推薦図書/必読書のた� ..
479:デフォルトの名無しさん
08/09/05 23:58:30
なんかいろいろありがとうございます
実は>>474持ってるんですけど例が少ない＆シンプルすぎで実際に使ってみようとすると手がとまってしまいました
アニメーション処理のテクニック集みたいなのを探してるんですが、ないでしょうか？
480:デフォルトの名無しさん
08/09/06 00:35:29
テクニック集という意味がわからんが
アニメーションが手に付かないなら、なんかのサンプルのソースコードから
アニメーション処理部分をそのままとってくると良い
481:デフォルトの名無しさん
08/09/06 03:01:40
正直そういう質問をするにはあまりにも漠然としすぎていると思うぞ。
何で困っているのか、詰まっているのかはっきりさせないと。
回答してくれる親切な人に失礼だと思う。
482:デフォルトの名無しさん
08/09/06 12:24:38
>>470
それ読み終わる頃には、なぜか自分の日本語がヘンになってるよね。
483:デフォルトの名無しさん
08/09/06 14:08:51
C言語が分かるようになる代わりに、日本語が分からなくなります。
484:デフォルトの名無しさん
08/09/06 14:22:53
あの程度で？
485:デフォルトの名無しさん
08/09/06 14:23:41
初版の訳本を読ませたいわw
486:デフォルトの名無しさん
08/09/06 17:20:07
>>105
これが気になるんだけど、プログラミングWindows第6版って出るのかな
出ないなら第5版を買ってしまおうかと思うんだけど
そろそろ出そうだから踏ん切りが付かない
487:デフォルトの名無しさん
08/09/06 17:31:18
Q. Will there be a 6th edition of Programming Windows?
A. There are no plans at this time for a 6th edition of Programming Windows.
The subject of Programming Windows is the basic 32-bit Windows Application Programming Interface (Win32 API).
That API has remained stable for about the past 10 years.
The sample programs in the 5th edition of Programming Windows run fine under Windows XP and are expected to run fine under future versions of Windows.
488:デフォルトの名無しさん
08/09/06 17:35:03
Petzold御大のWebサイトからだね
そこのC#入門PDFオススメ
489:デフォルトの名無しさん
08/09/06 17:36:22
＞There are no plans
よし買いに逝くか…
490:デフォルトの名無しさん
08/09/06 18:37:59
>>484 485
こういう上から目線て、器の小ささが痛い
491:デフォルトの名無しさん
08/09/07 14:50:21
Realtime Collisionについて秀逸な和書を紹介していただけないでしょうか？
492:デフォルトの名無しさん
08/09/07 15:55:12
ゲームプログラミングのためのリアルタイム衝突判定
493:デフォルトの名無しさん
08/09/07 23:38:35
>>72
『C 言語による UNIX システムプログラミング入門』
河野清尊著、オーム社、2003年、ではないでしょうか。
著者は国立米子工業高等専門学校助教授、
あとがき代わりの最終章最終節に
「地方での生活が10年を過ぎ、地方の自然環境や住環境のよさが
身にしみて分かってきました。～」
「近い将来、今以上によい人材とよいソフトウェアが地方から
出る時代がやってくるでしょう。～」
といった記述があります。
494:デフォルトの名無しさん
08/09/08 03:23:59
10年くらい前はソフトウェア業界ってもっと良くなっていくんだと思ってた。
495:デフォルトの名無しさん
08/09/08 07:08:56
人材育てること放棄してるからな。
496:デフォルトの名無しさん
08/09/08 07:20:32
業界に入ってくる時点で即戦力レベルじゃないと、先も期待出来ないからな
497:デフォルトの名無しさん
08/09/08 09:40:10
フリーターからプログラマへの転向を考えてたんだが...
間口広いし。
498:デフォルトの名無しさん
08/09/08 11:14:48
画像処理、画像認識のアルゴリズムや理論的な面を学べるいい参考書ってありますか？
499:デフォルトの名無しさん
08/09/08 22:20:37
お外行きましょうね
デスマしましょうね
でつっこまれまくってんのばっかではそだたんだろうよ
いんたーねつとでじょうほうしゅうしゅうできなかったらよかったでしょうけどｗｗｗｗ
500:デフォルトの名無しさん
08/09/08 22:28:13
広くねーよ
思いっきり狭き門じゃん
501:デフォルトの名無しさん
08/09/08 22:50:55
ブラックならどうだろうかね・・・
502:デフォルトの名無しさん
08/09/08 22:57:26
>>499な感じで良いなら結構広いな
503:デフォルトの名無しさん
08/09/08 23:43:21
んなこたぁない
俺がいくら受けても採用されないし
504:デフォルトの名無しさん
08/09/10 21:13:19
速くプログラミングをこなす、ことに焦点を置いた書籍はありませんでしょうか？
例えば、仕事を3倍速くする、といったようなキャッチフレーズの本です
505:デフォルトの名無しさん
08/09/10 22:08:23
プログラミングに限ると無いねえ。
一般的でもいいなら「経営者の条件」でも読んだら？
506:デフォルトの名無しさん
08/09/11 02:45:38
プログラムの生産性はできる奴とできない奴には～倍の違いがある！
とは良く言われても、じゃあできる奴に～倍金を払おうという話にはならないよね。
少なくとも俺の会社にはそういう文化はない。
507:デフォルトの名無しさん
08/09/11 03:43:37
～倍どころかまともに動かないプログラムを書き直してやってるわけだが
508:デフォルトの名無しさん
08/09/11 07:19:27
ボーナスは増えないか？
509:デフォルトの名無しさん
08/09/11 07:24:32
リファクタリングは本当に疲れる・・・
糞なプログラム書いたやつ減給にしろよ全く
510:デフォルトの名無しさん
08/09/11 09:04:31
書いたプログラムの長さが成果として扱われた日にゃそりゃふざけんなっていいたくもなるわな。
ひどいコードにトータルでどれほど無駄なコストがかかってるか理解できてない
511:デフォルトの名無しさん
08/09/11 09:19:47
こういうやりとりこそマ板でやるべきだろ？あげ
