Microsoft Silverligh ..
113:デフォルトの名無しさん
08/05/16 05:04:13
セキュリティと言うべきじゃねえだろうな
馬鹿な接続者に意識させずにXSS地味た手口は出来そうだな
まだ十分に普及したとは言えないSLに於いて有効かどうかは、はてさて。
ギャグでしかない状況でさえ、引っかかるトンデモ馬鹿が増えれば
提供側の「セキュリティ上の不備」として扱われるからねえ。
114:デフォルトの名無しさん
08/05/16 05:40:55
>>112
タイムラインも何かわかりづらいね
だいぶ慣れたけど
>>109の案を考えてみたんだけど、プロパティパネルで登録可能イベントを
一覧表示してGUIで変更できればいいよな
Pageだったら
FooPage
■Loaded ←使いたいイベントにチェックを入れる
storyboard1.Begin() ←任意で一行分追加する
storyboard1 ◎Begin ○End ←もしくはStoryboardのon/off
...
Buttonボタンだったら
StartButton
□Click
□MouseEnter
□.....
115:デフォルトの名無しさん
08/05/16 07:37:04
>>113
だれもSLの話なんてしてないが。
つーか、動的テキストでセキュリティーってｗ
それじゃIEそのものもそれ以前にｗ
116:デフォルトの名無しさん
08/05/16 11:21:59
>>114
タイムラインだけじゃなくって全部解りづらい。
基本的なグラフィック機能が欠落してるから他のexpressionアプリとしょちゅう行き来しなくちゃならないのも辛い。
117:デフォルトの名無しさん
08/05/16 12:43:50
Blendってアドインとかプラグインとか、拡張方法は全くないの？
アドイン対応さえあれば、インタフェース上の問題は解決しそうなもんだけど。。。
118:デフォルトの名無しさん
08/05/16 14:34:32
そうねコンポーネントで拡張できないのは痛いね。
つーかデフォでもデザインツールとしてはかなり使いにくくね？
119:デフォルトの名無しさん
08/05/16 16:28:27
MSでグラフィックアプリって成功した試しがないだろ。何かあるか？
120:デフォルトの名無しさん
08/05/16 16:32:17
ペイント
121:デフォルトの名無しさん
08/05/16 16:52:24
ｗ
122:デフォルトの名無しさん
08/05/16 23:55:04
PowerPointは使ってる人口で言ったら並みのグラフィックスソフト以上だろう。
逆にいえば、そういう「おまけとしてデザイン的な要素もあります」ってソフトしか
作れないってことだけど。
123:デフォルトの名無しさん
08/05/17 04:08:33
パワーポイントはCGソフトじゃないだろｗ
それならワードの方がましだわｗ
124:デフォルトの名無しさん
08/05/17 15:17:35
>>119
URLﾘﾝｸ(www33.atwiki.jp)
125:デフォルトの名無しさん
08/05/17 17:19:04
箱○ゲームｗ
つか、なにあのキモオタワーク＞＜
126:デフォルトの名無しさん
08/05/17 17:45:44
ちょっｗｗ
パワーポイントってｗ
127:デフォルトの名無しさん
08/05/17 18:42:03
まぁ、全然知らない人にFlash説明するときに
「プロ向けのパワーポイントみたいなもんです」でお茶を濁すことはあるな。
128:デフォルトの名無しさん
08/05/17 18:45:38
そしてどんどん誤解されていくパワーポイントであった
129:デフォルトの名無しさん
08/05/17 18:55:59
でもパワーポイントをブラウザ上で表示できる（しかも任意の大きさで配置可能）
ブラウザプラグイン欲しくないか？
開発はパワポとVB（笑）
Blendよりよほどお手軽でいいと思うけど。
130:デフォルトの名無しさん
08/05/18 00:08:30
つPowerPoint Viewer
あるいは本物のPowerPointでも代用可
そんなことできなかったっけ？
131:デフォルトの名無しさん
08/05/18 00:17:19
パワポはWeb用保存もできたよ。
でもGIFアニメとフレームを組み合わせたような代物で見やすくはない。
132:デフォルトの名無しさん
08/05/18 01:30:07
Office は基本的に COM ベースだから ActiveX の名前か
GUID あたり object タグ記述すれば貼り付けられそうな気は
するな
133:デフォルトの名無しさん
08/05/18 03:12:12
2スレにしてこれか・・ｗ
134:デフォルトの名無しさん
08/05/18 10:43:54
Webアプリの時代になぁ…
135:デフォルトの名無しさん
08/05/18 10:54:34
海外じゃ絶賛だけど国内じゃ批判累々、こういうのは国民性がでるねｗ
136:デフォルトの名無しさん
08/05/18 11:13:14
SilverLight公式の作品群を日本でフィルタかけると殆ど何も引っかからないしな。
137:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:10:55
>>135
何をいい加減な。
北米にいるけど存在すら知らないヤツ多いぞ。
138:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:24:41
>>137
お前みたいな無能には聞いてないよ。
海外の開発系blog見たらいい。絶賛か否かはともかく、
技術的にいい悪いの話をちゃんとしとる。
ここみたいに普及するしない、MSだAdobeだで意味のない
話をいつまでもしてたりはしない。
139:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:56:09
そんな話なら日本にだってあるし。
海外で絶賛なんていい加減なこと言うからだよ、馬鹿。
140:デフォルトの名無しさん
08/05/18 15:25:45
海外のプログラマ：職人
このスレの住人：批評家(学生含む)
こういうことなんでない？もちろんそうでない人も多いと思うけど、
(前スレでパフォーマンス検証用のデータをうｐしてくれた人とか。)
日本のサイトを見てると、ブログのネタの為に触ってみました程度の情報がほとんどな気が。
漏れもたいした情報公開してないから、今はただの批評家の一人だけど
そこから脱却できるようにがんがる。
141:デフォルトの名無しさん
08/05/18 15:48:57
アホはよく海外が・・・とか言うよね
海外とひとくくりにしているところもいかにもアレだけどｗ
142:デフォルトの名無しさん
08/05/18 15:50:24
やっぱ言語の壁はでかいな
こういう技術で日本が出遅れるのは全部英語のせいじゃね？
143:デフォルトの名無しさん
08/05/18 16:06:39
