推薦図書/必読書のためのスレッド 40

推薦図書/必読書のた� ..

751:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:52:12
>>745
>LISPは、自由じゃない分
口の利き方に気をつけろよ・・・
>>747さんのボルテージが少し上がっちゃっただろ・・・

752:デフォルトの名無しさん
08/06/28 22:04:32
>>750
シルト本は批判もあるけど、比較的良く売れた本。

753:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:00:16
「ベターC」ぽい書き方だった記憶がある>>独習C++
まぁ、この本のおかげでフレームワーク(PowerPlant)にチャレンジできるようになったけど、見事に玉砕
玉砕のあと、たまたま EffectiveC++ 読んだおかげで目から鱗が落ちた、だったかな？

MFCでC++の勉強させるのはやめとけ、冗談抜きで

754:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:34:13
MFCするくらいならATL+WTLだね。

755:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:35:52
6年ほど前だが、独習C++は挫折経験あり。最初に手にした本だったけどね。
同じ本屋に林ハルヒコがあったけど二冊買いたくなかったから独習にした。
あの本はC言語経験者向けだね。
それと恥ずかしい話だが、基本的なデータ構造（スタックとか）を
当時知らなかったので余計な所でつっかかったりした。
厚さの割にはC++のカバーしきれてない範囲が多いんじゃないかな？
OOPとしてもあまり理想的な書き方をしてなかったように思う。
先生が補完してくれるなら良い教材になるかもしれないね。

独習C++は挫折したけど、独習CやMFC6.0、STL標準講座には
お世話になったからシルトは好きだよ。
ちなみにオレは文系学部出身のプログラミング歴0。参考にならんよなw

756:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:42:54
MFCでC++の勉強はたしかにきついね。
でも、C++がわかってきたらMFCもなるほどって思う事が結構あった。
次のSP1でMFCにも大きな追加があるようだし、
そんなに捨てたもんでもないんじゃないか？

757:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:54:22
MFCが出た頃でいうとMFCはそんな悪いものでもなかった、
というかWindowsのアプリを作りやすくする上で十分有益だった。

でも今は標準ライブラリも十分サポートされてるし、
ATL+WTLも用意されたから、MFCで作られた既存のソフトはともかく、
新規で作るものに使うのはお勧め出来ない、ってところかな。

ただ、仕事でずっとMFCを使っててノウハウ持ってる人が、
新しいソフトにもMFCを使うのはもちろんアリだと思う。

758:デフォルトの名無しさん
08/06/29 00:37:30
>>750です
皆さんの忌憚のない、ご意見thxです
全くC言語を知らない人なら、「初めてのC++」の方がすっきり理解はできる気がします。ただ、この本は
STLに関しては、全く触れられて、いないので、C++を総合的に理解するのには、不適切な気がします、私自身も
>>755さんと同じく、stlに関しては「STL標準講座」や「MoreEffectiveC++」で勉強しました、ただ、確かに「独習C++」の場合
部分、部分は、よく書けていると思うのですが、全体の関連といいますか、C++の持つ、雰囲気や、匂い？が
今一つ伝わってこない印象があります、悩む・・・・
第一候補「初めてのC++」＋「STL標準講座」
第二候補「独習C++」＋EffectiveC++（教える方の荷が重い^^;）

759:デフォルトの名無しさん
08/06/29 00:44:24
最近出たロベールはどうよ？

760:デフォルトの名無しさん
08/06/29 00:51:31
>>759
なるほど、ロベールがありましたね、書店では、あの厚さに圧倒され、一度も手にしていませんが
明日書店に行って中身を確認してみます、私自身、ロベールさんのサイトで勉強させて、もらいました。

761:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:10:30
シルト本はクソ

762:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:12:53
アムネスティ関連は全部糞

763:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:16:32
とりあえずメジャーな入門書ならなんでもいいから、コード打って覚えなきゃ無理。
コード読むだけで学習できるようにな人は、普段からプログラム組んでいるような人だけ。

俺の知っている超一流のプログラマー(元google社員)だって、新しい言語を覚えるときは
hello Worldからやってるよ。

764:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:18:16
>>763
どうして超一流とかって書いちゃったの？

765:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:18:34
>>763
嘘つくな、あいつ等はPDFなり本ばらして適当にざーっと
読んで、次の日にはやりたいことをメモして開発始めている

レベル違いすぎる奴話題に出すな

766:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:27:07
>>765
何を興奮しているんだ？

767:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:36:14
>>764
主観的な判断でスマソ
ただ、大学、院、会社、コミュニティの中で会ってきた人の中で
一番プログラミングが出来る人だったから。

>>765
人によるんじゃないかな。
googleだって色んな人がいるわけだし。

俺はその人ほど才能はないからなんとも言えないけど、
ある程度組んだ後に詰め込んだほうが効率がいいような気がする。
馬鹿ですいませんwwww

768:デフォルトの名無しさん
08/06/29 03:59:55
>>760
あれは分厚すぎると思うよ
持ち運ぶのが疲れる・・・

769:デフォルトの名無しさん
08/06/29 04:01:45
まあ何が学生のためになるか、だな。

770:デフォルトの名無しさん
08/06/29 07:22:05
「詳説C++ 第2版」はどう？

771:デフォルトの名無しさん
08/06/29 08:29:25
C++は仕様が良く改訂されるから、
(といってもJava, C#など最近の言語はみんなそうだが)
良い本よりも、著者が良く改訂する本が残るという傾向がある。
シルトはその体力ライターの典型。内容は並。
だから初学のテキストとしては不適の「古い本」ではない。

772:デフォルトの名無しさん
08/06/29 11:28:47
分厚さならC++プライマー4版もおすすめｗ
厚さ5センチ

773:デフォルトの名無しさん
08/06/29 14:09:39
C言語を知ってる人間のC++入門本としては「詳説C++第2版」がいいと
思うよ。挫折しない程度の適度な量だし、詳説というだけあって詳しく
書いてある。まぁちょっと間違いもあるけどね。

