Visual Studio 2008 Part 10 - 暇つぶし2ch

Visual Studio 2008 P ..

1:デフォルトの名無しさん
08/06/13 14:18:41
■公式
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

■過去スレ
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Visual Studio 2008 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板) (実質4)
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Visual Studio 2008 Part 6
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Visual Studio 2008 Part 7
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Visual Studio 2008 Part 8
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Visual Studio 2008 Part 9
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

■リンク
Visual Studio 2008に搭載された17の新機能
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

その他テンプレ>>2-5

2:デフォルトの名無しさん
08/06/13 14:21:32
Visual Studio 2008 Express Edition の DVD イメージからのインストール
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)

Visual Studio Team System 2008 Test Agent 評価版
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Visual Studio 2008 Professional Edition 90日間限定評価版
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Visual Studio Team System 2008 Team Suite, Visual Studio Team System 2008 Team Foundation Server, SQL Server 2005 評価キット
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Visual Studio Team System 2008 Team Suite (90 日間評価版)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Visual Studio Team System 2008 Team Suite リリースノート
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)

Visual Studio Team System 2008 Team Foundation Server (90 日間評価版)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)

3:デフォルトの名無しさん
08/06/13 14:22:11
Visual Studio Team System 2008 Test Load Agent (90 日間評価版)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Visual Studio 2008 Professional Edition (90 日間評価版)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Microsoft Visual Studio 2008 Service Pack 1 Beta
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Visual Studio 2008 Shell (integrated mode) with Service Pack 1 Beta Redistributable Package
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Visual Studio 2008 Shell (isolated mode) with Service Pack 1 Beta Redistributable Package
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Microsoft Visual Studio 2008 Express Edition with SP1 Beta
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Visual Studio 2008 Team Foundation Server Service Pack 1 (Beta)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)

Microsoft Visual Studio 2008 Express Edition SP1 Beta
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Microsoft Visual Studio International Pack 1.0
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

4:デフォルトの名無しさん
08/06/13 14:32:39
評価版に製品のシリアル入れてインストーラで変更かけたら製品版になってしまったのですが、
これって正常な振る舞いですか？

5:デフォルトの名無しさん
08/06/13 14:45:26
あんたの振る舞いは異常ですよ

6:デフォルトの名無しさん
08/06/13 15:01:27
Looking Into the Microsoft Release Crystal Ball
URLﾘﾝｸ(galego2.spaces.live.com)

.NET4.0の情報全然聞かないけどどこから仕入れたんだろ

7:デフォルトの名無しさん
08/06/13 15:13:04
>>4
その製品のシリアルをさらさないと、それが正常な振る舞いか検証できないぞ。
さ、そのシリアル晒すんだ！

8:デフォルトの名無しさん
08/06/13 15:34:19
>>7
そんなの"Visual Studio 2008 Serial"の検索ワードでぐぐって
最初に表示されるブログの最初のコメント見れば一発じゃね？
情報弱者ほど偉そうな態度を取るね。

9:デフォルトの名無しさん
08/06/13 15:42:50
検索キーワードは　Microsoft.Visual.Studio.2008.Professional.Edition-ZWTiSOの方が確実だな。
まあ「使える」のと「使っていい」のとは次元が違う話だ。
ソフト開発を生業とする者がライセンス違反をするわけがない。
正規品のシリアルを持つ俺たちにとっては何が変わるわけではないがな。

10:デフォルトの名無しさん
08/06/13 15:53:56
>>8
もしそれで動いたのならお前はTeam Systemバージョンの所有者というわけだよな？
検索キーワードなら mmopenxteam MSDN Library だろうよ？
まあ>>9の言う通りワレワレには関係のない世界だけどな。

11:デフォルトの名無しさん
08/06/13 16:05:16
>>10
それ、問題があるとしたらダウンロードしたトライアル版を製品化できてしまう事だろうな。
プログラムの登録と削除からアップグレードオプションでシリアルキーの入力が求められる。
そこでそのキーを入れたら製品になってしまうのだからなぁ。

もしMSDN版だけで使用可能ということなら、入手できる人間は会MSDN員だけだから
そう問題ではなかろう。MSは最近何を考えているのかよくわからん。
本心では開発ツールを無償で提供したいのだろうか？

12:デフォルトの名無しさん
08/06/13 16:32:12
>>11
もともと開発ツールを必要としているのって少ないし、
うちの場合もそうだが、企業は普通にコーポレート契約（VL)しているだろ。
で、学生はただ(安価）に使えるようになっているから（開発者早期取り込みプロジェクト）、
OSみたいに違法使用を厳しくする必要ないんじゃないか
企業・学校でワレソフトを使っているって船場吉兆なみのブラック会社・学校だよな

13:デフォルトの名無しさん
08/06/13 16:43:29
>>12
まあそのOSにしてみても、最近はノンプロテクト同然のようだ。少なくともここの連中は。
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)

Windows VistaのDSPではDVDに全エディション詰め込んだものを配布しているが
そのDVD１枚とOEMのPCから抜き取った情報とプロダクトキーをペアにすることで
事実上、BIOSをちょっと弄れる奴にはVistaのアクティベーションは無いに等しい現状だ。
こんな安易なプロテクトなら最初からなくしてもらった方がどんだけ有り難いか。
最近のMSは正規ユーザーを苦しめることしかしてない気がする。

