推薦図書/必読書のた� ..

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698:デフォルトの名無しさん
08/06/26 19:54:45
>>692
ﾎﾞｸが中学生だからって馬鹿にしないでね。

699:デフォルトの名無しさん
08/06/26 19:57:08
想定外に大漁w
さすがゆとりスレ

700:デフォルトの名無しさん
08/06/26 20:02:13
完全にこのレスが適用出来るなｗ

>>554


701:デフォルトの名無しさん
08/06/26 20:04:57
ﾜﾛﾀ

702:デフォルトの名無しさん
08/06/26 20:23:25
>>700-701
他のひとたちみたいにもっとimplyするようにｗ

703:デフォルトの名無しさん
08/06/26 22:30:10
この辺に日本に優秀なコンピューター技術者が少ない理由がある気がする。
「自分でやれ、自分でやれ」と突き放すばかりで、とっかかりや順序すら教えてやろうとしない。
そりゃ自分で学ぶ姿勢は必要だけどさ、未経験者にとっては
何からやっていいのかすらわからないだろう。
だから、内容の薄っぺらいマニュアルだけ書いた「厨房本」が売れたりするんだけどな。


何からやっていいかわからず途方に暮れ、父の知り合いのプログラマに訊きに行った若き日の俺。
「逆アセンブラとデバッガの使い方とパケットいじる方法を教えてくれ」と言う俺に
その人は苦笑してたなぁ。


704:デフォルトの名無しさん
08/06/26 22:45:40
初出は、クラッキングスレで合ってる？


705:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:06:32
C++はSavitchの
Absolute C++とProblem Solving with C++が好きだな

706:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:24:13
6月30日発売のLinux デバイスドライバプログラミング
これ最強すぎるだろｗLKMLにしか載ってない情報まで
あるぞこれ

707:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:50:27
＞この辺に日本に優秀なコンピューター技術者が少ない理由がある気がする。

日本に居ないのは研究拠点が海外にあるからだろ。飛躍しすぎｗ

708:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:52:27
>>707
コピペにマジレスかっこわるい

709:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:55:06
日本は社交性のないヲタばかりで人に教えるという事ができないので一定レベルより上は行けないよ。

710:デフォルトの名無しさん
08/06/27 00:08:27
PGは99%がオタ
その99％うち、精神病者が6割
前科持ちが3割っていう犯罪者予備集団だしな

711:デフォルトの名無しさん
08/06/27 00:32:22
スレ（ｒｙ

712:デフォルトの名無しさん
08/06/27 00:39:31
前科持ちは犯罪者予備じゃなくて犯罪者だろ

713:デフォルトの名無しさん
08/06/27 01:13:30
古いけど Advanced Windows いいね〜

714:デフォルトの名無しさん
08/06/27 01:30:17
>674
大企業のSEになったらプログラムを書くことはまずない。
重要なのは
・客を言いくるめて仕事を取ってくる話術
・外注の当たり外れを見分けられる眼力
・徹夜休出の連続に耐えられる体力
・担当プロジェクトが炎上して吊し上げられても鬱で潰れない精神力
・論理的な正しさより政治が優先と割り切れる心の持ち様
・場合により中国語やベトナム語など

ま、俺は上記のスキルを一つも持ち合わせていなかったので
某大手のSE辞めてベンチャーでプログラマやってるけどな

715:デフォルトの名無しさん
08/06/27 01:59:03
雑談は雑談スレでﾖﾛ

716:デフォルトの名無しさん
08/06/27 02:19:50
データベースしってる人間ならSQL文法より
正規化や設計の難しさを唱えて当然だ

赤黒木がデータベースにとかアホか？順番に理解？向いてないものを導入にしてどうするよ。
知ったかぶりのカス野郎はひっこんでろ

717:デフォルトの名無しさん
08/06/27 02:24:40
お前ら板違い
マー板逝け

718:デフォルトの名無しさん
08/06/27 05:30:41
問はず語りに挙げるとすれば、
「プログラミングErlang」　Joe Armstrong著 榊原一矢訳　オーム社
2月に出た。この言語の特長である平行プログラミングに焦点を
当て、その周辺部分に絞り込んで詳述してある。多くのプログラマが
欲しいと思っている知識が言語の習得と同時に得られる本。
こういうスタイルの入門書がもっとあってよい。
原書は2007年7月刊。

719:デフォルトの名無しさん
08/06/27 08:03:03
>>716
いつまでスレ違い続ける気だDB板行って氏ね

720:デフォルトの名無しさん
08/06/27 08:10:30
DB板の連中低学歴のバカばっかりなんです
困ってます

721:デフォルトの名無しさん
08/06/27 08:52:21
610 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/24(火) 00:04:27
Bツリー型のデータベースの実装とか説明してる本ない？


611 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/24(火) 00:29:29
インデックスだろ？
DBとは分けて考えた方が良いと思うぞ。アルゴリズム本買うとか。
とりあえず赤黒木でも調べてみてはどうかな。



晒しあげ

722:デフォルトの名無しさん
08/06/27 09:14:27
507 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 23:15:12
ニートまたはリストラ中年Lisperのプロファイル

>>454 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/19(木) 15:51:08 <= ここから開始
>>481 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 00:55:34 <= この時間までベッタリ粘着
>>482 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 04:48:54 <= 活動再開
>>488 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 08:44:38 <= ここで一旦休止
>>489 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 12:44:58 <= 活動再開
>>501 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 14:27:03 <= ここで一旦休止
>>504 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 21:06:23 <= 活動再開。また自演ｗ



Lisperさん、くやしいのう、くやしいのうｗ

723:デフォルトの名無しさん
08/06/27 09:16:08
Lisperさん常駐スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

724:デフォルトの名無しさん
08/06/27 10:23:53
>>716 >>721
>>620に対しての>>619の奴のレスも無いようなのに
100レス越えの亀レスで板違いって何なの？馬鹿なの？

DB板に帰れよ

725:デフォルトの名無しさん
08/06/27 12:29:01
>>689
URLﾘﾝｸ(www.erdani.org)
> Andrei is working on "The D Programming Language" book, slated to hit
> the shelves in October 2008. His interest in the D programming
> language stems from Andrei's active participation in the design of D
> 2.0 as a close collaborator of D's creator, Walter Bright.

