推薦図書/必読書のためのスレッド 41

推薦図書/必読書のた� ..

331:デフォルトの名無しさん
08/08/19 23:22:15
鬱病に効く書籍ってないですか？

332:デフォルトの名無しさん
08/08/19 23:28:27
>>331
認知療法関係

333:デフォルトの名無しさん
08/08/20 11:13:29
今日からＣの勉強始めようかと思うんだが何かお勧めありますか？
テンプレの倉庫に書いてる定本や明解、プログラミングレッスンなど書かれた時代が古いので
買っていいのか悩んでます。

334:デフォルトの名無しさん
08/08/20 11:15:05
C自体が古いから、ぜんぜん問題ない
てか、確認してないが、あなたの言う古さは
専門書で言えば古いに入らない

335:デフォルトの名無しさん
08/08/20 11:37:50
>>333
他の言語が分かるかどうか、それが何かくらい書けよ。

336:デフォルトの名無しさん
08/08/20 11:41:34
他の言語なんて分かるわけない
という認識なんだが

337:デフォルトの名無しさん
08/08/20 13:06:20
レスありがとうございます。他の言語なんてわかるわけない、という認識で合ってます。
ファーマーという名のニートだったんですが、この業界の将来にかなり不安を感じているので
何か手に職をつけたいと思って、以前から興味のあったプログラミングの勉強をしようと
思いました。ニートで未経験からなので難しいのはわかってますがやれるだけやってみます。

時代的な古さは問題にならないようなので柴田望洋 (著)の明解シリーズを買って勉強してきます。

338:デフォルトの名無しさん
08/08/20 13:47:45
将来に不安のある業界から将来に不安のある業界か・・

339:デフォルトの名無しさん
08/08/20 13:53:15
×将来に不安のある業界から将来に不安のある業界か・・
○将来に不安のある業界から現在にすら不安のある業界か・・

340:デフォルトの名無しさん
08/08/20 13:53:38
勉強始める前にプログラマ板で相談しなよ。
↓こういう感じのことを。

素人ならJavascriptから。
Cで食っていけるまで成長するのはかなり困難。
そもそもCのプログラマ市場はかなり小さくなってるし、
必要とされているのはかなり能力の高い人。

341:デフォルトの名無しさん
08/08/20 16:20:37
何も原発の次に大変な業界に飛び込まなくても…

342:デフォルトの名無しさん
08/08/20 16:29:00
農家(それとも薬剤？）の方が明らかに将来性ある件について

343:デフォルトの名無しさん
08/08/20 16:44:42
これから食糧不足になるから、農家の方がはるかにいいぞ。農業できる体力のある奴は。

344:デフォルトの名無しさん
08/08/20 16:51:55
でも農家は初期投資が大きいな。
農地を買うだけの初期投資が出来るなら、プログラマなんてあえて選ばないだろう。
プログラマと同じ土俵で戦える将来性のある職業ならなんだろう

345:デフォルトの名無しさん
08/08/20 17:00:36
解体工

346:デフォルトの名無しさん
08/08/20 18:33:35
蟹工船

347:デフォルトの名無しさん
08/08/20 18:35:19
『入門UNIXシェルプログラミング―シェルの基礎から学ぶUNIXの世界』が
アマゾンのマケプレに1800円で出ていたので、買おうかどうか迷っていたら、
2、3分で売れちまったorz

348:デフォルトの名無しさん
08/08/20 18:41:33
K&R買いに本屋に行ったけど売ってなかったぜ・・・
まあそれはいいんだけど「脱オタクファッション」をプログラミング読み物コーナーに置く地元書店には不快感を感じざるを得なかった

349:デフォルトの名無しさん
08/08/20 19:19:36
>>347
普通に3千円払え。
あの本は多分1万払ってもほしくなるぞ

350:デフォルトの名無しさん
08/08/20 20:04:35
手に職を付けたい、なんて根はマジメなんだろうけど、それでPG,SEになっちゃう奴は気の毒だな。
何もわかってないから自業自得なんだろうけど。

351:デフォルトの名無しさん
08/08/20 20:49:27
手に職をつけたいなんつっても
そのうちで一番手っ取り早そうだと思ってるからだろ
はっきり言ってナメてるんだよ

352:デフォルトの名無しさん
08/08/20 20:56:58
>>351
自分の一番得意な事を仕事にした方が自分のため社会のために
なりますが何か？

353:デフォルトの名無しさん
08/08/20 21:07:21
介護やろうぜ!!

354:デフォルトの名無しさん
08/08/20 21:10:45
>>352
どんだけ斜めなんだw

355:デフォルトの名無しさん
08/08/20 21:24:40
>>352
サボリが得意なんですが、どんな仕事に就けるでしょうか？

356:デフォルトの名無しさん
08/08/20 21:42:05
>>355
自宅警備員

357:デフォルトの名無しさん
08/08/20 21:56:14
>>349
へえ、そうなんだ。bashに特化した本が欲しいと思って『入門bash第3版』
買ったんだが、いまいちなんだよな。当たり！と思えるほどの内容ではないし、
翻訳も微妙。。。

358:デフォルトの名無しさん
08/08/20 22:12:12
うま本のspinlockの誤訳に、今日一日悩んだ・・・。
原著がPDFでネット配布されているから誤訳に気づけたが。

複数人で翻訳しているみたいだけど、外れもいるみたいだから
注意な。

359:デフォルトの名無しさん
08/08/20 22:31:19
回転岩

360:337
08/08/20 23:10:03
本買って帰ってきたらみんなにフルボッコにされてる件について

厳しい業界だってことは、プログラマー板とか張り付いてみてある程度わかってるつもりです。
とにかく買ってきたＣを勉強して、他に将来性の高い言語については、とりあえず該当するスレで
聞いて同じように勉強してみます。あと岩瀬が打たれすぎです。

361:デフォルトの名無しさん
08/08/21 05:05:22
>>360
まあ、壊してもいい練習用のシステムを用意してみたらどうかな、
できれば、UNIX系のOSで。
あと、K&Rの翻訳本は200円くらいで中古書店に出ている。