14:デフォルトの名無しさん
08/06/13 16:52:30
>>13
それの主目的は違法OSを売る商売人をつぶすこと

15:デフォルトの名無しさん
08/06/13 16:57:43
悪意なき、あるいは違法の認識の薄い層のいわゆるカジュアルコピーの対策に力を入れる方が
故意にプロテクトを破って不正使用を行う相手の対策をするより対費用効果が高いってことかと。

16:デフォルトの名無しさん
08/06/13 17:02:38
OSにせよCDにせよビデオにせよゲームにせよ、
およそコピー対策ってのはコピーユーザーでなく正規ユーザーが不便を強いられるってのが勘弁してほしいところだ。

17:デフォルトの名無しさん
08/06/13 17:18:18
CCCDは俺のDVDドライブが一台壊れた；＿；
訴訟を起こしたい位だ

18:デフォルトの名無しさん
08/06/13 17:22:13
>>17
どっちを訴えたいんっだ？
CCCD提供者？　ドライブメーカー？

19:デフォルトの名無しさん
08/06/13 18:30:57
今年もお客がアップデートを嫌って、1.1で開発。
結局2005触れなかった。

2008使いてー

20:デフォルトの名無しさん
08/06/13 18:32:58
　　　　　　　巨悪政治　大企業優遇・行き過ぎた企業からの献金がもたらす国民の不幸

　　　　　┌──────────┐　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　│ACT 1：残業代を無くそう　　　　　　　　　　│　　　　/:::::;;;ｿ　　病　巣　ヾ;〉
　　　　　│ACT 2：正規雇用を減らそう　　　　　　　　　　│　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　│ACT 3：法人税を減らそう　　　　　　　　　　　│　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|
　　　　　│ACT 4：労働基準監督署を無くそう　　　　　　 │　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　　　│ACT 5：外国人単純労働者を受け入れよう　....│　　　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｲ　./　福田ちゃん頼むよ一つ
　　　　　│ACT 6：消費税率を上げよう　　　　　　　　　　.│　　／＼ヽ　　　　　　　 /　
　　　　　└──────────┘　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　　
　日本(３０年前)　　　　　　　　　　┣・・・・・・━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　
　日本（１５年前）　　　　　　　　　　┣・・・・・━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・　　　　（特権階級）
　日本（現在）┣━━━・・・┫　　　　　　　　　 ┣・・・・┫　　　　　　　　　　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　┣┫
　　　　　　　　極貧（貧困層）　　　　　　　　　　　　　　　　中流　　　　　　　　　　　　金持ち　　　　　　　　　　　　　　超金持ち

21:デフォルトの名無しさん
08/06/13 19:27:26
ニュー速かと思ったやん

22:デフォルトの名無しさん
08/06/13 20:18:43
>>4
そもそも店頭で売っているパッケージだってライセンスを購入しているだけで、
中のCD/DVDは使用する権利を行使するための付属品でしかない。

正当な手段でシリアルを入手したのであれば、インストール元に何を使おうが全く問題ない。
評価版に正規のキーを入力するのも、単にインストール元の入手手段が広がっただけのこと。

23:デフォルトの名無しさん
08/06/13 20:52:27
vistaはmicrosoftがVirtualPCのイメージを無料でくばってんだろが

24:デフォルトの名無しさん
08/06/13 21:10:40
>>22
評価版にアカデミックのシリアルが通らないのは？

25:デフォルトの名無しさん
08/06/13 21:16:34
仕様です。

26:デフォルトの名無しさん
08/06/13 22:12:54
じゃあ>>22の理屈は破綻だね

27:デフォルトの名無しさん
08/06/13 22:20:07
しかしおまいらいい情報流すよな。
明日VS2008買おうと思ってた俺には超タイムリーな情報やんけ。
これでいくら浮くと思う？渋谷の道玄坂でデートクラブのねーちゃん呼ぶわ。
マジ㌧クス！

28:デフォルトの名無しさん
08/06/13 22:41:18
>>26
破綻の前に>>22の言っていることが変だと思わないのか？
普通に社会人しているなら変だと思うじゃね
>インストール元に何を使おうが全く問題ない。
こんなことはありえない。ワレでも盗品でも良いてことになるぞ。

その正規メディア（ダウンロード含む）で何がインストール出来てどのキーが
使えるか仕様で決まっているってことだ
ソフト開発に関っているならすぐに>>25の仕様の意味理解出来るんじゃね。

29:デフォルトの名無しさん
08/06/13 22:52:12
>>28
基本的にはおまいが言っている事が正しい。
VS2008の場合は正規パッケージは正規ユーザーにしか配布されない。
それ以外のユーザーには期間限定トライアル版が配布される。
そしてそのトライアル版には正規ライセンス品としての使用許諾は与えられない。
問題なのはそれがなぜか正規のシリアルキーで製品化されてしまうことにある。
>>22はこれを見て、トライアル版でも正規のシリアルを入れれば正規品として
使用許諾を与えるという一般論を引き合いに出してきたのだと思われ。
まあ、その考えを根底から否定するのもどうかと思うので俺はスルーしたけど。

30:デフォルトの名無しさん
08/06/14 06:21:39
普通に考えてMSは意図的にやってるだろ・・・

31:デフォルトの名無しさん
08/06/14 12:12:18
正式なシリアルの所有者が只ひとつのコピーにシリアルを与えてアプリを実行するのであれば問題ないんじゃないか。

