推薦図書/必読書のためのスレッド 41

推薦図書/必読書のた� ..

175:デフォルトの名無しさん
08/08/09 12:32:25
>>174
＞void addlist(struct data **root, ....... )
＞として説明しているものが最低条件です。
何で？

176:デフォルトの名無しさん
08/08/09 12:34:33
馬鹿に質問しても無駄。

177:デフォルトの名無しさん
08/08/09 12:45:29
>>175
それがふつうだからなのですが。

178:デフォルトの名無しさん
08/08/09 12:51:15
どっちも普通に見える

179:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:09:03
struct *addlist(struct data *root, ... )
は返り値をポインタに代入しますが、この代入は無駄な操作ではないでしょうか。

手元の K&R2 6.5 では、
struct tnode *addtree(struct tnode *p, char *w)
{
p=malloc(...);
...

if ( < 0)
p->left = addtree(p->left, w);
else
p->right = addtree(p->right, w);
}
となっていますが、ノードをたぐっていく途中の p->left=addtree() や p->right=addtree() は「もったいない」感じがしませんか？
私は学校では最初から void addlist(struct data **root, ...) で習いました。

180:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:16:56
addに失敗したときのことを考えるとvoidはないかと

181:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:18:58
>>180
たしかにそれはそうですね。

182:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:19:54
>>174は一行目以外無視して次ドゾー

183:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:20:43
>>180
void addlist(struct data **root, int *ret,...)
でいいじゃんｗ

返り値調べるのも引数のポインタ調べるのも
必要だしどっちでもいいじゃん

184:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:35:51
結局、何の本がいいの？

185:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:37:28
mallocがエラーして「失敗」を返したい。
rootの指し示すところにNULL代入したら元のlistを壊してしまうのだが?

そんなことも分からない人は図書を推薦しないようにw

186:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:38:22
とりあえず>>174には「プログラミング作法」かなあ

187:デフォルトの名無しさん
08/08/09 15:44:32
プログラミング作法は良く噛むと滋養溢れるスルメみたいな良書だと思うが、読むだけならさらっと
読めてしまってなんか分かったような気になっておしまい、みたいな危険性あるよね。
実際にコードを入力してみるだけでもなくて、お題を元に自力で実装してから初めて読むくらいまで
やるとだんだんよさが分かってくるとか。
カーに半はみんなそんな感じ。

上のようなポインタの問題だった柴田本を薦めたいな。手取り足取りで確かにわかり易いし、例題と
かいわれるがままに解いているだけでも力が付く。いかにも今の時代のゆとり世代向けなのが教育
者っぽさなのかもしれない。

個人的にはソフトウェア作法を読んで、例題を全部Cで書き直す、RAFTOR（だったよな？　手元に
書籍がないのでうろ覚え）からCへのトランスレータを実装する、とかやるといい勉強になると思う。

188:デフォルトの名無しさん
08/08/09 16:42:41
>>185
いちおう malloc() の返り値が NULL かどうかのチェックは K&R2 6.5 に載っており、それを前提にお話しているのですが。

189:デフォルトの名無しさん
08/08/09 17:37:58
>>184
手元にある本を挙げておきます。

データ構造/浅野哲夫/近代科学者 1992 ISBN4-7649-0199-4

なお、>>180 の指摘のとおり、エラーチェックをきちんと記述すべきですが、この本はそこまでは書かれておりません。
また C の記述方法もかなり古いものです。（K&R1 です。）
そして、以前 k-dimension tree を実装したときに参考にしたのですが、この本は間違っていたりするんです。

190:デフォルトの名無しさん
08/08/09 17:40:34
>>185
それはありません。なぜならデータを追加するノードは末端であり、ポインタはもともと　NULL なので、malloc() の返り値をそのまま書いてもリスト構造は壊れないのです。
ただし、きちんとデータが追加されたかどうかは、呼び出し元には伝わりませんが。

191:デフォルトの名無しさん
08/08/09 18:13:59
時間がないんだろうけど一冊ですませようというのが無茶

192:デフォルトの名無しさん
08/08/09 18:18:56
誰も一冊だけですませようなんて書いてないと思うけど。

193:デフォルトの名無しさん
08/08/09 18:24:12
エロ本みたいに読んでて興奮するやついいな
そんな奴頼むよ

194:デフォルトの名無しさん
08/08/09 18:51:42
>>193
自分で脳内妄想をかきたてろ
asoko.push_back(INT_MAX); // アソコにドデカイのをぶちこんでやるぜ
std::random_shuffle(asoko.begin(), asoko.end()); // めちゃめちゃにしてやる

195:デフォルトの名無しさん
08/08/09 19:01:37
変数名に違和感がする

196:デフォルトの名無しさん
08/08/09 20:32:35
坂本文さんって美人ですか？

197:デフォルトの名無しさん
08/08/09 23:22:49
>>192
これだからエスパーでない奴は駄目なんだよ
明らかに一冊ですませる気満々の奴がいるだろ？
訊く方も答える方も

198:デフォルトの名無しさん
08/08/09 23:39:32
複数あってもいいので教えてください

199:189
08/08/10 01:03:26
>>197
質問者の意図からすると、一冊でも十分ではないでしょうか？とはいえ、その一冊にあたいする本は手元にはないのですが。

>>187
それは kernighan の　"The Elements of Programming Style" / 「プログラミング書法」(木村泉氏訳）ですね。
原書の内容が充実している上に、木村氏の翻訳作法がつとに有名ですよね。
>>186 の「プログラミング作法」(the practice of programming) はまた別です。
まぎらわしいことに "Software Tools" 「ソフトウェア作法」というのもあったりするのです。これは私は未読です。

>>198
私が最初に勉強したのは >>189 でふれたものですが、おりにふれいろいろな本やソースを読んで、考え方をかえてきたのも事実なんです。
私は lisp 処理系を読みながらポインタの実際的な書き方を体得してきたんです。そういう意味で、手元にある lisp 処理系の本を挙げておきます。
おそらく難易度は高いと思われますが、呼び水になればうれしいなあ。
CプログラムブックIII/小西弘一, 清水剛/アスキー 1986 ISBN4-87148-200-6
C++によるWindowsプログラミング入門/工藤　智行/技術評論者 1994 ISBN4-7741-0054-4