774:デフォルトの名無しさん
08/06/29 14:19:14
勉強する時間がなかなか捻出できなくて、
電車の中で詳説C++とスティーブンスを読んでたけど、
腕力ついた気がする。

775:デフォルトの名無しさん
08/06/29 14:24:52
はいはい、読んだら腕力
どこのバカだよﾜﾛｽﾜﾛｽ

776:デフォルトの名無しさん
08/06/29 15:29:54
ゲーム専門学校の学生になんて何読ませても無駄だから、売りつけたときのマージンが一番大きいのを売りつけとけ。

777:デフォルトの名無しさん
08/06/29 16:52:02
Accelerated C++ でも読んでろよ

778:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:10:39
>>734
＞そんでもって、Modern C++で挫折を味わったww

Modern C++を生徒と一緒に乗り越えなはれ

779:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:13:07
「独」習C++を輪講でやる学校って一体・・・

780:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:18:38
俺も、>>777を薦めるな。
Cを知っている奴が、C++の解る奴からC++を学ぶにはよい本だ。
自分ひとりでC++を学ぶならこの本は薦めないがな。

781:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:35:07
>>757
そのとおりだな。
今となってはMFCはあまりよくないクラスライブラリの見本みたいなもんだからな
MFCってベターC言語ようライブラリだからな。

782:デフォルトの名無しさん
08/06/29 19:03:20
>>758
＞第一候補「初めてのC++」＋「STL標準講座」
＞第二候補「独習C++」＋EffectiveC++

>759
＞ロベール

>>770
＞詳説C++ 第2版

>>772
＞C++プライマー4版

>>777
＞Accelerated C++

>>778
＞Modern C++

783:デフォルトの名無しさん
08/06/29 20:44:25
ちなみに俺も詳説C++に一票。あとSTLの専門書が一冊必要だな。

ただ、C++はCを知らないと危険な言語だから初心者には勧められない。
初心者～中級者には縛りがきついJavaを重点的にやるべし。
（ただ、Javaも2になってクソになりつつある。）

784:デフォルトの名無しさん
08/06/29 20:48:34
Cは簡単に学べる
まずLinux.orgいって最新のソースコード落として渡す
とりあえず、ASMで書いてねーとこ読んで説明しろ
2週間以内だ解ったなこのクズ供でいいだろ

785:デフォルトの名無しさん
08/06/29 20:52:34
linux kernelは8Tab・インデントが変態的だわ、コメントも少ないわで
却下だな。それより詳解UNIXプログラミングを読ませる。
とりあえず全ページ説明しろ2週間以内だ解ったなこのクズ供でいいだろ

786:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:04:42
>ただ、C++はCを知らないと危険な言語だから
そんなことは無い。

>初心者には勧められない。
>初心者～中級者には縛りがきついJavaを重点的にやるべし。
でもこっちは同意ｗ

787:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:21:24
二つ目のプログラミング言語を教える際には、言語特有のプログラムの書き方を強調して教えないと「C言語ではどういう意味？」という思考法から抜け出せない。
それをスムーズに移行させている点で、Accelerated C++ がお勧め。さすがはスタンフォードのカリキュラム。

788:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:23:31
>>783-786
プロPGになりたいのなら、先ずLispだ
その後、好きなのやれ

789:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:29:25
>>787
手続き型はどれも同じだろ？
関数型言語ではとかいうとうーんとなるけどさ

手続き言語覚えられないようならPG向いてないから
他の道に進むように諭したほうがいい

790:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:33:34
Lispさんはスルー

791:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:38:06
>>789
おまえ読んだことすらないくせにｗ
Accelerated C++はLispテイストあふれる名著だ。

792:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:49:19
Lisperすら薦めるAccelerated C++って、きっとすごい本なんだな

793:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:18:29
アーキテクチャを学ぶための本で鉄板と言ったら、
やっぱり　ヘネシー & パターソン　だと伺ったのですが、

その前に読んでおくべき踏み台みたいな本ってなんかありますか。

794:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:19:17
相変わらずLisperさんは触るものみな傷つける勢いですね。

795:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:21:16
>>793
CPUの創りかた
とか
はじめて読む8086
あたりはどうだろうか。まあ読まなくてもいきなりでいけると思うけど。

796:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:22:44
>>793
コンピュータアーキテクチャのエッセンス

797:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:48:45
相変わらず酷い自演だな

798:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:51:52
>>539-549みたいなことになるので、
エスパー行為は控えるようお願いします。

799:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:55:45
どうどう
おめっら、落ち着いたろ

>>793　建築関係本を読め

800:デフォルトの名無しさん
08/06/29 23:07:33
ちょｗ
勉強になることも多いだろうけどさｗ

801:デフォルトの名無しさん
08/06/29 23:10:49
Cだったら、Cプログラミング専門課程がいい。
これはすごい。

802:デフォルトの名無しさん
08/06/29 23:21:59
ふつうのＬｉｎｕｘプログラミング読めばハマル奴っているよな

803:793
08/06/29 23:29:26
質問しといて非常に申し訳ないのですが、
いきなりやってしまったほうが早そうですね。

ありがとうございました。

804:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:09:38
>>798
200レス以上前の話を蒸し返して煽ってるオマエ（=Lisperさん）が一番の元凶。巣に帰れ

805:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:13:55
またエスパーレスか

806:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:18:25
>>805 ちっがう
Lisperレス

807:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:19:22
S式で反論してやろうかこの野郎

808:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:39:38
Accelerated C++ って賛否両論だよね

809:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:41:58
否はどんな意見なの?

810:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:54:15
Accelerated C++を入門書として読むかどうかには否があったかもしれないが
本そのものについては無かったような

811:デフォルトの名無しさん
08/06/30 01:03:27
「Lisperさん」なんて「さん」付けで呼ぶ必要すらないだろｗ
gauche本が出て浮かれて表に出てきてけど、誰にも相手にしてもらえず勘違いにも気がつかないってところだろ。

812:デフォルトの名無しさん
08/06/30 01:06:46
>>807
この攻撃性がLisperの正体だねｗ
Gaucheなんか使う奴はクソ

813:デフォルトの名無しさん
08/06/30 01:47:51
くぁぁぁぁぁぁぁぁむかついた

814:デフォルトの名無しさん
08/06/30 02:02:52
gauche本って初心者向けだよね？

815:デフォルトの名無しさん
08/06/30 02:29:09
俺もLispは好きだけどこのスレにはLisperがいるのか？

816:デフォルトの名無しさん
08/06/30 02:38:07
>>814
ターゲットは恐らく
ただ、Scheme処理系の一つとしてのGaucheを
紹介する本も兼ねてるんだと思う

817:デフォルトの名無しさん
08/06/30 02:38:56
GaucheはLispではない。Schemeだ。

818:デフォルトの名無しさん
08/06/30 05:05:07
SchemeはLispだろｗ

819:デフォルトの名無しさん
08/06/30 06:12:13
C++を教えると言ってる人にLispを強要するGauche厨って頭おかしいのかね？

820:デフォルトの名無しさん
08/06/30 06:25:58
そんなレスはどこにも見当たらないのだが

821:デフォルトの名無しさん
08/06/30 07:40:39
SchemaはLispではない
長兄を裏切ったSchemaはLispではない
裏切ったSchemaはLispではない

822:デフォルトの名無しさん
08/06/30 08:58:06
>>815
アンチLispがいるだけ。

823:デフォルトの名無しさん
08/06/30 10:05:57
schema？

824:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:15:53
ドーン!!!!

825:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:39:27
>>818
>端的に言ってしまえば Scheme は Lisp ではないです。この2つを混同するのは味噌糞いっしょ、ってやつで、つつしむべきです。
> Confusing Common Lisp and Scheme is permissible once in a human life. -- Erik Naggum

SchemeとLispを一緒にするのはカトリックとモルモン教を一緒にするようなもん

826:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:48:12
順番のまま紐付けると、
Lispがモルモン教ということですね、わかります。

827:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:53:24
>>825
下の英文は「Common Lisp」とSchemeを混同するなという
趣旨の文だ
どうやら上の文を書いた人は「Common Lisp」と
もう少し大きな分類である「Lisp」を混同してしまってるようだな

828:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:55:27
その文だけだとCommon LispとSchemeを比較しているだけに読めるが
どこにSchemeはLispではないと書いてあるんだ？

829:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:59:45
「端的に言ってしまえば Scheme は Lisp ではない」
と思いっきり書いてあるな

830:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:02:50
>>827
Lispといったら今はCommon Lispだろ。
アメリカと言ったら、USAを指してラテンアメリカやカナダを指さないのと
同じこと。
英文は孫引用だから、詳細がしりたければ日本語のほうをぐぐってほしい

831:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:07:13
は？SchemeがCommon Lispじゃないのは当たり前だろ
そんなところにわざわざ異議を唱える奴なんて居るの？
カナダがUSAじゃないとわざわざ主張する馬鹿がいないのと一緒

832:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:09:18
>>831
>端的に言ってしまえば Scheme は Lisp ではないです

これ書いてる人はMSIの中の人

833:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:09:39
スレタイ

834:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:16:06
>>832
で？
どう考えてもSchemeが、もっと大きな分類である「Lisp」の仲間
として認められないという趣旨の主張だろう
しかしながら、英文の方はSchemeが「Common Lisp」ではないという
当たり前のことを注意してるだけ

835:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:18:30
で？英文にこだわるなよ頭固いな。

836:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:19:14
このスレで続けんなよ、頭悪いな

837:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:19:42
根拠としてるらしい英文の引用の仕方が間違ってるってこと

838:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:24:15
ああ、Shiroさんに反論されちゃったやつねｗ

839:デフォルトの名無しさん
08/06/30 14:24:34
つまり >>825 が引用した
「端的に～」を書いた人は、
「Confusing Common Lisp～」を引用して権威付けようとしたけど、
引用元はCommon Lispなので無意味でした (まる)

ってことですかね。

840:デフォルトの名無しさん
08/06/30 17:30:14
アジャイルソフトウェア開発の奥義はどこが変わったんだよ

841:デフォルトの名無しさん
08/06/30 21:19:02
仕事でプログラムするならやっぱC++勉強しなきゃダメでしょ。
JavaにもC#にも基本的に差分レベルの勉強で進めるし、Cだっていける。
マシン語レベルの理解も繋がる。

ホビーならJavaからとかありかもしれないけど、ちょっと本気ならC++を
やるべし。

842:デフォルトの名無しさん
08/06/30 22:11:55
c++の前に日本語勉強したら？スレタイも読めないの？

843:デフォルトの名無しさん
08/06/30 22:21:50
勉強するだけなら簡単だけど、
実際にC++で書きたい気分にならない俺におすすめの本を教えてくれませんか

844:デフォルトの名無しさん
08/06/30 22:23:32
本より綺麗な C++ のコードを見た方がいいと思うが、
まあ本を薦めるとしたら Effective C++ かな。