32:デフォルトの名無しさん
08/06/14 12:17:26
>>31
マイクロソフトは使用許諾契約の中で頒布物の権利についても言及している。
その使用権はマイクロソフトが許諾した者でなければ与えられない。
この場合、マイクロソフトがプロダクトキーのみの販売をしていない以上、
トライアル版のユーザーには権利を与える術が無い。
企業内においてもパッケージの大元は正規にユーザーに配布されたものであるはず。

33:デフォルトの名無しさん
08/06/14 13:46:12
>>32
マイクロソフト => My黒ソフト
すげーソゥトを作ってそうだな

34:デフォルトの名無しさん
08/06/14 15:25:40
？

35:デフォルトの名無しさん
08/06/14 22:19:17
法人とかでシリアル(ライセンス)を買えばインストールディスクは一枚でも構わない。
そもそも共有フォルダやRISからインストールされる事も前提として許されている分けで。

36:デフォルトの名無しさん
08/06/14 22:20:08
↑0Sの場合

37:デフォルトの名無しさん
08/06/14 23:55:35
ライセンス
LinuxもMacも使わないでクダサ～イ！
ウチのOSが一番デ～ス！！
開発ツールもバラマイチャイマ～ス！！！

38:デフォルトの名無しさん
08/06/15 00:54:16
コンパイラのwarningはオプションから
/wd4819
で消せるのですが，リンカのwarningにこれに当たるものはないですか？
warning LNK4204: 'hoge\vc90.pdb' に参照するモジュールのデバッグ情報がありません。デバッグ情報を無視してオブジェクトをリンクします
が大量に出てくるのでこれを消したいのですが

39:名無し募集中。。。
08/06/15 01:13:16
VS2003SP1使っているのですがOpenMP使いたいのでVS2008への乗換えを検討しています
ほぼC++しか使っていませんが、評判はどうでしょうか?
XP上で使う予定です。

40:デフォルトの名無しさん
08/06/15 01:30:12
お前が人柱になるんだよ

41:デフォルトの名無しさん
08/06/15 01:32:52
>>38
警告消すよかきちんと pdb も出力先に出力するようにすれば。
どうせ同じようにプロパティ→... って設定するんだから。

42:デフォルトの名無しさん
08/06/15 02:06:12
>>39
いいこと：
Intellisenseがかなりがんばってくれるようになった。ただ、張り切りすぎて稀に固まるのが玉に瑕。
/MPで複数コアCPUを有効活用できるのは快適。6つコアとか8つコアCPUの登場が楽しみ。

悪いこと：
VC++ 2003でおｋだったコードでも、2008（2005から）ではエラーになることがある。
ただし、どれも標準規格ではダメにしないといけなかったものばかり。

（2005から）CRTのセキュリティ強化がうざく感じるかもしれない。
Cだと新しい関数使えと言われる、C++だとSTLが遅くなる
と良く分かっていない人間多数。上手な付き合いが要求される。

43:名無し募集中。。。
08/06/15 04:17:04
>>42
丁寧にありがとうございます
VC6から2003へもエラーが出るものもあったのである程度仕方ないと割り切れば良好そうですね
おかげで乗り換える決心が付きました

44:デフォルトの名無しさん
08/06/15 08:30:44
ProfessionalのMSDN Premium Subscriptionだと
開発環境としてXPってついてきますか？

また、古い開発環境(VisualStdio2005など）はどのバージョンまで
利用可能でしょうか？

45:デフォルトの名無しさん
08/06/15 09:18:16
OS なら Professional で全部ついてくるよ

46:デフォルトの名無しさん
08/06/15 09:19:35
Server 製品が必要なら Premium だけど
どうせ実運用には使えないし
120日とか 180日でテストできるんなら
評価版使った方がいいな。

47:デフォルトの名無しさん
08/06/15 09:48:43
>>45
ありがとうございます

>>46
過去の開発環境が必要になることがあるんです。
(VS2003とかVS2005とか、場合によってはVS6も）

なので過去開発環境を用意しておく意味でPremiumを考えています

48:デフォルトの名無しさん
08/06/15 09:54:12
過去の開発環境なら Professional でも手に入るよ
Visual Studio 6.0 はもうないけど。

49:デフォルトの名無しさん
08/06/15 10:06:11
>>48
ありがとうございます。

VS6が無いのは残念です。

オークションで落とす以外は
もう入手方法ってないんでしょうかね？
でもライセンスのあり方がよくわからないし。

50:デフォルトの名無しさん
08/06/15 13:44:09

ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:18番)

51:デフォルトの名無しさん
08/06/15 13:46:57

ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:829番)

ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:855番)

52:デフォルトの名無しさん
08/06/15 13:49:04

ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:2-5番)

ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:529-531番)

53:デフォルトの名無しさん
08/06/15 15:23:02
VS2008で「新しいプロジェクト」のダイアログを開くと、表示されるのが「VisualBasic」と「その他の言語」になってる。
オプション画面でもVBの設定がデフォで表示されるようになってる。

C#をメインにするにはどうすればいいの?
オプション画面を調べたけどわからなかった。

54:デフォルトの名無しさん
08/06/15 15:37:48
低脳はVBでも使っとけ

55:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:45:37
低脳はITドカタになっとけ

56:デフォルトの名無しさん
08/06/15 18:41:18
お前にはVBで十分、ということだ

57:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:13:55
>>53
[ツール]-[設定のインポートとエクスポート]-[選択された環境設定をインポート]
以降は自分で判断して

58:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:30:48
>>57　さん　やさしいなぁ

59:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:56:42
Microsoft Visual C++ 2008 Express Edition SP1 (Bata) - JPNをインストール中に
Windows XP Service Pack 2のインストールを求められたのだが、
使用しているOSはVista Home Premiumなんだ
これは一体どうなっているのだ？

60:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:58:29
>>59
βだし不具合ＭＳに報告すれば正式版では治るでしょ。

61:デフォルトの名無しさん
08/06/15 21:01:56
>>60
これは向こう側のミスなのか……

ではどの版なら使えるのだろう
2008の前のバージョンは2005からないよな？

62:デフォルトの名無しさん
08/06/15 21:15:56
>>57
できました。サンキューです。

63:デフォルトの名無しさん
08/06/15 21:23:58
低脳とか書いてるreal小僧は如何なものか？
マジ低能か？

64:デフォルトの名無しさん
08/06/15 21:59:32
マジ低能かとかreal小僧とか書いてるキチは如何なものか？
マジ低能でreal小僧か？

65:デフォルトの名無しさん
08/06/15 22:17:54
いちいち反応するなよ。ストレスでもたまってんだろ

66:デフォルトの名無しさん
08/06/15 22:22:53
プログラマは変わりもんが多いからな・・・

Q．○○やりたいんだけどどうしたらよいですか？
に対して
A．なぜそんなことしたいの？

だもんなｗ

67:名無し募集中。。。
08/06/15 22:25:14
それは自問自答なのだよ

68:デフォルトの名無しさん
08/06/15 22:26:47
>>66

> Q．○○やりたいんだけどどうしたらよいですか？
> に対して
> A．なぜそんなことしたいの？

このやり取りは別におかしいとは思わないけど

> Q．○○やりたいんだけどどうしたらよいですか？
> に対して
> A．やめておけ

だったらさすがにおかしいと思うが

69:デフォルトの名無しさん
08/06/15 22:29:50
>>66
ふつう、そういうことはしないだろうって質問だったら、それはしかたない。
いくつか、やりたいことが想像できるけど、それらを全部列挙して、どれだ?　って聴くのも
めんどうだし、アホな質問してるやつに丁寧に答えても、まともな返事を返す確率低いし。

70:66
08/06/15 22:37:16
いや分るんだけどね、そう答えるのも。（内容によっては）
某フォーラムの掲示板（？）なんて生暖かく見てると笑えるｗ

71:デフォルトの名無しさん
08/06/15 22:43:48
>>61
β版のSP1を当てないという選択肢はないのか？

72:デフォルトの名無しさん
08/06/15 22:46:48
>>69 こんな感じか
Q. Visual studio2008でLinuxのアプリ開発したいんですけど
どうしたらよいですか？

と質問されたらどう答える

73:デフォルトの名無しさん
08/06/15 22:48:30
>>71
新規だからどうしようもない
素直にBCC使おうかと思ってる

74:デフォルトの名無しさん
08/06/15 23:21:59
>>72
普通はLinux上で開発するからそもそもVSなんて使わないだろうが、やってやれないことはない。
ちなみに、WineとMonoでVS使いたいというなら言い出しっぺの法則でお前がやれ。成功すれば神になれるぞ。
というわけで以下WindowsでVS使うこととして、主に2つの選択肢がある。
1. WinでもLinuxでも実行できるコードを書く。
2. カスタムビルドステップでLinuxにターゲットを絞る（開発中はCygwinでも使っておけ）。

75:デフォルトの名無しさん
08/06/16 00:27:38
>>69
「なぜそんなことしたいの？」って回答したやつの知識が未熟だった場合、
もしかしたら正当な質問の可能性もあるから、その場合二度手間になるから、
「なぜそんなことしたいの？○○すればいいじゃん」と代替案を書くべき。

76:デフォルトの名無しさん
08/06/16 02:12:14
>>73
新規の意味がわからないんだが
無印入れられないのか？

77:デフォルトの名無しさん
08/06/16 09:37:22
>>75
やってることがアホすぎるから意図を聞き出して代替案を出そうとしてるんじゃないか。

78:デフォルトの名無しさん
08/06/16 09:47:13
>>77
なら先に言うべき。
遠まわしに言ってレスを長引かせるやつ多すぎなんだよ。
レスが１つ増えるたびに批判される確率が高くなる。
５回レスが往復したらスレ違いだのググれだのそれすらも分からないならやめろだの建設的なレスが期待できなくなる。

79:デフォルトの名無しさん
08/06/16 10:02:20
>>78
＞なら先に言うべき
先に言えるような「わかりやすく勘違いしてる質問」ならそもそも揉めません

80:デフォルトの名無しさん
08/06/16 10:22:46
>>79
２通りの流れをシミュレーションしてみなよ。
想像力ないの？

81:デフォルトの名無しさん
08/06/16 10:37:12
>>80
二通りしか想像できなの？　
そんなだから下らないことに固執するんですよ

82:デフォルトの名無しさん
08/06/16 12:18:55
>>76
ああ、それを探す手間をかけるくらいなら、現状維持で十分という意味です
そこまで求めてはいないので……