200:デフォルトの名無しさん
08/08/10 01:06:59
>>193
わたしにとっては On lisp がそれなんですけれども、みんなが興奮するかどうかはわかりません。

201:デフォルトの名無しさん
08/08/10 01:12:45
プログラミング作法でおかしくないし、186は最後にソフトウェア作法について書いてるでしょ。
なぜ書法のほうだと思ったの？

202:デフォルトの名無しさん
08/08/10 01:18:40
>>201
>>187 で ratfor に言及されていますが、それだったら「書法」の方ですね。

203:デフォルトの名無しさん
08/08/10 01:35:00
作法の原書は、"Software Tools"でRATFOR、
"Software Tools in Pascal"がPascalでプログラムが書かれてる。

204:デフォルトの名無しさん
08/08/10 01:48:40
確かに邦題はまぎらわしんだよな。
わざとやってんだろうけど。

205:デフォルトの名無しさん
08/08/10 01:48:44
>>203
ん、ん、手元の本をあけてびっくり、The Elements of Programming Style って ratfor じゃなかったですね。
ratrof を知っている、ということは、Software Tools を読んでいたのか.....。未読か既読かもわからなくなってしまったとは、とうとう呆けてきましたか。
ともあれ、大変失礼しました。

206:デフォルトの名無しさん
08/08/10 02:30:12
ソフトウェア作法、プログラミング作法は今でも読む価値ありだと思うけど、
プログラム書法はさすがに古いなあ。

207:デフォルトの名無しさん
08/08/10 02:36:32
ソフトウェア作法で十分古いと思ったんだが

208:デフォルトの名無しさん
08/08/10 08:58:27
今英語の勉強していて
高校文法が完璧になってきたので
技術英語について学びたいのですが
いい本ありますか？

209:デフォルトの名無しさん
08/08/10 09:31:14
それなら後はひたすら英語の技術文書とかを読めばいいのでは？
ああ、でも書く方の勉強がしづらいか。

210:デフォルトの名無しさん
08/08/10 09:36:38
>>208
技術英語そのものについてはわかりませんが、実際に **外書を読む** というのはいかが？
何に興味がおありか教えてください。もしかするとお手伝いできるかもしれません。
そうそう、今は web で手軽に海外のリソースにアクセスできますし、速攻でレスがつくと思います。

211:デフォルトの名無しさん
08/08/10 09:40:43
>>208
それこそ興味がある分野の洋書がオススメ
頭に入るし、おもしろいだろう

212:デフォルトの名無しさん
08/08/10 10:24:19
なにかネタっぽい質問に感じる。>208

213:デフォルトの名無しさん
08/08/10 11:10:19
>>212
そうかもしれませんが、だからといって返答内容をかえるのは、釣られているのと同じでは？

214:208
08/08/10 15:20:36
いろいろすいません。
画像処理に興味がありますが、
技術的なことは大学の授業程度しか勉強してないので
興味のある分野を読むのにはまだ早いと思います。
アルゴリズムなど基礎的な本を読んでみたいです。

とりあえず学校の図書館にある洋書を見てみます。
ありがとうございました。

215:デフォルトの名無しさん
08/08/10 20:46:12
システムの名前を決める
命名の本探してるんですが
わかりますか
最近AmaZon見たんですけど
題名が分からない
名前で検索かけるとプログラミングだけじゃなくて
赤ちゃんの名前の本ばかり出るし
ああああもおおおおおお

216:デフォルトの名無しさん
08/08/10 20:57:39
名　で検索かけると名探偵コナンが出やがる・・・

217:デフォルトの名無しさん
08/08/10 21:09:48
頼みAge

218:デフォルトの名無しさん
08/08/10 21:52:56
わかりました＾＾

219:デフォルトの名無しさん
08/08/11 01:23:16
「ネーミングの掟と極意」とかいう本があった気がする。

220:デフォルトの名無しさん
08/08/11 01:36:24
>>215
> 最近AmaZon見たんですけど

君は命名のセンスがありそうだ。

なんかある程度年配の上司のなかで、全角と半角の使い分けが気分しだいというか、
フリーダムな人っていない？
１０００とか1000とかレイアウトのために混ざっていても気にしない。
MS　WINDOWとか商品名の表記も適当。仕事の文書なのに。

221:デフォルトの名無しさん
08/08/11 08:21:51
>>215
私は le guin の earthsea の島々の名前をつけています。

222:デフォルトの名無しさん
08/08/11 23:12:21
>220
そういえばJoel on Softwareで、自称Windowsプログラマが採用応募の履歴書に
「MicroSoft Window」と書いてたので落とした、みたいな話があったな

223:デフォルトの名無しさん
08/08/11 23:21:26
昔、森永製菓の面接で、「CMが好きなので」と志望理由を言った後、
「チョッコレイト、チョッコレイト…」と歌って落ちた人がいたとか。

# そんな理由じゃ、歌関係なく落ちそうなのは内緒。

224:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:10:55
>>222
逆に X Windows といって落とされることもありでしょうか。

225:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:47:47
X Windows といって誰に落とされるんだろう？

226:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:51:29
正しくはX Window Systemって言いたいんじゃないか？

227:デフォルトの名無しさん
08/08/12 01:04:09
X というWindow Systemなのであって
X Window という System ではない

228:デフォルトの名無しさん
08/08/12 01:10:17
今までの話をまとめると
X Windows といって落とされることはない。

229:デフォルトの名無しさん
08/08/12 01:58:31
なんでJoelって有田に似てるの？

230:デフォルトの名無しさん
08/08/12 01:58:32
>>228
おとされることはあるという結論では？

231:デフォルトの名無しさん
08/08/12 01:59:29
はいはいわかったから、そろそろ巣へ戻りなさい～
Xwindows をインストールしてない人が集うスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

232:デフォルトの名無しさん
08/08/12 07:42:56
>>231
？？？
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
＞X Windowsという表記は誤りである。
引用されたスレタイも、一種の皮肉だと思うのですが。

233:デフォルトの名無しさん
08/08/12 08:38:07
アセンブリ言語の勉強のために高級言語プログラマのためのアセンブラ入門を買おうと思うのですがどうですか？