362:デフォルトの名無しさん
08/08/21 05:38:18
>>360
なぜ始めても無いのに業界を目指すのか、
さらにそれを書き込むのか意味がわからん

台本だろ？白状しろ

363:デフォルトの名無しさん
08/08/21 05:39:59
>>360
モチベーションを維持できる方法を探すことが最良の道。
将来性なんてキーワードでやる気出るのか？ならばこの道にハチャメチャに向いてる。
Cを独学なんて、挫折率七割を超えると思うよ。

未経験で嘘ついて現場に入った奴はOJTで一日八時間勉強してると考えれば、独学が如何に不利か検討もつくだろう。
マで一人前になるくらいの時間を費やしたら、農家でだいぶ売上げあがると思う。

364:デフォルトの名無しさん
08/08/21 05:52:35
水差すわけじゃないが、
おれは学部4年だが、一日10時間くらい本読んだりコーディングしてる
（放任主義の研究室で、研究活動は入れてない）

おれの思うに、360は、
それくらいプログラミング好きになってから出直して来い

365:デフォルトの名無しさん
08/08/21 09:26:34
ニートで一日16時間勉強したりコーディングしたりしながらコンパイラを作ってる人もいますよね
有名なオープンソースソフトウェアで頻繁にコミットしてる人の中にはニートも結構多いし
没頭してるニート(放蕩貴族)>学生>>現場>モチベの低い独学

366:デフォルトの名無しさん
08/08/21 09:43:56
現場>モチベの低い学生>モチベの低い独学

367:デフォルトの名無しさん
08/08/21 10:10:03
独学をしようというだけモチベの低い学生よりマシな気がするけどな
情報科でもFizzBizzすら書けない奴多すぎる

368:デフォルトの名無しさん
08/08/21 10:42:37
FizzBizzってなんだ？？って調べたらFizzBuzzじゃん・・・

369:デフォルトの名無しさん
08/08/21 10:44:35
>>347
>>349
BOOKOFFで100円で売ってあったから
買ってきてツン独してある。
そんなにいい本なのか

370:デフォルトの名無しさん
08/08/21 14:21:10
そんないい本とも思わないが、
分かっている人が書いている本なので、
スクリプト本に多いトンデモ本ではない。
随所にいい記述がある。

371:デフォルトの名無しさん
08/08/22 08:34:51
>>357
いらないなら俺の第二版と交換してくれ！

372:デフォルトの名無しさん
08/08/22 08:36:03
>>365
君はニートの定義知ってる？
ニート＝引きこもりじゃないよ。

373:デフォルトの名無しさん
08/08/22 08:45:29
でもニートだと外に行く用事も少なそうだから≒くらいには成り立ちそうだけどな

374:デフォルトの名無しさん
08/08/22 08:55:59
起きている時間を殆んど全て好きな事に使えて、それに没頭できるのは強みだろうな

375:デフォルトの名無しさん
08/08/22 09:08:08
>>373
全然違うよん。
ニートは勉強も仕事もしない。
引きこもりでも、ネットでビジネスしたり、自分の好きな勉強に没頭したりしてる人はたくさんいるよ。

376:デフォルトの名無しさん
08/08/22 09:33:52
勉強してようがニートはニート
employment
education
それらとnot currently engagedだから雇用されてない、教育機関に通ってない
勉強しない、仕事しないって事には一切言及されてない

日本だと本来は割と広義なんだぜ、大学を去って独りで研究している学者もニート

377:デフォルトの名無しさん
08/08/22 09:35:48
俺は家事手伝い

378:デフォルトの名無しさん
08/08/22 09:54:48
俺は2chぐらいしかしない。
狭義でも広義でも正真正銘のニート。

379:デフォルトの名無しさん
08/08/22 10:24:06
>>360
がんばろうとしてるところ悪いけど…
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
これ読むと原発の次にひどい仕事ってのも納得がいく
あなたの想像してる厳しいと、本当の厳しさとの間には多分かなりの認識の差があると思う。

380:デフォルトの名無しさん
08/08/22 10:24:50
↑これより少しまともな例が
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)

381:デフォルトの名無しさん
08/08/22 10:51:46
それブラックじゃないよね
多いのはそれぐらいの所じゃね？
軍曹のような所は少数だよ、そんな事しても誰にもメリットないもの

382:デフォルトの名無しさん
08/08/22 11:08:38
>>380が普通かな。
>>380の例は悲惨に見えるが、まだ客先じゃなくて自社でやってるのが救いだと思う。
いきなり客先に派遣される例はもっとひどいと思う。

383:デフォルトの名無しさん
08/08/22 11:23:06
>>380のは創作臭が凄くてなぁ
でも序盤は結構合ってる気がするが

384:デフォルトの名無しさん
08/08/22 14:16:16
そういうのはマ板でやってね(ﾊｰﾄ

385:デフォルトの名無しさん
08/08/22 14:43:32
マ男も含め、自分の会社がブラック言う奴って、
本人がブラックだからな。おれには、関係ない話

386:デフォルトの名無しさん
08/08/22 17:05:35
>>380の話は、よい方向に脚色されてるな。
実際におんなじ様な事があったんだろうけど、多分藤田にも欠点がある
（ただし本人はいいところばかり見ていて、ネガティブなところはすぐ忘れる確証バイアスにかかってるんだろう）
また、マ男も、自分に都合の悪い話はしてないだろうね。
人種してはこういう人たちが、ふつーに長い時間仕事してるだけって考えれば間違いないだろうね。
数社受ければ多分そういうところに当たれる。

387:デフォルトの名無しさん
08/08/22 17:16:06
なんだ昭和末期から続く普通の中小メーカの空気じゃん
IT業界恐るるに足らず

388:デフォルトの名無しさん
08/08/22 17:39:39
全国のプログラマで一斉にストライキすればいいよ

389:デフォルトの名無しさん
08/08/22 22:12:25
日本の税制はどうなるのか？この業界の未来を考えるとき、誰がどう動かしているのかを捉えるのも重要。
２ちゃんでネラー同士でけなし合いするのは馬鹿馬鹿しい。