83:デフォルトの名無しさん
08/06/16 12:25:11
探す手間ってどういうこと？

84:デフォルトの名無しさん
08/06/16 12:28:52
別にそこに固執されなくとも。

探せば簡単に見つかるでしょう？とおっしゃりたいのかと思いますが、
"SP１が無理なら無印入れればいいじゃない？"という転換が手間だということです
もっとも、それも理解されないものでしょうが……

85:デフォルトの名無しさん
08/06/16 12:45:15
>>78
実際、何がやりたいの？としか言えないような事を言われるから非常に困るんだな。

86:デフォルトの名無しさん
08/06/16 12:55:44
一番好きなプログラミング言語は？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

プログラマに対象を絞って聞いた「一番好きなプログラミング言語」は，「C/C++」（24％）が最も多く，
「Visual Basic（VB）」（20％），「COBOL」（13％）と続いた（図2）。企業の基幹システムに浸透しつつあるJavaや，
Webアプリケーション関連で使われることの多いスクリプト言語は，上位3位までに食い込むことができなかった。

C/C++　　24%
VB6.0　　　20%
COBOL　　13%
Java　　　　9%
Perl/PHP　7%
C#　　　　　2%　　←　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

一番好きな言語と対比する格好で「最もよく使っているプログラミング言語」も聞いてみたが，
ここでは「C/C++」と「VB」の順位が逆転，「VB」が一位だった。

87:デフォルトの名無しさん
08/06/16 12:58:32
CやVBとJavaやC#じゃ歴史が違いすぎる

88:デフォルトの名無しさん
08/06/16 12:59:35
>>86
GrapeCityで同様のアンケートがあったので答えたことがあったが
C/C++と答えた。本当はC言語なんて全然できないんだけどカッコイイから。
俺みたいに見栄を張って答えてる奴がVBプログラマの中には多い事も計算に入れてね！

89:デフォルトの名無しさん
08/06/16 13:05:11
＞回答者の年齢構成は，40才代が最も多くて39.4％，続いて30才代が34.8％，50才以上が19.3％，
＞20才代が6.2％だった。3003人のうちプログラミング経験があると回答したのは2124人。
随分と当てになんねーな

90:デフォルトの名無しさん
08/06/16 13:12:09
>>88
「好きな言語」であって「使える言語」である必要はないから、お前みたいな奴が多いかもｗｗｗ
憧れの言語…でも使ったことがないし使えない…そんなC++があってもいいジャマイカ！

俺の場合、C#でコーディングできないが、会社に出す自己申告書にはスキル欄にC#と入れている。
VB.netでコーディングして、C#への変換ソフトで変換させて、
あたかもC#が出来るかのように振舞ってる。社内では一応それで通ってるよ。

91:デフォルトの名無しさん
08/06/16 13:13:34
>>86
先月の日経ソフトウェアの記事と同じだね

92:デフォルトの名無しさん
08/06/16 13:14:11
>>90
俺おま！！！！！！！

そんな事やってるのは俺だけかと思ってたW

93:デフォルトの名無しさん
08/06/16 13:21:14
俺の場合、VB6で作ったプログラムをVB.netへ移行する場合、
VB.netでゼロからコーディングし直している。
変換ツールの誤変換結果を見て悩むより新規に書き直した方が早い気がする。
特に座標系のスケールが関係する図形や画像系の場合その傾向が強いのでは？
いくらなんでもスケールをピクセルに一本化するとは狂ってるとしか思えんがMS。
スケールモードをユーザーモードで使ってるソフトがどれだけあると思ってるのよ？
自分の決めた長さを100として計算してるコードなんて全部やり直し。
VS標準搭載の変換ツールはとんでもない変換しやがって糞だし。

94:デフォルトの名無しさん
08/06/16 13:30:13
>>84
無印よりSP1β見つけるほうが大変だろ
全く理解できないな

95:名無し募集中。。。
08/06/16 13:39:33
CとC++は分けて欲しい

96:デフォルトの名無しさん
08/06/16 13:47:32
>>95
C++もオブジェクト指向設計してる人としてない人を分けて欲しい

97:デフォルトの名無しさん
08/06/16 14:36:17
継承って自分の意志でしたことが一度もない。有効な手段を簡単な例で教えて。
生物の体系図とかはイラネ。あれじゃ全然わからんから。

98:デフォルトの名無しさん
08/06/16 14:39:02
仮想関数

99:デフォルトの名無しさん
08/06/16 14:57:57
MFCやFormsでウィンドウを作ってる時点で、
CFrameWndや、System.Windows.Forms.Formを継承して、
アプリケーションの実装をしているわけだが。

100:デフォルトの名無しさん
08/06/16 15:24:37
JavaやC#だと継承使うけど、C++だとまったく使わないヘタレな俺。

101:デフォルトの名無しさん
08/06/16 16:32:05
継承は多態を活用して初めて意味を持つ。
自分だけのマイナーチェンジのつもりで安易に継承しまくる奴はアホとしか言い様がない。

102:デフォルトの名無しさん
08/06/16 16:47:37
俺は、クラス作った、IYH! やれば出来るんだ>俺　でも、継承したことない
仮想関数って他の人が作ったクラスには有るらしい....