全然出遅れていないが。
日本は米国とかわらんよ。
プログラムの言語なんて相当な馬鹿でない限り言葉の障壁の範疇になんてはいらないだろ。
144:デフォルトの名無しさん
08/05/18 16:25:59
考え方の違いじゃない？
日本の開発者は失敗しないのが美徳。今覚えた技術が今後も使いまわせるかが重要。
要は流行るか否かが重要。ここでの議論も然り。
外に目を向けるとそうでない技術者というのも結構いる。
新しい技術にとりあえず飛びつく。後発の方がいいに違いないという思考なのか、
とりあえず触りたいのか、先駆者という肩書きが大きいのかよくわからんけど。
この辺、ブリッジSEとかに意見を聞いてみたい。
で、とりあえず飛びつく人種ってのは、面倒臭いという思考が欠落している気がする。
この技術でどこまでできるかを競っているみたいな。それはデザイナーにも言えることで
もし、面倒臭い(言葉を選べば生産性が低い)という理由で使わない人間がいれば
彼らにしてみればしてやったりで、競争相手が減るだけと。
などと、少々強引にSLの話っぽくしてスレチを回避。
145:デフォルトの名無しさん
08/05/18 16:30:39
プログラム言語とか以前にドキュメントの問題だと思うが
146:デフォルトの名無しさん
08/05/18 16:34:49
ドキュメントは一通りそろってる
英語だけど、この辺りはさすがMSだと思うよ
147:デフォルトの名無しさん
08/05/18 16:36:07
βだから仕方ないけど英語でも全然揃ってなくね？
148:デフォルトの名無しさん
08/05/18 16:43:35
MSDN見てると結構そろってるように見えるけどな
リファレンスやチュートリアルもあるし。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
あとここは既にみんな見てるだろうけど他じゃなかなかβレベルでここまで揃わないよ
URLﾘﾝｸ(silverlight.net)
149:デフォルトの名無しさん
08/05/18 17:13:13
>>138
馬鹿かおまえ。
技術的に良かろうが悪かろうが普及しなきゃ意味ないだろ。
150:デフォルトの名無しさん
08/05/18 17:38:36
でもこの板の趣旨からすると普及率なんて関係ないと思うが。
つーか海外でも批判的な意見は山ほどあるし、フォーラムなんかは消極的な意見の方が多いが。
151:デフォルトの名無しさん
08/05/18 17:48:43
普及するかしないかっていうと、するんじゃね？
良いか悪いかっていうと、悪いんじゃね？
だってMSだし
152:デフォルトの名無しさん
08/05/18 17:50:11
黒歴史になるかどうかだけど、Silverlightは生き残りそうだな。
RIAの領域で一定の地位を確保して、Flashとは棲み分けそうだ。
というのも、今のAjax開発はどうしようもないだろ。
Javascript主体で一生懸命開発なんていつまでも続くわけがない。
GoogleのGWTについてはその辺り一定の評価をしているけど、
結局ユーザ体験を向上させつつ開発も容易にするにはRIAになるだろう。
そうなるとVS2008で開発できるSilverlightは強力な環境だ。
ほんとはブラウザがもっと進化するかと思って期待してたけど、
どうもその見込みはなさそうだ。
153:デフォルトの名無しさん
08/05/18 17:54:54
>>151と>>152に妙に納得。
すごい適当に書いてそうな>>151と
まじめに分析している>>152が、俺の中で同じくらい説得力があってワロタ。
154:デフォルトの名無しさん
08/05/18 18:06:49
>>151
全くの逆だと思う。
ExpressionはMS製グラフィックツールとしては案外ちゃんとしてる。
さわってみて結構できていると驚いた。Blendはデザインツールとしては難だけど。
SLも構成としてはFlashとできる内容は引けを取らない。
同じスタート地点ならどちらが勝かという議論になるんだろうけど、この期に及んで覆すのは不可能。
おまけにExpression自身が苦戦してるから。MSのグラフィック系のソフトはダメという先入観がデザイン界では強すぎる。
>>152
まあそんあところだろうな。Flashと戦うんじゃなくてAdobe AirやAjaxとしのぎを削るようになる可能性はまだ残されてる。
これもFlexの普及率やweb上に莫大な数を占めているflashコンテンツを流用できるAirが立場的に有利かもと考えたりする。
しかし逆にアプリケーション部門ならMSの資産も強い味方になるだろうから、先行きはまだまだわからないね。
はっきり言えることはデザインの分野でBlendを仲介してメジャーになることは絶対無いかと。
155:デフォルトの名無しさん
08/05/18 19:55:20
AJAXものも便利だが、UI表現やらかすにはまだまだ無理や不条理多いしなー
食らいつくならその辺だろうな
結局Creature Houseの仕事の良さしか（r
156:デフォルトの名無しさん
08/05/18 21:38:58
なんかプログラム作れって言われたら、SLで作る。
でもニコニコみたいなサービスを作るなら、Flashで作る。
そのほうが普及してるから。
157:デフォルトの名無しさん
08/05/18 21:40:48
AJAXは、ASP.NET AJAXである程度方向性が見えた気がする。
Java Scriptガリガリ書くのはばかばかしいから、
できてる部品をさくっと使う、見たいな。
158:デフォルトの名無しさん
08/05/18 22:38:03
ニコニコみたいなサービスだったらSLでもいいような気がするけどな。
派手なアニメーションするわけでもなし。
159:デフォルトの名無しさん
08/05/18 22:50:20
Silverlightを使った動画共有サイト（日本語）
URLﾘﾝｸ(zio3.net)
160:デフォルトの名無しさん
08/05/18 22:58:11
Flashがどうにかなったときの二番手さんだろう。Adobeはいろいろ好き放題やりそうだし。
本命にしてほしければハードウェア3D対応を
161:デフォルトの名無しさん
08/05/18 23:13:47
>>159
それはまずくないのか？
ニコニコってアイディア勝負で技術的には簡単に作れるものだけど、
だからこそ、コメント表示のあたりとかってちゃんと特許押さえてるんじゃないのか？
けど、ニコニコのflashと機能が同じだと軽いなぁ。
162:デフォルトの名無しさん
08/05/18 23:44:49
まぁこのまま行けるかは疑問だけど、なかなかいい動きしてるな。
個人で作ってる（？）のも凄い。
GyaOとかの商業系サービスも早く見てみたい。
163:デフォルトの名無しさん
08/05/18 23:56:21
訴えるとかではなくて、SL2版クライアントをにわんごが買い取る形で決着
とかしてくれるとうれしいんだけどなぁ。
164:デフォルトの名無しさん