512:デフォルトの名無しさん
08/09/11 21:55:08
今日も他人のプログラムをデバッグ～♪
513:デフォルトの名無しさん
08/09/11 21:57:55
かわいそうに
514:デフォルトの名無しさん
08/09/12 00:08:59
directXの入門書でゲームではなくどちらかといえばマルチメディア側の本ありませんか？
3Dとかは要らないんですが音とか動画とかそっち方面の記述が多い本がいいです
515:デフォルトの名無しさん
08/09/12 01:58:34
マッシュアップしてコード短くしたら罰金モノだわなｗｗｗ
516:デフォルトの名無しさん
08/09/12 02:37:05
Ratfor、Fortranだから添え字が1からというのにちょっとはまったよ。Cに移植するときに。
517:デフォルトの名無しさん
08/09/12 04:12:56
それは同情しない
518:デフォルトの名無しさん
08/09/12 06:46:24
これからC言語を始めるならどの本がいいのかな？
Javaは一通りやった情報系の学生です。
519:デフォルトの名無しさん
08/09/12 06:55:07
プログラミング初心者じゃないならカーニハン／リッチー「プログラミング言語C」
520:デフォルトの名無しさん
08/09/12 07:18:28
高橋マナたんのやさしいCに決まってるだろ、ｊｋ
521:デフォルトの名無しさん
08/09/12 07:27:44
柴田望洋の明解C言語とか
まあ519が言うように、本当に手馴れてるならK&Rでもいいかもしれんね
522:デフォルトの名無しさん
08/09/12 08:21:05
情報系の学生がJavaを一通りやった、などと自己紹介してきたら、リンクリストを
実装して挿入や削除ルーチンぐらいは苦労しながらも書ける、ぐらいの実力を
想定して
523:デフォルトの名無しさん
08/09/12 08:22:50
切れちゃった。続き：
いいものなのかねえ？
524:デフォルトの名無しさん
08/09/12 08:26:37
大学で専攻していたら、苦労せずに書けるはずだけど、
真っ先に想定すべきなのは、
２ちゃんねるで推薦テキストの質問しているという事実。
525:デフォルトの名無しさん
08/09/12 08:58:15
こんなとこで情報求めてるやつは…ってことか?
526:デフォルトの名無しさん
08/09/12 08:58:41
K&Cはemacsやbash、screenのパッチを書くようになってやっと読めるようになった
それ以前にも読んだけど本当にわけわかめだった
習う前に慣れる必要があるんだなぁ、賢い人は別なんだろうけど
とりあえず本以外にどんな教材を容易して勉強するかによってどんな本がいいかは変わるけど
K&Cはリファレンスとしても使えるから無難やね
これでC99に対応していたら言うことなしなのに
527:デフォルトの名無しさん
08/09/12 09:34:06
>>526
Cって誰だよw
Ritchieは完全にCとは距離を置いてるから更新はないだろうね。
"Plan 9" CもPikeが一人でやっていたし。Tompsonは実装やってたけど。
styx辺りが最後の活動?
URLﾘﾝｸ(p9c.cc.titech.ac.jp)
528:デフォルトの名無しさん
08/09/12 09:39:54
Javaを一通りやりました ってよくわからん
529:デフォルトの名無しさん
08/09/12 13:39:43
>>522>>524>>525は正しい
が、根拠のない自信を粉砕しておくのも親切というもの
それにK&Rは持ってて損はない
530:デフォルトの名無しさん
08/09/12 13:49:52
>>528
一般のコミュニケーションからすると
javaの入門書を一冊読みました程度を想定するのが妥当だな
531:デフォルトの名無しさん
08/09/12 17:03:44
K&RとC FAQは重箱の隅をつつくような話題が出てきたときに
話についていくために必要。
532:デフォルトの名無しさん
08/09/12 17:38:51
読んだらわかったような気がするだけで使いものにならない本が多いけど
K&Rを読んで理解レベルなら使いものになる
533:デフォルトの名無しさん
08/09/12 20:29:26
明解C言語でいいと思う。
534:デフォルトの名無しさん
08/09/12 20:39:24
>>531
K&Rはぜんぜん重箱のすみじゃないだろ。
535:デフォルトの名無しさん
08/09/12 21:06:09
とりあえず
「#include <stdio.h>というのはおまじないです＾＾」っていう本は買って無くても焼き払え
536:デフォルトの名無しさん
08/09/12 21:06:37
後輩から重箱の隅つつくような質問がきても、誤魔化さずに
すむようにCの規格書は必要。
537:デフォルトの名無しさん
08/09/12 21:51:09
そういう心構えの人間に規格書を理解することは無理。
C FAQにしときなさい。
538:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:15:06
>>535
明解C言語にもそれ書いてあるよな。
539:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:22:36
ほらな
URLﾘﾝｸ(www2.imgup.org)
540:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:29:54
プログラミングが全くはじめてで#include <stdio.h>はうんぬんという
話は理解できるかな？
とりあえず、おまじないって言っといた方がいいような気もするんだよなあ。
もちろん、後の章で補うとして。
541:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:31:51
まったくの初心者に「おまじない」を使わずに
Hello Worldのソースを頭から説明してみろよ
今ここで。
542:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:33:40
どっかから説明コピペするだけだな
543:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:33:58
stdio.hのファイルのSSを本に載せて、printf()を使うために必要とか書けばいい
544:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:36:04
>>541
K&Rのhello worldは、#include <stdio.h>がないから、説明する必要がない。
545:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:37:54
>>541
C言語の凄い機能の一つになんと内部に図書館があるんです！
その図書館の中には沢山の本があり、それらを組み合わせて
C言語のプログラムを組めるのですから楽ちんですね！