845:デフォルトの名無しさん
08/06/30 22:36:25
C++ coding standardは？

846:デフォルトの名無しさん
08/06/30 23:21:14
業務用アプリ作る会社ならJavaです

847:デフォルトの名無しさん
08/06/30 23:24:27
業務用アプリ作らないのでどうでもいいです

848:デフォルトの名無しさん
08/06/30 23:45:43
おまえらの会社って何つくってるの？

849:デフォルトの名無しさん
08/07/01 00:11:00
戦車の計器

850:デフォルトの名無しさん
08/07/01 00:17:47
パン

851:デフォルトの名無しさん
08/07/01 00:19:59
子供

852:デフォルトの名無しさん
08/07/01 04:51:34
プログラミング言語C++でも読めよ

853:デフォルトの名無しさん
08/07/01 16:28:13
>>848
ITドカタ

854:デフォルトの名無しさん
08/07/01 20:21:50
Rubyから書き込んでみるテスト

３行目テスト

End

855:デフォルトの名無しさん
08/07/01 21:35:33
>>758です、ここに書き込みして下さった皆さんのC++への思い入れを、心地よく享受いたします
日曜日、書店に行き、ロベール本を始めて、開きました
確かに分かりやすく、良い本だと思いました。が、しかしやはりこの本の厚さ・・・・・教科書としては・・・・
という訳で、子供たちへは、個人で買うように奨めました
中には、先生が選んでくれた本なら、重くても大丈夫と言う生徒もいましたが、踏ん切れませんでした
という訳で、月曜日の講義は
#include <iostream>
using namespace std;
int main()
{
cout << "Hello C++ World" << endl;
return 0;
}

Cとの違い、名前空間、iostreamライブラリ、Cではシフト演算子の<<がなぜ、文字を出力するのか（関数のオーバーライド）等の説明に
子供たちも、目をきらきらさせて聞いてくれました、至福の時間でした。
しかし、未だ教科書は・・・・

856:デフォルトの名無しさん
08/07/01 21:44:09
失礼
×関数のオーバーライド
○演算子の多重定義
の誤りでしたごめんなさい

857:デフォルトの名無しさん
08/07/01 22:41:36
Cを知ってるならAccelerated C++がベストじゃない？

858:デフォルトの名無しさん
08/07/01 22:45:48
>>855
ロベールが教科書向けか知らんが
厚いから教科書には・・・て考えがもうダメな気がする。
外人が書いた分厚い洋書でもテキストにしてゲーゲー文句言わせながら
ついてこさせたほうが学生は成長するぞ。

859:デフォルトの名無しさん
08/07/01 22:54:18
OSの授業が思いだされるなぁ

860:デフォルトの名無しさん
08/07/01 23:30:22
>>855
厚さがネックになっているのは、なんで？

今期の授業は、時間切れかもしれないけど
最初の授業の課題として「C++について」の作文を書かせて、ニーズを聞くのもいいかもね
どういうものを習得したいかとか、どういうことがしたいかとか、どういう職につきたいのかとか
勉強する上での読み書きって大事だし

ニーズを把握していたら、授業も進めやすそうだし

個人的には駄書ばかり和書ではく、良書の多い洋書も買わせてほしいところだね
英文に対する苦手意識を解くためにも

861:デフォルトの名無しさん
08/07/01 23:34:25
もし>>855が導入でこんな風にやっていたら子供もしらけたろう。

int main() {
printf("Hello C++ World\n"); }

でもそういう風に始めたなら子供の興味が冷めないように、新しい見方を提供し続けるのが大事だね。
どんな構成で授業を進めるかによって使うべき教科書も変わってくると思う。
必ずしも名著を与える必要は無いよ。足りない部分は授業で補足できる。
必要と思ったら自分でそれらを探して購入できるような学習態度を身につけさせれば卒業後も成長し続ける。

＞厚いから教科書には・・・て考えがもうダメな気がする。
分厚い本に対する免疫をつけるのも確かに大切だけど、ロベールがカリキュラムに沿ってるかが第一じゃないかな。

アルゴリズムやデザインパターンとか欲張ればいくらでもテーマはあるんだし、>>855が何を強調したいのかを明確にする必要がある。
いい授業をしてくれることを願うよ。

862:デフォルトの名無しさん
08/07/01 23:41:31
ぶっちゃげ、実際に何か作らせるのも大事っすよ。

863:デフォルトの名無しさん
08/07/02 00:02:39
C++とSTLをやるなら、boostまでやってしまえばLambdaに出会える。
「Lambdaをもっと詳しく知りたい人はSICPを読んでください。」と言っておけば、
生徒が自分で関数型や論理型言語も学習する方向に導ける。

864:デフォルトの名無しさん
08/07/02 00:04:38
>>862
ひとつ大きなものを作らせるとsubversionの使い方とか覚えるからいいな。

865:デフォルトの名無しさん
08/07/02 00:31:12
授業用といっても、本テキストなのか、副読本なのかによって、
奨められる本が変ってくるよ。本テキストは授業に沿った
step by stepのものがいい。いいものがなければハンドアウトで。

866:デフォルトの名無しさん
08/07/02 00:49:51
SICPは時代遅れ

867:デフォルトの名無しさん
08/07/02 00:51:10
SICPが流行った時代なんてないぞ。
あれはむしろ異端だから注目を浴び続けている本。

868:デフォルトの名無しさん
08/07/02 01:11:12
ロベールのHP読んでねで済むじゃねーか。

869:デフォルトの名無しさん
08/07/02 02:30:17
力点はSICPじゃなくて他の物の見方があるということだろ。
卒業してそこで学習が止まらないように助言してやれば済む。

870:デフォルトの名無しさん
08/07/02 02:32:18
(sicp 'book)
=> nil

871:デフォルトの名無しさん
08/07/02 03:09:33
Accelerated C++ は最初からSTLを使ってるし分量も手ごろ。

872:デフォルトの名無しさん
08/07/02 03:11:49
サポートページが使い易いかどうか、教える側にとっては重要な材料だよ。

873:デフォルトの名無しさん
08/07/02 03:12:57
Accelerated C++ サポートページ
URLﾘﾝｸ(www.acceleratedcpp.com)

874:デフォルトの名無しさん
08/07/02 04:09:13
C 言語と C++言語を比べて何を学ばせたいんだろう？
それを理解してると何が嬉しいのか、そこが判んないと興味無くしそうだ。

875:デフォルトの名無しさん
08/07/02 04:24:20
OOPかな？

876:デフォルトの名無しさん
08/07/02 04:31:01
C++を勉強/授業で教えるなら
禿げ本の
The C++ Programming Language 3rd ed.
以外ないだろ