234:デフォルトの名無しさん
08/08/12 08:57:25
>>232
人に聞く前にちっとはスレ読んできたらどうだ

235:デフォルトの名無しさん
08/08/12 20:13:36
219それそれＡｍａＪｏｎから今日届きましたー

236:デフォルトの名無しさん
08/08/12 20:26:51
Amajon?
どこだそれw

237:デフォルトの名無しさん
08/08/12 20:42:15
ちょっといいなAmajonてｗ

238:デフォルトの名無しさん
08/08/12 21:01:55
>>234
単に cygwin なだけの X on Windows を "X Windows" と略するっていうのも、おかしな話。そもそも通用するものですか？

239:デフォルトの名無しさん
08/08/12 21:04:10
どんだけ斜めなんだw

240:デフォルトの名無しさん
08/08/13 04:58:10
JavaScript(Ajax)のお勧め書籍を教えて下さいm(_ _)m
# >>1のリンク先にJavaScriptの書籍がない・・・
今までクライアントサイドは殆ど触ったことがないので、
「へーこういう事が出来るんだ」というのも知れればうれしいです。

・目標
GoogleMapsを利用して URLﾘﾝｸ(42.195km.net)
みたいなべんりーなページを作成する。

・スキル
C/Perl/アセンブリ言語/HTML/XML/CGI/HTTP/SQLを理解しているマ。
ソフ開有。
クライアントサイドはXLSTを入門書レベルでかじったのみ。

241:デフォルトの名無しさん
08/08/13 05:12:48
"Google Map Hacks"
"初めてのJavaScript"
"入門Webマッピング"

242:デフォルトの名無しさん
08/08/13 22:14:54
Ajax in Action

243:デフォルトの名無しさん
08/08/13 22:16:42
オライリーの動物本は基本ですよ

244:デフォルトの名無しさん
08/08/13 22:46:49
ほかのプログラミング言語触ったことあるなら、>>243のサイ本でいいと思う。

245:デフォルトの名無しさん
08/08/13 23:09:20
サイ本読みつつprototyp.jsとかのソース読めばいいんじゃない？

246:デフォルトの名無しさん
08/08/13 23:14:24
>>240
Head First JavaScriptの邦訳版が今日発売したみたい。参考までに

で、これ読んだ人いる？本屋行ったんだがまだ売ってなかった

247:デフォルトの名無しさん
08/08/14 00:52:33
さらにオライリーついでに、Prototype & script.aculo.usってのも、こないだ出たね
サイが先だろうけど

248:デフォルトの名無しさん
08/08/14 02:49:24
オライリーは、ほめて育つタイプなのか？

249:デフォルトの名無しさん
08/08/14 03:31:24
オライリーならとりあえず安心ってだいぶ前になくなったと思う。
類似例：ナナオのモニターなら安心

個人的には2冊あるC++本がかなり微妙な感じに思える。

250:デフォルトの名無しさん
08/08/14 03:38:28
オライリーはCの本とPerlの本しか読んでないが
個人的には当たりだった

251:デフォルトの名無しさん
08/08/14 03:57:12
まあPerlはあえていうまでもないよな。

252:デフォルトの名無しさん
08/08/14 04:05:21
C++はdepthシリーズ以外糞だからオライリーは悪くないよ

253:デフォルトの名無しさん
08/08/14 04:12:58
学生なんだが、洋書人口ってどれくらい？？
もしかして、かなり過疎なんじゃね？って思った

流れ違ってサーセン

254:デフォルトの名無しさん
08/08/14 06:29:45
読むスピードと得られる情報のトレードオフでどっちか選ぶのが普通だろうし。
訳が不正確だったり、なかったりすれば時間が掛かっても原語を読むだろうし、
逆なら邦訳を読む。
英語ネイティブでもなけりゃ、普通は読むスピードは日本語の方が遥かに早い
から、訳が正確なら別に無理に原語で読むメリットないし。

洋書人口とか馬鹿っぽい質問だな。

255:デフォルトの名無しさん
08/08/14 11:23:17
学生のうちに簡単な本で慣れておけ
訳本が出そうもないが読まなきゃならんということはありうる

256:デフォルトの名無しさん
08/08/14 11:26:56
読めるようになれば、原論文も読めるしね。
新しいフレームワーク、クラスライブラリは、
原論文がベストイントロダクションってことはよくある。

257:デフォルトの名無しさん
08/08/14 12:42:50
洋書か紙より電子書籍の方が
分からない単語すぐ調べられるから楽だ

258:デフォルトの名無しさん
08/08/14 12:43:27
>254
回答が一般論を抜け出さない、お前も馬鹿

259:デフォルトの名無しさん
08/08/14 14:07:26
>>253
原書、原論文しかないものは、その言語で読まなければ仕方がない。
そういう強い意志を持っている人は、こういうスレに頼ることもないので、
ここでは見あたらないだけでは?

260:デフォルトの名無しさん
08/08/14 14:33:04
電子書籍は最強だな
リファレンス形式のやつはエディタから検索できるようにしたりできるし
洋書なら機械翻訳の助けを借りたり、辞書を読みながらすぐ引くとかできるし
メモをハイパーリンクの形式で取れるし効率が段違い

261:デフォルトの名無しさん
08/08/14 15:32:19
機械翻訳なんて相変わらずオモチャだと思う。
結局意味が取れないところは原文に当たらなきゃいけないし、原書読むのと
大して時間変わらないでしょ。

262:デフォルトの名無しさん
08/08/14 15:47:15
要らないところかどうかのあたりを付けるならexcite翻訳でも十分役立つ
すらすらと読めない程度の人間だからね俺は
翻訳をさせるすると同時に印も付けるようにしてるから、
後でどこを飛したかも一発でわかるし
オモチャも使い方次第

263:デフォルトの名無しさん
08/08/14 16:02:50
ふつうに英語とか中国語とかロシア語読めるようになりたいお
でも単語帳とか使って英単語を覚えるような地味な努力はやりたくないお

264:デフォルトの名無しさん
08/08/14 16:06:45
そんなテスト前の一夜漬けみたいなことしなくても
英文は読めるようになるべさ
知らん単語がでてきたら辞書引いて、もう忘れなきゃいいだけ。
それより、たまにポッと出てくる文化的ジョークとか常套句に躓くことが多いなあ