08/05/19 03:05:29
商魂たくましいなｗｗｗ
漏れもこの前ニコニコもどき作ったけど、ドワンゴからなにかもぎ取ろうとかそういうことまで考えなかったわ。
165:デフォルトの名無しさん
08/05/19 09:00:27
あるいは、まだflashしか提供してないのかい？このソースあげるからSL対応しなよ
的な押し付けがましさでSL普及に貢献してみるとか。
166:デフォルトの名無しさん
08/05/19 11:02:13
>>163
そのクライアントがどれくらい高度かによるんじゃない？
技術的にニワンゴで作れるものなら社内で作らせちゃった方が経済的。
動画再生、共有管理、字幕のノウハウは向こうにもあるだろうから、後は
あの画像の綺麗さやパフォーマンスがSLのものなのか、作者の技術力の結晶なのか。
売るなら、ニワンゴには無い新システムを用意して、客とっちゃうぞ！
という威力がないと難しいのかも。
167:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:03:56
159のサイトの開発者だが、アクセスログを追ってきました。
クライアントだけなら3日ぐらいで今のおおよその
機能乗っけてるのをつくった。すげー簡単にできてるよ。
デザインとかめちゃくちゃ簡素だし。
正直SLの性能の上に全部のっかってるので俺の技術はまったくないよ。
168:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:59:16
>>167
ガンガレ！
漏れもゲームのカスタマイズを再現するツールっぽいのを作ってるけど、
本当にえらくユトリ仕様で驚いてる。BindingとかC#の言語機能+.Netのクラスライブラリが
そのまんま使えるのがいい
169:デフォルトの名無しさん
08/05/19 22:15:44
>>167
俺も応援したい！
100の予測より1の現物がやっぱ説得力あるよ。
負けちゃられんよ。俺も何か作るよ、ってか作ってるよ。加速するよ。
170:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:29:33
>>167
とりあえず訴えられそうなレベルまでがんばって話題になってｗｗ
応援してる。
171:デフォルトの名無しさん
08/05/20 00:09:38
お前ら何なんだ？
普及させたいだけか？
172:デフォルトの名無しさん
08/05/20 01:04:29
触発されたプログラマ。
173:デフォルトの名無しさん
08/05/20 01:07:47
触手好きなプロのグラマーマニア。
174:デフォルトの名無しさん
08/05/20 01:22:59
SLという新技術に飛びついて、その先駆けとなったつもりで評価とかして。
流行る流行らないに振り回され一喜一憂し、進むべきか止めるべきか悩み。
そんな中、突き進んだ人間が生産物を公開し、実用に耐えられそうなことに
安堵すると同時に嫉妬し、先駆けのつもりが結局口だけだった自分を恥じ
あぁ何か作らなきゃ漏れも。<いまココ。
175:デフォルトの名無しさん
08/05/20 01:48:29
ポールグラハムは技術に手を付けることをぎりぎりまで遅らせることで無駄な投資をしないですむことが大事だとも言ってたお(´・ω・｀)
176:デフォルトの名無しさん
08/05/20 01:53:57
技術利用のための初期投資が高かった時代の話じゃなく？
177:デフォルトの名無しさん
08/05/20 03:08:47
SLの場合、「すでに.NET系技術を使っている」か
「Windows Mediaコンテンツを大量に持っている」だと初期投資は下がるんだよな。
178:デフォルトの名無しさん
08/05/20 03:45:47
ポールグラハムさんが、技術者か経営者かで受け取り方がまるで違ってくるんだが。
179:デフォルトの名無しさん
08/05/20 05:14:31
>>178
ググれよｗ
>>175
結局、いろいろやってみないとそこにはたどり着けないだろうｗ
180:デフォルトの名無しさん
08/05/20 06:10:03
こんなのに初期投資も糞もあるか。まずはいじってみりゃいいだろ。
てか、別に普及しようがしまいが、仕事で仕方なくいじってやつもいるんだし、、、
俺のように、、、。
ところで、タブとかツリーとかコンボボックスとかというUIコンポーネントはないのかな。
181:デフォルトの名無しさん
08/05/20 09:17:02
Visual Studio 2008とSliverlight Tools beta 1での開発手順を
解説したサイトないでしょうか？
182:デフォルトの名無しさん
08/05/20 18:10:11
System.Enum.GetValuesが無いのね('A')
183:デフォルトの名無しさん
08/05/20 20:03:11
色々と非公開になってるよね
自作のクラスライブラリ持ってきたらほとんどビルドできなかったｗ
184:デフォルトの名無しさん
08/05/20 20:15:29
いやぁ、ほんとサブセットだわ。
クラスどころか、APIレベルでなくなってるし。
何があるのかリファレンスをチェックしながらやってる。
185:デフォルトの名無しさん
08/05/20 20:22:40
>>181
>>148でビデオ見て、ハンズオンをやってみればだいたいわかるよ。
186:デフォルトの名無しさん
08/05/20 23:04:41
.NETは無駄な機能が多すぎる。
このぐらいばっさり削ったほうがよい。
187:デフォルトの名無しさん
08/05/20 23:18:20
<チラウラ>
なんか挙動がおかしいと思ったら、クロージャにはまってたorz
悪い例：
foreach (var key in dic.Keys)
{
hoge(key,
(x) => dic[key].hoge() );
}
ここでdic[key]のkeyの値が最後にループを抜けたときのが保持されていてつまづいたというorz
188:デフォルトの名無しさん
08/05/20 23:28:49
>>182
URLﾘﾝｸ(www6.atpages.jp)
189:デフォルトの名無しさん
08/05/21 18:35:49
2.0になるまで使う気しないね
動画落とされて広められたらたまらん
190:デフォルトの名無しさん
08/05/21 21:18:41
マウス周りのイベントあまりにも貧弱。
ダブルクリックを自前で実装したのって何年ぶりだろ。。。
191:デフォルトの名無しさん
08/05/22 00:30:00
ダブルクリックという文化自体が異端であろうという意見をここに。
おっさんおばさんとかがパソコン操作すること想定して、ダブルクリックって割と説明しづらい概念だったりしないか？
192:デフォルトの名無しさん
08/05/22 01:18:52
言われるまで気づかなかったけどMouseDoubleClickイベント削られてるんだな。
実装が大変なわけでもないし、最終版ではひょっこり追加されてそうな気もする。
