言語プログラミングレッス下
4 Effective Java プログラミング言語ガイド
5 改訂2版Java言語プログラミングレッスン上
6 Eclipseで学ぶはじめてのJava
7 SUN教科書 Java アソシエイツ
8 増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門
9 Javaの格言
10 Javaの絵本 増補改訂版

amazon.com java
1 Head First Java, 2nd Edition
2 Effective Java (2nd Edition)
3 Java How to Program, 7th Edition
4 Core Java(TM), Volume I 8th Edition
5 Beginning Programming with Java For Dummies
6 Java In A Nutshell, 5th Edition
7 Core Java, Vol. 2: Advanced Features, 8th Edition
8 SCJP Sun Certified Programmer for Java 6 Exam
9 Sams Teach Yourself Java 6 in 21 Days (5th Edition)
10 Java Concurrency in Practice

949:デフォルトの名無しさん
08/09/30 20:03:46
クラスがわからないとか、よく初心者に聞かれるけど、
文法書のクラスを一生懸命眺めていて悩んでる人が多い。

そんなことより、実用的なソースや課題を会社の先輩なんかにもらったりして
実際に打ち込めば、なんだこんなことか。。ってもんなんだけどね。

実際、なんで「クラスを理解する!」とか本や雑誌の表紙にでかでかと
書かれたりしてるのか不思議でしょうがない。。そんな大げさにいうことなのか?


950:デフォルトの名無しさん
08/09/30 20:11:28
>>948
明解Javaは著者の柴田がほとんどレビュー書いてるからアテにならない
偽装されたランキング

951:デフォルトの名無しさん
08/09/30 20:13:12
>クラスがわからないとか、よく初心者に聞かれるけど、

>「クラスを理解する!」とか本や雑誌の表紙にでかでかと

だろ

952:デフォルトの名無しさん
08/09/30 20:15:16
次スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 42
スレリンク(tech板)
 

953:デフォルトの名無しさん
08/09/30 21:43:11
>>952

954:デフォルトの名無しさん
08/09/30 21:51:43


にしても、テンプレが成長しないな

955:デフォルトの名無しさん
08/09/30 21:54:43
Visial C++の奴とかが消えただけでも大成長していると思うぜ
今年頭にはまだあったはずだからな確か

956:デフォルトの名無しさん
08/09/30 21:56:13

本の紹介でなくサイト化してるだけか


全裸で泳いでくるわ

957:デフォルトの名無しさん
08/09/30 22:06:01
テンプレがもっとあれば、同じ質問をしないで済むんだがな

958:デフォルトの名無しさん
08/09/30 22:13:36
使用者多いはずのjavaばんのテンプレがないのが不思議だな

959:デフォルトの名無しさん
08/09/30 23:03:05
単にレビューみたいだけならAmazonとか見ればいいし
このスレって、どういう需要があるんだろ。

960:デフォルトの名無しさん
08/09/30 23:10:22
煽るわけじゃないが、アマゾンのレビューって信用できる?

いや別に陰謀論的なことを言いたいわけじゃなくて、
アマゾンのレビューアーってアホが多杉と思うよ。

アホのレベルにマッチングする本とか、「裸の王様」的地位にある本の評価ばかり高くて、
あれ見てもあまり参考にならないことが多い。


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