D 2.0の設計に関与していたんだな。

726:デフォルトの名無しさん
08/06/27 14:54:49
Lisperさんは海外勤務のエリートプログラマだよ
仕事の合間にここに書き込んでいる

727:デフォルトの名無しさん
08/06/27 15:52:05
>>714
大企業はPGを必要としていないって常識だぞ
IT業界は土建と一緒で、PGはドカタ。大企業がドカタを雇うと思うか？
どんなに優秀なPGであっても所詮ドカタはドカタ

学生はそのあたりのことをしっかり認識して就活しないとな



728:デフォルトの名無しさん
08/06/27 18:07:30
頼むからマ板でやってくれ。
その痛々しい話は。

729:デフォルトの名無しさん
08/06/27 20:25:32
自演じゃね？

730:デフォルトの名無しさん
08/06/27 20:29:28
呼び名は違うけど高級ドカタ市場もあるけどね

731:デフォルトの名無しさん
08/06/27 20:39:57
それ高級娼婦みたいなものか？

732:デフォルトの名無しさん
08/06/27 20:46:34
>>731
最低2次受けまでの案件しか受けないPG
の市場があります

733:デフォルトの名無しさん
08/06/27 21:19:00
>>729
うむ。スレを流してしまいたいLisperさんの自演だな。

＞Lisperさんは海外勤務のエリートプログラマだよ

734:デフォルトの名無しさん
08/06/28 17:38:20
C++のとっかかりは、技術評論社から出ている「はじめてのC++」だった
理由は、職場で何故か人気があった、ただそれだけの理由だった
その後、スコット・メイヤー氏のEffectiveシリーズを全部読み、実力はかなり付いた気がする
そんでもって、Modern C++で挫折を味わったww
今週末暇だったんで、昨日、学校の図書館からハーバート・シルト氏の「独習C++改訂版」を
借りて読みながら練習問題とかやってるんだけど、この本も良いよね、夏休み後、生徒に
C++を教えるんだけど、この本に決定しようと思うのだが、いかがなものかしら？

735:デフォルトの名無しさん
08/06/28 19:15:01
これからはJava、Ruby、PHPの時代

736:デフォルトの名無しさん
08/06/28 20:46:49
C++で作られたブラウザ上でECMAScriptが動き、
そのページを作るフロントエンドはPHPでバックエンドはJava、
DB上ではPL/SQLやPL/pgSQLが動き、
C言語で書かれたOSがそれらを支える。

737:デフォルトの名無しさん
08/06/28 20:53:10
>>734
学生のレベルがわからんが、C++って学習に向いてるのか？
OOPを学ぶならJavaとかの方が良い気がするし、アルゴリズムとか学ぶならピュアCでよいのでは？
いちゃもんではなく、わざわざC++を選ぶ理由が知りたい。

738:デフォルトの名無しさん
08/06/28 20:56:12
研究室がC++とか意味不明なところもいっぱいある
ちなみにトップの先生から末端の学生までまったく
プログラム使えないところなんてのもある

739:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:02:19
>研究室がC++とか意味不明な
C++が出て来たのはベル研究所なのにﾋﾄﾞｽｗ

740:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:05:39
C++は速いしライブラリも揃ってるし数値計算としては
普通に使われてるほうだろ
MATLABが主流ではあるけど

741:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:25:17
弱小研究室なんでmaxima,scilab使ってます

742:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:27:33
ああ、研究のツールとしてC++を使うのか。
情報系学科の授業で、プログラムを教えるためにC++使うのかと思い込んでいた。

743:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:29:08
最近情報系でもプログラム教えないしなぁ
大学院いってからプログラミングとかありえねぇ

744:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:32:31
普通にあるよ
数値計算系だと必須

745:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:33:49
うちの大学は
基本Cで学んで、オブジェクト指向もってことでjavaをやった。
あとLISPも少し学んだねえ。
LISPは、自由じゃない分頭の体操みたいなかんじで結構面白かったな。

746:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:42:17
携帯電話開発者の1/3はしんびあんでC++

747:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:44:03
LISPは究極に自由な言語なわけだが

748:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:45:05
SymbianはOSSになるからもう意味無いな

749:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:48:23
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

750:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:49:38
>>734
です、みんさんいろんなご意見ありがとうございます。
学校といっても、大学でなく情報処理の専門学校です
生徒のレベルなは、高校卒業後、1年間C言語を学習し、サーティファイの
C言語能力検定2級レベル(合格）の子供達です、将来はゲームの開発をしたいと夢を馳せる
プログラマの卵です、私自信は、長い間MFCで開発していた経験があるのですが
C++を理解する前に、MFCを教えるのは無謀なのであえて、子供達の希望も聞き
C++に決定しました（ゲーム関連の会社の求人ではC/C++が多いので）、そんな経緯です
長文ごめんなさい

751:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:52:12
>>745
>LISPは、自由じゃない分
口の利き方に気をつけろよ・・・
>>747さんのボルテージが少し上がっちゃっただろ・・・

752:デフォルトの名無しさん
08/06/28 22:04:32
>>750
シルト本は批判もあるけど、比較的良く売れた本。

753:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:00:16
「ベターC」ぽい書き方だった記憶がある>>独習C++
まぁ、この本のおかげでフレームワーク(PowerPlant)にチャレンジできるようになったけど、見事に玉砕
玉砕のあと、たまたま EffectiveC++ 読んだおかげで目から鱗が落ちた、だったかな？