【わが道わが友】嘉悦大学学長・加藤寛氏（１）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【わが道わが友】嘉悦大学学長・加藤寛氏（２）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【わが道わが友】嘉悦大学学長・加藤寛氏（３）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【わが道わが友】嘉悦大学学長・加藤寛氏（４）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【わが道わが友】嘉悦大学学長・加藤寛氏（５）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

390:デフォルトの名無しさん
08/08/23 00:05:52
>>389
＞今までの経験を通じて、学生が学ばなければならない３つのことが見えてきた。いずれも、福沢の「実学」に通じるものだ。
＞
＞まずは会計・簿記。これがわからないと、就職しようと思っても、本当にいい会社かわからない。
＞次に英語などの外国語。
＞３番目がコンピューターだ。
＞
＞これらを学んでおけば何とか生きていける。

たしかに入社時に本当にいい会社か見抜けなかったくせにブラック会社とか言ってる奴には読ませたい話だな。

391:デフォルトの名無しさん
08/08/23 02:02:05
さすがにすれ違いもいいとこだから、
これくらいにしね？

392:デフォルトの名無しさん
08/08/23 04:30:21
そんなことよりメロンパンの話がしたくてウズウズしてるんだが

393:デフォルトの名無しさん
08/08/23 05:16:39
レンレンレンナグサランレンシーア・ルルンンレン・ナコラ乙

394:デフォルトの名無しさん
08/08/23 13:13:35
>>391
流れを変えたいならお前が話題を提供するように。

395:デフォルトの名無しさん
08/08/23 13:45:00
ほかにもっとデスマの体験談聞きたい

396:デフォルトの名無しさん
08/08/23 13:59:46
マ板に山ほどあるよ。(推測)
あっち行け。

397:デフォルトの名無しさん
08/08/23 14:02:04
それが、全然見つからないよ。
できればマ男みたいにサイトで読めるようなところ
あおりはいらないから教えてくれる人のレスだけ読みます

398:デフォルトの名無しさん
08/08/23 14:14:16
しょうもない遊びばっかり覚えおって

399:デフォルトの名無しさん
08/08/23 14:56:14
ソフトウェアテスト関係の本って最近量産されてないですか？
1年ほど前にはこんなに本屋に並んでなかったような・・・
まあ都市部の大きい本屋にしか置いてないけど

400:デフォルトの名無しさん
08/08/23 15:37:19
>>399
最近っていうか、1,2年くらい前から、テストの本が増えてるような感じがするけど。

401:デフォルトの名無しさん
08/08/23 15:46:35
どこかで流行ってるんですか？

402:デフォルトの名無しさん
08/08/23 16:35:06
中央および西アフリカ地域で流行しています

403:デフォルトの名無しさん
08/08/23 18:32:33
そんなことより、ＪＡＶＡに入門するなら「創るJava」がオススメ。
騙されたと思って買ってみ。

404:デフォルトの名無しさん
08/08/23 19:16:02
騙された！

405:デフォルトの名無しさん
08/08/23 20:43:19
創るJavaをいきなり読んでも、たいしたうまみは感じられないと思う。
入門書を1冊読んで、それから読むほうがいい。

406:デフォルトの名無しさん
08/08/24 16:10:41
そうだな、創るJavaの素晴らしさは入門書を読んだ後くらいにちょうどいいのかもな。
実例も豊富だし、一人一冊持っておいた方がいい。

407:デフォルトの名無しさん
08/08/24 18:04:29
創るJavaってどんなのを創ってるの？

408:240
08/08/24 18:10:44
Perlでも散々お世話になったので、オライリーのサイ本買いました！
相談に乗って下さってありがとうございましたm(_ _)m

409:デフォルトの名無しさん
08/08/24 18:16:51
ジュゴン

410:デフォルトの名無しさん
08/08/24 19:39:05
>>408
やっちまったな…

411:デフォルトの名無しさん
08/08/24 19:46:51
>>410
どういう意味だ？

412:デフォルトの名無しさん
08/08/24 23:37:51
オライリーばっかり買ってるオラはMake組

413:デフォルトの名無しさん
08/08/25 00:47:16
おいおい、いつのまにかReal-Time Renderingの第3版でてんじゃんよ
表紙はださくなってるがこれは買わねば

414:デフォルトの名無しさん
08/08/25 15:21:50
>>412
antの本積みっぱなしのオイラも Make組

415:デフォルトの名無しさん
08/08/25 15:34:10
antって何？

416:デフォルトの名無しさん
08/08/25 15:42:08
>>415
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

417:デフォルトの名無しさん
08/08/30 06:29:03
アルゴリズムC・新版にいきなり挫折気味なんですが、前提として読んでおくと良い本ありますか？

418:デフォルトの名無しさん
08/08/30 06:31:50
どこの部分が挫折原因?

419:デフォルトの名無しさん
08/08/30 06:42:51
サンプルが読めないとかではなく、単純に問題が難しいという感じです
ちょっとずつ理解していくしかないのかな

420:デフォルトの名無しさん
08/08/30 06:52:13
筋トレみたいなもんで、頭を鍛えないといけないので、
負荷を低くしても無駄。頭の中に回路ができるまで、
ひたすらトレーニングに励む必要がある。
最初だけなので、耐えて頑張れ。

簡単に理解できる本ってのは幻想。
もちろん本の良し悪しはあるけど、>>417の本は凄くいい本。

こりゃ難しいと思ったところは、タイマー15分付けて、
必死になって考えて、駄目なら本日終了とか。
一旦休むと頭の中で整理できる。

421:デフォルトの名無しさん
08/08/30 07:00:15
筋トレか、たしかにそうですね
ちょっとずつ進めてみることにします。ありがとうございました

422:デフォルトの名無しさん
08/08/30 08:29:30
>>420
そういう硬派ぶった考えは良くないと思う
結局しんどくて続かなくなる

本当にわからないのなら、その本に至る下地が出来上がってない
（その本は読んだこと無いので、難易度がわからないが）
だから、もっと簡単そうなアルゴリズム本をあさるべき

または、アルゴリズムを後回しにして、他の分野を勉強する
技術書である限りは、何かしらアルゴリズム脳が必要になる、って感じ
そこから少しでも理解が進まれば、もどったときに意外に楽に読める