このHello Worldを出力するときにprinftという関数を使うんですが、
この関数を使うにはstdio.hという本を図書館の中から探してくる必要があります。
ってな具合でどうにかならんかね。
546:540
08/09/12 23:39:55
>>540を書きつつ思ったけど、こういう話ってこれまで数限りなく行われてるんだろうなあ・・
547:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:39:55
>>543
>>545
それだとおまじないと言ってること変わらないだろ
548:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:41:35
>>547
気にしないでください。これはおまじないですから！
と書いてあるよりはマシじゃないか？
549:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:41:50
>>547
おまじない→無条件にかけ
543→printf()で使うからかけ
全然違うじゃん。
550:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:48:49
それだと(printfを使うための)「おまじない」と～
551:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:50:40
printf関数を使うために必要なのですが、詳しくは後で説明します。
でいいんじゃないかな。でもprintf関数がくる前に#include <stdio.h>はきてるから
やっぱりおまじないになっちゃうかなー
552:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:55:12
いきなり#includeとは云々と書き始めると、話の内容が発散すると思うがね
自前で関数を定義するぐらいの段階になってから、
ライブラリと#includeの話をしても遅くはないんでは
553:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:56:34
おまじないってマジだったのか・・・
てっきり都市伝説だとばっかり思ってたのに
554:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:57:17
そういえばmain();みたいな省略から解説を始めて
序盤はputsでずっと押し通すC言語の本読んだ事あるわ。
555:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:57:32
こういう話は「#include <stdio.h> はおまじない」によって
生じた弊害を明らかにするところから始まるべきだな
終始ヘッダファイルと#includeの説明をしない入門書なんてないだろうし
別になにも生じてない気がするが
556:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:57:57
結論：おまじないでも構わない
557:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:58:49
>>544
いやいや、普通に書いてあるじゃないですか…
K&Rはおまじないというか、後の章で説明するって書いて進めてますね。
いろいろプログラムとか、他の言語でも良いから書いてみたりして、たとえばポインタみたいな、割とプログラミング始めて初期の方で突っかかりそうなところを理解できたあたりで、「一度まとめて言語そのものを一望してみる」為にK&Rは良いんじゃないかと。
558:デフォルトの名無しさん
08/09/13 00:05:10
すいませんオライリーの本限定でこれだけは読んでおけっていうのはありますか。
自分はＣ実践プログラミングと入門viは素晴らしいと思ったんですがこの他にいい感じのないですか。
559:デフォルトの名無しさん
08/09/13 00:07:11
だいたい全部
560:デフォルトの名無しさん
08/09/13 00:14:00
オライリージャパンってアルバイト募集してる？
561:デフォルトの名無しさん
08/09/13 10:37:17
>>559
そこをなんとか。とっておきのやつを教えてくださいよ。
562:デフォルトの名無しさん
08/09/13 10:41:36
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
これ
563:デフォルトの名無しさん
08/09/13 11:18:44
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
これ
564:デフォルトの名無しさん
08/09/13 11:22:44
もっと…
565:デフォルトの名無しさん
08/09/13 11:44:21
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
これ
566:デフォルトの名無しさん
08/09/13 11:58:24
>>561
マジレスすると、
セキュアプログラミング
567:デフォルトの名無しさん
08/09/13 12:12:53
ていうか何やりたいかくらい書いたらどうなんだ
568:デフォルトの名無しさん
08/09/13 14:22:09
>>545
返って分かりづらいと思う。
569:デフォルトの名無しさん
08/09/13 18:42:58
「ソフトウェア作法」って例題でローカル変数宣言しておきながら一回も使わないって
ミスしている奴あるよね。
Fortran時代はそういう警告をコンパイラが出してくれなかったから気づかなかったのかな。
カーニハン御大といえど。
570:デフォルトの名無しさん
08/09/13 18:57:19
所詮チャーハン
571:デフォルトの名無しさん
08/09/13 21:28:52
蟹飯をそこらの炒飯と一緒にするな。
572:デフォルトの名無しさん
08/09/14 18:02:52
「実例で学ぶ、ゲーム・AIプログラミング」を読んだら初めてみる文法ばっかで全然進まない・・・・・。
c++入門書を読み終えたレベルでも読めて、c++の文法が大体書かれている書籍ってどんなのがありますか、出来ればプログラミング言語c++以外で。
「詳説C++」ってのがなかなかよさそうなんですが、それについても教えてください。
573:デフォルトの名無しさん
08/09/14 18:11:46
>>572
その本って、そんなマニアックなコード書いてたっけ?
574:デフォルトの名無しさん
08/09/14 19:04:53
>>572
C++ プライマー
575:デフォルトの名無しさん
08/09/14 19:12:39
初心者向きではないな
576:デフォルトの名無しさん
08/09/14 19:30:02
入門書読み終わってるんなら、新しい本かってまとめて勉強するより躓くたびにネットとかでちょくちょく調べるほうがいいよ
577:デフォルトの名無しさん
08/09/14 19:33:06