MFCでC++の勉強させるのはやめとけ、冗談抜きで

754:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:34:13
MFCするくらいならATL+WTLだね。

755:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:35:52
6年ほど前だが、独習C++は挫折経験あり。最初に手にした本だったけどね。
同じ本屋に林ハルヒコがあったけど二冊買いたくなかったから独習にした。
あの本はC言語経験者向けだね。
それと恥ずかしい話だが、基本的なデータ構造（スタックとか）を
当時知らなかったので余計な所でつっかかったりした。
厚さの割にはC++のカバーしきれてない範囲が多いんじゃないかな？
OOPとしてもあまり理想的な書き方をしてなかったように思う。
先生が補完してくれるなら良い教材になるかもしれないね。

独習C++は挫折したけど、独習CやMFC6.0、STL標準講座には
お世話になったからシルトは好きだよ。
ちなみにオレは文系学部出身のプログラミング歴0。参考にならんよなw

756:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:42:54
MFCでC++の勉強はたしかにきついね。
でも、C++がわかってきたらMFCもなるほどって思う事が結構あった。
次のSP1でMFCにも大きな追加があるようだし、
そんなに捨てたもんでもないんじゃないか？

757:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:54:22
MFCが出た頃でいうとMFCはそんな悪いものでもなかった、
というかWindowsのアプリを作りやすくする上で十分有益だった。

でも今は標準ライブラリも十分サポートされてるし、
ATL+WTLも用意されたから、MFCで作られた既存のソフトはともかく、
新規で作るものに使うのはお勧め出来ない、ってところかな。

ただ、仕事でずっとMFCを使っててノウハウ持ってる人が、
新しいソフトにもMFCを使うのはもちろんアリだと思う。

758:デフォルトの名無しさん
08/06/29 00:37:30
>>750です
皆さんの忌憚のない、ご意見thxです
全くC言語を知らない人なら、「初めてのC++」の方がすっきり理解はできる気がします。ただ、この本は
STLに関しては、全く触れられて、いないので、C++を総合的に理解するのには、不適切な気がします、私自身も
>>755さんと同じく、stlに関しては「STL標準講座」や「MoreEffectiveC++」で勉強しました、ただ、確かに「独習C++」の場合
部分、部分は、よく書けていると思うのですが、全体の関連といいますか、C++の持つ、雰囲気や、匂い？が
今一つ伝わってこない印象があります、悩む・・・・
第一候補 「初めてのC++」＋「STL標準講座」
第二候補 「独習C++」＋EffectiveC++（教える方の荷が重い^^;）

759:デフォルトの名無しさん
08/06/29 00:44:24
最近出たロベールはどうよ？

760:デフォルトの名無しさん
08/06/29 00:51:31
>>759
なるほど、ロベールがありましたね、書店では、あの厚さに圧倒され、一度も手にしていませんが
明日書店に行って中身を確認してみます、私自身、ロベールさんのサイトで勉強させて、もらいました。

761:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:10:30
シルト本はクソ

762:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:12:53
アムネスティ関連は全部糞

763:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:16:32
とりあえずメジャーな入門書ならなんでもいいから、コード打って覚えなきゃ無理。
コード読むだけで学習できるようにな人は、普段からプログラム組んでいるような人だけ。

俺の知っている超一流のプログラマー(元google社員)だって、新しい言語を覚えるときは
hello Worldからやってるよ。

764:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:18:16
>>763
どうして超一流とかって書いちゃったの？

765:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:18:34
>>763
嘘つくな、あいつ等はPDFなり本ばらして適当にざーっと
読んで、次の日にはやりたいことをメモして開発始めている

レベル違いすぎる奴話題に出すな

766:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:27:07
>>765
何を興奮しているんだ？

767:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:36:14
>>764
主観的な判断でスマソ
ただ、大学、院、会社、コミュニティの中で会ってきた人の中で
一番プログラミングが出来る人だったから。

>>765
人によるんじゃないかな。
googleだって色んな人がいるわけだし。

俺はその人ほど才能はないからなんとも言えないけど、
ある程度組んだ後に詰め込んだほうが効率がいいような気がする。
馬鹿ですいませんwwww

768:デフォルトの名無しさん
08/06/29 03:59:55
>>760
あれは分厚すぎると思うよ
持ち運ぶのが疲れる・・・

769:デフォルトの名無しさん
08/06/29 04:01:45
まあ何が学生のためになるか、だな。

770:デフォルトの名無しさん
08/06/29 07:22:05
「詳説C++ 第2版」はどう？

771:デフォルトの名無しさん
08/06/29 08:29:25
C++は仕様が良く改訂されるから、
(といってもJava, C#など最近の言語はみんなそうだが)
良い本よりも、著者が良く改訂する本が残るという傾向がある。
シルトはその体力ライターの典型。内容は並。
だから初学のテキストとしては不適の「古い本」ではない。

772:デフォルトの名無しさん
08/06/29 11:28:47
分厚さならC++プライマー4版もおすすめｗ
厚さ5センチ

773:デフォルトの名無しさん
08/06/29 14:09:39
C言語を知ってる人間のC++入門本としては「詳説C++第2版」がいいと
思うよ。挫折しない程度の適度な量だし、詳説というだけあって詳しく
書いてある。まぁちょっと間違いもあるけどね。

774:デフォルトの名無しさん
08/06/29 14:19:14
勉強する時間がなかなか捻出できなくて、
電車の中で詳説C++とスティーブンスを読んでたけど、
腕力ついた気がする。