もともとWPFにないDragOverとかは最後までなさそうだが。
193:デフォルトの名無しさん
08/05/22 01:28:41
あ、WPFのDragOverはあったか。
194:デフォルトの名無しさん
08/05/22 02:17:36
ばか
195:デフォルトの名無しさん
08/05/22 08:52:55
>>191
単に二回クリックして「動かない」とか電話してくる人います><
しかも何回も。
196:デフォルトの名無しさん
08/05/22 10:32:52
Webにダブルクリックの概念は無い
197:デフォルトの名無しさん
08/05/22 11:55:10
でもRIAにはあってもいいのかもしれない
198:デフォルトの名無しさん
08/05/22 16:59:12
どんな入力インタフェースを使っているかにもよるけどね。
少数だろうけど、Wiiやテレビでネットやっている人等。
リモコンでダブルクリックとか辛そう。
199:デフォルトの名無しさん
08/05/22 23:55:24
>>196
その操作性を改善するのが、そもそもRIAの役目だと思うが（w
200:デフォルトの名無しさん
08/05/23 01:16:33
Webにダブルクリックは不要。
単にアクセシビリティの問題。
201:デフォルトの名無しさん
08/05/23 01:26:24
>>200
一理あるな。
ダブルクリック実装してみたけど、いらないかもな。
個人的には賛成だが、組織が許さない、、、、かも。
202:デフォルトの名無しさん
08/05/23 09:02:23
昔のOperaなんかはマウスのボタンダウンした瞬間にページ移動した気がする。
これでレスポンスタイムが0コンマ数秒稼げると。
ドラッグもダブルクリックも使えなくなるとはいえ、わりと正しい態度に思えるんだけどなあ。
203:デフォルトの名無しさん
08/05/25 11:42:20
DOWNで遷移は危険杉
204:デフォルトの名無しさん
08/05/25 12:14:19
同意
205:デフォルトの名無しさん
08/05/25 15:38:13
マウスダウンで遷移は単なるバグだろ。あり得なさ過ぎ。
206:デフォルトの名無しさん
08/05/26 04:12:45
なんでだ？ ゲームとかだとわりと普通だが。
207:デフォルトの名無しさん
08/05/26 04:18:42
一般的なOSがクリック判定をボタンアップまで待つのは
ダブルクリックやらドラッグやらとの判別が必要だからという理由でのトレードオフであって、
それらが必要なければ、アップまでユーザーを待たせることに何か意味がある？
ウェブなんかはクリックがほとんどだし。技術的にじゃなくユーザビリティ的な意味で。
ちなみにFirefoxのタブなんかもダウンですぐ移動するんだけど。
208:デフォルトの名無しさん
08/05/26 04:21:29
あっと、最後の行は忘れてくれ。
209:デフォルトの名無しさん
08/05/26 05:46:17
>>206
ゲームは目的が限定されてるからいいけど、クリックは何が起こるかわからないから。
>>207
タブは表示にしか影響を与えないけれど、クリックは処理に影響を与えるから。
ダブルクリックとか、ドラッグという話以前に、
マウスプレス中に気がついて、マウスカーソルをドラッグで外して、
処理をキャンセルすることはよくあるし、それができるべきだと思うね。
つまり危険性を伴う処理は、できるだけ判断を遅延したほうがいい。
多くのGUIで、マウスアップで処理が進むのはそのためだと思う。
210:デフォルトの名無しさん
08/05/26 08:32:28
しばらく経つけど全然ブレイクしないよね。
そろそろ見切り付けるべきかな。
211:デフォルトの名無しさん
08/05/26 08:59:35
まだβ1出てから2、3ヶ月だろがｗ
212:デフォルトの名無しさん
08/05/26 12:17:22
むしろFlashの良さが再認識されてるな。
213:デフォルトの名無しさん
08/05/26 19:19:16
>>210
どうぞうどうぞ。
214:デフォルトの名無しさん
08/05/27 00:27:21
Flashがいいと思うなら使えばいい。
ただそれだけ
215:デフォルトの名無しさん
08/05/27 00:29:02
Silverlight上でswf動かすのとFlash上でCLR実装するのはどっちが現実的だろう
216:デフォルトの名無しさん
08/05/27 08:53:14
両方ｱﾘｴﾅｽｗｗｗ
217:デフォルトの名無しさん
08/05/27 09:43:25
ねぇよｗｗｗ
218:デフォルトの名無しさん
08/05/27 12:12:42
ASを考えなければSL上でswfが楽じゃない？
昔、簡単なアニメーションをswf解析→DirectXで流すことならできた。
逆はXAMLをASでエミュレーションするくらいが限界じゃないかなあ。
219:デフォルトの名無しさん
08/05/28 03:28:29
>>211
その前にv1が出てるだろうが。
正式版が出て半年でブレイクしなけりゃ成功の見込みなんて皆無だろこの世界。
220:デフォルトの名無しさん
08/05/28 03:55:48
MSは何気に粘り腰だからなぁ。
.Netもないないと言われながらサポートを続けユーザ数を増やしてきてる。
むしろ今後はバージョン違いとかで「SL入れたのに動かんのじゃヴォｋ！」
とかが問題になりそう。ってかそーゆーので見れないサンプル多い。
>>215 >>218
オープンソースのswfプレイヤーの表示部分以外を丸々つっこめば案外さっくりいったりして。
あまり魅力に感じてなかったが、クロスランゲージって何気にすごいのかも。
221:デフォルトの名無しさん
08/05/28 07:27:01
>>219
1.0でブレイク（笑）するわけねえだろうが
真性のアホだなこいつ
222:デフォルトの名無しさん
08/05/28 08:48:23
＞ってかそーゆーので見れないサンプル多い。
ヲワタｗ
223:220
08/05/28 09:16:21
気になってちょっと確かめた。ウチのPCに入ってるのはSL2Beta1。
IE7では問題ないみたい。
Firefox3だと見れるのと見れないのがある。多分SL1で作ったヤツ。
バージョンでなくブラウザ互換の問題っぽい。
見れないとき例の"SL入れてね"マークが出るので勘違いしてた。
224:デフォルトの名無しさん
08/05/28 09:23:44
それって何ていう更新されなくなったページ？
225:デフォルトの名無しさん
08/05/28 10:06:33
1.1のサンプルはエラーになるな。
226:デフォルトの名無しさん
08/05/28 13:07:47
【OS】「Windows 7」への軽量カーネル搭載は見送りか--MS開発トップが明らかに［8/05/28］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