c++入門書を読み終えたレベルじゃ
ほとんど何もできないと思って間違いない。
578:デフォルトの名無しさん
08/09/14 19:46:53
プログラミングの経験がほとんどないのに、難しいところにつっこみすぎたか
そのC++入門書が腐ってるか、まともに読んでないか
579:デフォルトの名無しさん
08/09/14 20:38:07
まいどの入門書読んでわかった気の典型例だろ
580:デフォルトの名無しさん
08/09/14 20:40:05
>>573
クラステンプレート全般とか、定数宣言以外のconst修飾子の利用法とか、静的関数(クラスのstatic宣言の関数)、typedefとかです。
マニアックというより、自分の無知のせいだと思います・・・。
>>576
調べつつやってるんですが、あまりにも知らないことの量多いので、リファレンス的に使える書籍が一冊欲しくなったんですよね・・・・。
>>578
プログラミングの経験自体はそこそこあるんですが、あまりc++の言語仕様を有効に使っていたわけではないので、そのせいかも知れません。
入門書は「はじめてのc++」です。内容はそれなりに理解してると思います。
581:デフォルトの名無しさん
08/09/14 20:44:38
>>574
かなり詳しそうですね。学生なのでもう少しリーズナブルだとありがたいんですが。
582:デフォルトの名無しさん
08/09/14 21:32:33
安いのでまともな本は見たことない
583:デフォルトの名無しさん
08/09/14 21:32:33
ロベールちゃんは？
584:デフォルトの名無しさん
08/09/14 22:06:29
JavaでGUIアプリを作りたいんですけども、
なにかオヌヌメな本ありますか？
Swing関連の本になるのかな
585:デフォルトの名無しさん
08/09/14 23:36:06
GUIアプリはJavaでは作らないという選択が正解
586:デフォルトの名無しさん
08/09/14 23:39:27
>>582
やっぱりそうですか・・・・・・・・。
>>583
いいですね、付録でboostについてまで書いてあるなんて！
考えて見たいと思います！。
ありがとうございます！。
587:デフォルトの名無しさん
08/09/14 23:46:47
>>585
Java以外を使うとして、どんなフレームワークを利用するのがおすすめでしょうか？
588:デフォルトの名無しさん
08/09/15 00:00:45
>>587
.net framework
589:デフォルトの名無しさん
08/09/15 00:03:35
Gtk
590:デフォルトの名無しさん
08/09/15 00:13:12
>>585
ワケを聞かせて！
591:デフォルトの名無しさん
08/09/15 00:17:57
>>580
処理系は何を使ってるんだ。
言語マニュアルがついてくるだろう。
592:デフォルトの名無しさん
08/09/15 00:22:20
>587
そんな漠然と聞かれてもだな。
候補になりそうなの挙げとくから適当に調べて好きなの選べ。
Windows向けなら、VisualStudio買ってくればC#かVBで猿でもGUI作れる
何かの理由で.NETが嫌とかならVC++でATLかMFC使う
ライブラリで面倒見切れないマニアックなことやりたいならWin32API直叩き
Linux向けなら、ツールキットはGTK+、Qt、Tkが一般的
それぞれいろんな言語のバインディングあるから好きな言語使えばよし
書き方に気を遣えばクロスプラットフォームにできる
Macはしらね
593:デフォルトの名無しさん
08/09/15 00:38:36
GUIだけ別の言語で作って利用するってどういう感じでやるの？
そんなことできるのを今知った。
実行ファイル2個作ってGUIから呼び出すって事？
594:デフォルトの名無しさん
08/09/15 00:56:17
>>591
処理系はvisualc++2008 EE(この答えかたでいいですよね)です。
言語マニュアルを紙媒体で欲しかったので質問してしまいました。
595:デフォルトの名無しさん
08/09/15 01:10:22
>593
コアロジックのDLLをC++で書いてActiveXコントロールにしてVBのGUIから呼ぶとか
一昔前には普通にやってなかったっけ？
.NETの世界だと、マネージコードでさえあれば各アセンブリがどの言語で書かれていても
無関係に相互利用できるし、ActiveXコントロールに対してもタイプライブラリから
相互運用アセンブリを自動生成してくれるから、言語の違いはほとんど意識しない。
関数をエクスポートするタイプのDLLだったとしても、C++.NETでラッパー作れば
C#やVBから普通に使える。
UNIX/Linuxだと、CUIのプログラムにGUIの皮被せたアプリケーションはいくらでもある。
この場合は当然ながら互いの言語など全く意識しない。
GUIプログラムからOSを介してCUIプログラムを呼ぶだけだから。
596:デフォルトの名無しさん
08/09/15 03:12:33
あほー
597:デフォルトの名無しさん
08/09/15 03:16:46
あ、いつのまにか規制が解除されていた。>>596はスルーしてください。
具体的な誰かに向けて言ったものではありません。
VisualStudio っていくらぐらいするんかなーと思ってMicrosoftのサイト行ったけど
あちこちクリックしても値段情報が見つからない…
かなりムカついた。
598:デフォルトの名無しさん
08/09/15 03:23:55
無料版もあります
599:デフォルトの名無しさん
08/09/15 03:46:10
大抵はぐーぐる大先生に聞いたほうが早い
単品は結構安いんだな
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
600:デフォルトの名無しさん
08/09/15 03:46:28
あらま、ホントだ。
私には無料版で十分そうです。
>>598 ありがとうございます。
601:597
08/09/15 03:49:07
>>599さんもありがとうございます。
602:デフォルトの名無しさん
08/09/15 03:51:06
もう解決したみたいだけど2003の貼ってた、スレ汚して申し訳ない
一応訂正って事で2008を、もう寝よう
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
603:デフォルトの名無しさん
08/09/15 09:40:33
>>594
VCEE のヘルプを見てみたが、英語のしかないのかな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
とかどうだろう。
604:デフォルトの名無しさん
08/09/15 10:28:08
>>602
またなんか見当違いのページ貼ってるな
605:デフォルトの名無しさん
08/09/15 13:42:56
ﾜﾗﾀ
606:デフォルトの名無しさん
08/09/15 13:54:32
あれーMSDN Subscription…
駄目だな俺、ほんと申し訳ない
607:デフォルトの名無しさん
08/09/15 16:30:45
