datファイルを共有す� ..

---

[2ch|▼Menu]

415:≠411
08/07/23 21:51:27
>>413
確認テストのレポートよろしく〜

416:デフォルトの名無しさん
08/07/23 23:00:00
>415
(＞Д＜)ゝ”ｲｴｯｻ!!

とりあえず今はo2onのDB構築中なので弄らず。
やっと半分くらいｵﾜﾀ

417:デフォルトの名無しさん
08/07/24 03:06:31
DB構築のｸﾞﾗﾌﾊﾞｰが埋まったのに
なかなか終わらなかった　orz

ﾛｸﾞ空の別のjaneを用意したので
>411実行したまま寝るです。

418:デフォルトの名無しさん
08/07/24 11:25:03
>>382
どこにあんのかわかんねーよ


419:417
08/07/24 15:01:19
つー事で、>411で頂いたbatを実行。
新jane用にo2onから変換されたﾌｫﾙﾀﾞと旧janeのﾌｫﾙﾀﾞ一覧を目視で確認。　OK
ﾛｸﾞﾌｫﾙﾀﾞのﾌｧｲﾙ合計数もo2onと新janeで一致。
o2onの板ﾌｫﾙﾀﾞは細分化されてるのでjaneの板ﾌｫﾙﾀﾞとどう比べたらよいもんか
判らんので挫折。

>418
Wiki内あぷろだ→kako2chSpider.pl他.zip の中に入ってるﾔﾂかな？かな？

420:デフォルトの名無しさん
08/07/25 01:21:12
>>419
レポート乙です。うまくいってそうですね。

>>411 改造乙

>>418
Wiki内あぷろだ、こちら
URLﾘﾝｸ(o2on.sourceforge.jp)

kako2chSpider.pl他.zip に入ってるっぽいのを確認 ＞ y2o2onADD.pl

421:デフォルトの名無しさん
08/07/25 13:29:20
o2on管理画面をﾌﾞﾗｳｻﾞで開いたｽﾚｯﾄﾞ検索のところって
ｽﾚが補完されたら削除ﾎﾞﾀﾝ押しても補完されたｽﾚごと削除されんじゃなくて
検索urlだけが削除されるんだよね？

422:デフォルトの名無しさん
08/07/25 14:42:12
>>421
そうだったはず。（自分でやってみた範囲ではそうだった）

いちど、スレッド検索のところと log 保管フォルダ内のスレの対応を確認しておいて、
自分の目で消えるか確認してみるといいんじゃないかなぁ。大事な過去ログだしｗ。
1 つぐらいならあんま時間かからないし、勉強になると思うよ。

スレッド検索から消してみてからログを保有してない2chブラウザでアクセスしてみてもいいかも。

423:デフォルトの名無しさん
08/07/25 14:53:54
>422
あんがと、やってみる。

424:デフォルトの名無しさん
08/07/25 15:05:05
で、やってみた。

ｴｸｽﾌﾟﾛﾗで該当ﾌｫﾙﾀﾞを開き該当のdatを目視、
ﾌﾞﾗｳｻﾞで削除ﾎﾞﾀﾝをﾎﾟﾁ。
ﾌﾞﾗｳｻﾞ上から消えた、ｴｸｽﾌﾟﾛﾗの該当ﾌｫﾙﾀﾞを再読み込み→dat残ってる。

これで安心して余計な検索url消せます。

425:デフォルトの名無しさん
08/07/25 18:47:13
まだ、糞だけどo2onのURL検索ツール作ってみた
URLﾘﾝｸ(market-uploader.com)
ローカルならスタンドアローンで動かして、
リモートでも動く。
リストビューをクリックするとクリップボードにURLがコピーされるので
janeに貼り付ければOK

426:デフォルトの名無しさん
08/07/25 19:18:36
>>425
お、検索スピードによってはかなり使えそう

開くボタンを押すと（ダブルクリックでもいい）、選択しているスレの url を
登録してある 2ch ブラウザに送って開く、みたいな機能って実現できないかな？
そうすればコピペすらなしで検索したものをワンクリックで2chブラウザで開くとかできるよね。
普通の2chブラウザが無理でもfirefoxに送って開く機能さえあれば（これなら java でもできたと思う）
ワンクリックでbbs2chreaderで開くとかできそう！

現状でも、いま管理画面でfirefoxの検索機能をつかってちまちま探してることを考えたら便利になりそうだｗ

427:デフォルトの名無しさん
08/07/25 19:41:08
Jane系ならjane2ch.exeの引数にURLつけて呼び出すだけで実現できる予感

428:デフォルトの名無しさん
08/07/25 20:37:45
ほんとだ、jane系に対応しよう。

429:デフォルトの名無しさん
08/07/25 20:52:22
あ，おもしろそう
現状の機能とは全く関係ないけど，Qurery.xmlをパースして補完されてるスレをまとめて開く機能が付くといいな

430:デフォルトの名無しさん
08/07/26 09:42:28
URLﾘﾝｸ(o2on.sourceforge.jp)
とりあえずo2onスレ検索ソフト
テストしてません。

431:デフォルトの名無しさん
08/07/26 09:59:36
URLﾘﾝｸ(o2on.sourceforge.jp)
ちょっち直した

432:デフォルトの名無しさん
08/07/26 10:34:05
↑バグだらけだな、orz

433:デフォルトの名無しさん
08/07/26 15:24:26
>431
頂きﾏｽﾀｰ

434:デフォルトの名無しさん
08/07/26 16:10:16
0019.zipが最新です

435:おさ ◆OSApxZfJs2
08/07/26 16:40:29
SourceForgeの要望に上がっていた、
> スレッド検索の「有効/無効にする」のボタンをチェックボックスに
を実装してみました。

URLﾘﾝｸ(o2on.sourceforge.jp)
0044bがベースです。
exe以外は差分しか入れてないので、adminフォルダのo2on.jsとquery.xsl以外のファイルも用意してください。
（もしくはバックアップを取って上書き）

本体側のソースと変更箇所もまとめてます。
問題なさそうなら反映をお願いしますー。

ついでにバグらしき物も見つけてしまった。


436:デフォルトの名無しさん
08/07/26 19:04:24
>>435
おさを信じるよ。ありがとう。

437:k-u ◆k.u4xwkrx.
08/07/26 19:55:14
SQLiteはamalgamationというのに移行したのでそっちを落として差し替えてください。
/trunk が放置になっていますので現在の BRANCH_0043 を/trunkに移動させる予定