103:デフォルトの名無しさん
08/06/16 21:43:31
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

から誘導されてきました。

VS2008PEでプロジェクトのビルドをしてもReleaseフォルダができません。
2005EEのときは普通に出来たのですが。。。

どなたかご存知でしたらお願いします

104:デフォルトの名無しさん
08/06/16 21:47:45
Release ビルドした？

105:デフォルトの名無しさん
08/06/16 21:56:20
>>103
ちゃんと買わないからこんな所で質問するハメになる。
誘導されてきたとか言ってるが、どうせ >>4 あたりの不正ユーザーだろ？

106:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:09:15
>>105
そうだよな、VS正規ユーザーはVSについての質問はMSにするよな

107:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:16:30
>>105
すみません。。一応買ったやつなんですが。。。
リリースビルドってF6ですよね？

あ、それとDVDが2枚送られてきたのですが
これって入れるのは片方だけでいいんですよね？

108:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:21:38
>>107
「一応」なんてつけてるところで終わってる事に気付け。
DVDなんてトライアル版を買っても２枚付いてくる罠ｗｗｗｗ

それに製品版のシリアル入れて「一応」製品と同じにはなる罠？
でもMSからサポートが受けられないからココで質問するしかないとキタ。
正直に不正使用です！と宣言すればまだ可愛げもあって手を差し伸べたくもなるが、
そんな強気でいられちゃあ何もしてやる気が起こらないね。

109:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:23:14
>>108
> トライアル版を買って
買うもんなんですか？

110:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:26:50
>>107
きっと、それはそのDVDソフトの仕様だよ
Releaseフォルダ位、わざわざVSに作らさなくても
自分で作ればいいんじゃね。
それとも、Releaseフォルダを作成するプログラムでも作ってるの？

111:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:31:41
もう、>>107はパッケージの写真でもうｐしないと教えてもらえない空気だな。

112:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:32:35
＞リリースビルドってF6ですよね？
まさかとは思うがソリューション構成をDebugからReleaseに
切り替えてないとかいうオチじゃないだろうね

113:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:37:06
>>107
［メニュー］ビルド→構成マネージャ
俺のはF6押しても何も起きんが

>>106
俺はVB 5.0から使ってるがMSに質問したことない
質問待ちしてるより、自分で調べたり、別の方法を試行錯誤してるほうが早いだろ

114:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:38:30
>>112
切り替えていません。。EEには無かったのですが
宜しかったら教えてください。

>>111
ダンボール箱にDVD2枚で来ました。説明書きとかも一切なしです。
ライセンス契約書のみです

115:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:38:55
>>108
それは、言い過ぎだぞ
>>107が買ったのは評価版なんだが、それを正規製品と思ってしまってるんだ

>>112
おれは、Release構成設定してないと思う（てか何も構成マネージャを設定してないんじゃね）

116:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:43:12
うんこ野郎が、ぎょうさん釣れらぁ。

117:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:48:51
なんか荒れてしまってすみませんでした。

教えて頂いた事を明日会社でやってみようと思います。

ありがとうございました。

PS
ところで評価版と製品版の見分け方ってドコをみるんですか？
買ったんですが評価版とかだったら悲しいので

118:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:50:02
>>117
いくらで買ったんだ？

119:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:50:59
>>118
会社の購買通したんですが６～７万だったと聞いています

120:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:53:54
>>119
何ライセンス分買ったんだ？

121:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:54:48
>>120
１つだと思います。
DVDが２枚ありましたがライセンス契約には１ライセンスとありました。

122:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:57:00
>>121
必死に価格を調べたようだが底は割れてるぞ。
パッケージの写真を要求され、会社で買ったことにして
手元にないというシチュエーションつくり。
価格を聞かれネットで調べて提示。
即興の嘘はすぐにバレル。

123:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:58:19
まあ、確かに。本当に買ったならここまで食いついてこねーよな。
「ふざけんな！」の一言で普通は終わりにするさｗｗｗｗ

124:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:59:30
> 必死に価格を調べたようだが
ということは製品版ということで宜しいでしょうか？

> 「ふざけんな！」
正直そう言いたい所ですが、これからもお世話になるとおもいますので。。

125:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:00:25
聞いてるやつのほうが数段大人だなｗ

126:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:00:33
パッケージとEEってビルドの方法ちがうん？

127:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:00:34
天才プログラマーの俺からすれば、買った買わないの真偽議論ほど不毛なものはない。
どうせ答えはでないのだから。無意味にレス消費するだけだろ

128:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:01:14
会社で買ったVSについて疑問が沸いた。
家に帰ってから２ちゃんねるで聞いてみたくなった。
MSに聞くより２ちゃんねるの人たちのほうが詳しそうで信頼できそうだから・・・

そんな純粋な奴が一人くらいいてもいいジャマイカ！

129:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:01:30
俺なんか嫁が小学校の教師だから、いつもアカデミック版買ってるよ。

130:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:02:23
>>124
お前、ニヤニヤしながら書き込んでるんだろ？コイツ～！ｗｗｗｗ

131:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:02:31
>>127
天才PGがいい子と逝った

132:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:02:34
> MSに聞くより２ちゃんねるの人たちのほうが詳しそうで信頼できそうだから・・・
すみません。。まさにそれです。

いままでもいろんな方々に助けていただいたものですから

133:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:03:08
>>121
会社でVS使っているの居ないのか？
なんか、先が物凄く暗い感じだぞ
ついでに、猫でもわかるVSの使い方みたいな本買ったほうが良いぞ

134:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:03:19
>>126
明確に違うよ。質問に真面目に答えてもいいが、正直者でないと教える気にならんわ。

135:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:03:36
昔あった「水筒に何入れたら良い？」ってスレ思い出した。

136:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:04:12
デビッドカトラーのいるスレだと聞いて飛んできました！！！

137:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:05:20
>>132
だからニヤニヤしながら書き込むなっってなんど（ｒｙ

138:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:06:18
>>133
わたしはプログラマーではありません。事務屋です。
VS2005EEが出たときにC#を頑張って覚え仕事用のツールを作ってきました。

でも業務用ソフト開発にフリーを使うのはなんかマズイかなぁ。。と思いまして
上司に懇願して買ってもらいました。

ですのでVS使うのは私一人です。質問できる人も回りに居ません。。

139:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:06:21
>>136
デビッドカトラーってだれよ？デビッドボーイなら知ってるけど？

140:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:07:45
>>138
生意気にC#なんて使うからそういう目に遭う。VB.netだったなら俺が親切に教えてやったものを・・・

141:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:09:08
>>140
難易度は一緒と聞いていますが。。。

モチロン今はVBも頑張って覚えている最中です。

142:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:09:38
そもそもＦ６って何かあったっけ？Ｆ７かＦ５だと思ったが。

143:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:10:16
>>142
EEだとF6でビルドなんですが。。

144:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:10:31
>>139はスルーかよ？おもしろくなかった？

145:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:11:09
猫でもわかるシリーズはそんなに支持を得ているのかな
もともとサイトだったようだけど、あのサイトの見難さといったら……
本そのものの内容は見たことないから何とも言えないけど

146:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:12:49
色々とありがとうございました。

ではコレで巣に戻ります。

147:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:13:05
>>145
サイトのクオリティーのまま本になってたらすごかったけど、本はわりと普通の出来なんで
期待はずれだった。

148:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:16:39
結局ただのイイ奴だったみたいだなｗ

149:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:16:59
嘘つき鳩が巣に帰ったところで、
なんで猫なんだ？猿の方がいいと思うんだが？

150:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:22:09
>>149
サルはバナナの皮むいて食べれるぐらい凄い
そのレベルに達してないPG多いから、サルは駄目
猫は可愛いから、それに騙されて買う奴多いだろ

151:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:23:10
おまえみっともないぞ

いい年して餓鬼か

152:１５１
08/06/16 23:23:41
>>149
宛てな

153:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:24:59
>>150
ならハムスターの方がいいと思うがどうだ？

154:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:25:50
>>151
二重人格かよ？ｗｗｗ
スレ立て主にはIDが見えるんだぞ？
わかって自演しろよな事務屋さんｗｗｗｗ

155:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:26:31
>>114
ツール→オプション→（すべての設定を表示）
→プロジェクトおよびソリューション→全般→ビルド構成の詳細を表示

Express以外でも最初はこの設定がオンになっていなかった気がする。

156:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:27:06
>>155
正解！

二重人格者には丁寧すぎる回答です。

157:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:28:00
事務屋さんｗｗｗｗ

158:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:30:47
二重人格というか、一種のツンデレのような感じカナ？
大人しく振舞う人格と凶暴な人格が背中合わせ。
寂しいからかまってほしいんだろうな。
こういう人を無視すると秋葉原で人殺しちゃうから
適度にかまってあげないとね。

159:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:31:27
>>158
これ以上どうかまえと？

160:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:42:16
>>153
ハムスター駄目だよ、あれはくるくる回ってるだけの超低脳だから
馬鹿にしていると思われる。
一方、猫は可愛いだけじゃなく、ネズミ取ったり自分の家や飼い主を認識するなど
役に立つ面や賢こい面があるから自分とダブらせても問題ない。

161:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:43:33
>>160
なら犬の方が適切では？

162:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:45:15
筆者がネコ好きなだけだろ？

163:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:52:12
>>160
犬は賢いし優秀であるが、手間ひまがかかる。
手間ひまかかるは学習する上で良いイメージではないから駄目。

>>162
うん。俺も好きだ。

164:デフォルトの名無しさん
08/06/17 00:00:43
昨晩、車で猫を轢いちまったばっかりなんでな・・・・
頭がタイヤの下に入っちまったようで、ゴリッと鈍い音がした・・・
たぶん即死だったと思われ。気のせいか眠るときに「ニャ」という声が聞こえた。
今日も聞こえるかと思うと恐くて恐くて・・・もうorz