昔MS-C7.0買ったとき、百科事典みたいにマニュアルがたくさん入った箱が来たのが
懐かしい。紙マニュアルはあれはあれで使いよかったな。
608:デフォルトの名無しさん
08/09/16 14:16:23
今はもはや不可能。
609:デフォルトの名無しさん
08/09/17 00:17:40
K&R日本語訳をついに注文してみた
どうやって読むのがオススメー？
別の本を片手に読むのか，ひたすらサンプルコード打ち続けるのがいいのか，分からない承知で一通り読み進めるのか・・・
610:デフォルトの名無しさん
08/09/17 00:25:21
読んで演習解く
611:デフォルトの名無しさん
08/09/17 00:31:14
>>610+サンプル打ち
612:デフォルトの名無しさん
08/09/17 00:51:07
そんなに難しく考える必要もないよ
613:デフォルトの名無しさん
08/09/17 01:02:08
K&Rはゆっくりでいい
Cのエッセンスが詰まってるのは本当だが、古典ってこともあって易しい本ではない
もし内容が意味不明でも、
別の本なりサイトなりをめぐってから戻ってくれば良いぐらいの気構えで
614:デフォルトの名無しさん
08/09/17 01:05:07
>>610
>>611
やっぱり真っ向から攻めるのが無難かー
読み始めからアンサーブックも買ってあった方がいい？
>>612
amazon見てると脅し文句みたいなレビューばっかりで・・・
とはいえ届くのがｗｋｔｋで止まらないのは事実なんだけどさｗ
615:デフォルトの名無しさん
08/09/17 01:05:56
あんなの時間の無駄
616:デフォルトの名無しさん
08/09/17 01:05:59
>>613
そう言ってくれると楽になるー
全理解するのにどれくらいかかった？
617:デフォルトの名無しさん
08/09/17 01:17:02
あんなのはプログラミング初心者がプログラミング道に入門したことを日々自覚するために本棚に飾っておくもの。
618:デフォルトの名無しさん
08/09/17 01:37:29
アルゴリズムの知識、とくにコンパイラのごく初歩的なところをやっておけば納得しやすい。
619:デフォルトの名無しさん
08/09/17 01:44:49
>>616
Cは言語自体はちっちゃいが、
Cで実際に問題を解くとなると単純ではない。その意味では、まだまだ理解途上
620:デフォルトの名無しさん
08/09/17 02:05:12
>>618
実用アルゴリズムの本３冊とコンパイラ入門系は読んで，超小規模なコンパイラは作ったことがあるー
なんとか読めるといいな
>>619
これが読み解けるようになってこそ，ようやく出発点ってくらいか
まだまだ長い道のりのようだ
621:デフォルトの名無しさん
08/09/17 08:16:57
なんだネタか。
もう止めろよ。
622:デフォルトの名無しさん
08/09/17 11:26:25
「Cで書くのなんてやだ、lispとかMLでアルゴリズム書いてそれをCに変換するコンパイラが欲しいよ…」
「ハイ、stalin!!」
623:デフォルトの名無しさん
08/09/17 11:26:27
>実用アルゴリズムの本３冊とコンパイラ入門系は読んで，超小規模なコンパイラは作ったことがあるー
俺ごときがアドバイスしてすまんかった
624:デフォルトの名無しさん
08/09/17 12:09:51
そんな奴がK&Rってどう読めば良いのかなぁなんて質問するかよ
625:デフォルトの名無しさん
08/09/17 12:28:02
グラフ系のアルゴリズムについて主なトピックを網羅しつつサンプルが充実してるようなアルゴリズム本はないですかね･･･
洋書でもかまいません。
626:デフォルトの名無しさん
08/09/17 12:32:00
セジウィックのパート５でいいんじゃないの
627:デフォルトの名無しさん
08/09/17 12:33:35
Agnarsson & Greenlaw
Sedgewick
を併読。
628:デフォルトの名無しさん
08/09/17 12:56:57
でも確かにK&Rは難しいとか言われすぎな感がある
正直、思い込みみたいなものがないか？
たいして難しくもないし、1冊に内容が詰まってるし、食わず嫌い
して本当に損した
629:デフォルトの名無しさん
08/09/17 13:19:38
あれじゃ難しすぎるって人も最近は職業プログラマになる。
そういう人はピラミッド底辺層だから人数が多いってそれだけ。
K&Rが難しすぎるって人に適した推薦図書もあるし、
この話題は突き詰めていくとマ板行き。
K&Rそのものについては、あれで独習できる人には良書。
あっさり書いているようで実際のところ詰まっているってタイプのテキスト。
気をつけるポイントを明記するようなチャート式にはなってないので、
それ相応のテキストを読みこなす能力を要求されます。
落とし穴についてもあまり書いてないね。C FAQを次に読むこと推奨。
630:
08/09/17 13:20:16
625じゃないがグラフアルゴリズムに興味があったので
Agnarsson & Greenlaw を調べてみたら
アマゾンで17,919円って高すぎ！
631:デフォルトの名無しさん
08/09/17 13:34:07
Encyclopedia of Algorithmsはもっと高いよ☆
632:デフォルトの名無しさん
08/09/17 14:08:23
誰かがスキャンすればいいんじゃね？
633:デフォルトの名無しさん
08/09/17 14:38:29
ソフトウェアを書ける人間を選ぶときにはIQを重視する筋金入りのエリート主義者
になってしまうことを否定することはできない。人間の95%は複雑なソフトウェアな
ど書けはしないのだ。
---ビル・ゲイツ---
634:デフォルトの名無しさん
08/09/17 14:43:55
>>629
> K&Rそのものについては、あれで独習できる人には良書。
『ソフトウェア作法』も似ているよね。さらっと読めるんだけど、実は行間が深いというか、
じっくり読むと発見があるタイプ。
そういうのが好きな人や、大学とかのテキストで使う（指導する人がいる）なら良書だと
思う。
でも最近のろくすっぽ教育もしない、本を読んで独習するしかない企業環境とかにいる
初学者にはもっと適した本があるような。
635:デフォルトの名無しさん
08/09/17 14:44:25
IQとプログラミング能力は比例するのか。。。コンチクショウ
636:デフォルトの名無しさん
08/09/17 14:46:08
IQ160で高卒のおいらは？
637:デフォルトの名無しさん
08/09/17 14:56:09
IQと最終学歴や、IQとやる気の有無には、なんの関係もないと思うが・・・
638:デフォルトの名無しさん
08/09/17 15:13:23
IQはやる気とか学歴には関係ないけど、プログラミング能力とは関係あるってことでしょ。
「グーグルの入社試験」とか「ビル・ゲイツの面接試験」読むと数学的センスやひらめきを
重視しているのが分かるよね。
日本のソフト会社の馬鹿でもコミュニケーション力があれば、みたいなわかったよなわ
からんような基準でとにかく人を集めるのとは違う世界って感じ。
639:デフォルトの名無しさん