423:デフォルトの名無しさん
08/08/30 08:30:54
>>421
うまくやらなければ、すぐ歳をとるぜ
うまくやれば、すぐに出し抜けるぜ

424:デフォルトの名無しさん
08/08/30 08:36:51
これまでの人生の中で上手くやれた試しが無いので

425:デフォルトの名無しさん
08/08/30 11:22:20
>>422
> （その本は読んだこと無いので、難易度がわからないが）
> だから、もっと簡単そうなアルゴリズム本をあさるべき

バカですね。

426:デフォルトの名無しさん
08/08/30 21:30:23
バカだとは思わない。どちらも、型がしっかり身についてから次に行きなさいというようなことを言ってるのだろう？

だけど、丁度良い本（例えば１０日で鍛えるアルゴリズムドリルみたいな）が無いので、422は的外れかと思う。

だもので、俺もその本で勉強を続けることを薦める。
分からないところを飛ばしながら何度も通読する。
すると、前の周で分からなかった問題の何問かは次の周でわかったりしないとも限らない。
とにかく地頭を鍛える。
詰碁の勉強でも、ぱっと見で分かるようになるまで同じレベルの問題をやれ、っていう。

427:デフォルトの名無しさん
08/08/30 21:33:09
その本ってそんなに難しいの？
もし、実装ばりばりやってるやつからすれば、、、レベルだったら、
後回しは得策だと思うんだが

428:デフォルトの名無しさん
08/08/30 22:47:01
少しぐらい難しいからといって後回しにしないというのは非常に重要だ

入門書ばかり何十冊も持ってる俺にはわかる

429:デフォルトの名無しさん
08/08/30 23:07:30
そうかそうか、人それぞれで程度ってもんが違うのか

430:デフォルトの名無しさん
08/08/30 23:28:52
みんな同じなら同じ勉強量でみんな同じさ

431:デフォルトの名無しさん
08/08/31 00:16:08
アルゴリズムは考え方だからな、問題を理解しないと実装のテクニックどころじゃない。
例えば、ソートでも何をしているか簡単な例でトレースしてみるとかしてみればどうかな。

432:デフォルトの名無しさん
08/08/31 00:37:48
まぁあれだ、柔らかいものばっか食ってるとアゴが弱くなるのといっしょだ

433:デフォルトの名無しさん
08/08/31 00:44:51
いい例えだな

434:デフォルトの名無しさん
08/08/31 01:54:45
アルゴリズムC・新版はいい本と思うけど
独習にはちょっと向かなかい感じはする

435:デフォルトの名無しさん
08/08/31 02:13:37
それは全く逆。
あのくらいのレベルの本では一番独習に向く。
例が豊富で適切。

436:デフォルトの名無しさん
08/08/31 02:26:16
そういうもんかな
俺はCの勉強と平行してやってたから
そういう印象があるのかもしれないな

437:デフォルトの名無しさん
08/08/31 09:42:48
素直に柴田の本から始めればいいんだよ。
あれでわからなければもう知らん。

438:デフォルトの名無しさん
08/08/31 11:45:06
コーディング一通りやったり大学で習ったりしてたら
アルゴリズムCは良いレベルに感じるんだろ
独学でいきなりあたったら難しいんだろ

この差の十分な大きさを理解してるやつが、この板少なすぎるぞ

439:デフォルトの名無しさん
08/08/31 11:49:48
アルゴリズムCより
アルゴリズムイントロダクションの方が簡単に思えるよ
というかCでアルゴリズムの勉強をすること自体が難しいんだけど

440:デフォルトの名無しさん
08/08/31 11:58:18
>というかCでアルゴリズムの勉強をすること自体が難しいんだけど
分かる、コンパイルを通すための記述とか
要はforeachなのに添え字見て宣言見てなんだったかなとか
慣れないとスムーズに読み進められない、

ヌルいこと言ってるのは分かるけど、本当に必要なエッセンスだけ表記できるLL系の言語のアルゴリズム本欲しいな、Rubyとかで。

441:デフォルトの名無しさん
08/08/31 13:36:16
アルゴリズムも知っておく必要があるけど、データ構造を
知っておいてほしいなぁ。

リスト、リングバッファ、スタック、FIFO、木

自分で書く頻度としては、データ構造の方が圧倒的に
多い。分野によるかもだけど。

442:デフォルトの名無しさん
08/08/31 19:25:17
STL でおk なんでは？

443:デフォルトの名無しさん
08/08/31 19:28:56
>>442
CにSTLなんてないし、STLなんて糞重いフレームワーク使ってたら、
パフォーマンスが問題になることがある。そんな時にやっぱり必要。

444:デフォルトの名無しさん
08/08/31 20:09:30
>>443
>STLなんて糞重いフレームワーク

c++で挫折したんですね、分かります

445:デフォルトの名無しさん
08/08/31 20:34:12
STLでもJava collection Frameworkでもライブラリはなんでもいいけど
考え方と実装方法知ってないと、どの場面でどれ使っていいか解らないと思うんだよね
自分で実装する必要はないけどさ

446:デフォルトの名無しさん
08/08/31 20:44:13
うん、自分で実装はしなくても、基本的な構造と特徴は知っておくほうがいい。

447:デフォルトの名無しさん
08/08/31 20:51:24
計算量も知っておいてください

448:デフォルトの名無しさん
08/08/31 21:15:44
計算理論の基礎 [原著第2版]ってどうなんですか？

449:デフォルトの名無しさん
08/09/01 00:41:52
>>447
計算量についての入門書は何が良いの？

「アルゴリズムと計算量」という本を見てみたけど、どうもピンと来ない。

450:デフォルトの名無しさん
08/09/01 01:04:38
別に計算量のためだけに独立して本探す必要ないだろ。
O記法と代表的なアルゴリズムについてそれがどうなるか知っとけば当面は十分なわけで。

>>440
Perlだとそれっぽいのあるけど、邦訳でてないよね、これは。
URLﾘﾝｸ(oreilly.com)

