推薦図書/必読書のためのスレッド 40

推薦図書/必読書のた� ..

596:デフォルトの名無しさん
08/06/23 08:07:23
JAVA言語
これ理解してたら
バカにされない本教えて

597:デフォルトの名無しさん
08/06/23 08:55:00
Java言語

598:デフォルトの名無しさん
08/06/23 09:02:26
>>596
Java Language Specification
Java Virtual Machine Specification

英語のちょっと古めのならタダで読める。

599:デフォルトの名無しさん
08/06/23 10:14:40
>>594
言語の本やOSの本も十分特化してるだろ・・・
コンピュータ一般やアルゴリズムの本でなくとも
対象の環境を扱う者にとっての必読書になりえるなら
おかしくないと思うが

600:デフォルトの名無しさん
08/06/23 10:23:32
>>596
SCJP Sun Certified Programmer for Java 5 (Exam 310-055)
資格取れば馬鹿にはされんだろｗ

601:デフォルトの名無しさん
08/06/23 21:10:50
とか言って>>594が薦めるDB本は「詳解MySQL」だったりすんだよな

602:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:01:34
C言語ユーザーの本はスパッと出揃ったのにDB本はあんまり出てこないね。
本が少ないわけじゃないハズなのに。

603:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:03:33
>>601
Date

604:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:03:47
プログラマってSQLやODBCに詳しくても、DBMSに詳しい奴なんて少数派だからな
それにDB板あるし

605:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:04:31
>>601
SICP

606:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:05:14
>>601
Prolog

607:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:10:32
>>604
＞DBMSに詳しい奴なんて少数派

そんなことないでしょ。DB本のほとんどがSQLやODBCだったり、
「はじめよう○○○」みたいのばっかで勧められないからだと思う。

608:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:15:25
表紙にヤジロベーが二人いる＞DB本

609:デフォルトの名無しさん
08/06/23 23:55:21
＞それにDB板あるし
たぶん最大の理由だなｗ

610:デフォルトの名無しさん
08/06/24 00:04:27
Bツリー型のデータベースの実装とか説明してる本ない？

611:デフォルトの名無しさん
08/06/24 00:29:29
インデックスだろ？
DBとは分けて考えた方が良いと思うぞ。アルゴリズム本買うとか。
とりあえず赤黒木でも調べてみてはどうかな。

612:デフォルトの名無しさん
08/06/24 01:17:51
>>600
SJC-Pは受験料が高めなので敷居は高く感じるが実際誰でも取れる簡単資格。

613:デフォルトの名無しさん
08/06/24 01:45:27
DBで赤黒木ってどんだけレベル低いんだw
B木とB+木の違いも分からないんじゃないの?

>>610
どの程度必要なの? 簡単ならDBの基礎をやる本に書いてあるでしょ。
fURLﾘﾝｸ(ftp.cs.ubc.ca) ←このくらいなら。
もう少し詳しいのなら「Cマガジン」のDVDでも買えば?

614:デフォルトの名無しさん
08/06/24 01:48:28
VisualC++2008でGUIプログラミングの勉強をしたいと思うのですが、
開発環境の使い方も含めて解説してある本は何かありませんか？
2008はもうずいぶん前にリリースされたはずなのに、
本屋を見ると2005に対応したものばかりで困ってます。

615:デフォルトの名無しさん
08/06/24 05:07:03
>>614
.NETを使うのか使わないかで全く変わってくる。
.NETを使うGUIプログラミングなら、onlineで情報が簡単に揃うから買う必要なし。

いまさらMFCとかWindowsAPIでやるならVC++2005と2008で何も変わってないから
以前の参考書買っとけ。

616:デフォルトの名無しさん
08/06/24 08:08:44
>>613
B木を理解した上なら「データベース」とは書かないかな、と思ったんだよ。
全部一度にやるより、順番に理解する方が良いだろうしな。

あと、赤黒木がレベル低くて、
B+木みたいな実装上の改善を持がレベル高いとは思えないけど・・・。
まぁ良いけど。

617:デフォルトの名無しさん
08/06/24 09:01:17
>>615
ありがとうございます。では、順番にやっていこうと思うので2005のを買ってみます。

618:デフォルトの名無しさん
08/06/24 09:05:41
>>616は赤黒木がデータベースに向いてない理由が分からないのでは?