O2DatDB.cppは1000件分割にしたのはやめてもいいんでしょうかね?
これはe氏にお任せします
その他コードが整理できそうな場所があればよろしく


>>435
バグっぽいのは修正済み
チェックボックスはまだ見てませんが、近いうちにマージします。
各ブラウザで動くか、スレ住人からの動作報告もお待ちしております。

ところで、折角コードもかけるようなので開発メンバーに加わってもらえないでしょうか? >おさ氏

438:デフォルトの名無しさん
08/07/26 21:02:22
おさも出世したなあ。スカウト受けて羨ましいぜ。

439:デフォルトの名無しさん
08/07/26 21:19:07
【悩み】番犬 ★が管理人に 夏休みを請求するスレッド【携帯】31
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:454番)

454 名前：コテ ◆Jo9XzX31Iw [] 投稿日：2008/07/26(土) 17:53:55 ID:pJkWQt070
お試し●

ID = uploader@iPhone.maru
PW = h******iphone.80.kg/

これは難しいぞ

お試しきたぞー

440:デフォルトの名無しさん
08/07/26 21:29:27
>>439
hagedeniphoneとか？

441:デフォルトの名無しさん
08/07/26 21:33:17
おせーよ

ID = uploader@iPhone.maru
PW = URLﾘﾝｸ(iphone.80.kg)

442:デフォルトの名無しさん
08/07/27 00:20:11
>>435 も試したいけど、　>>209 で「管理画面でo2onが落ちる」のを今頃解決出来たのでage。
とりあえずDBの再構築が終了して、管理画面を立ち上げるまでドキドキものでした。
これで、P2P再開できるよー。
ありがとー。

443:デフォルトの名無しさん
08/07/27 08:25:14
これと同じようなの作ってた奴見た事あるな
途中で挫折してたけど

444:おさ ◆OSApxZfJs2
08/07/27 11:27:54
>>437
了解です。
がっつり時間が割けるわけではありませんが、ちまちまとお手伝いできることがあれば。
sfから申請送っておきます。

>>438
知り合い？

445:デフォルトの名無しさん
08/07/27 12:20:49
他人の閲覧履歴見るのが楽しみ

446:デフォルトの名無しさん
08/07/27 16:27:46
>163

ｽﾚｯﾄﾞ検索
url　/test/read.cgi/tech/ 2ch.net
メモ　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ板
登録

で登録ﾎﾞﾀﾝをﾎﾟﾁしても
「URLがおかしいです」って表示されるけど、どこに入れればいいの？

447:●
08/07/27 22:45:45
【悩み】番犬 ★が管理人に 夏休みを請求するスレッド【携帯】31
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:709番)

709 名前：コテ ◆Jo9XzX31Iw [] 投稿日：2008/07/27(日) 20:48:50 ID:0/Izu1T00
ということで >>689を受けて、テストということで

お試し●

ID = T-B*****@maido3.maru
PW = URLﾘﾝｸ(server.maido3.com)

一応また持ってきた


448:デフォルトの名無しさん
08/07/27 23:09:04
過去ログ取ろうと思ったけどログインできないわ

449:デフォルトの名無しさん
08/07/27 23:33:18
>>448
IDはT-Banana@maido3.maru

450:デフォルトの名無しさん
08/07/27 23:37:16
>>449
あー、小文字だったのか。�d

451:デフォルトの名無しさん
08/07/28 00:12:05
>>446
なんのスクリプト使ってるの？
俺はy2o2onADD.plのスクリプトを使っているときにそうやってしていたよ。
●があるならy2o2onGET.plでもいいかもしれないな。

452:デフォルトの名無しさん
08/07/28 01:17:20
よーし、パパID検索しちゃうぞー＾＾

【全板】竜騎士狼討伐記念祝勝会場001【トナメ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板:301-400番)
臭ェワキガのパパカ草が再び俺に顔面脇乗
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板:201-300番)
【夏草の賦】13.Diabolos ボロ鯖34【姫若子の逆襲】
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板:201-300番)
【後夜祭】全板人気トナメ【まだまだまだ続く】
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板:1-100番)
ジャニオワタ\(^o^)/
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板:1-100番)
【野球狂の】水島新司を語るスレ1回表【ワキガ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板:1-100番)
ID:3oSolYNyを愛でるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板:1-100番)
ネ実が2chの有頂天に立ちそうなのにお前らはミュモルか2
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板:801-900番)

453:デフォルトの名無しさん
08/07/28 01:17:47
誤爆ｽﾏｿ

454:デフォルトの名無しさん
08/07/28 04:36:33
>451
あ、その手のスクリプトが必要なんですか・・・

o2onのﾌﾞﾗｳｻﾞで開くｽﾚｯﾄﾞ検索の所に入れれば
>163の
>で検索すると一気に登録できます
↑が/tech/*.datかなんかの内部処理で無条件に落ちてくる
のかと思ってたのに登録出来ねーって陥ってました。

RinGOchのｻｰﾊﾞｰﾓｰﾄﾞみたいに設定にﾁｪｯｸ入れとけば
無条件で流通datを集めまくるのはやっぱﾀﾞﾒなんすかね？

455:デフォルトの名無しさん
08/07/28 09:02:33
もう200Gぐらいになちゃったよ。HDD増やさなきゃ

456:e ◆CuSO4..R5I
08/07/29 17:21:43
>>437
分割はやめることにします

457:デフォルトの名無しさん
08/07/30 04:55:57
o2on稼働でBOINCまわしーのしてるとかなり具合悪い。
久々に堕ちたorz

458:デフォルトの名無しさん
08/07/30 04:57:58
途中で書き込んでしまった。
別で重い作業もしてる事が多いのだがメモリ2Gじゃたりないのかねー？

459:デフォルトの名無しさん
08/07/30 14:19:07
ふつーにOSがﾏｲｸｿだからじゃね？

460:デフォルトの名無しさん
08/07/31 01:09:16
・メモリが腐ってる
・電源が腐ってる
・マザーのコンデンサが腐ってる
負荷かけると不安定になる原因はだいたいこの辺。