775:デフォルトの名無しさん
08/06/29 14:24:52
はいはい、読んだら腕力
どこのバカだよﾜﾛｽﾜﾛｽ

776:デフォルトの名無しさん
08/06/29 15:29:54
ゲーム専門学校の学生になんて何読ませても無駄だから、売りつけたときのマージンが一番大きいのを売りつけとけ。

777:デフォルトの名無しさん
08/06/29 16:52:02
Accelerated C++ でも読んでろよ

778:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:10:39
>>734
＞そんでもって、Modern C++で挫折を味わったww

Modern C++を生徒と一緒に乗り越えなはれ

779:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:13:07
「独」習C++を輪講でやる学校って一体・・・


780:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:18:38
俺も、>>777を薦めるな。
Cを知っている奴が、C++の解る奴からC++を学ぶにはよい本だ。
自分ひとりでC++を学ぶならこの本は薦めないがな。

781:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:35:07
>>757
そのとおりだな。
今となってはMFCはあまりよくないクラスライブラリの見本みたいなもんだからな
MFCってベターC言語ようライブラリだからな。


782:デフォルトの名無しさん
08/06/29 19:03:20
>>758
＞第一候補 「初めてのC++」＋「STL標準講座」
＞第二候補 「独習C++」＋EffectiveC++

>759
＞ロベール

>>770
＞詳説C++ 第2版

>>772
＞C++プライマー4版

>>777
＞Accelerated C++

>>778
＞Modern C++

783:デフォルトの名無しさん
08/06/29 20:44:25
ちなみに俺も詳説C++に一票。あとSTLの専門書が一冊必要だな。

ただ、C++はCを知らないと危険な言語だから初心者には勧められない。
初心者〜中級者には縛りがきついJavaを重点的にやるべし。
（ただ、Javaも2になってクソになりつつある。）

784:デフォルトの名無しさん
08/06/29 20:48:34
Cは簡単に学べる
まずLinux.orgいって最新のソースコード落として渡す
とりあえず、ASMで書いてねーとこ読んで説明しろ
2週間以内だ解ったなこのクズ供でいいだろ

785:デフォルトの名無しさん
08/06/29 20:52:34
linux kernelは8Tab・インデントが変態的だわ、コメントも少ないわで
却下だな。それより詳解UNIXプログラミングを読ませる。
とりあえず全ページ説明しろ2週間以内だ解ったなこのクズ供でいいだろ

786:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:04:42
>ただ、C++はCを知らないと危険な言語だから
そんなことは無い。

>初心者には勧められない。
>初心者〜中級者には縛りがきついJavaを重点的にやるべし。
でもこっちは同意ｗ

787:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:21:24
二つ目のプログラミング言語を教える際には、言語特有のプログラムの書き方を強調して教えないと「C言語ではどういう意味？」という思考法から抜け出せない。
それをスムーズに移行させている点で、Accelerated C++ がお勧め。さすがはスタンフォードのカリキュラム。

788:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:23:31
>>783-786
プロPGになりたいのなら、先ずLispだ
その後、好きなのやれ

789:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:29:25
>>787
手続き型はどれも同じだろ？
関数型言語ではとかいうとうーんとなるけどさ

手続き言語覚えられないようならPG向いてないから
他の道に進むように諭したほうがいい

790:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:33:34
Lispさんはスルー

791:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:38:06
>>789
おまえ読んだことすらないくせにｗ
Accelerated C++はLispテイストあふれる名著だ。

792:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:49:19
Lisperすら薦めるAccelerated C++って、きっとすごい本なんだな

793:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:18:29
アーキテクチャを学ぶための本で鉄板と言ったら、
やっぱり　ヘネシー & パターソン　だと伺ったのですが、

その前に読んでおくべき踏み台みたいな本ってなんかありますか。

794:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:19:17
相変わらずLisperさんは触るものみな傷つける勢いですね。

795:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:21:16
>>793
CPUの創りかた
とか
はじめて読む8086
あたりはどうだろうか。まあ読まなくてもいきなりでいけると思うけど。

796:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:22:44
>>793
コンピュータアーキテクチャのエッセンス

797:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:48:45
相変わらず酷い自演だな

798:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:51:52
>>539-549みたいなことになるので、
エスパー行為は控えるようお願いします。

799:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:55:45
どうどう
おめっら、落ち着いたろ

>>793　建築関係本を読め

800:デフォルトの名無しさん
08/06/29 23:07:33
ちょｗ
勉強になることも多いだろうけどさｗ

801:デフォルトの名無しさん
08/06/29 23:10:49
Cだったら、Cプログラミング専門課程 がいい。
これはすごい。

802:デフォルトの名無しさん
08/06/29 23:21:59
ふつうのＬｉｎｕｘプログラミング読めばハマル奴っているよな

803:793
08/06/29 23:29:26
質問しといて非常に申し訳ないのですが、
いきなりやってしまったほうが早そうですね。

ありがとうございました。

804:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:09:38
>>798
200レス以上前の話を蒸し返して煽ってるオマエ（=Lisperさん）が一番の元凶。巣に帰れ

805:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:13:55
またエスパーレスか

806:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:18:25
>>805 ちっがう
Lisperレス

807:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:19:22
S式で反論してやろうかこの野郎

808:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:39:38
Accelerated C++ って賛否両論だよね

809:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:41:58
否はどんな意見なの?

810:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:54:15
Accelerated C++を入門書として読むかどうかには否があったかもしれないが
本そのものについては無かったような

811:デフォルトの名無しさん
08/06/30 01:03:27
「Lisperさん」なんて「さん」付けで呼ぶ必要すらないだろｗ
gauche本が出て浮かれて表に出てきてけど、誰にも相手にしてもらえず勘違いにも気がつかないってところだろ。

812:デフォルトの名無しさん
08/06/30 01:06:46
>>807
この攻撃性がLisperの正体だねｗ
Gaucheなんか使う奴はクソ

813:デフォルトの名無しさん
08/06/30 01:47:51
くぁぁぁぁぁぁぁぁむかついた

814:デフォルトの名無しさん
08/06/30 02:02:52
gauche本って初心者向けだよね？

815:デフォルトの名無しさん
08/06/30 02:29:09
俺もLispは好きだけどこのスレにはLisperがいるのか？

816:デフォルトの名無しさん
08/06/30 02:38:07
>>814
ターゲットは恐らく
ただ、Scheme処理系の一つとしてのGaucheを
紹介する本も兼ねてるんだと思う

817:デフォルトの名無しさん
08/06/30 02:38:56
GaucheはLispではない。Schemeだ。

818:デフォルトの名無しさん
08/06/30 05:05:07
SchemeはLispだろｗ

819:デフォルトの名無しさん
08/06/30 06:12:13
C++を教えると言ってる人にLispを強要するGauche厨って頭おかしいのかね？

820:デフォルトの名無しさん
08/06/30 06:25:58
そんなレスはどこにも見当たらないのだが

821:デフォルトの名無しさん
08/06/30 07:40:39
SchemaはLispではない
長兄を裏切ったSchemaはLispではない
裏切ったSchemaはLispではない

822:デフォルトの名無しさん
08/06/30 08:58:06
>>815
アンチLispがいるだけ。

823:デフォルトの名無しさん
08/06/30 10:05:57
schema？

824:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:15:53
ドーン!!!!

825:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:39:27
>>818
>端的に言ってしまえば Scheme は Lisp ではないです。 この2つを混同するのは味噌糞いっしょ、ってやつで、つつしむべきです。
> Confusing Common Lisp and Scheme is permissible once in a human life. -- Erik Naggum

SchemeとLispを一緒にするのはカトリックとモルモン教を一緒にするようなもん

826:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:48:12
順番のまま紐付けると、
Lispがモルモン教ということですね、わかります。

827:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:53:24
>>825
下の英文は「Common Lisp」とSchemeを混同するなという
趣旨の文だ
どうやら上の文を書いた人は「Common Lisp」と
もう少し大きな分類である「Lisp」を混同してしまってるようだな

828:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:55:27
その文だけだとCommon LispとSchemeを比較しているだけに読めるが
どこにSchemeはLispではないと書いてあるんだ？

829:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:59:45
「端的に言ってしまえば Scheme は Lisp ではない」
と思いっきり書いてあるな

830:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:02:50
>>827
Lispといったら今はCommon Lispだろ。
アメリカと言ったら、USAを指してラテンアメリカやカナダを指さないのと
同じこと。
英文は孫引用だから、詳細がしりたければ日本語のほうをぐぐってほしい


831:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:07:13
は？SchemeがCommon Lispじゃないのは当たり前だろ
そんなところにわざわざ異議を唱える奴なんて居るの？
カナダがUSAじゃないとわざわざ主張する馬鹿がいないのと一緒

832:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:09:18
>>831
>端的に言ってしまえば Scheme は Lisp ではないです

これ書いてる人はMSIの中の人



833:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:09:39
スレタイ

834:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:16:06
>>832
で？
どう考えてもSchemeが、もっと大きな分類である「Lisp」の仲間
として認められないという趣旨の主張だろう
しかしながら、英文の方はSchemeが「Common Lisp」ではないという
当たり前のことを注意してるだけ

835:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:18:30
で？英文にこだわるなよ頭固いな。

836:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:19:14
このスレで続けんなよ、頭悪いな

837:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:19:42
根拠としてるらしい英文の引用の仕方が間違ってるってこと

838:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:24:15
ああ、Shiroさんに反論されちゃったやつねｗ

839:デフォルトの名無しさん
08/06/30 14:24:34
つまり >>825 が引用した
「端的に〜」を書いた人は、
「Confusing Common Lisp〜」を引用して権威付けようとしたけど、
引用元はCommon Lispなので無意味でした (まる)

ってことですかね。

840:デフォルトの名無しさん
08/06/30 17:30:14
アジャイルソフトウェア開発の奥義はどこが変わったんだよ

841:デフォルトの名無しさん
08/06/30 21:19:02
仕事でプログラムするならやっぱC++勉強しなきゃダメでしょ。
JavaにもC#にも基本的に差分レベルの勉強で進めるし、Cだっていける。
マシン語レベルの理解も繋がる。

ホビーならJavaからとかありかもしれないけど、ちょっと本気ならC++を
やるべし。

842:デフォルトの名無しさん
08/06/30 22:11:55
c++の前に日本語勉強したら？スレタイも読めないの？

843:デフォルトの名無しさん
08/06/30 22:21:50
勉強するだけなら簡単だけど、
実際にC++で書きたい気分にならない俺におすすめの本を教えてくれませんか

844:デフォルトの名無しさん
08/06/30 22:23:32
本より綺麗な C++ のコードを見た方がいいと思うが、
まあ本を薦めるとしたら Effective C++ かな。

845:デフォルトの名無しさん
08/06/30 22:36:25
C++ coding standardは？

846:デフォルトの名無しさん
08/06/30 23:21:14
業務用アプリ作る会社ならJavaです

847:デフォルトの名無しさん
08/06/30 23:24:27
業務用アプリ作らないのでどうでもいいです

848:デフォルトの名無しさん
08/06/30 23:45:43
おまえらの会社って何つくってるの？

849:デフォルトの名無しさん
08/07/01 00:11:00
戦車の計器

850:デフォルトの名無しさん
08/07/01 00:17:47
パン

851:デフォルトの名無しさん
08/07/01 00:19:59
子供

852:デフォルトの名無しさん
08/07/01 04:51:34
プログラミング言語C++でも読めよ

853:デフォルトの名無しさん
08/07/01 16:28:13
>>848
ITドカタ

854:デフォルトの名無しさん
08/07/01 20:21:50
Rubyから書き込んでみるテスト

３行目テスト

End

855:デフォルトの名無しさん
08/07/01 21:35:33
>>758です、ここに書き込みして下さった皆さんのC++への思い入れを、心地よく享受いたします
日曜日、書店に行き、ロベール本を始めて、開きました
確かに分かりやすく、良い本だと思いました。が、しかしやはりこの本の厚さ・・・・・教科書としては・・・・
という訳で、子供たちへは、個人で買うように奨めました
中には、先生が選んでくれた本なら、重くても大丈夫と言う生徒もいましたが、踏ん切れませんでした
という訳で、月曜日の講義は
#include <iostream>
using namespace std;
int main()
{
cout << "Hello C++ World" << endl;
return 0;
}