877:デフォルトの名無しさん
08/07/02 06:22:34
OOPを理解するとC言語と比べてどんな利点があるんだろ？
そういう例が載ってる教科書ﾌﾟﾘｰｽﾞ

878:デフォルトの名無しさん
08/07/02 06:39:25
>>876
アスキーの第3版は誤植が多すぎで使えないｗ
有害図書そのもの

879:デフォルトの名無しさん
08/07/02 07:02:50
Programming: Principles and Practice Using C++
by Bjarne Stroustrup

2008 November

事実上の第4版が出版予定になってる。

880:デフォルトの名無しさん
08/07/02 07:08:13
>>877
>>855先生に書いてプリーズと依頼汁

881:デフォルトの名無しさん
08/07/02 07:09:36
全然別の本だぞ。

882:デフォルトの名無しさん
08/07/02 14:31:22
うっかり豊田孝の本を読んでしまったが、この人の変な思い込みが臭ってきそうな美文調は
ちょっと耐え難いね。

883:デフォルトの名無しさん
08/07/02 16:34:34
俺も生理的に駄目だわ＞豊田孝
Microsoft Pressの良書にかかわるのも正直やめて欲しいんだよなぁ

884:デフォルトの名無しさん
08/07/02 18:13:21
>>879
これはどういう内容の本なの？

885:デフォルトの名無しさん
08/07/02 18:23:59
URLﾘﾝｸ(www.research.att.com)

886:デフォルトの名無しさん
08/07/02 19:08:21
>>884
プログラミング経験の無い人向け入門用テキストﾗｽｲ

887:デフォルトの名無しさん
08/07/02 19:10:02
>>879のテキストとは別に第4版も出版予定があるようですね。

888:デフォルトの名無しさん
08/07/02 22:18:59
>>886
禿げ先生、自分の講義テキストを公開するのか
どんな風に学生に教えているんだろ

889:デフォルトの名無しさん
08/07/02 23:50:28
C言語撃退講座 K&Rは置いて、俺の話を聞け

刺激的なタイトル。

890:デフォルトの名無しさん
08/07/02 23:57:19
画像の縮小アルゴリズムである”平均画素法”について詳しく書いてある書籍はありませんか。もしくはサイトはありませんか。

891:デフォルトの名無しさん
08/07/02 23:57:44
>>889
本当にあって噴いた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

技術評論者の人間にこんな本出して大丈夫かと小一時間問い詰めたい（ｒｙ

892:デフォルトの名無しさん
08/07/03 00:05:38
明日本屋で探してみようっと。

893:デフォルトの名無しさん
08/07/03 00:15:05
「子供たちも、目をきらきらさせて聞いてくれました、至福の時間でした」と言っちゃう>>855を本の表紙のような丸岡孝司先生と思っていいですか？

894:デフォルトの名無しさん
08/07/03 00:32:05
俺の話を聞けー
五分だけでいいからー

895:デフォルトの名無しさん
08/07/03 04:39:20
C#のは話は面白かったが、内容が微妙だった。
こっちの方は買うかな。

896:デフォルトの名無しさん
08/07/03 22:32:58
昨日発売かよｗ

897:デフォルトの名無しさん
08/07/04 18:26:52
Ｃ＋＋に関する本で、演習(解答も)ついてるおすすめの本ってありますか？

898:デフォルトの名無しさん
08/07/04 18:27:31
ググレカス

899:デフォルトの名無しさん
08/07/04 18:28:26
>>898
ググったけど、なかなか結果が出ない。

900:デフォルトの名無しさん
08/07/04 18:52:50
>>889
初っ端からいきなり誤植があったのはﾜﾛﾀが
中身はかなり読みやすくてイイ
但し文体に好き嫌いが出ると思われ

あと常日頃思ってたことが
プロ技術者も同感だったのかと知ると
なんか安心するｗ

Cが難しいだの言われるのは
巷のダメ入門書のせいだと思ってる京子の頃

901:デフォルトの名無しさん
08/07/04 23:12:22
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
アジャイルソフトウエア開発の奥義　の変更点。

902:デフォルトの名無しさん
08/07/04 23:18:36
ビューティフルコード、いまさらだが神杉ワロタ

903:デフォルトの名無しさん
08/07/04 23:47:16
>>902
おすすめの章教えてくれ
そこだけ読むから

904:デフォルトの名無しさん
08/07/04 23:50:46
アジャイルソフトウェア開発の奥義の変更点
秘奥義の追加
強くて再スタート

905:デフォルトの名無しさん
08/07/05 08:52:28
そろそろsafari bookshelf日本語版始めてくれよ。

906:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:46:46
＞アジャイルソフトウェア開発の奥義

まずこの恥ずかしいタイトルを改訂するべきだろ

907:デフォルトの名無しさん
08/07/05 22:32:34
ブックオフ行ったら、岩波講座情報科学全24巻のうち、
10巻が105円で売ってたから、自宅に疎開させることにした。

908:デフォルトの名無しさん
08/07/05 23:13:31
105円かよ・・・

909:デフォルトの名無しさん
08/07/05 23:19:33
『ブラック会社に勤めてるんだが、
もう俺は限界かもしれない』

って、どう？すれ違い？

910:デフォルトの名無しさん
08/07/05 23:22:32
>>909
スレ違いかどうかは知らんがここ読めば良いじゃない
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)

911:デフォルトの名無しさん
08/07/05 23:29:59
ギャグラノベはスレ違いです

912:デフォルトの名無しさん
08/07/06 00:41:11
>>891
目次があったんで補足
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)