265:デフォルトの名無しさん
08/08/14 16:09:16
＞もう忘れなきゃいいだけ。
これがどれだけ困難か・・・

266:デフォルトの名無しさん
08/08/14 16:33:06
大丈夫、思い出せないだけだからorz

267:デフォルトの名無しさん
08/08/14 16:40:00
再認すらできないんですけどー

268:デフォルトの名無しさん
08/08/14 16:45:53
反語的なレトリックとか皮肉とか、誤解したまま読み進めてることがたまにある
しばらくしてから何かおかしいと気付いて、読み返す羽目になると凹む

269:デフォルトの名無しさん
08/08/14 17:02:39
論文読みなよ、そういう修辞はほとんどないから。

270:デフォルトの名無しさん
08/08/14 19:03:39
オブジェクト指向勉強するのって、Javaみたいなオブジェクト指向の言語の本で勉強したほうがいいんですかね？
それとも、よくあるオブジェクト指向だけの本みたいなのがいいんですかね？
おすすめとかあります？

271:デフォルトの名無しさん
08/08/14 20:12:22
初心者用オブジェクト指向の学習の手引き
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

272:デフォルトの名無しさん
08/08/14 20:29:10
アフィ乙
本人乙

273:253
08/08/14 21:53:22
色々意見いただき、非常に助かります。
とりあえず、
「下手に良い値段出して洋書読むより、
ネットで適当な論文探して読むのが良い」
でおｋ？

あと、電子書籍とか初耳なんだが、
値段・良いサイト・充実っぷりとか、教えてくれないか？

274:デフォルトの名無しさん
08/08/14 23:07:04
知っている中だとO'ReillyのSafariが最強で、あとはApressくらいかな
洋書完読出来たこと無いけど

275:デフォルトの名無しさん
08/08/14 23:51:55
結果的に無駄になってもいいから経験値と思って読んどけ
買うだけで読まない本が貯まるようならほんとに無駄だが

276:デフォルトの名無しさん
08/08/15 00:12:03
どうせ暇なんだから
土日はずっと本屋で座って読書すればいいじゃん

277:デフォルトの名無しさん
08/08/15 00:13:33
C++のstd::tr1について詳しく述べた参考書は何かないですか？
Effective C++ 第3版なら持っています。

278:デフォルトの名無しさん
08/08/15 01:09:44
C++ の規格を読むといいよ。

279:デフォルトの名無しさん
08/08/15 01:26:15
そのもの Technical Report 1 読むと良いよ
って言われちゃうよなあ…

280:デフォルトの名無しさん
08/08/15 01:46:24
>>273
必要に迫られてもいないのに読もうというのだろう？
モチベーション維持が大変だよ。
特別興味ある分野があれば（例えばポルノでも）それを読むとか、
SICP とか、 URLﾘﾝｸ(mitpress.mit.edu)
タブロイド紙とか、 URLﾘﾝｸ(www.thesun.co.uk)
どうだろう。

281:デフォルトの名無しさん
08/08/15 02:01:09
とりあえずamazonとかgoogleで立ち読みしてみたら？

282:デフォルトの名無しさん
08/08/15 02:16:53
C++で学ぶオブジェクト指向プログラミング
の目次を見ていると、C++の入門書なのかオブジェクト指向の本なのか分かりません。
持っている方が居ましたら、どっちがメインなのか教えてください。

283:デフォルトの名無しさん
08/08/15 03:25:05
>>277
TR1について書いた本がある。英語。
The C++ Standard Library Extensions: A Tutorial and Reference

284:273
08/08/15 03:26:33
>274
まじthanx！ものは試しで見てみます

>276
どうせ暇じゃねえよｗｗ
でも本屋篭りはアリだな

>280
汲みthanx！SICPは良いですね
ただモチベーション保てなさそうなんで、ｗ
興味のあるCGレンダリング関連で探してみます

285:デフォルトの名無しさん
08/08/15 22:53:59
オライリーの『C++プログラミング入門』
何度立ち読みしても意味がわからなくて棚に戻してしまう・・・。

286:デフォルトの名無しさん
08/08/15 23:28:43
C++とかPerlみたいな、色々できるぞ言語は
それを初めてにするときついよ

285は必要に追われているように見えないし、
Javaや、むしろC#から入った方が良いんじゃね？

287:デフォルトの名無しさん
08/08/15 23:29:19
もしくは、わからないまま使って慣れるか

288:デフォルトの名無しさん
08/08/15 23:56:30
入門にはPythonがいいって聞くね
日本では一部Rubyって言ってる人もいるが…

289:デフォルトの名無しさん
08/08/16 00:15:11
可読性ゼロのおっさんのために、Pythonを採用してくれ

290:デフォルトの名無しさん
08/08/16 00:20:10
Rubyは使ってる奴が狂信的だから使う気になれない

291:デフォルトの名無しさん
08/08/16 00:54:13
>>288
日本ではどちらかというとRubyの方が情報が手に入りやすそうだからだろうね。

292:デフォルトの名無しさん
08/08/16 09:03:07
公式ドキュメント(邦訳含)はPythonの方が良いと思う

293:デフォルトの名無しさん
08/08/16 22:03:30
方法論が共通(オブジェクト指向、非オブジェクト指向など)だと
言語は方言の違いに過ぎないとどっかで読んだことがある

北海道の人の方言と、沖縄の人の方言は同じ日本語でも
エライ相違があるとは思いますが。
自然言語を例に取っただけで、これがそのままプログラミング言語にも
同じことが言えるとは言い難いと思われる。

さて俺は何を言いたいのか
・・・ああ、設計部分の考えさえつかんでしまえば
あとは言語によって実装方法で違いがあるかもね　的なことか

オブジェクト指向とは！？から入ってみたら？>>285
俺はその本を読んだことないからどんなことが書いてあるかは
分からないけれども。

294:デフォルトの名無しさん
08/08/16 23:07:09
じゃあC++はどうなるんだ
あれもはや何パラダイムでもないだろ

295:デフォルトの名無しさん
08/08/16 23:13:20
あれはマルチパラダイムだと言われてる

296:デフォルトの名無しさん
08/08/17 02:23:18
Java覚えて、結城デザパタよむと、
オブジェクト指向けっこうわかると思う

297:デフォルトの名無しさん
08/08/17 02:37:48
Javaの入門書って、たくさんあるけどどれも２ｃｈのレス見てると微妙だよなぁ
麻奈本、結城本、明解本…
初心者は遠回りでもCなんかの入門書が充実してるところから入ったほうがいいのかな？