08/09/17 15:14:18
優秀・少数精鋭のチームで時間をかけてすばらしいものをつくるより
安くて使い捨てできるプログラマで短期に微妙なできの物を量産したほうが儲かる
640:デフォルトの名無しさん
08/09/17 15:14:18
↑スレ違いかとも思ったが、この2冊は読んでみると面白いかも。
641:デフォルトの名無しさん
08/09/17 15:17:53
確かに面白いけど、自分はひらめきが無いタイプの人間というのがわかって憂鬱になる
642:デフォルトの名無しさん
08/09/17 15:18:08
掃いて捨てるぐらい就職希望者が来るんならGoogle方式でいいのかもわからんけどなー
643:デフォルトの名無しさん
08/09/17 15:18:19
グーグル入社試験って本当に入社試験を知ってる人間が書いたのかな
644:デフォルトの名無しさん
08/09/17 15:20:41
googleやM$は学歴重視です
645:デフォルトの名無しさん
08/09/17 15:22:42
どっかのGoogle社員のブログによると、Googleは
あんな問題出さないとか
646:デフォルトの名無しさん
08/09/17 15:22:51
本以外の話する奴は馬鹿。
647:デフォルトの名無しさん
08/09/17 15:25:34
飛影はそんなこと言わない
648:デフォルトの名無しさん
08/09/17 16:46:21
>>630
International Ed版8000円くらいだね
それでも結構なお値段
649:デフォルトの名無しさん
08/09/17 19:26:56
>>637
東大生は、最低でもIQが120だか140だかだって聞いたことあるよ。
650:デフォルトの名無しさん
08/09/17 19:49:14
IQってどこで計るの？
651:デフォルトの名無しさん
08/09/17 20:39:40
IQサプリ
652:デフォルトの名無しさん
08/09/17 20:39:41
IQは訓練である程度あがるもの。
EQも然り。
ライス国務長官みたいな値はおそらく先天性。
653:
08/09/17 21:03:57
>>648
本当だ。ありがとう
654:デフォルトの名無しさん
08/09/17 21:09:09
先天性高IQ症候群
655:デフォルトの名無しさん
08/09/17 21:35:58
IQ高くてもEQが人並みかそれ以下だとつらい
656:デフォルトの名無しさん
08/09/17 21:37:39
>>652
あれはすごいよな。IQ53万だっけ。
657:デフォルトの名無しさん
08/09/17 21:52:17
「グーグルの入社試験」とか「ビル・ゲイツの面接試験」ってグーグルで問題を検索してコピペして作った本だよね？
「グーグル 試験」とかググるとなんか出てくるよね、まさにアレじゃね？
658:デフォルトの名無しさん
08/09/17 22:03:33
フェルミ推定やトンチに慣れる本と思えばそれなりの本
659:デフォルトの名無しさん
08/09/17 22:45:15
プログラミングの問題が一切ないところが眉唾物＞試験系
うけないからなんだろうけどね
こういう系統ではTopCoderが本出してくれないかな
もしPetrが執筆してたら絶対買うぜ
660:デフォルトの名無しさん
08/09/18 00:13:01
そうそうGoogleともあろうものがプログラミング
知識をダイレクトに聞かないところがかなり怪しいよな
最初に発信した奴がガセ情報でそれが
検索に引っかかって広まってる感じ
661:デフォルトの名無しさん
08/09/18 00:49:07
>>629
>K&Rは難しいとか言われすぎな感がある
K&Rは翻訳が難しいのは言われすぎでない感がある
いい加減改訳すればいいのに。
662:デフォルトの名無しさん
08/09/18 01:02:32
単にマイクロソフトとGoogleを間違えた噂が広まっただけ
なんじゃ
663:デフォルトの名無しさん
08/09/18 01:13:44
>>660
本の題材に出来るようなグーグル入社試験の一部を切り貼りしたんだろ。
所謂フェルミ推定とかの独創性が問われるようなとこだけを。
プログラミングの知識を問うようなことをこんな本に書いても売れなくなるだけじゃん。
興味本位で買うような売上貢献層をわざわざ跳ね除けてどうすんの。
664:デフォルトの名無しさん
08/09/18 02:42:28
そんなまじめな話はしてないと思うんだ。
665:デフォルトの名無しさん
08/09/18 05:21:10
Google自身が公表してる面接のヒント
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
志望動機やGoogleのサービス、プログラミングの知識やスキルについては書いてあるが、
へんてこなパズルを出すとかフェルミ推定まがいのことをやるとは一言も書いてない
666:デフォルトの名無しさん
08/09/18 08:03:04
そりゃあ、書いたらそこだけ一夜漬けで勉強してくる奴が出てくるからな。
667:デフォルトの名無しさん
08/09/18 08:13:01
つーか、全くやってないようなことだったら
何も口出してこないのはおかしいだろ
勝手に名前使われてるんだぜ？
668:デフォルトの名無しさん
08/09/18 08:26:54
>>666
そんな事言い出したら、そこに書いてあるGoogleサービスだの
データ構造だのだって一夜漬けで勉強できるだろ
その上で選ぶわけで
>>667
別にGoogleにしてみれば、口出しても何の特にもならないだろ
むしろ、意図的に秘密にしてるなら、そっちの方が口出してきそうだが
669:デフォルトの名無しさん
08/09/18 08:35:26
Googleサービスはともかく、データ構造やアルゴリズムを
一夜漬けで勉強できるなんてありえんよ
>>665のリンクに書かれてる、「www.topcoder.com
（初級および中級レベルの問題がお奨めです）」ってめちゃくちゃ難しいぞ
670:デフォルトの名無しさん
08/09/18 08:38:28
Googleを狙うぐらいの奴なら一夜漬けで復習するだけで
記憶をはっきりと呼び戻すことが出来て相当有利になるだろ
マイクロソフトの変なパズルも一夜漬けで効果を上げるとは思えんし
671:デフォルトの名無しさん
08/09/18 09:31:16
サーバーサイドのJAPAのJSP サーブレットの入門書
でお勧めは何でしょうか？
（JAVAの文法は理解しています。）
672:デフォルトの名無しさん
08/09/18 10:01:47
基礎からのサーブレット/JSP 改訂版 とか
amazonで酷評されているけど、それなりにまともな本だと思うよ(自分は旧版)
＃なんであれだけ酷評されるのか、自分では理解できないよｗ
マルチスレッドの対応については、そんなことしちゃーいけませんだけどね
673:デフォルトの名無しさん
08/09/18 17:39:25
>>672
amazonで評価悪くても読んで見たら良書ってありますからね。
といいつつも気になるので、立ち読みして確認してみます。
674:デフォルトの名無しさん
08/09/18 18:32:57