461:デフォルトの名無しさん
08/07/31 08:24:59
dat２０万突破age
いやはや、よくがんばったもんだ

462:デフォルトの名無しさん
08/08/01 02:54:09
>>460
いや、Windowsの仮想メモリ不足って出る。
実メモリ2G+仮想メモリを2Gでもダメ。

463:デフォルトの名無しさん
08/08/01 09:46:59
接続数大杉じゃね。
俺メモリ2Gで、別のDBとかガンガン動かしてるけど、まったく落ちないな。
同時接続数５ぐらいに絞ってるけど

464:デフォルトの名無しさん
08/08/01 14:31:17
落ちるからなんとかして欲しいって話？それともただの愚痴？
まあ詳細なにも書かない時点でただのゴミだけど。

465:デフォルトの名無しさん
08/08/01 14:44:31
多分エロサイト見まくって、変なソフトいっぱい入ってると予想

466:デフォルトの名無しさん
08/08/01 15:28:53
>>463
99にしてたから絞ってみる。

>>464
どちらでもなく2Gで普通に使えてるの？って話。

>>465
No。
プロセス数は現在で42程度。
起動直後はもっと少ないと思うよ。

DAW起動すると500M位食うからそん時堕ちた。
最近はDAW起動しなくても1日くらいつけっぱにしておくだけで仮想メモリ不足とか言われる。
常駐、カスペ、o2on(0044)、ATOK、DS3RMon、fenrir、Perfectdisk各種、Vmware各種、BOINC各種
コミットチャージ平常時で900〜1.4G程度、最大値で1.9G程度行く。
詳細書いたって解決方法は無いだろうに…。

467:デフォルトの名無しさん
08/08/01 15:56:40
負荷が大きいものを立ち上げすぎでOSのリソースが足りないと予想
4096MB-ビデオメモリ以上にしても64bitでなきゃ無意味
実際は4Gあてても認識しないこともあるから3Gぐらいが無難
解決法は小手先じゃないね

468:デフォルトの名無しさん
08/08/01 16:59:56
BOINC
これじゃね、なんで負荷テストしてるのよ

469:デフォルトの名無しさん
08/08/01 17:21:24
1分で3スレ分補完ペースで、
無休で稼働させて１ヶ月で13万スレ収集か。

470:デフォルトの名無しさん
08/08/01 20:44:28
BOINC動かしてるけどo2on(0044)の挙動がおかしくなったことはないな
メモリは2G, Vista Home Premium
常駐で他に関係しそうなのは NortonAntiVirus, GoogleDesctopくらいか
あ、そういやBOINCのCPU時間は75%にしてるわ、参考になれば

//Vista人気ないけどXPよりアプリケーションが落ちにくくなった気がする
//代わりにエクスプローラがじゃかすか落ちますがね

471:デフォルトの名無しさん
08/08/01 21:02:10
//Vistaにしたからアプリケーションが落ちにくいなんてことはないだろう常考

472:デフォルトの名無しさん
08/08/01 21:42:05
Vistaにしてアプリケーションを動かす条件が厳しくなっただけ

473:デフォルトの名無しさん
08/08/01 22:50:26
>>468
負荷テストじゃないｗ

>>470
レスサンクス。
うちはXP Pro SP3。
Vistaよりはメモリ食いじゃないと思うのだけどな−。
うちはBOINC100%で稼働させてる。

肝心なこと言い忘れていたのだけど、メモリ不足？で堕ちるのは必ず同じアプリのみと言う事。
o2onとfenrirしか堕ちたことは無い。
何度となくメモリ不足でアプリが堕ちることはあったのだけど、何故いつもo2onなのか？と思ってた。
もっとメモリ食いしてるアプリはあるのに、なんでいつもこいつらばっかりなんだorz

474:デフォルトの名無しさん
08/08/02 06:49:05
o2onがこまめにメモリ確保、解放を繰り返してて、
メモリ不足にぶち当たる頻度が高いと予想。
タスクマネージャでプロセス毎のメモリ使用量、仮想メモリサイズを見て
食いつぶしてるプロセスを見つけるしか無いかな。

475:デフォルトの名無しさん
08/08/02 08:08:37
VMwareってすんごい資源消費するイメージがあるんだが……
まぁ割り当ててるメモリ量によるが

476:デフォルトの名無しさん
08/08/02 10:22:21
なんかデータファイルが壊れてて、無限ループに陥ってるとかかもな。
普通の環境じゃ、まず起きない。レアケースだから知らん

477:デフォルトの名無しさん
08/08/02 13:03:55
>473
全然関係無いと思うんだけど、

IRPStackSizeの値を調整する。
URLﾘﾝｸ(service1.symantec.com)
とか
デスクトップ アプリケーションのヒープを増やす
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
の調整はどうかな？

いや、別口でｼｽﾃﾑﾘｿｰｽ不足とか食らってぐぐったばかりだから
言ってみたかっただけ。

478:デフォルトの名無しさん
08/08/02 15:14:32
>>474
o2on自体は30M位しか消費してないんだよね。
以前からo2onが堕ちることはあったが、仮想メモリ不足なんて出たこと無かったんだよな。
ここ1ヶ月くらいで出るようになった気がするのだが、特に大きく環境を変えた覚えは無いから困る。
昨日メモリ不足が出てるときに見たらJaneが190Mも食ってたけど…それでもコミットチャージは1300M位だった。
Styleの2.78だけど食い過ぎじゃね？とは思った。

>>475
起動してなければそんなことは無い。
余計な常駐もあるが、最低常駐は2個でいいのかな？10M程度。
使う機能毎にサービス立たせれば問題無し。

>>476
最近クリーンインスコはしてないとはいえ、それでも半年前くらいにはしてる。
以前は神経質に3ヶ月に一度はしてたけど。
今の環境だとデータ化けとかも無いし何とも言えない。
やっぱり何らかのアプリによるメモリリークが原因なのかね。

>>477
レスあり、参考にしてみるよ。

479:デフォルトの名無しさん
08/08/02 16:03:29
どこの値を見て使用量を計ってるのかが全然わからない。
プロセスのメモリ使用量を計る時は仮想メモリサイズも見てくれ。
コミットチャージなんて見たところで全体しかわからないんだから、全然解決にならない。