298:デフォルトの名無しさん
08/08/17 03:00:35
>>297
また変なの来たよ

299:デフォルトの名無しさん
08/08/17 03:09:27
>>297
どこまででも遠回りしてればいいよ

300:296
08/08/17 04:40:01
補完すると、「Javaをなんとなく覚えて、
デザパタ本で慣れる」という戦略

301:デフォルトの名無しさん
08/08/17 17:26:05
なんとか指向とか方法論には付かず離れず、関心はあっても深入りしないことが大切。
本当に役に立つのか、実際の動いている製品やコードで使って意味があるかどうかを
検証しつつ参考にするぐらいでないと。

オブジェクト脳とかワケのわかんないこと言い出さないように注意。
自分が方法論を売って搾取する側になる場合は別だが。

302:デフォルトの名無しさん
08/08/17 17:30:11
Lisp脳とかHaskell脳とかもね
MITは搾取が御上手

303:デフォルトの名無しさん
08/08/17 18:00:35
>297
Eclipse 使うなら Eclipseで学ぶはじめてのJava
netbeans 使うなら創るJava 改訂第2版
じゃないの？

304:デフォルトの名無しさん
08/08/17 18:07:07
なんにせよ新しい芸を覚えるなら若いうちだ
くたびれたIT土方には無理

305:デフォルトの名無しさん
08/08/17 20:38:33
>>304
ご自身の能力の限界に突き当たっちゃった体験からくる言葉には重みがありますね。
参考になりました。

306:デフォルトの名無しさん
08/08/17 22:56:58
いやマジでそうだよ、だんだん気力がなくなってく
IT土方やってるなら若いうちが勝負だと思う

307:デフォルトの名無しさん
08/08/17 23:15:52
ご自身の気力の限界に突き当たっちゃった体験からくる言葉には重みがありますね。
参考になりました。

308:デフォルトの名無しさん
08/08/17 23:28:09
ITドカタの職場で、年をくったからって覚えられないような高度なことはやらないだろう。

309:デフォルトの名無しさん
08/08/18 00:19:57
「若い頃が勝負」なんて別に偉そうに書くほどのこともない、当たり前の話じゃん。
どんなジャンルでも。

IT系なら、若い頃積んだ技術も役に立たなくなって、歳食ってからどういう技術や
分野でやっていくのか、どうそこへスムーズにつなげていくのか考えておくのが
重要だと思う。

310:デフォルトの名無しさん
08/08/18 00:48:08
どんな分野であろうと、技術者であれば勉強することへの
情熱をなくした時点で終わりなんだって。

「仕事が忙しすぎて、勉強する暇がない」というのは、
ITドカタ職なら本当にあることは理解するが。

経験と知識は双方磨いていかないと非効率だと思うよ。
1人の一生の時間は有限なのだから。

311:デフォルトの名無しさん
08/08/18 00:53:58
必要なの新しい知識への飽く無き情熱だけだよ

312:デフォルトの名無しさん
08/08/18 02:25:30
>>311
新しい知識が単に「新しいだけだった」というオチが待っているかも‥‥。

313:デフォルトの名無しさん
08/08/18 03:08:47
それもまたをかし

314:デフォルトの名無しさん
08/08/18 03:37:08
いくつになっても勉強は必要だが、何をどこまで勉強すればいいか
（どこから先は不要か）を見極める力をつけるのもまた重要

315:デフォルトの名無しさん
08/08/18 03:56:38
そういうのは自然と意識するものだから特に意識する必要は無いかと

316:デフォルトの名無しさん
08/08/18 11:06:25
StrutsやSeaser等のフレームワークに手を出す前にHTMLとかCSSとかJavaScript
とかJSP/サーブレットとかの技術は習得しとくものなんですか？

317:デフォルトの名無しさん
08/08/18 12:38:31
>>196
遥か昔ユニマガで見た写真はとっても素敵な人だったよ(美人系)
稲葉香理さんもそうだよね

318:デフォルトの名無しさん
08/08/18 13:32:12
可愛い系だったかも知れないｗ

319:デフォルトの名無しさん
08/08/18 18:26:51
>>310
> どんな分野であろうと、技術者であれば勉強することへの
> 情熱をなくした時点で終わりなんだって。
こういうのって、自分を律する言葉としてはまあいいだろうけど、どっか引いて見て
おかないといつか破綻すると思う。
情熱がなくなったら死ね、というのは若い頃ならそれでいいんだろうけど。
ま、「一日一膳」みたいな標語レベルに思っとけばいいけど。

320:デフォルトの名無しさん
08/08/19 01:23:41
ここ何のスレ？

321:デフォルトの名無しさん
08/08/19 01:26:32
書籍を通してエンジニアマインドを語るスレ

322:デフォルトの名無しさん
08/08/19 01:59:15
本屋で、名著を見抜くコツ→版が2桁
ってどう？

323:デフォルトの名無しさん
08/08/19 02:13:23
刷ならともかく、版が2桁ってそうそうないんじゃ?

324:デフォルトの名無しさん
08/08/19 02:31:09
バージョン管理システム覚えたいんですが、
良い書籍ありますか？？

それとも使って慣れるものですか？

325:デフォルトの名無しさん
08/08/19 03:22:54
プログラミング関係の場合、版が二桁に達する頃には時代遅れになっているんじゃないか

326:デフォルトの名無しさん
08/08/19 12:24:25
そうとも限らないが、まあ微妙だな

327:デフォルトの名無しさん
08/08/19 20:02:22
>>324
ship it!読めばソフト名含めいろいろ参考になるんじゃないの？

328:デフォルトの名無しさん
08/08/19 20:17:26
>>319
それじゃ腹減るよ

329:デフォルトの名無しさん
08/08/19 23:10:03
>>324
ネットで十分じゃないかな

330:デフォルトの名無しさん
08/08/19 23:18:50
>>324
半年も使えば十分馴れる

331:デフォルトの名無しさん
08/08/19 23:22:15
鬱病に効く書籍ってないですか？

332:デフォルトの名無しさん
08/08/19 23:28:27
>>331
認知療法関係

333:デフォルトの名無しさん
08/08/20 11:13:29
今日からＣの勉強始めようかと思うんだが何かお勧めありますか？
テンプレの倉庫に書いてる定本や明解、プログラミングレッスンなど書かれた時代が古いので
買っていいのか悩んでます。