創るJavaってどうかな？
かなりいいらしい！
675:デフォルトの名無しさん
08/09/18 19:52:28
10日で覚える（だっけ？）サーブレット/JSPのほうが良書だよ
より初心者向けでわかりやすい内容だし
676:デフォルトの名無しさん
08/09/18 20:26:42
>>675
あのシリーズはあまり好きではないかな。
山田なんとかも本を書きすぎで仕事が雑に
なってるような。
677:デフォルトの名無しさん
08/09/18 21:02:00
topcorderの問題むずい(´・ω・｀)
678:デフォルトの名無しさん
08/09/19 03:01:07
>>675
あれは、最後の２章がマニアックすぎて、挫折するやつが多そう。
679:デフォルトの名無しさん
08/09/19 14:12:22
>>675
山田の本は、自分的にはNG
jsp/servlet 以外の部分にページ取りすぎ
＃dateの説明にあんなにページはいらんし、原稿使いまわすなｗ
本人が勉強しながら書いたと豪語するだけあって、あとから見直したとき
あまり役にたたねーなという印象しかない(情報が整理されて無い)
あれっと疑問に思うことが、かなり取り上げられていない とか
＃最初に買った本ではあるけど、自分は他の人には薦められないね
＃かなり見ずらいしね＞体裁の問題なんだけど
680:679
08/09/19 14:17:18
追加
自分は山田本のどこが良書なのか教えて欲しい位
＃amazonで絶賛してる奴が多いけどね。自分的には信じられないよ
＃struts扱ってる本は最悪だぜ
681:デフォルトの名無しさん
08/09/19 14:24:18
>>674
jsp/servlet そのものはそれほど説明されてないよ
glassfish ベースで説明してるし(違ったかな？ちゃんと読んでない) netbeans 前提
前書きにあるとおり、Java入門＋αにはとってもいい本だと思う
netbeans 入門かねて購入した>第２版
682:デフォルトの名無しさん
08/09/19 15:38:06
おまえらに行っておきたい事がある。
プログラム言語といえるのは、C言語まで。それ以降はもはやソフトウェアだ。
だから、JavaやPHPや最近の言語でプログラム組んでもプログラマとはいえない。
プログラム言語とは低レベルの部分で一生懸命こりこりするもの。
いわゆる高レベル言語はもはやExcelと同等のソフトウェア使用者にすぎない。
他にTCP/IPとかの知識があれば、それは単に知識があるだけだ。以上。
683:デフォルトの名無しさん
08/09/19 15:39:35
山田の本は、色々な機能をリファレンス調べずにサンプルソースが載ってることは意義がある。
しかし、あの、興味をそそらないしなおかつ長々とした感のある本の構成をみるとほとほと嫌気がさす。
684:デフォルトの名無しさん
08/09/19 16:04:46
>>682
おまえに言っておきたい事がある。
スレタイを声に出して１０回読め
685:デフォルトの名無しさん
08/09/19 16:15:12
お電話お待ちしております
686:デフォルトの名無しさん
08/09/19 19:20:44
ただいま留守にしておりますピッー！となったｒ
687:デフォルトの名無しさん
08/09/19 23:34:33
低レベル部分で一生懸命シコシコするもの。
688:デフォルトの名無しさん
08/09/19 23:36:57
ローアングラーがリアルタイムでいたしてる姿が浮かんだ
689:デフォルトの名無しさん
08/09/19 23:44:26
>>682
車輪の再発明に全部の時間を費やして氏ねｗ
690:デフォルトの名無しさん
08/09/19 23:50:12
車輪の再発明って勉強になるよね！
691:デフォルトの名無しさん
08/09/20 00:35:50
それは車輪の再実装だって誰かが言ってた。
692:デフォルトの名無しさん
08/09/20 01:46:08
車輪の下を読むとよい
693:デフォルトの名無しさん
08/09/20 02:22:28
しゃりんのした
よんだよ
694:デフォルトの名無しさん
08/09/20 04:32:21
ネタ投下
マイクロソフト公式解説書 Advanced Windows 第5版 上
URLﾘﾝｸ(ec.nikkeibp.co.jp)
マイクロソフト公式解説書 Advanced Windows 第5版 下
URLﾘﾝｸ(ec.nikkeibp.co.jp)
さて、なにがかわったのやら。
695:デフォルトの名無しさん
08/09/20 11:00:28
プログラミングWindows 第６版はまだですか
696:デフォルトの名無しさん
08/09/20 11:54:19
Advanced Windows 第4版買おうと思ってたから第5版まで待って買うか
697:デフォルトの名無しさん
08/09/20 12:01:38
>>695
>>487
698:デフォルトの名無しさん
08/09/20 12:41:01
はい、すみませんでした。
699:デフォルトの名無しさん
08/09/20 12:57:47
今更なんだけどVB2008EE挿れてみた。
今までexcelﾜｰｸｼｰﾄ関数とか簡単なVBﾏｸﾛが組める程度のｽｷﾙです。
VBの各ｺﾝﾄﾛｰﾙに関する解説が充実してる本ってどんなのありますか？
ソフトのインストール方法とか、if、for next、doの説明で一冊の半分以上占めてる超初心者向けの本ぐらいしか
近所の本屋さんには置いてなくて、そっから先になかなか進めないです。
TextBoxに文字代入してみよう、CommandButtonのClickイベントに処理書いてみようとかはとっとと卒業したので
もっとVisualBasicのVisual部分を知りたいな、という状況です。
Visual Basic 中学校URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
を読んでるところなんですが、なんか他にお勧めな本ってありますか？
700:デフォルトの名無しさん
08/09/20 13:06:17
msdnで良いんじゃないかな
701:デフォルトの名無しさん
08/09/20 13:21:30
そういや昔MSDNの資料読めば分かることなのに、日本語になっていないからできませんとぬかした
下請けいたなあ。
それもAPIだかなんだかの1－2ページの文書だぜ。
死ねや。
702:デフォルトの名無しさん
08/09/20 13:45:00
俺もメインはMSDNだが、
MSDNは遅いし、3ペインが読みづらいし、検索バカだし、
バージョン差情報少ないし、MS氏ねよとスレ違いだけど言いたい。
703:デフォルトの名無しさん
08/09/20 15:32:24
昔からMSのヘルプシステムにろくなものはない。
704:デフォルトの名無しさん
08/09/20 15:54:10
>>701
MSDNサクサク読めるレベルにまで達しきってない俺には耳が痛いぜ。
ハンドルの理解すらなんとなくだしなあ……。
どうでもいいが、ＭＳのあのいかにも翻訳調はいいのかわるいのか……。
まあ、変に訳されて解読不能になるよりいいけど……。
705:デフォルトの名無しさん