619:デフォルトの名無しさん
08/06/24 10:30:17
>>618は「順番に理解」という言葉が理解出来なかったようだな・・・。
赤黒木 → 2-3-4木 → B木と差分で理解していくなんて典型だろ。

まずB木を理解してから、その後DBに、という話をしているのに、
何故「赤黒木がデータベースに」とかアホな話になるのやら。

620:デフォルトの名無しさん
08/06/24 11:36:57
>>610
> Bツリー型のデータベースの実装とか説明してる本ない？

で赤黒木を勧めるのはいかがなものか。

621:デフォルトの名無しさん
08/06/24 11:39:25
そろそろ、DB板に移動されてはいかが？

622:デフォルトの名無しさん
08/06/24 11:50:15
Cマガの「詳説C++ 第２版」読んでるんだが、まぁまぁ良書かなぁとも
思うが、けっこうデタラメも書いてね？
extern指定なし大域変数宣言では、externは省略されてるだけで、付いてる
のと同じ→実体確保には初期化が必要とか、using N::func();みたいに関数名の
後に不要な()を付けたり。
ものすごい致命的なミスもあるし、なんなんだという本だなぁ。

623:デフォルトの名無しさん
08/06/24 11:50:48
Bツリーの実装が知りたいんじゃなくて、DBの実装技術が知りたいんでしょ。
Bツリー上のJOINオペレーションはどう実現するかとかさ。

Database System Implementation
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

が定番。目次が見られるからそれで内容を確認して。

624:デフォルトの名無しさん
08/06/24 22:28:20
「Practical Common Lisp」の邦訳本「実践Common Lisp」がオーム社から出る

625:デフォルトの名無しさん
08/06/24 22:58:55
っていうかもうお前ら本書いてくれよ

626:デフォルトの名無しさん
08/06/25 00:32:57
SQLなら「プログラマのためのSQL」がお薦め。

627:デフォルトの名無しさん
08/06/25 00:46:54
>>626
いい本だとおもうけどSQLは求められてない。
もっと一般的なRDBMSの本挙げてｋｒ。

628:デフォルトの名無しさん
08/06/25 00:53:27
適当にテーマだけ挙げてみるてｓｔ

組み込み系
デバイスドライバ
ネットワーク
マルチプラットフォーム
DBMS
Webアプリ
セキュリティ
アルゴリズム
マルチメディア処理
ユーザーインターフェイス
大人数開発
医療機器、自動車などの品質の要求が高い制御系

629:デフォルトの名無しさん
08/06/25 01:00:01
>>623
これ以外にDB実装書いてる本ありますか

630:デフォルトの名無しさん
08/06/25 01:25:23
>>623
それ訳にたたねーだろ
結局きたねーMySQLからPGSQL読めとかいう
アホな展開にしかならねーだろボケ氏ね

631:デフォルトの名無しさん
08/06/25 01:43:27
>>630
ろくに英語が読めないんですねわかります

632:デフォルトの名無しさん
08/06/25 02:25:05
どう考えても>>630の主張の方が正論。

>>623のはamazon.comでも評判が低い。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

633:デフォルトの名無しさん
08/06/25 02:54:55
4が二つ、1が一つで評価が低いか

634:デフォルトの名無しさん
08/06/25 04:16:51
konozamaの評価を気にする人って何なの？

635:デフォルトの名無しさん
08/06/25 05:56:32
SICPもなんだか評価低いよな

636:デフォルトの名無しさん
08/06/25 06:03:09
洋書も？
翻訳はまぁ…いいとして

637:デフォルトの名無しさん
08/06/25 06:09:59
洋書もイマイチ

638:デフォルトの名無しさん
08/06/25 06:11:24
つーか>>632とThe Complete Bookは定番。
偉い人も参考文献に挙げてる。

639:デフォルトの名無しさん
08/06/25 06:12:02
>>637
アメリカアマゾンにも荒しはいるんで。

640:デフォルトの名無しさん
08/06/25 06:15:54
検索してみたけどウルマンってひとが見える
この人コンパイラとかアルゴリズムとかの人と同じ？

641:デフォルトの名無しさん
08/06/25 07:48:13
PostgreSQLとSQLiteのソース読んだ方が良い

642:デフォルトの名無しさん
08/06/25 11:29:20
過去ログの
PART13 URLﾘﾝｸ(pc2.2ch.net)
PART14 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
PART15 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
PART16 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
が -ERR そんな板orスレッドないです。で読めないんだが
持ってる人どこかにあげてくれないか

643:デフォルトの名無しさん
08/06/25 11:43:47
>>640
そうだよ。
URLﾘﾝｸ(infolab.stanford.edu)
>>641
遅いよw
そういや日本人でPostgresSQLを参考に実装本書いた人いたね。
「RDBMS解説」だっけ? (微妙に違うみたい…)

644:デフォルトの名無しさん
08/06/25 12:02:46
>>642
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