Cとの違い、名前空間、iostreamライブラリ、Cではシフト演算子の<<がなぜ、文字を出力するのか（関数のオーバーライド）等の説明に
子供たちも、目をきらきらさせて聞いてくれました、至福の時間でした。
しかし、未だ教科書は・・・・

856:デフォルトの名無しさん
08/07/01 21:44:09
失礼
×関数のオーバーライド
○演算子の多重定義
の誤りでしたごめんなさい

857:デフォルトの名無しさん
08/07/01 22:41:36
Cを知ってるならAccelerated C++がベストじゃない？

858:デフォルトの名無しさん
08/07/01 22:45:48
>>855
ロベールが教科書向けか知らんが
厚いから教科書には・・・て考えがもうダメな気がする。
外人が書いた分厚い洋書でもテキストにしてゲーゲー文句言わせながら
ついてこさせたほうが学生は成長するぞ。

859:デフォルトの名無しさん
08/07/01 22:54:18
OSの授業が思いだされるなぁ

860:デフォルトの名無しさん
08/07/01 23:30:22
>>855
厚さがネックになっているのは、なんで？

今期の授業は、時間切れかもしれないけど
最初の授業の課題として「C++について」の作文を書かせて、ニーズを聞くのもいいかもね
どういうものを習得したいかとか、どういうことがしたいかとか、どういう職につきたいのかとか
勉強する上での読み書きって大事だし

ニーズを把握していたら、授業も進めやすそうだし

個人的には駄書ばかり和書ではく、良書の多い洋書も買わせてほしいところだね
英文に対する苦手意識を解くためにも

861:デフォルトの名無しさん
08/07/01 23:34:25
もし>>855が導入でこんな風にやっていたら子供もしらけたろう。

int main() {
printf("Hello C++ World\n"); }

でもそういう風に始めたなら子供の興味が冷めないように、新しい見方を提供し続けるのが大事だね。
どんな構成で授業を進めるかによって使うべき教科書も変わってくると思う。
必ずしも名著を与える必要は無いよ。足りない部分は授業で補足できる。
必要と思ったら自分でそれらを探して購入できるような学習態度を身につけさせれば卒業後も成長し続ける。

＞厚いから教科書には・・・て考えがもうダメな気がする。
分厚い本に対する免疫をつけるのも確かに大切だけど、ロベールがカリキュラムに沿ってるかが第一じゃないかな。

アルゴリズムやデザインパターンとか欲張ればいくらでもテーマはあるんだし、>>855が何を強調したいのかを明確にする必要がある。
いい授業をしてくれることを願うよ。

862:デフォルトの名無しさん
08/07/01 23:41:31
ぶっちゃげ、実際に何か作らせるのも大事っすよ。

863:デフォルトの名無しさん
08/07/02 00:02:39
C++とSTLをやるなら、boostまでやってしまえばLambdaに出会える。
「Lambdaをもっと詳しく知りたい人はSICPを読んでください。」と言っておけば、
生徒が自分で関数型や論理型言語も学習する方向に導ける。

864:デフォルトの名無しさん
08/07/02 00:04:38
>>862
ひとつ大きなものを作らせるとsubversionの使い方とか覚えるからいいな。

865:デフォルトの名無しさん
08/07/02 00:31:12
授業用といっても、本テキストなのか、副読本なのかによって、
奨められる本が変ってくるよ。本テキストは授業に沿った
step by stepのものがいい。いいものがなければハンドアウトで。

866:デフォルトの名無しさん
08/07/02 00:49:51
SICPは時代遅れ

867:デフォルトの名無しさん
08/07/02 00:51:10
SICPが流行った時代なんてないぞ。
あれはむしろ異端だから注目を浴び続けている本。

868:デフォルトの名無しさん
08/07/02 01:11:12
ロベールのHP読んでねで済むじゃねーか。

869:デフォルトの名無しさん
08/07/02 02:30:17
力点はSICPじゃなくて他の物の見方があるということだろ。
卒業してそこで学習が止まらないように助言してやれば済む。

870:デフォルトの名無しさん
08/07/02 02:32:18
(sicp 'book)
=> nil

871:デフォルトの名無しさん
08/07/02 03:09:33
Accelerated C++ は最初からSTLを使ってるし分量も手ごろ。

872:デフォルトの名無しさん
08/07/02 03:11:49
サポートページが使い易いかどうか、教える側にとっては重要な材料だよ。

873:デフォルトの名無しさん
08/07/02 03:12:57
Accelerated C++ サポートページ
URLﾘﾝｸ(www.acceleratedcpp.com)

874:デフォルトの名無しさん
08/07/02 04:09:13
C 言語と C++言語を比べて何を学ばせたいんだろう？
それを理解してると何が嬉しいのか、そこが判んないと興味無くしそうだ。

875:デフォルトの名無しさん
08/07/02 04:24:20
OOPかな？

876:デフォルトの名無しさん
08/07/02 04:31:01
C++を勉強/授業で教えるなら
禿げ本の
The C++ Programming Language 3rd ed.
以外ないだろ