227:デフォルトの名無しさん
08/05/28 13:17:50
>>221
flashはベーター版で既に大ブレイクしてたけどなｗ
最初鍋底で流行ったあぷりなんて無いだろｗ
228:デフォルトの名無しさん
08/05/28 14:01:03
フラッシュは当時としては他に変わる物無かったからね
βどころかメーカー化される以前にネットデザイン界では注目されまくったしね
それと比べるのは現状も立場も全く違ってるから意味ない。
単純に1アプリとして見ても先行きは暗いとはおもうけどorz
229:デフォルトの名無しさん
08/05/28 14:52:32
>>227
MSのアプリは大半がそのパターンだろ。
230:デフォルトの名無しさん
08/05/28 15:10:13
有料プラン登場
URLﾘﾝｸ(labs.cybozu.co.jp)
231:デフォルトの名無しさん
08/05/28 15:17:12
例えば、ASP.Netが出るとき盛り上がったデザイナーやプログラマはいなかったと思う。
仕事をこなす上で他との親和性とか考えて単純にそれが採用され、浸透していったと。
SLも同じ広まり方をする(あるいはそれを期待している)んじゃないかな。
個人の間で盛り上がってないとか、デザイナーがflashの感覚で評価するのは違うと思う。
232:デフォルトの名無しさん
08/05/28 15:53:51
>>231
その通りなんだが、いちいち反応すると、いつまでもいつまでも、このスレで
技術的内容を一切書き込めない癖に、終わってるだの普及しないだのだけを
言い続けることで自分を保ってる可哀そうな人が喜んで居座り続けるので、
今後は黙ってスルーしましょう。
233:デフォルトの名無しさん
08/05/28 16:09:33
>>232
ごめｗ。このスレで毎回のように反応してた。
頭の硬いデザイナーを説得するのは難しいな、
とか思いながら書いてたら、ただのアンチだったのね。学習したよｗ
234:デフォルトの名無しさん
08/05/28 17:14:40
>>229
そんなアプリMSでもねーよ。例えば何？
MSのアプリで大ブレイクしたのなんてOSとOfficeとVSぐらいだろ。
他に何かあるかｗ
235:デフォルトの名無しさん
08/05/28 17:18:03
ゲームも入れていいですか？
236:デフォルトの名無しさん
08/05/28 17:30:38
>>234
それ全部鍋底から這い上がったか、粘ったが故の成果じゃねえか？
Win1.0
Office各アプリの買収含む浮き沈み
QuickBasic/VBの流れから統合環境に一本化していくまでの粘り方
237:デフォルトの名無しさん
08/05/28 17:46:36
むしろ落ちこぼれプログラマーが一途の願いをｒｙ）
238:デフォルトの名無しさん
08/05/28 18:19:18
ちょいと質問なんだが。
SLで処理速度を稼ぐ方法をアレコレ考えてるんだけど、描画オブジェクトをツリーに登録した後
動かさない場合そいつを触らないと処理速度があがる気がするんだけど
ドキュメントのどっかに明記されてる？Performance Tipsには載ってない感じなんだけど。
理屈は想像できるんだけど、気のせいかもしれないので一応確認したい。
239:デフォルトの名無しさん
08/05/28 23:33:51
>>236
IEやDirectXもそのパターンだよな。初期はどん底でIE4やDX7ぐらいから伸びてきた。
240:デフォルトの名無しさん
08/05/29 00:27:46
はやんねーよとか逝ってるやつは、どうせ流行ろうがどうなろうが、おまえの行動が何か世界に影響及ぼすことないんだから人のこと心配してないで自分の行く末を心配しとけ。
241:デフォルトの名無しさん
08/05/29 01:05:05
>>226
ここで突っ込むのもあれだが、当時軽量カーネルとか言われてたものは、
Vistaのカーネルそのものなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
242:デフォルトの名無しさん
08/05/29 04:32:56
要するに蜘蛛の糸なんだよ、自称プログラマーにとってのsilverlightって。
243:デフォルトの名無しさん
08/05/29 05:50:42
プチッｗ
244:デフォルトの名無しさん
08/05/29 09:34:55
なぜ自分の上が切れる前に自分の下を切ってしまわないのか、と思ってたあの頃。
245:デフォルトの名無しさん
08/05/29 10:28:36
>>239
DXは3Dゲームの広がりと同時に必然的に広がってきた。
IEは最初から広がっていたわ。
どちらもWin95の大ブレークで流行るもなにも絶対的にOSと共にメジャーになっただけｗ
246:デフォルトの名無しさん
08/05/29 11:19:44
DirectXは必然で広まったってほど単純じゃない。
ハードメーカーを戦わせる土俵作りにかなりの時間と手間がかかってるよ。
247:デフォルトの名無しさん
08/05/29 14:00:00
DirectXは必然どころかあるべくして広まったわな。
3Dゲームには欠かせなかったし今もそう。
マック用のゲームが停滞したのもDirectXの有無がモロ。
ハードメーカーってｗ
ゲーム機でDirectXが採用されてるのってXBoxの他何ですかｗ
248:デフォルトの名無しさん
08/05/29 14:01:29
>>238 IsHitTestVisibleとかそのあたりの話？
ただ、パフォーマンス向上のノウハウを今蓄積しても
最終的なVersionではすかっり変わってて
全部無駄になる可能性が少なからずあるので、
あまり自分では、そのあたりを探求する気にはならないけどね。
249:デフォルトの名無しさん
08/05/29 15:20:02
>ゲーム機でDirectXが採用されてるのってXBoxの他何ですかｗ
つWindowsMobile
どうしてMS以外のプラットフォームで採用させる必要があんだよｗｗｗ
WindowsがOpenGLで妥協してたら今日のゲームプラットフォームとしての立場はあったのかねぇ
250:デフォルトの名無しさん
08/05/29 15:22:54
ここでいうハードメーカーってｎVidiaとかATIとかじゃないの？
251:238
08/05/29 15:29:19
すまん。触らないってのが曖昧だった。
URLﾘﾝｸ(2003.projectkyss.net)
例えば、上のもみじが落ちてくるサンプルなんだけど、
画面にもみじが全部出ると重くなるけど、大きいもみじが一番下まで来て
動かなくなると処理が軽くなる。
恐らく、内部的にはTranslateTransform等で値を変更したオブジェクトの
差分だけを再描画しているからじゃないかと推測しているんだけど、
その辺がパフォーマンスに影響しますよ、またはこのメソッドは再描画を
呼びますよ、という事がどこかに明記していなか探してるのよ。
通常、PCゲーム等では毎フレーム値を設定するのがあたりまえだけど