480:デフォルトの名無しさん
08/08/02 16:58:38
メモリって結構壊れるよ。新品と変えた方がいいな、これ

地球温暖化の影響だと思うよ。暑いし

481:デフォルトの名無しさん
08/08/02 17:12:16
>>461
おつかれｗ　でも今現在、分母はどれくらいにまで膨らんでるんだ？

482:k-u ◆k.u4xwkrx.
08/08/02 21:57:51
DB再構築が一段落して、機能追加もあったので近いうちに
リリースしようかと思います

/trunkに戻すのはその後で

483:デフォルトの名無しさん
08/08/03 01:06:10
>>482
わくわくして待ってます

484:デフォルトの名無しさん
08/08/03 07:30:38
>>479
タスクマネージャのプロセスタブとパフォーマンスタブで見てる。
コミットチャージと書いてたのはタスクマネージャの右下でよく見るとPF 使用量と同等。
コミットチャージの最大値と書いてたのは、パフォーマンスタブのコミットチャージより。

仮想メモリのサイズってどこから見ることが出来るんだ？
ページングファイルって仮想メモリじゃないっけか？

485:デフォルトの名無しさん
08/08/03 07:50:08
>>484
プロセスタブ→表示→列の選択→仮想メモリにチェック

486:デフォルトの名無しさん
08/08/03 10:59:16
>>480
The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）日本語字幕 1-5
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ちょっ熱冷ませっ、こら！

487:デフォルトの名無しさん
08/08/03 16:40:21
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
人はいつでも楽な方に考えたがる

488:e ◆CuSO4..R5I
08/08/04 17:08:13
rev.107 ですけど、今のような形で select count(*) from dat; と
select sum(disksize) from dat; を begin; と end; で
囲むのはまずそうですね。
目的の値が得られなくなってます。
どうしても囲みたいのなら sqlite3_column_int64 のあとに end; すればよさそうですけど。
囲まない場合とのスピードの差を調べたわけではないですが。

489:デフォルトの名無しさん
08/08/05 06:57:29
o2on自体に●ログイン機能をもたせられませんか？

490:デフォルトの名無しさん
08/08/05 07:28:36
専ブラでログインすればいいだけじゃないの？

491:デフォルトの名無しさん
08/08/05 13:37:07
そうでした

492:デフォルトの名無しさん
08/08/09 00:37:28
すっかり乗り遅れました…orz
まとめてダウンロードしたいです
どなたかもう一度>235>293>309のBT再放流をお願いできませんでしょうか？


493:デフォルトの名無しさん
08/08/09 04:39:59
>>492
まだ慌てるような時間じゃない。待ってろ。


494:デフォルトの名無しさん
08/08/09 06:43:42
>>492
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)

どうする？

495:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:18:39
おさ氏のo2on_datは先程ダウンロード終わってたけど
[IMで自動取得● ＠o2on](>293>309)の方はシーダーが誰もいねぇや…

496:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:22:16
>>493
横からだけど、もうBTでは放流されないと諦めてたよｻﾝｸｽ


497:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:45:23
o2on上で100ギガ近くのdat群落とすのは流石に困難だからなー

498:k-u ◆k.u4xwkrx.
08/08/09 16:23:05
build 0045 リリースしました。
大きな変更はスレッド検索画面でチェックボックスを使えるようになったことと、
DB再構築の内部処理を変更したことです。

>>488
確認しました。
元に戻してリリースしました。

499:デフォルトの名無しさん
08/08/09 18:02:43
バージョンきてれぅー

k-u ◆k.u4xwkrx. 氏、e ◆CuSO4..R5I 氏、おさ氏はじめ
協力者の皆さん、テスターのみんな、乙

現時点でもう 7 人もつかってるってすごいよなあ。

500:デフォルトの名無しさん
08/08/09 20:16:53
お試し●死んだのかー

501:デフォルトの名無しさん
08/08/09 22:17:16
>>500
買えよな。俺は買ったぞ。


502:デフォルトの名無しさん
08/08/09 22:18:35
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)

503:デフォルトの名無しさん
08/08/09 22:20:31
URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)

504:デフォルトの名無しさん
08/08/10 14:13:39
>>501
あまりの便利さに購入検討中だぜ

505:デフォルトの名無しさん
08/08/10 15:13:57
>>504
今o2on使用してる人たちが●を買って、o2onネットワーク上にdatの流通量を増やすのはいいことだと思う。
買うべきだ。

506:デフォルトの名無しさん
08/08/10 16:19:54
いま過去ログ鯖が怪しい雰囲気だからo2onになるべく流しておくのは
いいことかも・・・。

507:デフォルトの名無しさん
08/08/10 17:47:10
●もってるけどほとんど使ってねー

508:デフォルトの名無しさん
08/08/10 18:10:09
>494
お願いします。全力でダウンロードしますので

509:デフォルトの名無しさん
08/08/10 22:09:48
>>494
俺もお願いします
>293>309が全く落ちてこない（´；ω；｀）

510:デフォルトの名無しさん
08/08/11 01:09:11
>>506
ｋｗｓｋ

511:デフォルトの名無しさん
08/08/11 01:20:50
bobby9はずっと死んだままだな

512:デフォルトの名無しさん
08/08/11 02:14:26
>>510
花子 ★の秘密の花園
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
このスレを見てるとなんとなく不安になってきます。
実際、マザーボードの交換が予定されてるらしいですし。
もしもの時1T以上に膨れ上がった過去ログをどこに退避させか・・・

513:デフォルトの名無しさん
08/08/13 01:01:59
落ちてきません

514:デフォルトの名無しさん
08/08/13 05:52:06
IMで自動取得● ＠o2onが壊滅的だね

515:デフォルトの名無しさん
08/08/13 06:36:43
>>514
そんなのあるか？


516:デフォルトの名無しさん
08/08/13 12:04:49
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
これが落ちてきません

517:デフォルトの名無しさん
08/08/13 18:47:17
>>514
o2on上でもその人最近見かけないな

518:デフォルトの名無しさん
08/08/13 20:40:50
ﾀｽｸﾄﾚｲのo2on右ｸﾘでﾌﾞﾗｳｻﾞが立ち上がった直後は
ｽﾚｯﾄﾞ検索ﾀﾌﾞが開かれてるので管理ﾀﾌﾞをｸﾘｯｸしても
中々管理画面が開かないのってなんとかならないのでしょうか？