334:デフォルトの名無しさん
08/08/20 11:15:05
C自体が古いから、ぜんぜん問題ない
てか、確認してないが、あなたの言う古さは
専門書で言えば古いに入らない

335:デフォルトの名無しさん
08/08/20 11:37:50
>>333
他の言語が分かるかどうか、それが何かくらい書けよ。

336:デフォルトの名無しさん
08/08/20 11:41:34
他の言語なんて分かるわけない
という認識なんだが

337:デフォルトの名無しさん
08/08/20 13:06:20
レスありがとうございます。他の言語なんてわかるわけない、という認識で合ってます。
ファーマーという名のニートだったんですが、この業界の将来にかなり不安を感じているので
何か手に職をつけたいと思って、以前から興味のあったプログラミングの勉強をしようと
思いました。ニートで未経験からなので難しいのはわかってますがやれるだけやってみます。

時代的な古さは問題にならないようなので柴田望洋 (著)の明解シリーズを買って勉強してきます。

338:デフォルトの名無しさん
08/08/20 13:47:45
将来に不安のある業界から将来に不安のある業界か・・

339:デフォルトの名無しさん
08/08/20 13:53:15
×将来に不安のある業界から将来に不安のある業界か・・
○将来に不安のある業界から現在にすら不安のある業界か・・

340:デフォルトの名無しさん
08/08/20 13:53:38
勉強始める前にプログラマ板で相談しなよ。
↓こういう感じのことを。

素人ならJavascriptから。
Cで食っていけるまで成長するのはかなり困難。
そもそもCのプログラマ市場はかなり小さくなってるし、
必要とされているのはかなり能力の高い人。

341:デフォルトの名無しさん
08/08/20 16:20:37
何も原発の次に大変な業界に飛び込まなくても…

342:デフォルトの名無しさん
08/08/20 16:29:00
農家(それとも薬剤？）の方が明らかに将来性ある件について

343:デフォルトの名無しさん
08/08/20 16:44:42
これから食糧不足になるから、農家の方がはるかにいいぞ。農業できる体力のある奴は。

344:デフォルトの名無しさん
08/08/20 16:51:55
でも農家は初期投資が大きいな。
農地を買うだけの初期投資が出来るなら、プログラマなんてあえて選ばないだろう。
プログラマと同じ土俵で戦える将来性のある職業ならなんだろう

345:デフォルトの名無しさん
08/08/20 17:00:36
解体工

346:デフォルトの名無しさん
08/08/20 18:33:35
蟹工船

347:デフォルトの名無しさん
08/08/20 18:35:19
『入門UNIXシェルプログラミング―シェルの基礎から学ぶUNIXの世界』が
アマゾンのマケプレに1800円で出ていたので、買おうかどうか迷っていたら、
2、3分で売れちまったorz

348:デフォルトの名無しさん
08/08/20 18:41:33
K&R買いに本屋に行ったけど売ってなかったぜ・・・
まあそれはいいんだけど「脱オタクファッション」をプログラミング読み物コーナーに置く地元書店には不快感を感じざるを得なかった

349:デフォルトの名無しさん
08/08/20 19:19:36
>>347
普通に3千円払え。
あの本は多分1万払ってもほしくなるぞ

350:デフォルトの名無しさん
08/08/20 20:04:35
手に職を付けたい、なんて根はマジメなんだろうけど、それでPG,SEになっちゃう奴は気の毒だな。
何もわかってないから自業自得なんだろうけど。

351:デフォルトの名無しさん
08/08/20 20:49:27
手に職をつけたいなんつっても
そのうちで一番手っ取り早そうだと思ってるからだろ
はっきり言ってナメてるんだよ

352:デフォルトの名無しさん
08/08/20 20:56:58
>>351
自分の一番得意な事を仕事にした方が自分のため社会のために
なりますが何か？

353:デフォルトの名無しさん
08/08/20 21:07:21
介護やろうぜ!!

354:デフォルトの名無しさん
08/08/20 21:10:45
>>352
どんだけ斜めなんだw

355:デフォルトの名無しさん
08/08/20 21:24:40
>>352
サボリが得意なんですが、どんな仕事に就けるでしょうか？

356:デフォルトの名無しさん
08/08/20 21:42:05
>>355
自宅警備員

357:デフォルトの名無しさん
08/08/20 21:56:14
>>349
へえ、そうなんだ。bashに特化した本が欲しいと思って『入門bash第3版』
買ったんだが、いまいちなんだよな。当たり！と思えるほどの内容ではないし、
翻訳も微妙。。。

358:デフォルトの名無しさん
08/08/20 22:12:12
うま本のspinlockの誤訳に、今日一日悩んだ・・・。
原著がPDFでネット配布されているから誤訳に気づけたが。

複数人で翻訳しているみたいだけど、外れもいるみたいだから
注意な。

359:デフォルトの名無しさん
08/08/20 22:31:19
回転岩

360:337
08/08/20 23:10:03
本買って帰ってきたらみんなにフルボッコにされてる件について

厳しい業界だってことは、プログラマー板とか張り付いてみてある程度わかってるつもりです。
とにかく買ってきたＣを勉強して、他に将来性の高い言語については、とりあえず該当するスレで
聞いて同じように勉強してみます。あと岩瀬が打たれすぎです。

361:デフォルトの名無しさん
08/08/21 05:05:22
>>360
まあ、壊してもいい練習用のシステムを用意してみたらどうかな、
できれば、UNIX系のOSで。
あと、K&Rの翻訳本は200円くらいで中古書店に出ている。

362:デフォルトの名無しさん
08/08/21 05:38:18
>>360
なぜ始めても無いのに業界を目指すのか、
さらにそれを書き込むのか意味がわからん

台本だろ？白状しろ

363:デフォルトの名無しさん
08/08/21 05:39:59
>>360
モチベーションを維持できる方法を探すことが最良の道。
将来性なんてキーワードでやる気出るのか？ならばこの道にハチャメチャに向いてる。
Cを独学なんて、挫折率七割を超えると思うよ。