913:デフォルトの名無しさん
08/07/06 06:09:25
『スーパー脱税プログラマーへの道』（やねうらお著）が宝縞社から発売になりました！
【出版社/著者からの内容紹介】
本書は、これからプログラマーを目指そうという初心者にも分かりや易く、やねうらおのスーパー脱税テクニックを解説した入門書であるとともに、脱税成功者としてのやねうらおの自伝です。
【目次】
・ここが目の付け所　プログラマーという職業は脱税がしやすい！
・無駄な税金は払うな！　丸儲け主義こそ悪徳企業家の誇り
・節税よりも脱税の方がぶっとく儲かる
・有限会社やねう企画が計画倒産した本当の理由
・有限会社より個人の方が税務署の目にとまりにくい
・宣伝ブログによる収入はまずバレない
・税務調査には自作自演で乗り切れ
・脱税で貯めた金で家を買うときは隣の土地も買え！
・税金は過去に遡って追徴される
・罰金・懲役刑は怖くない
・追徴金が払えないと家を差し押さえられることも
・最後に読者に贈る著者からの言葉

最も参考になったカスタマーレビュー
52人中、49人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
★★★★☆ 脱税の指南書としては合格点, 2004/8/22
By "neko"
さすがに実践家のやねうらお氏だけあって、説得力が違います。
書かれていることがすべて事実であることが素直に納得できます。
『そうか、この手があったのか！』と驚きの連続でした。
買って損のない一冊です。

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URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)

914:デフォルトの名無しさん
08/07/06 08:46:26
>>891
> プログラミングに対する熱き心は人一倍(のつもり)。

「（のつもり）」がちょっとかわいいと思ってしまったので、思わずぽちってしまいました。
宿題スレにきてくれないかなあ。

915:デフォルトの名無しさん
08/07/06 09:40:23
ジェネレーティププログラミング

誰かレビュー書いてくんないかな

916:デフォルトの名無しさん
08/07/06 09:50:38
>>915
スレの意義と関連性が低いような気もするけれど

Amazon.co.jp：ジェネレーティブプログラミング (IT Architects’Archive CLASSIC MODER): クシシュトフ・チャルネッキ, ウールリシュ・W・アイセンアッカ, 津田義史, 今関剛, 朝比奈勲: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ジェネレーティブプログラミング (IT Architects’Archive CLASSIC MODER) - はてなダイアリー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

917:デフォルトの名無しさん
08/07/06 09:55:01
プログラミング技法よりも設計の要素が強いです。
ただしC++ベタベタです。

原書を読んだから、翻訳の質は知らないです。

設計話が苦手な私には退屈でした。
ただC++のメタプログラミングと設計を絡めた話は、
当時は少なかったので読みましたが。

918:デフォルトの名無しさん
08/07/06 10:00:03
>>915
家に原著も訳本あるが
ちみは何が目的で読みたいの？

記述内容は古いよ？

919:916
08/07/06 10:00:58
必読書というより副読書ではないかと。

ジェネレーティブプログラミング - ZOETROPEの日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
翻訳はとても読みやすかったと思う。

2008-04-29 - Usa*Usa日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところで、こういう内容を有効に生かしていけるのって、やっぱり
自動車業界(非情報系)とかだけなのかな～とか思ったりはして(´ー｀)

2008-06-09 - みずぴー日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
あと、この本でやたら持ち上げられているインテンショナル・プログラミング(IP)の
処理系を入手する方法を知っている人は教えてください。マイクロソフトが2000年に
開発を停止したらしいです。

2008-06-09 - SDI Project
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このキーワードから当然新しいSoftware Factoriesに関する書籍と思いきや、実は
原著は「Software Factories」の原著の2003年より前、2000年に出版されたもののようです。

2008-05-28 - 「はい、できます」と言いそうになったら１０秒数えろ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
　いつのまにか、日本語訳が出てたー！！！！　いつか読もう読もうとウダウダしてたら、
でちゃったｗ　原著自体はもう5年以上も前の本ですが、パラパラっと見る限り、最近の
話題を踏まえて多少加筆されてる模様。
　モダンC++のエポック本ですよ。わかりやすく言うと、Boostの元ネタ。ここ数年、MSが
頑張ってるSoftwareFactoryの元ネタ。さーて、しっかり読もうっと。

920:916
08/07/06 10:01:47
Software Factories に関する陳述
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
マイクロソフトで開発された方法論である Software Factories の動機について簡潔に説明します。

Software Factories
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

921:デフォルトの名無しさん
08/07/06 10:07:22
あんま意味ねー本だけどな
C#とかJava最強でC++なんて今不要だし

922:デフォルトの名無しさん
08/07/06 10:20:13
最近、やねうらおは弓月(>>913)とか言う真性のキチガイに絡まれている

【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

923:デフォルトの名無しさん
08/07/06 10:24:46
>>921
C#もJavaもC/C++もPHPも仕事で使ってるけど、適材適所だよ。
最近出たばかりのFirefox3もC++だったりするし。

924:デフォルトの名無しさん
08/07/06 10:26:18
>>922
やねうらおのような慢性の自演中毒がそんな記事を書いてもなぁ

925:デフォルトの名無しさん
08/07/06 10:29:21
>>919
> 　モダンC++のエポック本ですよ。わかりやすく言うと、Boostの元ネタ。

これは嘘

926:デフォルトの名無しさん
08/07/06 10:33:00
この本はIPと静的メタプログラミング
あとはアジャイルの黎明期の論文まとめたもんだぞ
Boostはもっと前から活動してたしものもあったぞ

927:デフォルトの名無しさん
08/07/06 14:29:37
>>924
>922を見て弓月がキチガイだとわからないお前は弓月。

928:デフォルトの名無しさん
08/07/06 15:18:18
>>927
というお前はやねうらお

929:デフォルトの名無しさん
08/07/06 15:39:15
この弓月城太郎とか言うキチガイは真性だな

930:デフォルトの名無しさん
08/07/06 17:17:32
ずっと組み込み系の技術者だったんだが(使用言語はCと、アセンブリ言語を少々)、
歳のせいか、この頃はWordやExcelを使うことが多くなってしまった。
そういう俺に、Excel VBAのいい参考書ってない？