519:デフォルトの名無しさん
08/08/13 22:19:49
ちょっと質問
0045を上書きしたんだが管理画面で自分のdat総数とかそこらへんが全部０になっちまってる。
datフォルダ自体は20Gぐらいあるしdat数も２０万超えてたんだが・・・・
dat.dbは100Mぐらいあるんだがdat.db.rebuildってのがあるんだがそれが30Mぐらい
一応DB再構築とreindexとanalyzeって全部やってみたんだがどうにも変わらない。
なんでだろう(´･ω･)

520:デフォルトの名無しさん
08/08/13 22:41:32
>>518
管理タブの「状態」が重いのが諸悪の根源だな。

　select count(*) from dat;
　select sum(disksize) from dat;
　select count(*) from dat where lastpublish > ?;
の３文を呼び出してるみたいだけど、上２つはインデックス使えてない/使えないから
せめて
　select count(*),
　　　　 sum(disksize),
　　　　 sum(case when lastpublish > ? then 1 else 0 end)
　from dat;
の１文にして欲しい。

ちなみに上の３文のうち、一番上は
　select count(*) from dat where lastpublish > 0;
にするだけでだいぶ速くなる。

一番下はもともとそこそこ速い。

問題なのはsum(disksize)だけど、
disksizeにインデックス張ってもここでしか使わないだろうし、
本当はdisksizeの合計をdatテーブルの外で管理しといたほうが
いいんだろうなあ。
（sum_disksizeテーブル作ってトリガーで更新しとくとか。）

521:デフォルトの名無しさん
08/08/14 00:36:58
そのSQLにインデックスはっても早くならんだろ

522:520
08/08/14 01:05:40
確かに自分で読み返しても誤解を与える文章だな。

前半に書いたのは現状フルテーブルスキャンを２回と
インデックススキャンを１回しているのを、
フルテーブルスキャン１回にまとめるっていう案。

後半に書いたものは現状通り３回に分けるんだけど
インデックススキャン３回にならないかなって考えて
でもsum(disksize)が問題だなっていう不完全な案。

523:デフォルトの名無しさん
08/08/14 13:57:29
ﾀｸｽﾄﾚｲからｻｸｯと新しいﾉｰﾄﾞを取りに
行きたいな。

524:デフォルトの名無しさん
08/08/14 14:11:11
むしろ自動で新しいノード取りに行けば・・・

525:デフォルトの名無しさん
08/08/14 14:27:29
え、自動でやってないの？

526:デフォルトの名無しさん
08/08/14 14:31:20
え、自動なの？
いや確かに今まで一晩ﾙｰﾀｰ切断してたにも関わらず
翌日o2on起動で繋がってるみたいだけど。

ついつい手動で新しいﾉｰﾄﾞを入れたくなっちゃう。

527:デフォルトの名無しさん
08/08/14 14:46:57
>>519
DatDBが壊れてるんだろ。
DBrebuilder使えば直るんだろうけど、症例として貴重かもしれんから
開発者（鳥つきの人）を待ったほうがいいかも。

DBrebuilder
URLﾘﾝｸ(o2on.sourceforge.jp)

528:おさ ◆OSApxZfJs2
08/08/15 01:02:29
>>519
わたしも一回なったことがあるのですが、再構築したら直ってしまいました。


529:デフォルトの名無しさん
08/08/15 02:11:36
DBRebuilderってEUCのdatとかに対応してるんだっけ?
てか本体についてる再構築機能に対して、どういうメリットがあるんだかよく分かってないんだけど

530:k-u ◆k.u4xwkrx.
08/08/17 20:48:12
>>520
私も入門者なので激しく勘違いの可能性ありますが

> 　select count(*) from dat;
> 　select count(*) from dat where lastpublish > 0;
下の方がだいぶ早いとのことですが、lastpublishはpublishしていない場合0に設定されますので
これらは違う結果を返します。(特にDB再構築直後)

前半部の指摘は勉強になりました。
こちらで試行してみます。

>>523-526
自動でノードリストを取りに行くようにはなってません。
当然ですが、通信しながらノード情報を交換しあってリストを更新しますので、
数週間起動していないといったことがなければ、通常は起動時のリスト追加は不要です。
o2onに関しては起動させっぱなしのパワーユーザがそこそこおり、
ノードサイトの方は更新頻度が低いと思われます。
このようなケースでは無理に手動で追加しない方がいいです。
つながりにくい等の具体的な不具合がでているならば報告お願いします。

>>519
DBまわりいじってる最中なのでなんかおかしいかも
詳しく調べられる人の降臨希望


531:520
08/08/17 22:33:57
>>530
うお、開発者さんｷﾀ!!

前半に書いた一文パターンではフルテーブルスキャンが１回残ってしまうので
うちの環境（dat数35万弱）ではそれでも１分ぐらいかかっちゃう。

だから本当は後半に書いたパターンにしてほしい。

count(*)は
　select count(*) from dat where lastpublish >= 0;
の間違いだったけど、これでもうちの環境では10秒ぐらいかかるから
count(*)もsum(disksize)と一緒に外で管理してもらえるとなお嬉しい。

532:デフォルトの名無しさん
08/08/24 23:28:44
最近o2on起動してるとネットが詰まった感じになるんだけど同様の現象が起こる人っていない？
XP Pro SP3でTCPIP.sysは書き換え済み、o2onは0045、接続リミット16(以前は99で同様の現象に悩まされ下げた)
ブラウザでネットが重いなーって思ってo2on落とすと治る感じ。

533:159
08/08/25 01:50:19
検索登録数が3000を超えてる状態でo2on終了したら
検索登録が1000まで削られたみたいなんだけど、どこかに設定項目あるのかな

xml/queryをGETしてみると
<limit>3000</limit>って書いてあったりする

でもみんな10000overでも平気みたいなんだよな
なにかトラブってるんだろか

534:デフォルトの名無しさん
08/08/25 08:53:13
>>532
あーわからない気がしないでもない
俺もXPSP3でTCPIP.ｓｙｓ書き換え済みで0045だけどちょいともっさり
リミットは15にしてる