645:デフォルトの名無しさん
08/06/25 13:39:34
>>644
ありがとう、読めるようになった

646:デフォルトの名無しさん
08/06/25 17:24:04
>>559
まじでか。
カーニハンは結構たくさん文章残しているけど、
読みやすい文章ばかりだぞ。
例えば URLﾘﾝｸ(ftp.funet.fi) とか。

647:デフォルトの名無しさん
08/06/25 17:36:50
>>646
カーニハンの本は実装が中心で読みやすい。UNIX文化の全体像を理解させてくれた。
でも、設計レベルだと物足りない。俺はそういう意味に受け取った。

648:デフォルトの名無しさん
08/06/25 17:45:08
Beautiful Codeの
> Beautiful Brevity: Rob Pikebs Regular Expression Matcher
は超弩級戦艦主義の設計馬鹿とは違う設計指針を教えてくれたと思うが…

649:デフォルトの名無しさん
08/06/25 18:41:26
＞設計馬鹿

君の思想には興味ない

650:デフォルトの名無しさん
08/06/25 21:53:15
大学院の入試で必要なので
「プログラミング言語」というものについて総括的に学べるような本を探しています。
特定の言語ではなく、
歴史的背景、設計思想、分類、コンパイラ(入門レベル)など
といった内容の本を探しています。

もし、いい本があるようでしたら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

プログラミングスキル自体はそこそこあるので、
それなりの本でも大丈夫だと思います。

651:デフォルトの名無しさん
08/06/25 21:57:06
>>626
おもしろいけど、SQLわかってる奴が読まないと意味ねぇ

652:デフォルトの名無しさん
08/06/25 21:58:38
>>650
多言語にわたる書籍はないと思う。あったら俺も欲しい。
一番近いのはRubyの教祖がやってる（やってた）この連載かなあ。

Rubyist のための他言語探訪
URLﾘﾝｸ(jp.rubyist.net)

653:デフォルトの名無しさん
08/06/25 22:46:08
絶対必読書
新人間革命

654:デフォルトの名無しさん
08/06/25 22:50:42
"History of Programming Languages-II", ACM Press

655:デフォルトの名無しさん
08/06/25 22:58:24
>>654
あ、それ俺も激同。
でも、かなりレベル高い。
関数型を複数マスターしてるぐらい（継続や型推論は必須）じゃないと読めないかも。

656:デフォルトの名無しさん
08/06/25 23:52:12
>>652
なるほど。でも、ちょっと方向性が違いますね。
面白いんだけど、テスト対策にはちょっと向きませんね。

>>654
英語は大丈夫なんですけど、たぶん日本語でも理解できなさそうですwww

もうちょっと探してみます。
ありがとうございました。

657:デフォルトの名無しさん
08/06/26 00:04:53
>>656
英語が問題ないなら、
"Programming Language Pragmatics", Michael L. Scott

658:デフォルトの名無しさん
08/06/26 00:41:58
>>657
少し重過ぎますwww
どちらかというと、OSやネットワーク、アルゴリズムといった分野のほうが大事なので、
もう少し手軽なやつでないと、学習する時間を持てません

ありがとうございます。

659:デフォルトの名無しさん
08/06/26 00:48:46
wikipediaでも見とけ、アホ

660:デフォルトの名無しさん
08/06/26 01:52:52
＞プログラミングスキル自体はそこそこあるので
なんだ関数型はまだか。CとかJava程度しかわからないのに設計思想とか言ってないよね?
どういう言語を勉強してきたのかな?大学院の入試って夏だろ。間に合うのか？

661:デフォルトの名無しさん
08/06/26 02:05:55
>>638
偉い奴は研究しましたって証明するために出しているだけ
実際それ読んで実装しましたなんて話題聞かないだろ？

662:デフォルトの名無しさん
08/06/26 02:11:20
相変わらずLisperさんは触るものみな傷つける勢いですね。

663:デフォルトの名無しさん
08/06/26 02:27:34
>>661
PostgreSQLがUCB由来であることも知らないのですね。
そして最新の研究の成果を実装したこともない。

664:デフォルトの名無しさん
08/06/26 03:00:08
>650
そんな内容が一冊にまとまってるほど世の中都合良くはないが
大学院でプログラミングを専攻するつもりなら
とりあえずSICPとドラゴンブックくらいは基礎教養として読んどけ。

いろんな言語を広く浅く知りたいなら、各言語の設計者が書いた本を
片っ端から買ってイントロ部分だけ拾い読みすればいいんじゃね？
K&Rとかラクダ本とかみたいな、所謂"オフィシャル"本な。
言語設計者が何を意図してその言語を設計したのかは
だいたい著書のイントロ部分に書いてある。

665:デフォルトの名無しさん
08/06/26 03:07:32
SICPもいいが、ガウディ本もいいぞ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