451:デフォルトの名無しさん
08/09/01 01:55:49
malloc, freeつかう時点で、STLはアウトなんだって。
パフォーマンス重視なら。アフォなこといってんじゃないよ。

452:デフォルトの名無しさん
08/09/01 01:57:39
だから、C++も必然的にアウトだよ。

てか、C++で挫折するやつなんているわけねーだろ。
嫌悪して使わないやつはいるが。

453:デフォルトの名無しさん
08/09/01 02:10:41
templateが駄目じゃなくてC++が駄目なのか
大変そうだな、パフォーマンス重視ってのも

454:デフォルトの名無しさん
08/09/01 02:17:08
>>453
うん、パフォーマンス重視ならC++アウトだよ？
WindowsもLinuxもアウト。

455:デフォルトの名無しさん
08/09/01 02:24:46
本物のプログラマネタみたいになってきたな

456:デフォルトの名無しさん
08/09/01 02:57:33
qsort みたいな遅い関数を使ってる自称Cマスターは流石ですな！

457:デフォルトの名無しさん
08/09/01 03:03:28
>>441
アルゴリズムとデータ構造を対立するかのように書かないで。

「Algorithm in Java」が翻訳されればいいのにね。

458:デフォルトの名無しさん
08/09/01 03:57:24
計算量が未だにピンと来ない学生だが、
アルゴリズムイントロダクションとか
アルゴリズムｃ辺り読んだら書いてる？

459:デフォルトの名無しさん
08/09/01 07:04:27
書いてあるよ

460:デフォルトの名無しさん
08/09/01 08:05:57
>>451
mallocだって使い方次第でパフォーマンス変わりますよ？

461:デフォルトの名無しさん
08/09/01 09:14:47
というかnew/deleteです。

462:デフォルトの名無しさん
08/09/01 10:40:54
まぁ、プログラミングでやりたい内容によるな

463:デフォルトの名無しさん
08/09/01 10:42:26
>>462
誤爆

464:デフォルトの名無しさん
08/09/01 21:34:28
>>451, 462
どんまい

465:デフォルトの名無しさん
08/09/03 16:24:26
データ構造とアルゴリズム　新・情報/通信システム工学　五十嵐健夫

薄いから1週間くらいで読めるし、そこそこ演習もついてて基本を勉強出来る
アルゴリズムCやアルゴリズムイントロダクションに手をつけて
息苦しく感じるレベルの人にはちょうどいいステップアップ本

466:デフォルトの名無しさん
08/09/03 19:45:36
C++の初心者から中級者になりたいときは、Effective C＋＋？

467:デフォルトの名無しさん
08/09/03 22:27:28
本読んだだけじゃ中級者にはなれない

468:デフォルトの名無しさん
08/09/04 08:09:56
>>467
言葉足らずでした。
多分、C++初心者ではないけど、中級者でもない。そんな人が、読むともう一つ上のステップに上がれる。
そんな本を探しているんですが、EffectiveC＋＋はどうでしょうか？

469:デフォルトの名無しさん
08/09/04 08:14:22
C++以外でどんなことやってきたかによる

470:デフォルトの名無しさん
08/09/04 09:11:23
プログラミング言語C++は読み終わったの？

471:デフォルトの名無しさん
08/09/04 10:45:28
初心者とか中級者だとかじゃなくて
現状何ができて何ができなくて、これから何がしたいかだろ

472:デフォルトの名無しさん
08/09/04 11:04:44
Boostを使ってみることじゃね？
eggとかphenix.v2とかの非標準のキワモノなら使えるだけでももはや初心者じゃなくなるよ

473:デフォルトの名無しさん
08/09/05 22:06:48
WIN32アニメーションプログラミング

素人が２Dゲー作りたくて本を探してるんだけど↑の本は良い本ですか？
ほかにも２Dアニメーションの処理を勉強できる本があったら教えてください

474:デフォルトの名無しさん
08/09/05 22:23:19
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
最高というつもりはないが王道

475:デフォルトの名無しさん
08/09/05 22:26:14
>>473
それ1995年出版じゃん。

476:デフォルトの名無しさん
08/09/05 22:28:28
最近は 2D ゲー作るにしても、
とりあえず 3D を使うもんじゃないかね。

477:474
08/09/05 22:30:03
473へのレスね

ちなみに、ゲーム制作だったらこのリストマニアおもしろかった
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)就活生（ゲーム業界）の選考作品本気制作/lm/R1525WVY9FM74Q/

478:474
08/09/05 22:31:14
何度もわるい
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

479:デフォルトの名無しさん
08/09/05 23:58:30
なんかいろいろありがとうございます
実は>>474持ってるんですけど例が少ない＆シンプルすぎで実際に使ってみようとすると手がとまってしまいました
アニメーション処理のテクニック集みたいなのを探してるんですが、ないでしょうか？

480:デフォルトの名無しさん
08/09/06 00:35:29
テクニック集という意味がわからんが
アニメーションが手に付かないなら、なんかのサンプルのソースコードから
アニメーション処理部分をそのままとってくると良い

481:デフォルトの名無しさん
08/09/06 03:01:40
正直そういう質問をするにはあまりにも漠然としすぎていると思うぞ。
何で困っているのか、詰まっているのかはっきりさせないと。
回答してくれる親切な人に失礼だと思う。

482:デフォルトの名無しさん
08/09/06 12:24:38
>>470
それ読み終わる頃には、なぜか自分の日本語がヘンになってるよね。

483:デフォルトの名無しさん
08/09/06 14:08:51
C言語が分かるようになる代わりに、日本語が分からなくなります。

484:デフォルトの名無しさん
08/09/06 14:22:53
あの程度で？

485:デフォルトの名無しさん
08/09/06 14:23:41
初版の訳本を読ませたいわw

486:デフォルトの名無しさん
08/09/06 17:20:07
>>105
これが気になるんだけど、プログラミングWindows第6版って出るのかな
出ないなら第5版を買ってしまおうかと思うんだけど
そろそろ出そうだから踏ん切りが付かない

487:デフォルトの名無しさん
08/09/06 17:31:18
Q. Will there be a 6th edition of Programming Windows?
A. There are no plans at this time for a 6th edition of Programming Windows.
The subject of Programming Windows is the basic 32-bit Windows Application Programming Interface (Win32 API).
That API has remained stable for about the past 10 years.
The sample programs in the 5th edition of Programming Windows run fine under Windows XP and are expected to run fine under future versions of Windows.