SLでパフォーマンスを出すためにはそれはやってはいけないことなのかも？
と悩んでる。
252:デフォルトの名無しさん
08/05/29 16:26:29
>>250
普通に考えればそうだよな。この2社はDirectXが育てたようなもの。
253:デフォルトの名無しさん
08/05/29 16:45:17
DirectXが潰したような格好のメーカーも数知れず……
254:デフォルトの名無しさん
08/05/29 22:10:30
>>247
アーケードゲームでWindowsをOSに使ってるゲームはひととおりDirectXなんじゃね？
255:デフォルトの名無しさん
08/05/29 23:33:15
NVIDIAのTNT2あたりからの躍進ぷりは異常だった。
いったい何があったんだろうか？
256:デフォルトの名無しさん
08/05/29 23:58:56
結局Beta 2は来月かなこりゃ
257:デフォルトの名無しさん
08/05/30 06:44:37
>>225
そりゃ3DのFPSゲームを始め全世界でゲームビジネスが大爆発したからでしょ。
で、それとSLと何の関係があるの？
flashにデザイン分野で太刀打ちできないからSLでDirectXやOpenGLバリバリの超ハイスペックハードを要求するようなゲームなんて作れるわけ無いだろ。
つーか何のためにｗ
せいぜいオマケの携帯ゲームとかウザい宣伝サイトの付録程度のゲームだろ。
258:デフォルトの名無しさん
08/05/30 08:25:52
>>257
関係ないよ。関係あると思って書いてる奴はいないから心配するな。
259:デフォルトの名無しさん
08/05/30 22:35:51
>>257
いい加減
みっともないレスする癖なおそうぜおまえ・・・
260:デフォルトの名無しさん
08/05/30 22:44:36
ごめん
261:デフォルトの名無しさん
08/05/30 23:37:35
>>259
いや、こいつはあいつとは別人だろ
262:デフォルトの名無しさん
08/05/31 10:39:11
そうか
それはすまんかったな。
263:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:36:04
この流れは流石だなｗ
264:デフォルトの名無しさん
08/05/31 16:31:26
もともとプログラム板でもアレというか異端児スレだものな。
デザイン板にでも逝くか？
もっとケチョンケチョンにされそうだけどｗ
265:デフォルトの名無しさん
08/05/31 19:33:38
Web製作板あたりでぬるま湯に浸かるのもありかもな
266:デフォルトの名無しさん
08/06/01 03:40:42
Web製作板でスレが立たないことが全てを物語っている・・・orz
267:デフォルトの名無しさん
08/06/01 03:47:33
一応Flash・動画板にスレ立ってるけどな
268:デフォルトの名無しさん
08/06/01 04:13:11
そのスレ見ない方が心の健康に良いとアドバイスｗ
269:デフォルトの名無しさん
08/06/01 04:59:35
若干スレチですが。。。
URLﾘﾝｸ(www6.atpages.jp)
270:デフォルトの名無しさん
08/06/01 22:01:45
>>256
多分今週火〜水あたり
271:デフォルトの名無しさん
08/06/02 10:38:57
こいつがあいつであいつはオレで
272:デフォルトの名無しさん
08/06/02 16:29:22
ということはコイツはオマエか
273:デフォルトの名無しさん
08/06/02 18:50:41
作ってみました。
URLﾘﾝｸ(www6.atpages.jp)
Visual Studio Express Editionで開発してる人は
ちょっと楽になるかもしれません。
274:デフォルトの名無しさん
08/06/02 19:59:47
普通にローカルでwebサーバ走らせるのと何が違うのか
275:273
08/06/02 21:18:58
同じです。強いていうならルートドキュメントをソリューション毎に設定できることと
IEを呼ばなくていいということでしょうか。
VSでデバッグ実行中にSilverlightを再生できるので、
もう少し作りこめばVSの出力にDebugger.Logの内容を表示できるのでは？と考えています。
276:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:38:44
お、マジすか
期待
277:デフォルトの名無しさん
08/06/03 01:13:36
次バージョン、>>270 の言うとおりTechEdに合わせて出してくる、という気がする。
けど、β１が出たMIX08の前はガスリたんのblog他でポロポロ情報出てたのに、
最近はあまり音沙汰が無がいから微妙な気もしたり。
278:273
08/06/03 03:03:06
>>276
調べた結果、Console.WriteLineで表示されることが解りました。
DefaultTraceListenerが拾ってくれてるようです。
279:デフォルトの名無しさん
08/06/03 07:11:02
なんかさーますますアングラ化モードなんだけど・・・
280:デフォルトの名無しさん
08/06/03 09:55:37
>>277
β2は南アフリカでこのカンファレンスにてお披露目ではないかな？
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)
281:デフォルトの名無しさん
08/06/03 20:12:38
ランタイムに限れば、β1→2はバグ修正以外機能追加はほとんど無さそう
だから、>>270の日程もありえなくはなさそうだけど、何か追加予定って
あったっけ？
282:デフォルトの名無しさん
08/06/03 20:27:34
開発ツール対応が主じゃね？
β2からはVS Expressで開発ができる。
283:デフォルトの名無しさん
08/06/03 21:55:46
今週リリースだって。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
> Availability this week of Silverlight 2 beta 2
284:273
08/06/03 22:26:49
>>282
その情報、あと２日早く欲しかったです。。。orz
285:デフォルトの名無しさん
08/06/03 22:31:08
（´・ω・｀）
286:デフォルトの名無しさん
08/06/04 13:03:22
new things in Silverlight 2 Beta 2
* Cross-domain changes to Sockets.
* WebClient has been updated to allow uploads.
* WCF Duplex Communications ('push' from server to SL).