08/09/20 18:21:17
>>699
そういう本は2005以降はたぶんない。（2003までは数冊あったと思う。）
ただ、DataGridView以外のほとんどのコントロールは尻込みせずに実際使ってみれば
分かると思うし、わからなくてもweb上の情報だけでなんとかなると思うよ。
もちろんドトネトのクラスライブラリの基礎知識があることは前提になるけど。
706:デフォルトの名無しさん
08/09/20 18:31:12
いいや、ヘルプのくそっぷりなら、Delphi2005～2007のヘルプにはかなわんな
707:デフォルトの名無しさん
08/09/20 21:08:47
あれもDocumentExplorerじゃなければもうちょっとましなんだが…。
708:デフォルトの名無しさん
08/09/20 21:47:59
>>699
「明快入門 Visual Basic 2005 林晴比古」があるけど、コントールの使い方
以外は何も書いてないよ。値段は1000円高いと思う
なんでamazonであんなに評判高いのか、不思議でしょうがないｗ
色んな使いかたは「プログラミング Microsoft Visual Basic 2005 言語編」
なんだろうけど、見るのは苦痛
＃なんで自分はC#の本ばかり読んでる
709:デフォルトの名無しさん
08/09/20 23:05:16
MSDNってほんと自分がどこにいるのか分かりづらいというか、進歩しないよねえ。
というか、独自ヘルプファイルベースだった昔の方がすぐに目次に戻れて使いよかった気がする。
710:デフォルトの名無しさん
08/09/20 23:09:26
>>709
もしdxplorerの話だったら、コンテンツの表示内容と
左ペインの目次を同期させるアイコンがメニューにあるよ
Syncなんとかってアイコン
711:デフォルトの名無しさん
08/09/20 23:11:59
MSDNコピペしただけのサイトがあるな
712:699
08/09/21 01:11:26
>700
EEの場合、単語選択してF1でﾍﾙﾌﾟ出しても「情報が見つかりません 」ばかり。
WEBじゃなくてISOﾌｧｲﾙから入れたのにおかしいなぁと
最初にｵﾌﾗｲﾝ次にｵﾝﾗｲﾝにCheckしてるのになんで？と半日無駄に・・・
いまやっと、別途ﾗｲﾌﾞﾗﾘが居るらしいとわかって
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
をダウンロード中。
>705
>DataGridView以外のほとんどのコントロールは尻込みせずに実際使ってみれば
とりあえずｶﾞｲﾄﾞﾂｱｰのｻﾝﾌﾟﾙを一通り試してみます。
>708これのことですか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>710 EEじゃﾂｰﾙバーにありませんで探してたら
ﾂｰﾙ→ﾕｰｻﾞ設定→ｺﾏﾝﾄﾞ→ﾍﾙﾌﾟの中に一番下に居た！
713:デフォルトの名無しさん
08/09/21 01:31:50
（；´Д｀）さっき↓のページみつけてからMSDNﾗｲﾌﾞﾗﾘとりにいってるんだが
ms-help://MS.VSCC.v90/MS.msdnexpress.v90.ja/dv_vsref/html/259dfa46-a3bd-4b77-8acb-1cfab3eaae5a.htm
ｸﾞｰｸﾞﾙ先生に聞いたらやっぱりSP1がでてた･･･
URLﾘﾝｸ(www.users.gr.jp)
ｱﾁｬｰ
714:デフォルトの名無しさん
08/09/21 08:15:34
>>680
amazonの、山田の本のレビューを詳しく見ると分かるけど、
山田の本のレビューしかしてない奴と、匿名のレビューが大半を占める。
つまりは…そういうことだ。単に星の数だけ見てると騙されるよ。
715:デフォルトの名無しさん
08/09/21 08:29:49
10日でおぼえる ＝ 10日で読み捨てる本
716:デフォルトの名無しさん
08/09/21 09:37:10
プログラミングを独習するには10年かかる
URLﾘﾝｸ(www.yamdas.org)
717:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:26:56
>>714
柴田の明解Javaなんかもほとんど著者がレビュー書いてるじゃん
捨てIDのレビュアーばかりだし、キーボードやマウスのレビューも足して誤魔化してるようなかんじ
718:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:33:06
望洋は自演の常連ですから。
このスレにも登場するので要注意ですｗ
719:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:34:01
>>717
柴田は売れる理由わかるが、なんか恐竜の漫画みたいなのが売れるのは謎だ……。
まったくの素人の導入にはいいんだろうか？
720:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:44:30
どこでも被害妄想が激しい奴っているんだなw
確かに著者が自画自賛してるようなレビューも見掛けないことはないが、
普通はそんな複数IDつかってまでしないよ。
本の売り上げなんてどれだけの本屋の棚に並べてもらえるかっていう
政治力みたいなものの段階で既にほとんど決まってるのにそんな意味ないことするかよ。
っていうか、アマゾンのレビューで関係者の自演じゃないと思われる、
本当に読者が書いたと思われるレビューでも「的を射ている」ものなんてどれぐらいあるよ？w
自分の読解力のなさを棚にあげて良書が批判されてたり、内容はないが文章が平易で
絵が多いだけの詐欺的な技術書が「わかりやすい」と持ち上げられてたり、
バンドワゴン的に世間の評判をオウム返ししてるだけだったり、そんなレビューばっかりだろ。
721:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:48:08
>>720
おまえ洞察力無いな
そもそも「複数IDつかってまで」ってあたかも大変そうな言い方してるけど
簡単にできるから
>本当に読者が書いたと思われるレビューでも「的を射ている」ものなんてどれぐらいあるよ？w
おまえの言う的を射ているってなんだ？
的を射ているかどうか判断できるレベルならレビューなんて必要ないだろ？
自分で判断できない奴が他人の評価にすがるわけで
722:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:50:47
720は望洋だな
入門書っていうのはあくまでも「とっかかり」であってすぐに卒業するものだから内容薄くてもいいんだよ
入門書に網羅性求めてる人なんていないでしょ
やつはそれがわかってない
723:デフォルトの名無しさん
08/09/21 10:50:49
まあなんでもいい。
こういう「俺だけが世界の真実に覚醒しているんだ！w」っていう
阿修羅とか読んでるような馬鹿に何をいっても無駄なのぐらい俺もわかってるし。
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