488:デフォルトの名無しさん
08/09/06 17:35:03
Petzold御大のWebサイトからだね
そこのC#入門PDFオススメ

489:デフォルトの名無しさん
08/09/06 17:36:22
＞There are no plans
よし買いに逝くか…

490:デフォルトの名無しさん
08/09/06 18:37:59
>>484 485
こういう上から目線て、器の小ささが痛い

491:デフォルトの名無しさん
08/09/07 14:50:21
Realtime Collisionについて秀逸な和書を紹介していただけないでしょうか？

492:デフォルトの名無しさん
08/09/07 15:55:12
ゲームプログラミングのためのリアルタイム衝突判定

493:デフォルトの名無しさん
08/09/07 23:38:35
>>72
『C 言語による UNIX システムプログラミング入門』
河野清尊著、オーム社、2003年、ではないでしょうか。
著者は国立米子工業高等専門学校助教授、
あとがき代わりの最終章最終節に
「地方での生活が10年を過ぎ、地方の自然環境や住環境のよさが
身にしみて分かってきました。～」
「近い将来、今以上によい人材とよいソフトウェアが地方から
出る時代がやってくるでしょう。～」
といった記述があります。

494:デフォルトの名無しさん
08/09/08 03:23:59
10年くらい前はソフトウェア業界ってもっと良くなっていくんだと思ってた。

495:デフォルトの名無しさん
08/09/08 07:08:56
人材育てること放棄してるからな。

496:デフォルトの名無しさん
08/09/08 07:20:32
業界に入ってくる時点で即戦力レベルじゃないと、先も期待出来ないからな

497:デフォルトの名無しさん
08/09/08 09:40:10
フリーターからプログラマへの転向を考えてたんだが...
間口広いし。

498:デフォルトの名無しさん
08/09/08 11:14:48
画像処理、画像認識のアルゴリズムや理論的な面を学べるいい参考書ってありますか？

499:デフォルトの名無しさん
08/09/08 22:20:37
お外行きましょうね
デスマしましょうね
でつっこまれまくってんのばっかではそだたんだろうよ

いんたーねつとでじょうほうしゅうしゅうできなかったらよかったでしょうけどｗｗｗｗ

500:デフォルトの名無しさん
08/09/08 22:28:13
広くねーよ
思いっきり狭き門じゃん

501:デフォルトの名無しさん
08/09/08 22:50:55
ブラックならどうだろうかね・・・

502:デフォルトの名無しさん
08/09/08 22:57:26
>>499な感じで良いなら結構広いな

503:デフォルトの名無しさん
08/09/08 23:43:21
んなこたぁない
俺がいくら受けても採用されないし

504:デフォルトの名無しさん
08/09/10 21:13:19
速くプログラミングをこなす、ことに焦点を置いた書籍はありませんでしょうか？
例えば、仕事を3倍速くする、といったようなキャッチフレーズの本です

505:デフォルトの名無しさん
08/09/10 22:08:23
プログラミングに限ると無いねえ。
一般的でもいいなら「経営者の条件」でも読んだら？

506:デフォルトの名無しさん
08/09/11 02:45:38
プログラムの生産性はできる奴とできない奴には～倍の違いがある！
とは良く言われても、じゃあできる奴に～倍金を払おうという話にはならないよね。
少なくとも俺の会社にはそういう文化はない。

507:デフォルトの名無しさん
08/09/11 03:43:37
～倍どころかまともに動かないプログラムを書き直してやってるわけだが

508:デフォルトの名無しさん
08/09/11 07:19:27
ボーナスは増えないか？

509:デフォルトの名無しさん
08/09/11 07:24:32
リファクタリングは本当に疲れる・・・
糞なプログラム書いたやつ減給にしろよ全く

510:デフォルトの名無しさん
08/09/11 09:04:31
書いたプログラムの長さが成果として扱われた日にゃそりゃふざけんなっていいたくもなるわな。
ひどいコードにトータルでどれほど無駄なコストがかかってるか理解できてない

511:デフォルトの名無しさん
08/09/11 09:19:47
こういうやりとりこそマ板でやるべきだろ？あげ

512:デフォルトの名無しさん
08/09/11 21:55:08
今日も他人のプログラムをデバッグ～♪

513:デフォルトの名無しさん
08/09/11 21:57:55
かわいそうに

514:デフォルトの名無しさん
08/09/12 00:08:59
directXの入門書でゲームではなくどちらかといえばマルチメディア側の本ありませんか？
3Dとかは要らないんですが音とか動画とかそっち方面の記述が多い本がいいです

515:デフォルトの名無しさん
08/09/12 01:58:34
マッシュアップしてコード短くしたら罰金モノだわなｗｗｗ

516:デフォルトの名無しさん
08/09/12 02:37:05
Ratfor、Fortranだから添え字が1からというのにちょっとはまったよ。Cに移植するときに。

517:デフォルトの名無しさん
08/09/12 04:12:56
それは同情しない

518:デフォルトの名無しさん
08/09/12 06:46:24
これからC言語を始めるならどの本がいいのかな？
Javaは一通りやった情報系の学生です。

519:デフォルトの名無しさん
08/09/12 06:55:07
プログラミング初心者じゃないならカーニハン／リッチー「プログラミング言語C」

520:デフォルトの名無しさん
08/09/12 07:18:28
高橋マナたんのやさしいCに決まってるだろ、ｊｋ

521:デフォルトの名無しさん
08/09/12 07:27:44
柴田望洋の明解C言語とか
まあ519が言うように、本当に手馴れてるならK&Rでもいいかもしれんね

522:デフォルトの名無しさん
08/09/12 08:21:05
情報系の学生がJavaを一通りやった、などと自己紹介してきたら、リンクリストを
実装して挿入や削除ルーチンぐらいは苦労しながらも書ける、ぐらいの実力を
想定して

523:デフォルトの名無しさん
08/09/12 08:22:50
切れちゃった。続き：

いいものなのかねえ？

524:デフォルトの名無しさん
08/09/12 08:26:37
大学で専攻していたら、苦労せずに書けるはずだけど、
真っ先に想定すべきなのは、
２ちゃんねるで推薦テキストの質問しているという事実。

525:デフォルトの名無しさん
08/09/12 08:58:15
こんなとこで情報求めてるやつは…ってことか?