877:デフォルトの名無しさん
08/07/02 06:22:34
OOPを理解するとC言語と比べてどんな利点があるんだろ？
そういう例が載ってる教科書ﾌﾟﾘｰｽﾞ

878:デフォルトの名無しさん
08/07/02 06:39:25
>>876
アスキーの第3版は誤植が多すぎで使えないｗ
有害図書そのもの

879:デフォルトの名無しさん
08/07/02 07:02:50
Programming: Principles and Practice Using C++
by Bjarne Stroustrup

2008 November

事実上の第4版が出版予定になってる。

880:デフォルトの名無しさん
08/07/02 07:08:13
>>877
>>855先生に書いてプリーズと依頼汁

881:デフォルトの名無しさん
08/07/02 07:09:36
全然別の本だぞ。

882:デフォルトの名無しさん
08/07/02 14:31:22
うっかり豊田孝の本を読んでしまったが、この人の変な思い込みが臭ってきそうな美文調は
ちょっと耐え難いね。

883:デフォルトの名無しさん
08/07/02 16:34:34
俺も生理的に駄目だわ＞豊田孝
Microsoft Pressの良書にかかわるのも正直やめて欲しいんだよなぁ

884:デフォルトの名無しさん
08/07/02 18:13:21
>>879
これはどういう内容の本なの？

885:デフォルトの名無しさん
08/07/02 18:23:59
URLﾘﾝｸ(www.research.att.com)

886:デフォルトの名無しさん
08/07/02 19:08:21
>>884
プログラミング経験の無い人向け入門用テキストﾗｽｲ

887:デフォルトの名無しさん
08/07/02 19:10:02
>>879のテキストとは別に第4版も出版予定があるようですね。

888:デフォルトの名無しさん
08/07/02 22:18:59
>>886
禿げ先生、自分の講義テキストを公開するのか
どんな風に学生に教えているんだろ

889:デフォルトの名無しさん
08/07/02 23:50:28
C言語撃退講座 K&Rは置いて、俺の話を聞け

刺激的なタイトル。

890:デフォルトの名無しさん
08/07/02 23:57:19
画像の縮小アルゴリズムである”平均画素法”について詳しく書いてある書籍はありませんか。もしくはサイトはありませんか。

891:デフォルトの名無しさん
08/07/02 23:57:44
>>889
本当にあって噴いた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

技術評論者の人間にこんな本出して大丈夫かと小一時間問い詰めたい（ｒｙ

892:デフォルトの名無しさん
08/07/03 00:05:38
明日本屋で探してみようっと。

893:デフォルトの名無しさん
08/07/03 00:15:05
「子供たちも、目をきらきらさせて聞いてくれました、至福の時間でした」と言っちゃう>>855を本の表紙のような丸岡孝司先生と思っていいですか？

894:デフォルトの名無しさん
08/07/03 00:32:05
俺の話を聞けー
五分だけでいいからー

895:デフォルトの名無しさん
08/07/03 04:39:20
C#のは話は面白かったが、内容が微妙だった。
こっちの方は買うかな。

896:デフォルトの名無しさん
08/07/03 22:32:58
昨日発売かよｗ

897:デフォルトの名無しさん
08/07/04 18:26:52
Ｃ＋＋に関する本で、演習(解答も)ついてるおすすめの本ってありますか？

898:デフォルトの名無しさん
08/07/04 18:27:31
ググレカス

899:デフォルトの名無しさん
08/07/04 18:28:26
>>898
ググったけど、なかなか結果が出ない。

900:デフォルトの名無しさん
08/07/04 18:52:50
>>889
初っ端からいきなり誤植があったのはﾜﾛﾀが
中身はかなり読みやすくてイイ
但し文体に好き嫌いが出ると思われ

あと常日頃思ってたことが
プロ技術者も同感だったのかと知ると
なんか安心するｗ

Cが難しいだの言われるのは
巷のダメ入門書のせいだと思ってる京子の頃

901:デフォルトの名無しさん
08/07/04 23:12:22
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
アジャイルソフトウエア開発の奥義　の変更点。


902:デフォルトの名無しさん
08/07/04 23:18:36
ビューティフルコード、いまさらだが神杉ワロタ

903:デフォルトの名無しさん
08/07/04 23:47:16
>>902
おすすめの章教えてくれ
そこだけ読むから

904:デフォルトの名無しさん
08/07/04 23:50:46
アジャイルソフトウェア開発の奥義の変更点
秘奥義の追加
強くて再スタート

905:デフォルトの名無しさん
08/07/05 08:52:28
そろそろsafari bookshelf日本語版始めてくれよ。

906:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:46:46
＞アジャイルソフトウェア開発の奥義

まずこの恥ずかしいタイトルを改訂するべきだろ

907:デフォルトの名無しさん
08/07/05 22:32:34
ブックオフ行ったら、岩波講座情報科学全24巻のうち、
10巻が105円で売ってたから、自宅に疎開させることにした。

908:デフォルトの名無しさん
08/07/05 23:13:31
105円かよ・・・

909:デフォルトの名無しさん
08/07/05 23:19:33
『ブラック会社に勤めてるんだが、
もう俺は限界かもしれない』

って、どう？すれ違い？


910:デフォルトの名無しさん
08/07/05 23:22:32
>>909
スレ違いかどうかは知らんがここ読めば良いじゃない
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)

911:デフォルトの名無しさん
08/07/05 23:29:59
ギャグラノベはスレ違いです

912:デフォルトの名無しさん
08/07/06 00:41:11
>>891
目次があったんで補足
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)