666:デフォルトの名無しさん
08/06/26 03:20:27
＞「プログラミング言語」というものについて総括的に学べるような本を探しています。
＞特定の言語ではなく、
＞歴史的背景、設計思想、分類、コンパイラ(入門レベル)など

SICPもガウディ本もドラゴンブックもいいけど、要求が凄すぎて間に合わないなｗ

667:デフォルトの名無しさん
08/06/26 03:21:26
>>662
またエスパーレスか

668:デフォルトの名無しさん
08/06/26 03:27:53
大学院の過去問調べてから聞きに来いって話だなｗ

669:デフォルトの名無しさん
08/06/26 05:28:39
うむ

670:デフォルトの名無しさん
08/06/26 07:24:26
おれなんか、フーリエ変換、信号処理本だけで６冊あるぞ。
殆ど読んでないが。
C++本はビョーン本，STLからデザインパターンまで貯まるねぇ。10冊くらいあるよ。
こんなに読まないと危なくて仕事に使わせられない言語ははっきりいって失敗作だろう。
実装に携われる技術者を育てるのに何年かかるんだよって感じ。

671:デフォルトの名無しさん
08/06/26 07:27:50
ここで紹介されている本は研究者にでもならない限り必要ないよ
ルーティンワークばかりのサラリ－マンになるなら必要なのは体力だけ
プログラムのプの字も知らなくていい
文系のほうがいい

672:デフォルトの名無しさん
08/06/26 07:28:46
入社前に勉強してこいってことだね

673:デフォルトの名無しさん
08/06/26 07:30:22
悪書/詐欺まがい/間違いだらけな書籍・参考書
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
【くそ！】買ってはいけない技術本【金かえせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

674:デフォルトの名無しさん
08/06/26 07:32:44
大企業のSEになるにはどんな勉強すればいいですか？
コミュニケーションなど技術力より大事なものがたくさんあると聞きます

675:デフォルトの名無しさん
08/06/26 07:34:21
技術の定義にもよるが
技術力にヒューマンスキルを含めないで、技術＝プログラミングとするなら確かに技術力は必要無い

676:デフォルトの名無しさん
08/06/26 07:35:51
【世評】美味しんぼ・雁屋哲「茶髪にする暇があったら勉強しろ。今の若者は団塊世代の残した遺産を食い潰しているだけだ」★6
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)

677:デフォルトの名無しさん
08/06/26 07:43:25
>>670
javaを使えてる人にC++で書いてもらうことになったので、
自動変数のメモリモデルとRAIIを徹底することについて説明して
ライブラリはstd名前空間に有るから、と伝えたらそれで十分でした。