526:デフォルトの名無しさん
08/09/12 08:58:41
K&Cはemacsやbash、screenのパッチを書くようになってやっと読めるようになった
それ以前にも読んだけど本当にわけわかめだった
習う前に慣れる必要があるんだなぁ、賢い人は別なんだろうけど
とりあえず本以外にどんな教材を容易して勉強するかによってどんな本がいいかは変わるけど
K&Cはリファレンスとしても使えるから無難やね
これでC99に対応していたら言うことなしなのに

527:デフォルトの名無しさん
08/09/12 09:34:06
>>526
Cって誰だよw
Ritchieは完全にCとは距離を置いてるから更新はないだろうね。
"Plan 9" CもPikeが一人でやっていたし。Tompsonは実装やってたけど。

styx辺りが最後の活動?
URLﾘﾝｸ(p9c.cc.titech.ac.jp)

528:デフォルトの名無しさん
08/09/12 09:39:54
Javaを一通りやりました　ってよくわからん

529:デフォルトの名無しさん
08/09/12 13:39:43
>>522 >>524 >>525は正しい

が、根拠のない自信を粉砕しておくのも親切というもの
それにK&Rは持ってて損はない

530:デフォルトの名無しさん
08/09/12 13:49:52
>>528
一般のコミュニケーションからすると
javaの入門書を一冊読みました程度を想定するのが妥当だな

531:デフォルトの名無しさん
08/09/12 17:03:44
K&RとC FAQは重箱の隅をつつくような話題が出てきたときに
話についていくために必要。

532:デフォルトの名無しさん
08/09/12 17:38:51
読んだらわかったような気がするだけで使いものにならない本が多いけど
K&Rを読んで理解レベルなら使いものになる

533:デフォルトの名無しさん
08/09/12 20:29:26
明解C言語でいいと思う。

534:デフォルトの名無しさん
08/09/12 20:39:24
>>531
K&Rはぜんぜん重箱のすみじゃないだろ。

535:デフォルトの名無しさん
08/09/12 21:06:09
とりあえず
「#include <stdio.h>というのはおまじないです＾＾」っていう本は買って無くても焼き払え

536:デフォルトの名無しさん
08/09/12 21:06:37
後輩から重箱の隅つつくような質問がきても、誤魔化さずに
すむようにCの規格書は必要。

537:デフォルトの名無しさん
08/09/12 21:51:09
そういう心構えの人間に規格書を理解することは無理。
C FAQにしときなさい。

538:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:15:06
>>535
明解C言語にもそれ書いてあるよな。

539:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:22:36
ほらな

URLﾘﾝｸ(www2.imgup.org)

540:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:29:54
プログラミングが全くはじめてで#include <stdio.h>はうんぬんという
話は理解できるかな？
とりあえず、おまじないって言っといた方がいいような気もするんだよなあ。

もちろん、後の章で補うとして。

541:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:31:51
まったくの初心者に「おまじない」を使わずに
Hello Worldのソースを頭から説明してみろよ
今ここで。

542:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:33:40
どっかから説明コピペするだけだな

543:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:33:58
stdio.hのファイルのSSを本に載せて、printf()を使うために必要とか書けばいい

544:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:36:04
>>541
K&Rのhello worldは、#include <stdio.h>がないから、説明する必要がない。

545:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:37:54
>>541
C言語の凄い機能の一つになんと内部に図書館があるんです！
その図書館の中には沢山の本があり、それらを組み合わせて
C言語のプログラムを組めるのですから楽ちんですね！
このHello Worldを出力するときにprinftという関数を使うんですが、
この関数を使うにはstdio.hという本を図書館の中から探してくる必要があります。

ってな具合でどうにかならんかね。

546:540
08/09/12 23:39:55
>>540を書きつつ思ったけど、こういう話ってこれまで数限りなく行われてるんだろうなあ・・

547:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:39:55
>>543
>>545
それだとおまじないと言ってること変わらないだろ

548:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:41:35
>>547
気にしないでください。これはおまじないですから！

と書いてあるよりはマシじゃないか？

549:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:41:50
>>547
おまじない→無条件にかけ
543→printf()で使うからかけ

全然違うじゃん。

550:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:48:49
それだと(printfを使うための)「おまじない」と～

551:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:50:40
printf関数を使うために必要なのですが、詳しくは後で説明します。

でいいんじゃないかな。でもprintf関数がくる前に#include <stdio.h>はきてるから
やっぱりおまじないになっちゃうかなー

552:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:55:12
いきなり#includeとは云々と書き始めると、話の内容が発散すると思うがね
自前で関数を定義するぐらいの段階になってから、
ライブラリと#includeの話をしても遅くはないんでは

553:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:56:34
おまじないってマジだったのか・・・
てっきり都市伝説だとばっかり思ってたのに

554:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:57:17
そういえばmain();みたいな省略から解説を始めて
序盤はputsでずっと押し通すC言語の本読んだ事あるわ。

555:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:57:32
こういう話は「#include <stdio.h> はおまじない」によって
生じた弊害を明らかにするところから始まるべきだな

終始ヘッダファイルと#includeの説明をしない入門書なんてないだろうし
別になにも生じてない気がするが

556:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:57:57
結論：おまじないでも構わない

557:デフォルトの名無しさん
08/09/12 23:58:49
>>544
いやいや、普通に書いてあるじゃないですか…
K&Rはおまじないというか、後の章で説明するって書いて進めてますね。

いろいろプログラムとか、他の言語でも良いから書いてみたりして、たとえばポインタみたいな、割とプログラミング始めて初期の方で突っかかりそうなところを理解できたあたりで、「一度まとめて言語そのものを一望してみる」為にK&Rは良いんじゃないかと。