535:デフォルトの名無しさん
08/08/25 10:35:07
あー、俺もだ。
すげー、ネットが遅くなる気がする

536:デフォルトの名無しさん
08/08/25 17:21:02
>>534,535
うちの場合はもっさりがかなり顕著に出る
Yahoo程度のサイトで画像が読み込めなかったりする
ルータ側の問題とも思うが、同時に他マシンからだと問題が無かったりするよっ

537:デフォルトの名無しさん
08/08/25 17:26:16
>>536
OSのTCP接続数とかタイムアウトあたりいじってみたら

538:デフォルトの名無しさん
08/08/25 18:51:55
BitTorrentのクライアントを立ち上げただけでごく普通のサイトに
アクセスしても反応が鈍くなるが、それと同じ理屈なんだろうな

539:デフォルトの名無しさん
08/08/25 19:36:39
>>537
OSのTCP接続数＝TCPIP.sysファイルの書き換えです。
デフォ10から65536にしてあります。
タイムアウトの関係はちとわかりません

>>538
BTの場合ですとTCPIP.sysの書き換えだけでブラウザからの閲覧は問題無く可能です。
家の場合ですと回線の重さはBT＜o2onてな感じな訳で…

ちなみにTCPIP.sysを書き換えない場合でBTを立ち上げると、対象IPのOSが受け入れきれずにルータまで負荷が掛かります
この件では他マシンから外部へのアクセスは問題無く、ルータ側の負荷は認められない状態ですね。

540:デフォルトの名無しさん
08/08/25 19:45:20
>>539
他のPCで問題ないならルータじゃなく
LANが蟹さんとか
タイムアウトの待ち時間が長く、それが重なっていき
PC側のポートがタイムアウト切断待ちで埋まってしまうからとか
そんなにハードなアクセスがあるとは思うわないんだがなあ
あとはFWがZoneAlarmフリーあたりとか

541:デフォルトの名無しさん
08/08/25 20:51:31
>>540
LANは割と安定と言われてるギ蟹RTL8168_8111とINTEL 100PRO Sを付けてます。
どちらのLANでも同様の症状が起こってしまいますね。
LANに関してですと、むしろBTの方が高負荷なのは間違いないと思いますので、そちらで問題が出ないのはなんとも。
BT設定ですと総接続数1000、1トレント辺り500の設定でもヌルヌルです。

FWはカスペ8.0.0.357の物です。
カスペ7.1.0.325ではネットが不安定と言われていましたが、8になり改善されている模様です。

う〜ん特に問題は無いと思うのですけれどね−。

542:デフォルトの名無しさん
08/08/25 23:40:41
>>541
FW無効化しても同じ？

543:デフォルトの名無しさん
08/08/26 01:11:39
>>542
常時重い訳ではなく、たまーに凄く重くなってその時にo2onを落とすと負荷がなくなるみたいな感じです。
ちゃんとは数えていませんが多分1日に1度あるか無いか位なので、次になったときにはFW無効にして試して見ます。

544:159, 533
08/08/26 15:51:06
設定項目がProfile.xmlのquerylimitだってのはわかったけど反映されてない気がします。
main.cppの425行目あたりに
QueryDB->SetLimit(Profile->GetQueryLimit());
が足りないんじゃないかと思うんですが、どうでしょう

545:デフォルトの名無しさん
08/08/28 17:24:15
>>542
確認しましたがFWを無効にしても同様の現象に悩まされてます。
昨日試すために切ってたのですが、今もFWが切れっぱなしになっておりそれでも同様の現象が2度ほど発生しました。

546:デフォルトの名無しさん
08/09/01 07:03:59
ノードが消えたんだが

547:デフォルトの名無しさん
08/09/02 23:16:52
o2onを起動すると、必ずといっていいほどトロイが入ってくるのですが、他の方はどうなんでしょうか？
幸い、avastが検出してくれて、実質的な被害はないと思うのですが、正直怖いです・・・


548:デフォルトの名無しさん
08/09/02 23:32:24
それ誤検出でしょ

549:デフォルトの名無しさん
08/09/02 23:39:43
>>548
マジですか？
以前にそういったケースがあったのでしょうか？

550:デフォルトの名無しさん
08/09/02 23:41:35
スレの本文に昔流行ったラブレターウィルスとかVBSスクリプトのソースが書き込まれてると検出される場合がある

551:デフォルトの名無しさん
08/09/02 23:43:44
いわゆるノートントラップですか

552:デフォルトの名無しさん
08/09/02 23:45:20
ノートンは使ってないから分からんがそんなもんだと思われ

553:デフォルトの名無しさん
08/09/02 23:52:41
ありがとうございます、これで安心して使える・・・

しつこいようですが確認のためにお願いします

o2on経由でウイルスに感染することはまず考えられない

で、いいのでしょうか？

554:デフォルトの名無しさん
08/09/02 23:55:00
もしかしたら未知の脆弱性があるかもしれないが
感染する確率は限りなく低いから安心汁、俺はかれこれ1年つけてるが全く問題無いよ

555:デフォルトの名無しさん
08/09/03 00:00:44
そうですか、良かった・・
これのためにどれだけセキュリティ兼備にしたことか・・・ｗ
もっと早く聞いておけばよかったです＾＾；

556:デフォルトの名無しさん
08/09/03 00:17:36
>>552
それらのdatで
カスペルスキー・AVG・AVAST・NOD32・Avira
が反応したことがあるよ


557:デフォルトの名無しさん
08/09/03 00:40:42
兼備……けんび？

堅固？
強固？

558:デフォルトの名無しさん
08/09/03 01:45:22
複数のアンチウイルスソフトとか複数のスパイウェア複数のFWを装備したのかな
できないこともないがかえってリソース喰うだけになると思うが…
ちなみにdatのウイルス検出させたらノートンが一番検出した

559:デフォルトの名無しさん
08/09/03 11:13:35
今はo2onのために特別なセキュリティ対策をする必要はないだろうけど、
nyやshare並に利用者が増えて偽造ファイルが流通するようになれば、話は別だろうな。