678:デフォルトの名無しさん
08/06/26 07:46:07
10冊なんて1月で読んじゃうだろ

679:デフォルトの名無しさん
08/06/26 08:26:55
C++の本の場合は、
C++も初学ならちょっと無理。

>>670
C++は、実務プログラマのための言語ではなく、
プログラミング言語の実験場になってしまったのです。

680:デフォルトの名無しさん
08/06/26 10:01:23
そう言って自分を慰める人多いよね

681:デフォルトの名無しさん
08/06/26 10:02:30
いや、俺>>679はC++ヲタだぞ。
規格draft読んでるくらいの。

682:デフォルトの名無しさん
08/06/26 10:10:55
ヲタ視点なら実験場に見えても仕方ないね
標準委員会の方針も分かってあげて欲しいけど

683:デフォルトの名無しさん
08/06/26 10:14:30
実験場といったらDな気がする。

684:デフォルトの名無しさん
08/06/26 10:17:03
Dは生半可機能てんこ盛りで遊び場って感じだな。

685:デフォルトの名無しさん
08/06/26 12:08:45
そうそう D の本はまだ一冊も出てないよな？

686:デフォルトの名無しさん
08/06/26 13:13:17
D言語パーフェクトガイド
Learn to Tango with D

687:デフォルトの名無しさん
08/06/26 17:00:47
Dの本は10月に出るという噂のAndrei Alexandrescu先生の本が本命。

688:デフォルトの名無しさん
08/06/26 17:23:43
LokiのAlex先生がD！
サイト見に言ったら落ちてるし不吉w

689:デフォルトの名無しさん
08/06/26 17:25:50
そういう噂ってどこで仕入れてくるの？

690:デフォルトの名無しさん
08/06/26 18:18:22
ロベール重すぎﾜﾗﾀ
これ読みきれるのか・・・

691:デフォルトの名無しさん
08/06/26 18:28:26
ロベール俺も買った
内容は平易だから読み飛ばしてもいい箇所が多いよ
しかしごつい・・・

692:デフォルトの名無しさん
08/06/26 19:10:17
学坊ばっかりだな、ここ

693:デフォルトの名無しさん
08/06/26 19:12:08
社会人なら自分で調べて買うからな。

694:デフォルトの名無しさん
08/06/26 19:32:22
>>692
具体的にレス番を上げてくれると面白くなります。

695:デフォルトの名無しさん
08/06/26 19:38:29
>>692が今年から社会人だったりしてなｗ

696:デフォルトの名無しさん
08/06/26 19:42:27
初々しいのう

697:デフォルトの名無しさん
08/06/26 19:43:09
無駄に背伸びしたくなる年頃ってやつか

698:デフォルトの名無しさん
08/06/26 19:54:45
>>692
ﾎﾞｸが中学生だからって馬鹿にしないでね。

699:デフォルトの名無しさん
08/06/26 19:57:08
想定外に大漁w
さすがゆとりスレ

700:デフォルトの名無しさん
08/06/26 20:02:13
完全にこのレスが適用出来るなｗ

>>554

701:デフォルトの名無しさん
08/06/26 20:04:57
ﾜﾛﾀ

702:デフォルトの名無しさん
08/06/26 20:23:25
>>700-701
他のひとたちみたいにもっとimplyするようにｗ

703:デフォルトの名無しさん
08/06/26 22:30:10
この辺に日本に優秀なコンピューター技術者が少ない理由がある気がする。
「自分でやれ、自分でやれ」と突き放すばかりで、とっかかりや順序すら教えてやろうとしない。
そりゃ自分で学ぶ姿勢は必要だけどさ、未経験者にとっては
何からやっていいのかすらわからないだろう。
だから、内容の薄っぺらいマニュアルだけ書いた「厨房本」が売れたりするんだけどな。

何からやっていいかわからず途方に暮れ、父の知り合いのプログラマに訊きに行った若き日の俺。
「逆アセンブラとデバッガの使い方とパケットいじる方法を教えてくれ」と言う俺に
その人は苦笑してたなぁ。

704:デフォルトの名無しさん
08/06/26 22:45:40
初出は、クラッキングスレで合ってる？

705:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:06:32
C++はSavitchの
Absolute C++とProblem Solving with C++が好きだな

706:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:24:13
6月30日発売のLinux デバイスドライバプログラミング
これ最強すぎるだろｗLKMLにしか載ってない情報まで
あるぞこれ

707:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:50:27
＞この辺に日本に優秀なコンピューター技術者が少ない理由がある気がする。

日本に居ないのは研究拠点が海外にあるからだろ。飛躍しすぎｗ

708:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:52:27
>>707
コピペにマジレスかっこわるい

709:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:55:06
日本は社交性のないヲタばかりで人に教えるという事ができないので一定レベルより上は行けないよ。

710:デフォルトの名無しさん
08/06/27 00:08:27
PGは99%がオタ
その99％うち、精神病者が6割
前科持ちが3割っていう犯罪者予備集団だしな

711:デフォルトの名無しさん
08/06/27 00:32:22
スレ（ｒｙ

712:デフォルトの名無しさん
08/06/27 00:39:31
前科持ちは犯罪者予備じゃなくて犯罪者だろ

713:デフォルトの名無しさん
08/06/27 01:13:30
古いけど Advanced Windows いいね～

714:デフォルトの名無しさん
08/06/27 01:30:17
>674
大企業のSEになったらプログラムを書くことはまずない。
重要なのは
・客を言いくるめて仕事を取ってくる話術
・外注の当たり外れを見分けられる眼力
・徹夜休出の連続に耐えられる体力
・担当プロジェクトが炎上して吊し上げられても鬱で潰れない精神力
・論理的な正しさより政治が優先と割り切れる心の持ち様
・場合により中国語やベトナム語など

ま、俺は上記のスキルを一つも持ち合わせていなかったので
某大手のSE辞めてベンチャーでプログラマやってるけどな

715:デフォルトの名無しさん
08/06/27 01:59:03
雑談は雑談スレでﾖﾛ

716:デフォルトの名無しさん
08/06/27 02:19:50
データベースしってる人間ならSQL文法より
正規化や設計の難しさを唱えて当然だ

赤黒木がデータベースにとかアホか？順番に理解？向いてないものを導入にしてどうするよ。
知ったかぶりのカス野郎はひっこんでろ

717:デフォルトの名無しさん
08/06/27 02:24:40
お前ら板違い
マー板逝け

718:デフォルトの名無しさん
08/06/27 05:30:41
問はず語りに挙げるとすれば、
「プログラミングErlang」　Joe Armstrong著榊原一矢訳　オーム社
2月に出た。この言語の特長である平行プログラミングに焦点を
当て、その周辺部分に絞り込んで詳述してある。多くのプログラマが
欲しいと思っている知識が言語の習得と同時に得られる本。
こういうスタイルの入門書がもっとあってよい。
原書は2007年7月刊。