未経験で嘘ついて現場に入った奴はOJTで一日八時間勉強してると考えれば、独学が如何に不利か検討もつくだろう。
マで一人前になるくらいの時間を費やしたら、農家でだいぶ売上げあがると思う。

364:デフォルトの名無しさん
08/08/21 05:52:35
水差すわけじゃないが、
おれは学部4年だが、一日10時間くらい本読んだりコーディングしてる
（放任主義の研究室で、研究活動は入れてない）

おれの思うに、360は、
それくらいプログラミング好きになってから出直して来い

365:デフォルトの名無しさん
08/08/21 09:26:34
ニートで一日16時間勉強したりコーディングしたりしながらコンパイラを作ってる人もいますよね
有名なオープンソースソフトウェアで頻繁にコミットしてる人の中にはニートも結構多いし
没頭してるニート(放蕩貴族)>学生>>現場>モチベの低い独学

366:デフォルトの名無しさん
08/08/21 09:43:56
現場>モチベの低い学生>モチベの低い独学

367:デフォルトの名無しさん
08/08/21 10:10:03
独学をしようというだけモチベの低い学生よりマシな気がするけどな
情報科でもFizzBizzすら書けない奴多すぎる

368:デフォルトの名無しさん
08/08/21 10:42:37
FizzBizzってなんだ？？って調べたらFizzBuzzじゃん・・・

369:デフォルトの名無しさん
08/08/21 10:44:35
>>347
>>349
BOOKOFFで100円で売ってあったから
買ってきてツン独してある。
そんなにいい本なのか

370:デフォルトの名無しさん
08/08/21 14:21:10
そんないい本とも思わないが、
分かっている人が書いている本なので、
スクリプト本に多いトンデモ本ではない。
随所にいい記述がある。

371:デフォルトの名無しさん
08/08/22 08:34:51
>>357
いらないなら俺の第二版と交換してくれ！

372:デフォルトの名無しさん
08/08/22 08:36:03
>>365
君はニートの定義知ってる？
ニート＝引きこもりじゃないよ。

373:デフォルトの名無しさん
08/08/22 08:45:29
でもニートだと外に行く用事も少なそうだから≒くらいには成り立ちそうだけどな

374:デフォルトの名無しさん
08/08/22 08:55:59
起きている時間を殆んど全て好きな事に使えて、それに没頭できるのは強みだろうな

375:デフォルトの名無しさん
08/08/22 09:08:08
>>373
全然違うよん。
ニートは勉強も仕事もしない。
引きこもりでも、ネットでビジネスしたり、自分の好きな勉強に没頭したりしてる人はたくさんいるよ。

376:デフォルトの名無しさん
08/08/22 09:33:52
勉強してようがニートはニート
employment
education
それらとnot currently engagedだから雇用されてない、教育機関に通ってない
勉強しない、仕事しないって事には一切言及されてない

日本だと本来は割と広義なんだぜ、大学を去って独りで研究している学者もニート

377:デフォルトの名無しさん
08/08/22 09:35:48
俺は家事手伝い

378:デフォルトの名無しさん
08/08/22 09:54:48
俺は2chぐらいしかしない。
狭義でも広義でも正真正銘のニート。

379:デフォルトの名無しさん
08/08/22 10:24:06
>>360
がんばろうとしてるところ悪いけど…
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
これ読むと原発の次にひどい仕事ってのも納得がいく
あなたの想像してる厳しいと、本当の厳しさとの間には多分かなりの認識の差があると思う。

380:デフォルトの名無しさん
08/08/22 10:24:50
↑これより少しまともな例が
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)

381:デフォルトの名無しさん
08/08/22 10:51:46
それブラックじゃないよね
多いのはそれぐらいの所じゃね？
軍曹のような所は少数だよ、そんな事しても誰にもメリットないもの

382:デフォルトの名無しさん
08/08/22 11:08:38
>>380が普通かな。
>>380の例は悲惨に見えるが、まだ客先じゃなくて自社でやってるのが救いだと思う。
いきなり客先に派遣される例はもっとひどいと思う。

383:デフォルトの名無しさん
08/08/22 11:23:06
>>380のは創作臭が凄くてなぁ
でも序盤は結構合ってる気がするが

384:デフォルトの名無しさん
08/08/22 14:16:16
そういうのはマ板でやってね(ﾊｰﾄ

385:デフォルトの名無しさん
08/08/22 14:43:32
マ男も含め、自分の会社がブラック言う奴って、
本人がブラックだからな。おれには、関係ない話

386:デフォルトの名無しさん
08/08/22 17:05:35
>>380の話は、よい方向に脚色されてるな。
実際におんなじ様な事があったんだろうけど、多分藤田にも欠点がある
（ただし本人はいいところばかり見ていて、ネガティブなところはすぐ忘れる確証バイアスにかかってるんだろう）
また、マ男も、自分に都合の悪い話はしてないだろうね。
人種してはこういう人たちが、ふつーに長い時間仕事してるだけって考えれば間違いないだろうね。
数社受ければ多分そういうところに当たれる。

387:デフォルトの名無しさん
08/08/22 17:16:06
なんだ昭和末期から続く普通の中小メーカの空気じゃん
IT業界恐るるに足らず

388:デフォルトの名無しさん
08/08/22 17:39:39
全国のプログラマで一斉にストライキすればいいよ

389:デフォルトの名無しさん
08/08/22 22:12:25
日本の税制はどうなるのか？この業界の未来を考えるとき、誰がどう動かしているのかを捉えるのも重要。
２ちゃんでネラー同士でけなし合いするのは馬鹿馬鹿しい。

【わが道わが友】嘉悦大学学長・加藤寛氏（１）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【わが道わが友】嘉悦大学学長・加藤寛氏（２）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【わが道わが友】嘉悦大学学長・加藤寛氏（３）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【わが道わが友】嘉悦大学学長・加藤寛氏（４）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【わが道わが友】嘉悦大学学長・加藤寛氏（５）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