560:デフォルトの名無しさん
08/09/03 16:41:39
現状みみずんあたりからgzのままのdatとかあるしな
ソフトにもよるけどdatのディクトリをウイスルスキャン(検出しても隔離室とか名前変えたりしないようにして)
したときにスキャンしたアーカイブで数は分かるが
文字列改変まではわからんが壺からそのまま放り込んだものとかもあるな
バージョンアップの時に一行目読ませるとかやるのもあれだしなあ

561:デフォルトの名無しさん
08/09/03 19:20:42
日本語でおｋ

562:デフォルトの名無しさん
08/09/03 22:19:59
ウイスルとはまた懐かしい

563:デフォルトの名無しさん
08/09/03 22:52:45
>>559
セキュリティ面では linux や VM 上での運用が今取れる手立てかな〜。

linux なら感染リスクも被害も低下できる。
VM 上ならそこから Dat を持ってきてブラウザで開くときに
ブラウザの脆弱性を突かれなければ、ある程度安全。

てところか。

まあ、安全のために、普及状態に応じてある程度隔離が必要になるのは
他のp2pと同じだろうなあ。

564:デフォルトの名無しさん
08/09/03 23:14:31
あのね、感染力のある、本当の意味でのウイルスなんて、Winny等にもまだ出てないわけ。

Winnyで何が問題かというと、(zip等に含まれる得体の知れない)実行ファイルを
実行するバカが居るからなの。
もちろん、それをさせるためにアイコンを偽装したりしてあるんだけど。

要はね、もしzipなりの圧縮ファイルがあったとしても
「その中に○○という実行ファイルがありますよ」という警告があれば
かなりの確率で防げるわけ。
極端な話、書庫内のファイルの一覧を見せて
拡張子がexe等のファイルがあるかを示すだけでも、ね。

565:デフォルトの名無しさん
08/09/03 23:39:26
実行されしなければ
ウィルスだって単なるファイル

それに、DAT内のスクリプトを勝手に
ウィルスと判断するアンチウィルスソフトが悪いだけじゃん



566:デフォルトの名無しさん
08/09/03 23:53:45
本当にウイルスってもの知らないのかね。
感染により、能動的に「実行する」という行動を取らなくても
実行されるのがウイルスだよ。

いや、「何かを実行する」という行動をしてると言いたいかもしれないが
それを防ぐには「PCを起動する」という行動自体をやめないとね。

567:デフォルトの名無しさん
08/09/03 23:55:01
>>563,>>564
まあ、dat 内に潜んだファイルでのお手つきを防ぐためにも、隔離しておくのもいいかな


流れぶった切って悪いんだけど、
2chブラウザに自動で定期的にスレッドを読み込む機能があるものってあります？
bbs2chreader とか V2C とかしか使ったこと無い上に、
あまり使いこなせてないから、機能のこと分からないんだけど。

ないようなら自分でなんとか作るかな、とか思ってるんですが。




568:デフォルトの名無しさん
08/09/04 00:15:36
>>567
一つのスレなら自動更新使うとか

569:デフォルトの名無しさん
08/09/04 00:49:35
>>568
1 スレなら確かにそれならできそうですね。
できれば、いくつか登録しておけるといいんだけど...。

そういう機能があれば落ちる前のを拾えて o2on 利用時に有用だと思うんだけどなあ。

Java なら o2on を proxy にして dat を落とす部分簡単にかけたから、
GUI なければかなり楽につくれそうなんだけど、
ブラウザにそういう機能あれば書く必要ないしなあ、とか思ってます。

570:デフォルトの名無しさん
08/09/04 01:02:12
流石に複数入れるのもあれだしなあ

571:デフォルトの名無しさん
08/09/04 01:54:21
昔はAge2chとかあったけど、今でも使えるのかな？

572:デフォルトの名無しさん
08/09/04 02:58:57
>>566
自分が意図的に実行しなくても
別プログラムの脆弱性をつかれ
実行されたとしても、それは実行したことになります。

実行ファイルだろうと、テキストファイルだろうと
FSからみれば、単なるファイルで
データの塊


573:デフォルトの名無しさん
08/09/04 10:36:50
古い定義だと自己複製(増殖&感染)機能、待機機能、発症機能を持つ物が
ウイルスだったはず。
もちと細かくいくと、既存のプログラムファイルに潜り込んで、それの
実行時に動き出すのがウイルス。
潜り込むのではなく、独立した実行ファイルの形態を持つ物はワーム。
んで、有用なプログラムに見せかけて実は…なのがトロイの木馬

>>556 の自動的に動き出す〜ってのはウイルスの特性に過ぎないわけで、
自動的に動き出さないとウイルスじゃないってのは言い過ぎじゃないか？


574:デフォルトの名無しさん
08/09/04 19:49:33
そろそろスレ違いと言っておこう
ウィルス等はセキュリティソフトにお任せで良いだろう
o2onで必要なのは、偽造データ対策ではないだろうか

575:567
08/09/04 23:55:39
>>571
thx。
SF にはまだあるみたいだけど、
開発とまってるし、どうなんだろう。

まったりjavaいじりつつ、触ってみるかなあ。

576:デフォルトの名無しさん
08/09/05 13:12:28
鯖が死んでる過去スレはO2onにDatがあっても見れないの？

577:デフォルトの名無しさん
08/09/05 14:06:38
>>576
hobby9とかそうだね

578:デフォルトの名無しさん
08/09/05 19:20:49
どこかにプロトコルの説明ってありませんか？

579:デフォルトの名無しさん
08/09/05 22:43:24
>>567
live2chなら自動更新しなかったっけ？

580:デフォルトの名無しさん
08/09/05 23:02:25
任意のスレの一覧でアップデートがあったかを定期的に確認する機能はある。
あと、1スレだけならオートリロード機能もある。

581:デフォルトの名無しさん
08/09/05 23:10:20
オートリロードは1スレだけってやつ多いよねぇ

582:デフォルトの名無しさん
08/09/05 23:42:21
>>578
wikiに概要らしきものはあったと思う
古いから今は変わってる部分もあると思うけど

583:567
08/09/06 00:31:59
>>579-581
情報 thx
調べてみて、V2C でもスレの一覧でアップデートがあったかを定期的に確認する機能があるのを
初めて知ったｗ
オートリロードは1スレってのは、鯖に負荷かけすぎて、規制されるのを
防ぐ面もあるんだろうね。

live2ch は昔つかってたはずなんだけど、知らなかった...
ただ実況用みたいなので、オートリロードの挙動がうまくいくか、ちょっとわからんですね。
まったりいじってみます〜。

>>578
微妙にずれるけど、
URLﾘﾝｸ(o2on.sourceforge.jp)
の27に分散ハッシュテーブル導入時の簡単な説明がある。少しプロトコルの概要が分かるかも。

>>582
URLﾘﾝｸ(o2on.sourceforge.jp)
これだね。

プロトコル自体は詳しい情報がないなあ..
ソース追うのもきついよ...
URLﾘﾝｸ(svn.sourceforge.jp)

584:デフォルトの名無しさん
08/09/06 15:18:40
なんとなく調査中...