719:デフォルトの名無しさん
08/06/27 08:03:03
>>716
いつまでスレ違い続ける気だDB板行って氏ね

720:デフォルトの名無しさん
08/06/27 08:10:30
DB板の連中低学歴のバカばっかりなんです
困ってます

721:デフォルトの名無しさん
08/06/27 08:52:21
610 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/24(火) 00:04:27
Bツリー型のデータベースの実装とか説明してる本ない？

611 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/24(火) 00:29:29
インデックスだろ？
DBとは分けて考えた方が良いと思うぞ。アルゴリズム本買うとか。
とりあえず赤黒木でも調べてみてはどうかな。

晒しあげ

722:デフォルトの名無しさん
08/06/27 09:14:27
507 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 23:15:12
ニートまたはリストラ中年Lisperのプロファイル

>>454 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/19(木) 15:51:08 <= ここから開始
>>481 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 00:55:34 <= この時間までベッタリ粘着
>>482 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 04:48:54 <= 活動再開
>>488 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 08:44:38 <= ここで一旦休止
>>489 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 12:44:58 <= 活動再開
>>501 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 14:27:03 <= ここで一旦休止
>>504 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 21:06:23 <= 活動再開。また自演ｗ

Lisperさん、くやしいのう、くやしいのうｗ

723:デフォルトの名無しさん
08/06/27 09:16:08
Lisperさん常駐スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

724:デフォルトの名無しさん
08/06/27 10:23:53
>>716 >>721
>>620に対しての>>619の奴のレスも無いようなのに
100レス越えの亀レスで板違いって何なの？馬鹿なの？

DB板に帰れよ

725:デフォルトの名無しさん
08/06/27 12:29:01
>>689
URLﾘﾝｸ(www.erdani.org)
> Andrei is working on "The D Programming Language" book, slated to hit
> the shelves in October 2008. His interest in the D programming
> language stems from Andrei's active participation in the design of D
> 2.0 as a close collaborator of D's creator, Walter Bright.

D 2.0の設計に関与していたんだな。

726:デフォルトの名無しさん
08/06/27 14:54:49
Lisperさんは海外勤務のエリートプログラマだよ
仕事の合間にここに書き込んでいる

727:デフォルトの名無しさん
08/06/27 15:52:05
>>714
大企業はPGを必要としていないって常識だぞ
IT業界は土建と一緒で、PGはドカタ。大企業がドカタを雇うと思うか？
どんなに優秀なPGであっても所詮ドカタはドカタ

学生はそのあたりのことをしっかり認識して就活しないとな

728:デフォルトの名無しさん
08/06/27 18:07:30
頼むからマ板でやってくれ。
その痛々しい話は。

729:デフォルトの名無しさん
08/06/27 20:25:32
自演じゃね？

730:デフォルトの名無しさん
08/06/27 20:29:28
呼び名は違うけど高級ドカタ市場もあるけどね

731:デフォルトの名無しさん
08/06/27 20:39:57
それ高級娼婦みたいなものか？

732:デフォルトの名無しさん
08/06/27 20:46:34
>>731
最低2次受けまでの案件しか受けないPG
の市場があります

733:デフォルトの名無しさん
08/06/27 21:19:00
>>729
うむ。スレを流してしまいたいLisperさんの自演だな。

＞Lisperさんは海外勤務のエリートプログラマだよ

734:デフォルトの名無しさん
08/06/28 17:38:20
C++のとっかかりは、技術評論社から出ている「はじめてのC++」だった
理由は、職場で何故か人気があった、ただそれだけの理由だった
その後、スコット・メイヤー氏のEffectiveシリーズを全部読み、実力はかなり付いた気がする
そんでもって、Modern C++で挫折を味わったww
今週末暇だったんで、昨日、学校の図書館からハーバート・シルト氏の「独習C++改訂版」を
借りて読みながら練習問題とかやってるんだけど、この本も良いよね、夏休み後、生徒に
C++を教えるんだけど、この本に決定しようと思うのだが、いかがなものかしら？

735:デフォルトの名無しさん
08/06/28 19:15:01
これからはJava、Ruby、PHPの時代

736:デフォルトの名無しさん
08/06/28 20:46:49
C++で作られたブラウザ上でECMAScriptが動き、
そのページを作るフロントエンドはPHPでバックエンドはJava、
DB上ではPL/SQLやPL/pgSQLが動き、
C言語で書かれたOSがそれらを支える。