913:デフォルトの名無しさん
08/07/06 06:09:25
『スーパー脱税プログラマーへの道』（やねうらお著）が宝縞社から発売になりました！
【出版社/著者からの内容紹介】
本書は、これからプログラマーを目指そうという初心者にも分かりや易く、やねうらおのスーパー脱税テクニックを解説した入門書であるとともに、脱税成功者としてのやねうらおの自伝です。
【目次】
・ここが目の付け所　プログラマーという職業は脱税がしやすい！
・無駄な税金は払うな！　丸儲け主義こそ悪徳企業家の誇り
・節税よりも脱税の方がぶっとく儲かる
・有限会社やねう企画が計画倒産した本当の理由
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★★★★☆ 脱税の指南書としては合格点, 2004/8/22
By "neko"
さすがに実践家のやねうらお氏だけあって、説得力が違います。
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『そうか、この手があったのか！』と驚きの連続でした。
買って損のない一冊です。

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914:デフォルトの名無しさん
08/07/06 08:46:26
>>891
> プログラミングに対する熱き心は人一倍(のつもり)。

「（のつもり）」がちょっとかわいいと思ってしまったので、思わずぽちってしまいました。
宿題スレにきてくれないかなあ。

915:デフォルトの名無しさん
08/07/06 09:40:23
ジェネレーティププログラミング

誰かレビュー書いてくんないかな

916:デフォルトの名無しさん
08/07/06 09:50:38
>>915
スレの意義と関連性が低いような気もするけれど

Amazon.co.jp： ジェネレーティブプログラミング (IT Architects’Archive CLASSIC MODER): クシシュトフ・チャルネッキ, ウールリシュ・W・アイセンアッカ, 津田 義史, 今関 剛, 朝比奈 勲: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ジェネレーティブプログラミング (IT Architects’Archive CLASSIC MODER) - はてなダイアリー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

917:デフォルトの名無しさん
08/07/06 09:55:01
プログラミング技法よりも設計の要素が強いです。
ただしC++ベタベタです。

原書を読んだから、翻訳の質は知らないです。

設計話が苦手な私には退屈でした。
ただC++のメタプログラミングと設計を絡めた話は、
当時は少なかったので読みましたが。

918:デフォルトの名無しさん
08/07/06 10:00:03
>>915
家に原著も訳本あるが
ちみは何が目的で読みたいの？

記述内容は古いよ？


919:916
08/07/06 10:00:58
必読書というより副読書ではないかと。

ジェネレーティブプログラミング - ZOETROPEの日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
翻訳はとても読みやすかったと思う。

2008-04-29 - Usa*Usa日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところで、こういう内容を有効に生かしていけるのって、やっぱり
自動車業界(非情報系)とかだけなのかな〜とか思ったりはして(´ー｀)

2008-06-09 - みずぴー日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
あと、この本でやたら持ち上げられているインテンショナル・プログラミング(IP)の
処理系を入手する方法を知っている人は教えてください。マイクロソフトが2000年に
開発を停止したらしいです。

2008-06-09 - SDI Project
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このキーワードから当然新しいSoftware Factoriesに関する書籍と思いきや、実は
原著は「Software Factories」の原著の2003年より前、2000年に出版されたもののようです。

2008-05-28 - 「はい、できます」と言いそうになったら１０秒数えろ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
　いつのまにか、日本語訳が出てたー！！！！　いつか読もう読もうとウダウダしてたら、
でちゃったｗ　原著自体はもう5年以上も前の本ですが、パラパラっと見る限り、最近の
話題を踏まえて多少加筆されてる模様。
　モダンC++のエポック本ですよ。わかりやすく言うと、Boostの元ネタ。ここ数年、MSが
頑張ってるSoftwareFactoryの元ネタ。さーて、しっかり読もうっと。


920:916
08/07/06 10:01:47
Software Factories に関する陳述
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
マイクロソフトで開発された方法論である Software Factories の動機について簡潔に説明します。

Software Factories
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

921:デフォルトの名無しさん
08/07/06 10:07:22
あんま意味ねー本だけどな
C#とかJava最強でC++なんて今不要だし

922:デフォルトの名無しさん
08/07/06 10:20:13
最近、やねうらおは弓月(>>913)とか言う真性のキチガイに絡まれている

【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
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923:デフォルトの名無しさん
08/07/06 10:24:46
>>921
C#もJavaもC/C++もPHPも仕事で使ってるけど、適材適所だよ。
最近出たばかりのFirefox3もC++だったりするし。

924:デフォルトの名無しさん
08/07/06 10:26:18
>>922
やねうらおのような慢性の自演中毒がそんな記事を書いてもなぁ

925:デフォルトの名無しさん
08/07/06 10:29:21
>>919
> 　モダンC++のエポック本ですよ。わかりやすく言うと、Boostの元ネタ。

これは嘘


926:デフォルトの名無しさん
08/07/06 10:33:00
この本はIPと静的メタプログラミング
あとはアジャイルの黎明期の論文まとめたもんだぞ
Boostはもっと前から活動してたしものもあったぞ

927:デフォルトの名無しさん
08/07/06 14:29:37
>>924
>922を見て弓月がキチガイだとわからないお前は弓月。

928:デフォルトの名無しさん
08/07/06 15:18:18
>>927
というお前はやねうらお

929:デフォルトの名無しさん
08/07/06 15:39:15
この弓月城太郎とか言うキチガイは真性だな

930:デフォルトの名無しさん
08/07/06 17:17:32
ずっと組み込み系の技術者だったんだが(使用言語はCと、アセンブリ言語を少々)、
歳のせいか、この頃はWordやExcelを使うことが多くなってしまった。
そういう俺に、Excel VBAのいい参考書ってない？

いまさら、よくある非プログラマ向けマクロ集みたいな本は買いづらい。
BASIC に関しては N88-BASIC の頃の知識しかない。
ちなみに今は CSV に落してから perl で処理したりもしてるけど、
Excel の使い方としては、かなり間違ってるというか非効率的なような
気がしてるんだ。

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