とりあえず今まででわかったこと：
・基本的には URLﾘﾝｸ([)相手のIP]:[相手のP2Pポート]/[キーワード] にHTTP 1.1でアクセス
・こっちの情報はヘッダに載せて送信
・返答は基本的にはXML
・GETするだけで値がとれるお手軽なもの：
−・/ping 　 　 　 おそらく接続者のIPアドレスをAES128bit暗号化したもの。キーは全部ゼロっぽい。
−・/profile 　 　 プロフィール参照を押したときに出てくるやつ。
・GETするだけでも値がとれるが、たぶんオプションがあるっぽいもの：
−・/findvalue 　 たぶん近くのノード一覧
−・/findnode 　 たぶん近くのノード一覧（同じ？）
・POSTしなきゃならないうち、使いかたがとりあえずわかったもの：
−・/im 　 　IM送信。conf\IM.xmlのうち、<message>〜</message>の内容に相当するものを投げてやれば送信できる。
・POSTしなきゃならないっぽいが、まだ使いかたがわからないもの：
−・/broadcast
−・/collection
−・/dat
−・/store

ま、こんなことしてるより開発メンバーさんの返答待ったほうが早いんだろうけどさ。

585:デフォルトの名無しさん
08/09/06 15:30:11
ソースみればいいんじゃね

586:デフォルトの名無しさん
08/09/06 15:47:14
>>574
2ch中国板のdatとして まちBBSの中国地方 のが数個流れて来ました。

587:デフォルトの名無しさん
08/09/06 21:54:40
>>574
ちょっと考えてみた対策法。

●情報をo2onに保存。
●持ちo2onは、流れてきたdatを2chのサーバのものと比較
　　　→ハッシュだけじゃなくて、元のアドレス情報が復元できないと駄目だが。
偽造datなら削除し、削除キーとしてほかのノードに通知

あとは削除キーをいつまでも持ってると、リソース的にアレなので、いくつかのノードに通知したら情報は削除、とか。
●持ちに頼りっきりな仕組みなのが、あれですが。

588:デフォルトの名無しさん
08/09/06 22:14:58
鯖情報とそれに伴う重複DAT問題か

589:デフォルトの名無しさん
08/09/07 00:28:18
すでに2chのサーバに残っていないログについては対処のしようが無いのでは？
あとは実際に存在しないアドレスのログを偽造して無駄なデータを流通させるとか

590:デフォルトの名無しさん
08/09/07 02:22:07
機能追加のリクエスト
一度取得したスレは、定期的に1000になるまで
取得して欲しい

滅多に見ない板とかで
後になって、見たときにスレ落ちしてて
続きが気になったりするときがあるので

591:デフォルトの名無しさん
08/09/07 06:18:32
>>587
削除キーを送ってきたノードをどうやって信用するのかって問題もあるよな。
悪意をもって削除キーを送りまくるノードとか。

>>590
そういうスレを他のノードから補完するってのがo2onの目的なんだが・・・

592:デフォルトの名無しさん
08/09/07 06:58:26
別人だが、
リクエスト入れとくと補完されるんだけど、1000までないのが補完されてるときがあるから（あるような気がする...）、
それを言ってるんじゃないかな >>590

900 まで自分で読んでて落ちちゃったからリクエストしといたらo2onで補完されてた！
o2onはできる子！とおもったら、960 までしかないのだったorz
ってなってキー削除して、キー入れなおしたってことがあった気がするw

自分もその機能あると嬉しいです。


593:デフォルトの名無しさん
08/09/07 07:09:59
まず、そのスレが1000まで到達したのかどうか分かってて言ってるのか？
途中で書き込みが無くなってdat落ちしたり、板によっては980過ぎると
数時間で落ちたりするからな

594:デフォルトの名無しさん
08/09/07 08:01:55
>>593
最近は（というか、だいぶ前から？）datに総レス数とか書いてあるっぽい。
例えば下のURLを普通のブラウザで開けば分かる。

datファイルを共有するP2Pソフト o2on 12dat
URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)

595:594
08/09/07 08:17:15
o2onでもこの総レス数を利用してほしいね。
自分のもってるdatのレス数が2ch鯖から返ってきた総レス数に満たなければ
検索登録する（一度補完されたものでも再度登録する）って感じで。

>>592のケースはこれで救えるよね。

>>590のは専ブラ側でやるべきだと思う。
twintail2とか複数スレのオートリロードできるよ。

596:デフォルトの名無しさん
08/09/07 08:56:11
>>594,>>595
総レス数あるんだね。
これで心置きなく上記の 12dat をキーから消去できるｗ

597:デフォルトの名無しさん
08/09/07 10:46:47
タスクトレイにあるアイコンの「O2」のOが灰色のままなんですが、
これってなんか不具合でしたっけ？
数ヶ月前に当時使ってたバージョンのときはOと2の両方が緑になったように記憶しているのですが。

あと管理画面がSafariだと読めないのですが、対応される予定はありますか？

build 0045
Windows XP Service Pack 3
Safari 3.1.2 (win版)
です。

598:デフォルトの名無しさん
08/09/07 11:26:32
>>597
ポート開放できてない

599:デフォルトの名無しさん
08/09/07 11:55:35
>>598
あーそれですか
どうもです

600:デフォルトの名無しさん
08/09/07 13:57:39
>>595
1ヶ月前に読んだスレとか読みたい場合
2年かかって1000行って
DAT落ちとかあるスレとか結構あるし
専ブラじゃ無理でしょ

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