* TextWrapping and scrollbars in textbox.
* Autosize, Reorder, Sort etc. for the DataGrid.
* TabControl.
* Updates to Improve WPF Compatibility (Event bubbling).
* Updates to Deep Zoom. The file format is now XML instead of a binary format.
* New event models in Deep Zoom around zoom/pan state.
* Visual State Manager for controls.
* LINQ to JSON.
* ADO.NET Data Services.
287:デフォルトの名無しさん
08/06/04 13:54:40
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
>Microsoft Silverlight Tools Beta 1 for Visual Studio 2008
(中略)
>また、このインストーラにより Silverlight 2 Beta 1 のランタイムや
>Silverlight 2 Beta 2 SDK もインストールされます。
誤植？
288:デフォルトの名無しさん
08/06/04 17:06:15
>>287
誤植
MSDN Blogs見てると、各blogで書いてるBeta2の変更点が微妙に違うんだよな。
社員による発言やコメントが、マイクロソフトの正式な見解またはコメントで
ないのはしょうがないけど、混乱を助長するのは勘弁してくれって感じだ。
>>286以外だと、
* Most controls are now in the runtime instead of packaged with the application.
が地味に嬉しいのと、
* keyboard input support
に日本語入力対応が含まれるかどうかが気になるぐらいか？
289:デフォルトの名無しさん
08/06/04 17:11:37
Go-Liveについての情報なんかない？
290:デフォルトの名無しさん
08/06/04 18:06:19
>>289
今のところ、
URLﾘﾝｸ(forums.microsoft.com)
ぐらいじゃね？
DLR方面はMs-PLだからまた別な希ガス
291:デフォルトの名無しさん
08/06/04 18:29:23
EncodeはそろそろUTF以外も対応してるかな。
292:デフォルトの名無しさん
08/06/04 18:57:55
>>290
Beta 2リリース時にはGo-Liveもとかなんとか開発者のブログで言ってた気がするんだけど、今のところは特に発表なしか
293:デフォルトの名無しさん
08/06/04 22:41:43
SL2で、自分の作ったdllとかをダウンロードしたりして使えるのかね？
要はクライアントでがりがり動く代物が作れるかと言うことなんですが。
294:デフォルトの名無しさん
08/06/04 23:47:06
dllのダウンロードはできるよ。「クライアントでがりがり」の方はわからんけど。
295:デフォルトの名無しさん
08/06/05 00:12:45
それはActiveXコントロールじゃないとできないんでない？
296:デフォルトの名無しさん
08/06/05 00:20:01
三度ボックスの中のActiveX的なものを作れるかどうかだよね？
教えてエロい人
297:デフォルトの名無しさん
08/06/05 00:26:35
あー、できると言ったのはSL2ライブラリのdllのこと。
298:デフォルトの名無しさん
08/06/05 00:28:38
もっと具体的にどういうことがしたいのか書いてくれないと答えようがない。
たとえば、
FileOpenDialogでファイルを選んでサーバーに送信したいとか（これはOK）
スクリプトで指定したパスのファイルに自由にアクセスしたいとか（これはダメ）。
299:デフォルトの名無しさん
08/06/05 00:48:56
>>294
Silverlight向けのdllファイルであれば、xapの外に置いても、ロードは可能
だったけど、ローカルなdllファイルはhttp://とfile://のクロススキーム
制限に引っかかるので、ローカルなhtmlファイルを直接開く事で呼ばれた
ローカルなxapファイル以外からは参照できない。
「クライアントがりがり」については「Silverlight向け」の制限の多さに
泣 く が よ い ！
としか言えんｗ
300:デフォルトの名無しさん
08/06/05 01:03:33
みんな結構調べてんなぁー。
301:デフォルトの名無しさん
08/06/05 03:29:21
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
＞3日にダウンロード提供が開始されるSilverlightの新版
誤報？
それとも一部パートナーには配られはじめたとか、現地行けばCDで貰えるとかあるの？
302:デフォルトの名無しさん
08/06/05 03:34:06
今日もまた提供開始されないか待ち構えて寝落ちする一日が始まるお・・・
303:デフォルトの名無しさん
08/06/05 04:00:47
>>302
つまらん事書いてんじゃねーよ、俺！
暇ならMSDN Blogsでも見とけｗ
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)
304:デフォルトの名無しさん
08/06/05 10:12:44
やっぱActiveXコントロール最強だな。
305:デフォルトの名無しさん
08/06/05 11:22:04
そっすね
306:デフォルトの名無しさん
08/06/05 13:57:23
FlashもActiveXだよねｗ
307:デフォルトの名無しさん
08/06/05 14:09:45
2 Beta,Mac OS 10.5.3(intel)に入れたが動かん
動作環境にLeopard未対応と書かずに未対応とはどういうことw
1.0は入れようとすると
Microsoft Silverlight may not be supported on your computer's hardware or operating system.