いまさら、よくある非プログラマ向けマクロ集みたいな本は買いづらい。
BASIC に関しては N88-BASIC の頃の知識しかない。
ちなみに今は CSV に落してから perl で処理したりもしてるけど、
Excel の使い方としては、かなり間違ってるというか非効率的なような
気がしてるんだ。

931:デフォルトの名無しさん
08/07/06 17:27:25
マクロ記録で生成されるソースを見るのが最速

932:デフォルトの名無しさん
08/07/06 18:04:18
やねは、インチキ競馬予想ソフトみたいのを作ってる時点で、かたぎじゃないってイメージ。

933:デフォルトの名無しさん
08/07/06 18:20:09
【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

934:デフォルトの名無しさん
08/07/06 18:26:10
>>932
正真正銘のキチガイ弓月城太郎は、悔しくて夜も眠れないんですか？

935:デフォルトの名無しさん
08/07/06 18:55:18
競馬予想ソフトの件はほんとうだろ。

936:デフォルトの名無しさん
08/07/06 18:59:44
935は弓月城太郎とか言うキチガイ。

【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

937:デフォルトの名無しさん
08/07/06 20:33:04
競馬予想ソフトの件はふれちゃいけなかったのかな?

938:デフォルトの名無しさん
08/07/06 20:39:25
>>937
お前、相当KYだな。もしくは弓月本人。
弓月本人ではないなら、まず >933 を読んでこいよ。

939:デフォルトの名無しさん
08/07/06 20:43:46
興味ないから読まないよ。
だいたい、その基地外に粘着されてるのと、やねが怪しいソフト開発してるのとなんか関係があるのかよ。

940:デフォルトの名無しさん
08/07/06 20:46:04
>>939
日本語すら読めないなら、余計なコメントするな。

941:デフォルトの名無しさん
08/07/06 20:47:51
やね信者必死すぎだろ。
やねのブログからでてくるなよ。

942:デフォルトの名無しさん
08/07/06 20:50:15
エスパー方がアップを始めました

943:デフォルトの名無しさん
08/07/06 20:50:48
>>941
邪魔

944:デフォルトの名無しさん
08/07/06 20:52:59
>>940
日本語読めないのはお前のほうだろ。
やねが怪しいことやってるっていう反論に「そんなことやってない」って反論するとか
「それがどうした」って開き直るとかならわかるけど、その弓月がどうたらってぜんぜん
関係ないだろ。
あほか。

945:デフォルトの名無しさん
08/07/06 20:54:08
弓月とか言う奴よりも
このスレを荒らしてるやね関係者の方がよっぽど荒らしだな

946:デフォルトの名無しさん
08/07/06 20:55:07
>>945
だよねー。
やね信者はおとなしくしてろよ。

947:デフォルトの名無しさん
08/07/06 20:55:49
これ以上この話題続ける人は低学歴を晒してるようなもんだな

948:デフォルトの名無しさん
08/07/06 20:56:27
連投して荒らすな、このキチガイ

949:デフォルトの名無しさん
08/07/06 20:57:57
>>947
こういうメタな物言いをしてれば自分は参加してないことになるって思ってるのも頭わるそうですね。

950:デフォルトの名無しさん
08/07/06 20:59:42
>>949
失せろ、ゴミ

951:デフォルトの名無しさん
08/07/07 13:05:57
推奨NGEx: やね信者|弓月|キチガイ|やねうらお|競馬予想ソフト|頭わる|基地外|やねが|Lisper|低学歴|架空の相手|気取り|顔真っ赤|きもちわるい

952:デフォルトの名無しさん
08/07/07 16:57:56
このスレ知らずに
大学の参考図書になってたアルゴリズムCを2巻まで買ってしまった・・・。
ここまで買ってしまったら3まで揃えたくなるけどどうしたものかな。。

953:デフォルトの名無しさん
08/07/07 17:31:18
C言語のコーディングスタイルがデタラメなので、
それさえ無視できれば旧版で構わないと思いますよ。
新版のグラフアルゴリズムの巻はまだ翻訳されてないし。

954:デフォルトの名無しさん
08/07/07 18:26:50
そもそもグラフパートを翻訳するのかも謎じゃね。
前半の訳者後書き見ても満足しちゃった感がにじみ出てるし
後半の翻訳をするとも書かれてないし。

955:デフォルトの名無しさん
08/07/07 19:28:00
あ、いや、イントロダクションにするべきだったのかなぁと

956:デフォルトの名無しさん
08/07/07 19:35:47
イントロダクションかなりおすすめ

957:デフォルトの名無しさん
08/07/07 19:37:32
両方読めばいいじゃん

958:デフォルトの名無しさん
08/07/07 20:01:42
大学生はお金がない

とかじゃね？

959:デフォルトの名無しさん
08/07/07 20:16:24
まともな大学なら図書館＆研究室を探せば両方あるだろ

960:デフォルトの名無しさん
08/07/07 20:32:07
学生リクエストで総額100万円買っちゃうぞキャンペーンとかやってるわ、おれんとこ

961:デフォルトの名無しさん
08/07/07 21:27:40
>>960
１５０冊くらい買えるのかな？
学部がどのくらいあるかにもよるだろうけど、結構さくっと予算使い切りそうだな。

962:デフォルトの名無しさん
08/07/07 21:55:44
やっぱり両方読むという結論になるか。
まぁそれでもいっか。

963:デフォルトの名無しさん
08/07/07 21:59:20
学生一人に2冊買わせればいい
あとは研究用ってことでドキュスキャンで
吸い上げて学内文献扱いで複写しまくればいい

964:デフォルトの名無しさん
08/07/07 22:10:09
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)

例の本だけど、付箋貼って、突っ込みどころをチェックしてますよ。

965:デフォルトの名無しさん
08/07/07 22:20:15
今、ネットゲームを作ろうと思い「オンラインゲームプログラミング」を流し見て挫折したところなのですが。
win32apiとwinsock2を使ってごりごりと1からネットワークプログラミングをしている書籍ってありますかね？