737:デフォルトの名無しさん
08/06/28 20:53:10
>>734
学生のレベルがわからんが、C++って学習に向いてるのか？
OOPを学ぶならJavaとかの方が良い気がするし、アルゴリズムとか学ぶならピュアCでよいのでは？
いちゃもんではなく、わざわざC++を選ぶ理由が知りたい。

738:デフォルトの名無しさん
08/06/28 20:56:12
研究室がC++とか意味不明なところもいっぱいある
ちなみにトップの先生から末端の学生までまったく
プログラム使えないところなんてのもある

739:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:02:19
>研究室がC++とか意味不明な
C++が出て来たのはベル研究所なのにﾋﾄﾞｽｗ

740:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:05:39
C++は速いしライブラリも揃ってるし数値計算としては
普通に使われてるほうだろ
MATLABが主流ではあるけど

741:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:25:17
弱小研究室なんでmaxima,scilab使ってます

742:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:27:33
ああ、研究のツールとしてC++を使うのか。
情報系学科の授業で、プログラムを教えるためにC++使うのかと思い込んでいた。

743:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:29:08
最近情報系でもプログラム教えないしなぁ
大学院いってからプログラミングとかありえねぇ

744:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:32:31
普通にあるよ
数値計算系だと必須

745:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:33:49
うちの大学は
基本Cで学んで、オブジェクト指向もってことでjavaをやった。
あとLISPも少し学んだねえ。
LISPは、自由じゃない分頭の体操みたいなかんじで結構面白かったな。

746:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:42:17
携帯電話開発者の1/3はしんびあんでC++

747:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:44:03
LISPは究極に自由な言語なわけだが

748:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:45:05
SymbianはOSSになるからもう意味無いな

749:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:48:23
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

750:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:49:38
>>734
です、みんさんいろんなご意見ありがとうございます。
学校といっても、大学でなく情報処理の専門学校です
生徒のレベルなは、高校卒業後、1年間C言語を学習し、サーティファイの
C言語能力検定2級レベル(合格）の子供達です、将来はゲームの開発をしたいと夢を馳せる
プログラマの卵です、私自信は、長い間MFCで開発していた経験があるのですが
C++を理解する前に、MFCを教えるのは無謀なのであえて、子供達の希望も聞き
C++に決定しました（ゲーム関連の会社の求人ではC/C++が多いので）、そんな経緯です
長文ごめんなさい

751:デフォルトの名無しさん
08/06/28 21:52:12
>>745
>LISPは、自由じゃない分
口の利き方に気をつけろよ・・・
>>747さんのボルテージが少し上がっちゃっただろ・・・

752:デフォルトの名無しさん
08/06/28 22:04:32
>>750
シルト本は批判もあるけど、比較的良く売れた本。

753:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:00:16
「ベターC」ぽい書き方だった記憶がある>>独習C++
まぁ、この本のおかげでフレームワーク(PowerPlant)にチャレンジできるようになったけど、見事に玉砕
玉砕のあと、たまたま EffectiveC++ 読んだおかげで目から鱗が落ちた、だったかな？

MFCでC++の勉強させるのはやめとけ、冗談抜きで

754:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:34:13
MFCするくらいならATL+WTLだね。

755:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:35:52
6年ほど前だが、独習C++は挫折経験あり。最初に手にした本だったけどね。
同じ本屋に林ハルヒコがあったけど二冊買いたくなかったから独習にした。
あの本はC言語経験者向けだね。
それと恥ずかしい話だが、基本的なデータ構造（スタックとか）を
当時知らなかったので余計な所でつっかかったりした。
厚さの割にはC++のカバーしきれてない範囲が多いんじゃないかな？
OOPとしてもあまり理想的な書き方をしてなかったように思う。
先生が補完してくれるなら良い教材になるかもしれないね。

独習C++は挫折したけど、独習CやMFC6.0、STL標準講座には
お世話になったからシルトは好きだよ。
ちなみにオレは文系学部出身のプログラミング歴0。参考にならんよなw

756:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:42:54
MFCでC++の勉強はたしかにきついね。
でも、C++がわかってきたらMFCもなるほどって思う事が結構あった。
次のSP1でMFCにも大きな追加があるようだし、
そんなに捨てたもんでもないんじゃないか？

757:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:54:22
MFCが出た頃でいうとMFCはそんな悪いものでもなかった、
というかWindowsのアプリを作りやすくする上で十分有益だった。

でも今は標準ライブラリも十分サポートされてるし、
ATL+WTLも用意されたから、MFCで作られた既存のソフトはともかく、
新規で作るものに使うのはお勧め出来ない、ってところかな。