390:デフォルトの名無しさん
08/08/23 00:05:52
>>389
＞今までの経験を通じて、学生が学ばなければならない３つのことが見えてきた。いずれも、福沢の「実学」に通じるものだ。
＞
＞まずは会計・簿記。これがわからないと、就職しようと思っても、本当にいい会社かわからない。
＞次に英語などの外国語。
＞３番目がコンピューターだ。
＞
＞これらを学んでおけば何とか生きていける。

たしかに入社時に本当にいい会社か見抜けなかったくせにブラック会社とか言ってる奴には読ませたい話だな。

391:デフォルトの名無しさん
08/08/23 02:02:05
さすがにすれ違いもいいとこだから、
これくらいにしね？

392:デフォルトの名無しさん
08/08/23 04:30:21
そんなことよりメロンパンの話がしたくてウズウズしてるんだが

393:デフォルトの名無しさん
08/08/23 05:16:39
レンレンレンナグサランレンシーア・ルルンンレン・ナコラ乙

394:デフォルトの名無しさん
08/08/23 13:13:35
>>391
流れを変えたいならお前が話題を提供するように。

395:デフォルトの名無しさん
08/08/23 13:45:00
ほかにもっとデスマの体験談聞きたい

396:デフォルトの名無しさん
08/08/23 13:59:46
マ板に山ほどあるよ。(推測)
あっち行け。

397:デフォルトの名無しさん
08/08/23 14:02:04
それが、全然見つからないよ。
できればマ男みたいにサイトで読めるようなところ
あおりはいらないから教えてくれる人のレスだけ読みます

398:デフォルトの名無しさん
08/08/23 14:14:16
しょうもない遊びばっかり覚えおって

399:デフォルトの名無しさん
08/08/23 14:56:14
ソフトウェアテスト関係の本って最近量産されてないですか？
1年ほど前にはこんなに本屋に並んでなかったような・・・
まあ都市部の大きい本屋にしか置いてないけど

400:デフォルトの名無しさん
08/08/23 15:37:19
>>399
最近っていうか、1,2年くらい前から、テストの本が増えてるような感じがするけど。

401:デフォルトの名無しさん
08/08/23 15:46:35
どこかで流行ってるんですか？

402:デフォルトの名無しさん
08/08/23 16:35:06
中央および西アフリカ地域で流行しています

403:デフォルトの名無しさん
08/08/23 18:32:33
そんなことより、ＪＡＶＡに入門するなら「創るJava」がオススメ。
騙されたと思って買ってみ。

404:デフォルトの名無しさん
08/08/23 19:16:02
騙された！

405:デフォルトの名無しさん
08/08/23 20:43:19
創るJavaをいきなり読んでも、たいしたうまみは感じられないと思う。
入門書を1冊読んで、それから読むほうがいい。

406:デフォルトの名無しさん
08/08/24 16:10:41
そうだな、創るJavaの素晴らしさは入門書を読んだ後くらいにちょうどいいのかもな。
実例も豊富だし、一人一冊持っておいた方がいい。

407:デフォルトの名無しさん
08/08/24 18:04:29
創るJavaってどんなのを創ってるの？

408:240
08/08/24 18:10:44
Perlでも散々お世話になったので、オライリーのサイ本買いました！
相談に乗って下さってありがとうございましたm(_ _)m

409:デフォルトの名無しさん
08/08/24 18:16:51
ジュゴン

410:デフォルトの名無しさん
08/08/24 19:39:05
>>408
やっちまったな…

411:デフォルトの名無しさん
08/08/24 19:46:51
>>410
どういう意味だ？

412:デフォルトの名無しさん
08/08/24 23:37:51
オライリーばっかり買ってるオラはMake組

413:デフォルトの名無しさん
08/08/25 00:47:16
おいおい、いつのまにかReal-Time Renderingの第3版でてんじゃんよ
表紙はださくなってるがこれは買わねば

414:デフォルトの名無しさん
08/08/25 15:21:50
>>412
antの本積みっぱなしのオイラも Make組

415:デフォルトの名無しさん
08/08/25 15:34:10
antって何？

416:デフォルトの名無しさん
08/08/25 15:42:08
>>415
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

417:デフォルトの名無しさん
08/08/30 06:29:03
アルゴリズムC・新版にいきなり挫折気味なんですが、前提として読んでおくと良い本ありますか？

418:デフォルトの名無しさん
08/08/30 06:31:50
どこの部分が挫折原因?

419:デフォルトの名無しさん
08/08/30 06:42:51
サンプルが読めないとかではなく、単純に問題が難しいという感じです
ちょっとずつ理解していくしかないのかな

420:デフォルトの名無しさん
08/08/30 06:52:13
筋トレみたいなもんで、頭を鍛えないといけないので、
負荷を低くしても無駄。頭の中に回路ができるまで、
ひたすらトレーニングに励む必要がある。
最初だけなので、耐えて頑張れ。

簡単に理解できる本ってのは幻想。
もちろん本の良し悪しはあるけど、>>417の本は凄くいい本。

こりゃ難しいと思ったところは、タイマー15分付けて、
必死になって考えて、駄目なら本日終了とか。
一旦休むと頭の中で整理できる。

421:デフォルトの名無しさん
08/08/30 07:00:15
筋トレか、たしかにそうですね
ちょっとずつ進めてみることにします。ありがとうございました

422:デフォルトの名無しさん
08/08/30 08:29:30
>>420
そういう硬派ぶった考えは良くないと思う
結局しんどくて続かなくなる

本当にわからないのなら、その本に至る下地が出来上がってない
（その本は読んだこと無いので、難易度がわからないが）
だから、もっと簡単そうなアルゴリズム本をあさるべき

または、アルゴリズムを後回しにして、他の分野を勉強する
技術書である限りは、何かしらアルゴリズム脳が必要になる、って感じ
そこから少しでも理解が進まれば、もどったときに意外に楽に読める

423:デフォルトの名無しさん
08/08/30 08:30:54
>>421
うまくやらなければ、すぐ歳をとるぜ
うまくやれば、すぐに出し抜けるぜ

424:デフォルトの名無しさん
08/08/30 08:36:51
これまでの人生の中で上手くやれた試しが無いので

425:デフォルトの名無しさん
08/08/30 11:22:20
>>422
> （その本は読んだこと無いので、難易度がわからないが）
> だから、もっと簡単そうなアルゴリズム本をあさるべき

バカですね。

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