ソースコードに「stdafx.h」とかがないやつがいいんですが。

966:デフォルトの名無しさん
08/07/07 22:24:22
>>965
あなたのレベルならTCP/IPの入門書を読んで基礎的なことを理解するのが先決。

967:デフォルトの名無しさん
08/07/07 22:34:54
そして、その次に進むためにどうすればいいか分からない罠

968:デフォルトの名無しさん
08/07/07 22:43:25
分からないなら本当は進む必要なんてないってことさ

969:デフォルトの名無しさん
08/07/07 22:47:07
>>967
TCP/IPの仕組みが一通りわかったのなら、msdn onlineを読みながらwinsock2で
簡単な通信プログラムを書いてテストしてみる。

970:デフォルトの名無しさん
08/07/07 22:48:48
>>965
何がわからねーか書けよぼけが
このファッキン糞ゆとり

971:デフォルトの名無しさん
08/07/07 22:53:42
それ以前に、通信とかしないふつーのゲームは作れるのか。

972:デフォルトの名無しさん
08/07/07 23:14:35
スティーブンスの本が高すぎるんだけど

973:デフォルトの名無しさん
08/07/07 23:15:24
>>971
directxで簡単なゲームなら。
>>970
的を得てますね、ゆとり全盛期の高３です。

>>966
TCP/IPの4階層の構造とかプロトコルとかがわかってれば良いんですかね。
それならある程度はわかってるとは思います。

>>969
MSDNって簡単なプログラムも載ってますか？、やけに複雑なプログラムが載ってる印象を持っていましたが。

974:デフォルトの名無しさん
08/07/07 23:18:41
受験生が余裕だな

975:デフォルトの名無しさん
08/07/07 23:24:34
>>974
ゆとりは旧帝でもなければ
今じゃ受験無しでも大学入れるぞ？

976:デフォルトの名無しさん
08/07/07 23:26:06
>>973
「的を得て」

977:デフォルトの名無しさん
08/07/07 23:30:49
>>975
逆だ
宮廷でも上位クラスの奴らの中には
余裕ぶっこいてほかのことしてても合格できる天才がいるのよ

978:デフォルトの名無しさん
08/07/07 23:39:16
>>973
> MSDNって簡単なプログラムも載ってますか？

載ってる。英文だが、丁寧に解説されている。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)(VS.85).aspx

日本語で概念的なことを先に理解しておきたいなら、winsock2に
限定せずに勉強したほうがいい。例えば、これとか。
URLﾘﾝｸ(x68000.q-e-d.net)

979:デフォルトの名無しさん
08/07/08 00:00:13
>>976
おっと、射るでしたか！！
>>978
ありがとうございます！。ざっと見た感じ、MSDNのリファレンスは英語でもわかりやすそうですね、本を買う前にこのサイトを参考にやってみたいと思います。
二つ目のサイトは、RFCとかも解説してるんですね、勉強になります。
>>974
サマーバケイションは大変ですね。

すれ汚し失礼しました。

980:デフォルトの名無しさん
08/07/08 00:01:41
>>955
イントロダクションは、大学院でアルゴリズムの研究やる人以外は過剰仕様。
それ以外であれを読みこなせる人は、こんなスレを参考にしないと思うw

981:デフォルトの名無しさん
08/07/08 01:12:12
あれが過剰仕様ってどんなんだよ。学部でも普通に読めるだろ
ただ、百科全書すぎてアルゴリズムをじっくり体系的に勉強するには向かないと思う。

982:デフォルトの名無しさん
08/07/08 01:22:14
どっちなんだ(w

983:デフォルトの名無しさん
08/07/08 01:23:42
学部生でも読めるよ
ただ最初に読むには胃もたれする内容だけど

984:デフォルトの名無しさん
08/07/08 01:25:48
>>983
過剰仕様なわけですね。わかりました。

985:955
08/07/08 04:51:13
>>980
勿論板の情報だけだとあれだから本名で検索してるけど、
結構有名どころの参考図書になってたから気になってね。

アルゴリズムCが2,3年用、新版が院生用
と書いてあったから新版＊3にでもなったらそれに通じるものがあるのかな。

まぁそれならアルゴリズムCを処理した後にでも考えて見ます。

986:デフォルトの名無しさん
08/07/08 07:31:25
アルゴリズムは必要な時にいつでも
理解できるように覚えるもんだ

987:デフォルトの名無しさん
08/07/08 08:11:13
新版は一冊で旧版の第1,2巻分。
内容はそれほど変ってない。構成は変わってる。

988:デフォルトの名無しさん
08/07/08 09:52:34
そうなのか

989:デフォルトの名無しさん
08/07/08 18:57:19
定期　明解Javaのレビューはほとんど望洋の自演（単発ID）
　

990:デフォルトの名無しさん
08/07/08 18:59:05
次スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 41
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

991:デフォルトの名無しさん
08/07/08 19:02:49
>>989
俺も思った

992:デフォルトの名無しさん
08/07/08 19:05:39
>>990
乙カレー

993:デフォルトの名無しさん
08/07/08 23:38:45
>>985

様々な分野で生じる複雑な形式の問題から明快な定式化を発見する方法と、
その定式化に基づいて実際の問題に対する効率的なアルゴリズムをデザイン
する方法をわかりやすく提供。情報科学や関係する分野の応用から生じた重要
な問題を題材として取り上げ、それらの問題に対して、まず問題の背景を入念に
説明し、定式化を導き出すためのアイデアを読者が自然と獲得できるように記述。
そして、その定式化に基づいて、その問題に対するアルゴリズムのデザイン法を
解説し、その後にそのアルゴリズムの解析にも力点を置いて記述。さらに、本文
で学んだ方法論をより確実にして展開できるようにするための演習問題も収録。

これ読め16kもするがいいぞ、やっと日本語版読めるぜ

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