558:デフォルトの名無しさん
08/09/13 00:05:10
すいませんオライリーの本限定でこれだけは読んでおけっていうのはありますか。
自分はＣ実践プログラミングと入門viは素晴らしいと思ったんですがこの他にいい感じのないですか。

559:デフォルトの名無しさん
08/09/13 00:07:11
だいたい全部

560:デフォルトの名無しさん
08/09/13 00:14:00
オライリージャパンってアルバイト募集してる？

561:デフォルトの名無しさん
08/09/13 10:37:17
>>559
そこをなんとか。とっておきのやつを教えてくださいよ。

562:デフォルトの名無しさん
08/09/13 10:41:36
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
これ

563:デフォルトの名無しさん
08/09/13 11:18:44
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
これ

564:デフォルトの名無しさん
08/09/13 11:22:44
もっと…

565:デフォルトの名無しさん
08/09/13 11:44:21
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
これ

566:デフォルトの名無しさん
08/09/13 11:58:24
>>561
マジレスすると、

セキュアプログラミング

567:デフォルトの名無しさん
08/09/13 12:12:53
ていうか何やりたいかくらい書いたらどうなんだ

568:デフォルトの名無しさん
08/09/13 14:22:09
>>545
返って分かりづらいと思う。

569:デフォルトの名無しさん
08/09/13 18:42:58
「ソフトウェア作法」って例題でローカル変数宣言しておきながら一回も使わないって
ミスしている奴あるよね。
Fortran時代はそういう警告をコンパイラが出してくれなかったから気づかなかったのかな。
カーニハン御大といえど。

570:デフォルトの名無しさん
08/09/13 18:57:19
所詮チャーハン

571:デフォルトの名無しさん
08/09/13 21:28:52
蟹飯をそこらの炒飯と一緒にするな。

572:デフォルトの名無しさん
08/09/14 18:02:52
「実例で学ぶ、ゲーム・AIプログラミング」を読んだら初めてみる文法ばっかで全然進まない・・・・・。
c++入門書を読み終えたレベルでも読めて、c++の文法が大体書かれている書籍ってどんなのがありますか、出来ればプログラミング言語c++以外で。

「詳説C++」ってのがなかなかよさそうなんですが、それについても教えてください。

573:デフォルトの名無しさん
08/09/14 18:11:46
>>572
その本って、そんなマニアックなコード書いてたっけ?

574:デフォルトの名無しさん
08/09/14 19:04:53
>>572
C++ プライマー

575:デフォルトの名無しさん
08/09/14 19:12:39
初心者向きではないな

576:デフォルトの名無しさん
08/09/14 19:30:02
入門書読み終わってるんなら、新しい本かってまとめて勉強するより躓くたびにネットとかでちょくちょく調べるほうがいいよ

577:デフォルトの名無しさん
08/09/14 19:33:06
c++入門書を読み終えたレベルじゃ
ほとんど何もできないと思って間違いない。

578:デフォルトの名無しさん
08/09/14 19:46:53
プログラミングの経験がほとんどないのに、難しいところにつっこみすぎたか
そのC++入門書が腐ってるか、まともに読んでないか

579:デフォルトの名無しさん
08/09/14 20:38:07
まいどの入門書読んでわかった気の典型例だろ

580:デフォルトの名無しさん
08/09/14 20:40:05
>>573
クラステンプレート全般とか、定数宣言以外のconst修飾子の利用法とか、静的関数(クラスのstatic宣言の関数)、typedefとかです。
マニアックというより、自分の無知のせいだと思います・・・。
>>576
調べつつやってるんですが、あまりにも知らないことの量多いので、リファレンス的に使える書籍が一冊欲しくなったんですよね・・・・。
>>578
プログラミングの経験自体はそこそこあるんですが、あまりc++の言語仕様を有効に使っていたわけではないので、そのせいかも知れません。
入門書は「はじめてのc++」です。内容はそれなりに理解してると思います。

581:デフォルトの名無しさん
08/09/14 20:44:38
>>574
かなり詳しそうですね。学生なのでもう少しリーズナブルだとありがたいんですが。

582:デフォルトの名無しさん
08/09/14 21:32:33
安いのでまともな本は見たことない

583:デフォルトの名無しさん
08/09/14 21:32:33
ロベールちゃんは？

584:デフォルトの名無しさん
08/09/14 22:06:29
JavaでGUIアプリを作りたいんですけども、
なにかオヌヌメな本ありますか？
Swing関連の本になるのかな

585:デフォルトの名無しさん
08/09/14 23:36:06
GUIアプリはJavaでは作らないという選択が正解

586:デフォルトの名無しさん
08/09/14 23:39:27
>>582
やっぱりそうですか・・・・・・・・。
>>583

いいですね、付録でboostについてまで書いてあるなんて！
考えて見たいと思います！。

ありがとうございます！。

587:デフォルトの名無しさん
08/09/14 23:46:47
>>585
Java以外を使うとして、どんなフレームワークを利用するのがおすすめでしょうか？

588:デフォルトの名無しさん
08/09/15 00:00:45
>>587
.net framework

589:デフォルトの名無しさん
08/09/15 00:03:35
Gtk

590:デフォルトの名無しさん
08/09/15 00:13:12
>>585
ワケを聞かせて！

591:デフォルトの名無しさん
08/09/15 00:17:57
>>580
処理系は何を使ってるんだ。
言語マニュアルがついてくるだろう。

592:デフォルトの名無しさん
08/09/15 00:22:20
>587
そんな漠然と聞かれてもだな。
候補になりそうなの挙げとくから適当に調べて好きなの選べ。

Windows向けなら、VisualStudio買ってくればC#かVBで猿でもGUI作れる
何かの理由で.NETが嫌とかならVC++でATLかMFC使う
ライブラリで面倒見切れないマニアックなことやりたいならWin32API直叩き

Linux向けなら、ツールキットはGTK+、Qt、Tkが一般的
それぞれいろんな言語のバインディングあるから好きな言語使えばよし
書き方に気を遣えばクロスプラットフォームにできる

Macはしらね

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