165:デフォルトの名無しさん
08/06/17 00:05:12
>>164
ガクガクブルブル、犯罪者はすぐに警察に自首汁、そして、罪を償え

166:デフォルトの名無しさん
08/06/17 00:50:50
>>154
＞スレ立て主にはIDが見えるんだぞ？

これ本当ですか？

167:デフォルトの名無しさん
08/06/17 00:53:40
本当です

168:デフォルトの名無しさん
08/06/17 01:10:27
うそです

169:デフォルトの名無しさん
08/06/17 01:12:16
というのがうそです

170:デフォルトの名無しさん
08/06/17 01:14:48
じゃあこのレスと同じIDを全て列挙してください。

171:デフォルトの名無しさん
08/06/17 01:15:18
いやです

172:デフォルトの名無しさん
08/06/17 01:19:07
↑おまえスレ主じゃないな

173:デフォルトの名無しさん
08/06/17 01:21:20
秘密です

174:デフォルトの名無しさん
08/06/17 01:47:08
C#って今流行ってんの？
C#使ってる人挙手

175:デフォルトの名無しさん
08/06/17 01:55:49
ﾉ

176:デフォルトの名無しさん
08/06/17 01:56:16
ノ
つか飯の種です。

177:デフォルトの名無しさん
08/06/17 01:59:36
ﾉ
今VBから移行中

178:デフォルトの名無しさん
08/06/17 02:08:54
ノ

179:デフォルトの名無しさん
08/06/17 02:21:10
ﾉ

180:デフォルトの名無しさん
08/06/17 02:24:43
VS.NETがβ版の頃からやってるぜ

ノ

181:デフォルトの名無しさん
08/06/17 02:40:32
VBからC#に移行した人に聞きたいけど移行しようと思った決め手ってナニ？
VBでもC#でも中間言語に変換されるから成果物に違いは無いだろうし

C#で作れって要求だったから？
開発効率が良いから？
個人的な選り好み？
C#で解説してるHPが増えてるから？

182:デフォルトの名無しさん
08/06/17 02:41:03
ここまで全部俺

183:デフォルトの名無しさん
08/06/17 02:52:06
C#というか.NETをちゃんと理解してる人間はVBもC#もできる。
VBしか出来ませんのプログラマは少なからずいる。
それではじめは最大公約数のVBにするのだけど、
VBしか出来ませんのプログラマはVB6しか理解してないことが明らかになる。
VBで募集かけるとプログラマの質が低い。
まあ、おあり半分だけど。

184:デフォルトの名無しさん
08/06/17 02:59:03
C,C++,アセンブラしか出来ない俺はどれくらいのところ？
ちなみにMFCで開発経験なし。BASICは中学生の頃触っただけ。
俺みたいなのでも役立てる会社ある？

185:デフォルトの名無しさん
08/06/17 03:06:17
>>183
C#の言語仕様を知らない奴（VB.NETが使える）が
C#でプログラム組めるわけ無いだろ

186:デフォルトの名無しさん
08/06/17 03:11:41
.netの学習コストはクラスライブラリ５割、IDEの操作３割、言語仕様２割で
VB6知ってるとVB.NETの言語仕様のうち３割くらい有利になれる
ほとんど意味ないよ

187:デフォルトの名無しさん
08/06/17 04:09:25
C#で飯食える人ってWeb系か社内アプリだよね？

188:デフォルトの名無しさん
08/06/17 04:25:06
よくわかんねえんだけどさ、
俺、パソコンはPC-6001からさわってる
スーパースペシャル超超超超いい感じのエンジニアなんだけどさ。
だから、俺1人で機器の選定からネットワーク構築・設定、データベースなんでも、
言語なんでも、開発どんどんどーんの超超超超いい感じの天才なんだけどさ。
VBもC#も違いなんてほとんどねえよ
って思ってるのは天才の俺だけかなあ。
んで俺、超超だけどいろんなメーカーのソフトもやっぱ使うわけでさ、
最近は開発遅れ気味。
理由は、いろんなメーカーのソフトのバグ報告ばっか。
俺天才だからもうまいっちゃうよ。
ソフト会社は、製品として売り出す前に
まず１製品１０００万円で俺に検収させてくんない？
バグ多すぎるんだよねえ。

189:デフォルトの名無しさん
08/06/17 04:36:00
よくわかんねえんだけどさ、
俺、C#は十年前からさわってる
スーパースペシャル超超超超いい感じのエンジニアなんだけどさ。
(以下ry

190:デフォルトの名無しさん
08/06/17 07:59:20
ソースファイルを切り替えるボタンってなんだっけ？
Alt+Tabみたいなキーだった気がするけど

191:デフォルトの名無しさん
08/06/17 08:09:00
Ctrl+Tab

192:デフォルトの名無しさん
08/06/17 08:13:28
プロジェクトのホルダ作った場合Debugが分裂するんたけど。

193:デフォルトの名無しさん
08/06/17 08:40:48
>>191
ありがとありがと

194:デフォルトの名無しさん
08/06/17 09:28:15
VCだと型名は水色にならないの?

195:デフォルトの名無しさん
08/06/17 09:42:04
namespace
{
//コード
}
これを閉じて一行にしてくれるという機能がとても便利でありがたいのですが、閉じれるのは
関数やnamespaceだけなのでしょうか？
普通の
if(x)
{
//長いコード
}
を閉じられたらなぁと思っているのですが

196:デフォルトの名無しさん
08/06/17 09:49:59
普通に閉じることができるだろ？
{} でくくったあたりの左に [-] のマーク無いか？

197:デフォルトの名無しさん
08/06/17 09:56:09
ってif文か。
その中が折りたたみたくなるくらい長いのもどうかと思うが、、、
#if 1 #endif で囲っては

198:デフォルトの名無しさん
08/06/17 10:58:28
>>197
ありがとうございます。できました。

もちろん普段はifの{}の中が長文になることなどないのですが、今作っているのは100個程度の「状態」を持つオブジェクトでして
それぞれ独特な動きをするもんですからコード書くしかないんですよ

で、switchやらifやらで100個分岐するわけですが、1個を書いてるときほかのコードを畳めたら楽だなぁと。

次ページ