と書かれたページに飛ばされる。このページにも、
Mac OS 10.4.8+ (PowerPC)
Mac OS 10.4.8+ (Intel-based)
としか書いてない。
Leopardで動かないのは仕様かそれとも不具合か
308:デフォルトの名無しさん
08/06/05 17:08:55
Silverlight 2 Beta 1 ならMac OS X 10.5.3 で普通に動いてるぞ？
CPUの最低が、Core Duo 1.83GHzだから、それ以下ならさようなら。
309:デフォルトの名無しさん
08/06/05 17:54:17
>>308
Core 2 Duo 2.4GHzです
メモリは2GB
何が悪いんだろ…
310:デフォルトの名無しさん
08/06/05 19:43:22
「ページに飛ばされる」だとダウンロードの時にブラウザ判定で失敗してそうだな。
SafariとかFirefox2とか他のブラウザで試してみるとか。
あと、Mac版は 1.0の.pkgと2βの.pkgが排他で、1.0をインストールすると
2βが消えるはず。
311:デフォルトの名無しさん
08/06/05 23:43:57
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)
312:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:00:31
もうNBCが使うと名言したけど、ほんとにSL DRMとPlayReady来るんだなぁ
Hyper-Vにしても堂々とβ版使わせるところに痺れる憧れるぅ
313:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:40:18
PlayReadyの詳細がまだ分からんから何とも言えんなあ。例えばの話だが、
・アクティベーションのためにWindows Live IDの取得が必須
・ライセンスのバックアップ機能がSilverlight3以降で搭載予定になる
・プライバシー関係の情報がデフォルトで全てMSに送信される
・それを拒否する機能がSilverlight3以降で搭載予定になる
・Macユーザが、MS-DRMな既存のWMVコンテンツが見れると喜んでたら、
PlayReadyは別物なので全く関係ありませんと言われてあっさり終了
・PlayReady用有料コンテンツは新しいDRMサーバへの投資費用を回収
する為に既存の有料コンテンツより割高
・しかも、モバイル向けのビットレートで低解像度
・コンテンツプロバイダー側でPlayReader用のコンテンツを増やすと
数に応じて費用が発生するので、コンテンツの数が少なめ
ぐらいはありえるんじゃね？
314:デフォルトの名無しさん
08/06/06 01:23:36
でもPlayReadyの説明に「Windows DRM 10との後方互換性がある」とはっきり
書いてあるから
コンテンツやらサーバやらは既存のままでクライアントだけ置き換えればいいんでないの？
つか、そうでないと意味ない。
315:デフォルトの名無しさん
08/06/06 01:44:40
この調子だとDL開始は日本時間で土曜ですか・・・
某CTP2といい学習能力ないなぁ俺
316:デフォルトの名無しさん
08/06/06 02:32:42
>>310
Safari,Firefoxで試しました。
仕方ないのでTiger機でDLしてそれをLeopard機にLAN経由で送信しました。
そうして1.0のインストーラを実行してみましたが、”お使いのドライブには新しいバージョンが既にインストールされています”ということでインストールできませんでした。
2をアンインストールした後1入れればいいのかな
1だと問題なく動く？
317:デフォルトの名無しさん
08/06/06 02:50:04
>>314
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
の記事がもし事実なら、既存のDRMサーバそのままではPlayReadyに
対応できないのは確か。
「Windows DRM 10との後方互換性がある」ってのは開発中の新しい
DRMサーバが、Windows DRM 10「も」対応可能なだけで、そうじゃない
新しいDRMの部分が現在開発中であり、それがSilverlight2と
PlayReady対応機器のためのDRMって事になるよね。
新しいDRMがSilverlight2で必要になったのは、Silverlight2では、
Windows DRM 10には対応できないからで、新しいDRMに対応している事
をPlayReadyに対応と言ってるんじゃないだろうか？
318:デフォルトの名無しさん
08/06/06 02:52:00
silverlightでスターウォーズのオープニングみたいなスクロールをさせたいのですが、良い方法無いでしょうか？
flashなら簡単に出来るのに…
319:デフォルトの名無しさん
08/06/06 03:07:09
>>316
言い方がちとマズかった。1.0のパッケージと2Beta1のパッケージは両方を
インストールした状態には出来ないが、2Beta1のパッケージをインストール
すれば、1.0のパッケージからインストールした分は一旦消えるけど、2Beta1
のコンテンツも1.0のコンテンツも見れる。
ただし、1.1Alpha1のコンテンツは見れない。(1.1自体がもう無くなったので)
どうせ週末に2Beta2が出るから、下手にいじらないでそっちインストール
した方がいいんじゃね？
まあ、2Beta1向けのコンテンツが2Beta2で問題ないかどうかはちと微妙そう
だけど。
320:デフォルトの名無しさん
08/06/06 03:13:14
>>319
beta2待ってみます
321:デフォルトの名無しさん
08/06/06 03:59:35
>>317
URLﾘﾝｸ(forums.microsoft.com)
ここ↑の最後のレスや、そこからリンクされている英文ページを読むに
・PlayReady用の「ライセンス認証サーバー」の導入が必要。DRM10用サーバではダメ。
（「コンテンツ配信サーバー」は従前通り？）
・DRM10用に暗号化された「コンテンツ」を配信可能。
・他社製のAACやH.264、ゲームなども保護できる。
・PlayReadyサーバーSDKは1CPU当たり3万米ドル（約300万円）で提供される。
322:デフォルトの名無しさん
08/06/06 05:01:16
とりあえず、DRMが必要になる本体の作成から始めようｗ
323:デフォルトの名無しさん
08/06/06 07:00:29
ドキュメントだけ来た
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
324:デフォルトの名無しさん
08/06/06 12:22:22
ドキュメント見たけど結構変わってるな。
beta1で頑張り過ぎた人はご愁傷様かもしれん。
ところでbeta2ってbeta1の自動アップデートでも配布されるんだろうか？
デフォルトが「更新プログラムを自動的にインストールする(推奨)」だから、
beta1用の開発環境に勝手にbeta2がインストールされると困る人もいそう
な気がするんだが？
325:デフォルトの名無しさん
08/06/06 12:31:08
MS自身が、それはβで開発している限りしょうがない、
SL2β1とか、.NET3.5SP1βとか、ややこしいのは
出来れば仮想マシン上で個別にやってくれ、みたいな態度だしね。
326:デフォルトの名無しさん
08/06/06 12:53:30
時々でいいから、Mac OS Xは仮想マシンじゃ動かない事を思い出してください＞MS
327:デフォルトの名無しさん
08/06/06 13:03:20
別パーティションにもう１つOSX入れてそっちで試すとかかな…
328:デフォルトの名無しさん
08/06/06 13:35:55
MSとかMac版の検証をどうしてるんだろうねえ。CLRエンジンから先はWin版の
バイナリがそっくりそのまま動いてるから、逆に手間が増えてそうな気もするな。
329:デフォルトの名無しさん
08/06/06 16:25:30
>>324
それを言ったらSilverlightで頑張り過ぎた人はご愁傷様かもしれんｗ
しかも、あなた2にたたられてるしｗ
330:デフォルトの名無しさん
08/06/06 17:28:38
開発サイドはその辺覚悟の上だからいいが、そうじゃない人がβ入れてると悲惨。
最終版までにプラグインのインストールトラブルを可能なかぎり減らしてほしいもんだ。
331:デフォルトの名無しさん
08/06/07 09:45:24
( ´ー｀)つURLﾘﾝｸ(go2.microsoft.com)
332:デフォルトの名無しさん
08/06/07 10:18:52
Silverlight Tools Beta 2
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft Silverlight 2 SDK Beta 2
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft Expression Blend 2.5 June 2008 Preview
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Deep Zoom Composer
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
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5404日前に更新/245 KB
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