ただ、仕事でずっとMFCを使っててノウハウ持ってる人が、
新しいソフトにもMFCを使うのはもちろんアリだと思う。

758:デフォルトの名無しさん
08/06/29 00:37:30
>>750です
皆さんの忌憚のない、ご意見thxです
全くC言語を知らない人なら、「初めてのC++」の方がすっきり理解はできる気がします。ただ、この本は
STLに関しては、全く触れられて、いないので、C++を総合的に理解するのには、不適切な気がします、私自身も
>>755さんと同じく、stlに関しては「STL標準講座」や「MoreEffectiveC++」で勉強しました、ただ、確かに「独習C++」の場合
部分、部分は、よく書けていると思うのですが、全体の関連といいますか、C++の持つ、雰囲気や、匂い？が
今一つ伝わってこない印象があります、悩む・・・・
第一候補「初めてのC++」＋「STL標準講座」
第二候補「独習C++」＋EffectiveC++（教える方の荷が重い^^;）

759:デフォルトの名無しさん
08/06/29 00:44:24
最近出たロベールはどうよ？

760:デフォルトの名無しさん
08/06/29 00:51:31
>>759
なるほど、ロベールがありましたね、書店では、あの厚さに圧倒され、一度も手にしていませんが
明日書店に行って中身を確認してみます、私自身、ロベールさんのサイトで勉強させて、もらいました。

761:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:10:30
シルト本はクソ

762:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:12:53
アムネスティ関連は全部糞

763:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:16:32
とりあえずメジャーな入門書ならなんでもいいから、コード打って覚えなきゃ無理。
コード読むだけで学習できるようにな人は、普段からプログラム組んでいるような人だけ。

俺の知っている超一流のプログラマー(元google社員)だって、新しい言語を覚えるときは
hello Worldからやってるよ。

764:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:18:16
>>763
どうして超一流とかって書いちゃったの？

765:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:18:34
>>763
嘘つくな、あいつ等はPDFなり本ばらして適当にざーっと
読んで、次の日にはやりたいことをメモして開発始めている

レベル違いすぎる奴話題に出すな

766:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:27:07
>>765
何を興奮しているんだ？

767:デフォルトの名無しさん
08/06/29 01:36:14
>>764
主観的な判断でスマソ
ただ、大学、院、会社、コミュニティの中で会ってきた人の中で
一番プログラミングが出来る人だったから。

>>765
人によるんじゃないかな。
googleだって色んな人がいるわけだし。

俺はその人ほど才能はないからなんとも言えないけど、
ある程度組んだ後に詰め込んだほうが効率がいいような気がする。
馬鹿ですいませんwwww

768:デフォルトの名無しさん
08/06/29 03:59:55
>>760
あれは分厚すぎると思うよ
持ち運ぶのが疲れる・・・

769:デフォルトの名無しさん
08/06/29 04:01:45
まあ何が学生のためになるか、だな。

770:デフォルトの名無しさん
08/06/29 07:22:05
「詳説C++ 第2版」はどう？

771:デフォルトの名無しさん
08/06/29 08:29:25
C++は仕様が良く改訂されるから、
(といってもJava, C#など最近の言語はみんなそうだが)
良い本よりも、著者が良く改訂する本が残るという傾向がある。
シルトはその体力ライターの典型。内容は並。
だから初学のテキストとしては不適の「古い本」ではない。

772:デフォルトの名無しさん
08/06/29 11:28:47
分厚さならC++プライマー4版もおすすめｗ
厚さ5センチ

773:デフォルトの名無しさん
08/06/29 14:09:39
C言語を知ってる人間のC++入門本としては「詳説C++第2版」がいいと
思うよ。挫折しない程度の適度な量だし、詳説というだけあって詳しく
書いてある。まぁちょっと間違いもあるけどね。

774:デフォルトの名無しさん
08/06/29 14:19:14
勉強する時間がなかなか捻出できなくて、
電車の中で詳説C++とスティーブンスを読んでたけど、
腕力ついた気がする。

775:デフォルトの名無しさん
08/06/29 14:24:52
はいはい、読んだら腕力
どこのバカだよﾜﾛｽﾜﾛｽ

776:デフォルトの名無しさん
08/06/29 15:29:54
ゲーム専門学校の学生になんて何読ませても無駄だから、売りつけたときのマージンが一番大きいのを売りつけとけ。

777:デフォルトの名無しさん
08/06/29 16:52:02
Accelerated C++ でも読んでろよ

778:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:10:39
>>734
＞そんでもって、Modern C++で挫折を味わったww

Modern C++を生徒と一緒に乗り越えなはれ

779:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:13:07
「独」習C++を輪講でやる学校って一体・・・

780:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:18:38
俺も、>>777を薦めるな。
Cを知っている奴が、C++の解る奴からC++を学ぶにはよい本だ。
自分ひとりでC++を学ぶならこの本は薦めないがな。

781:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:35:07
>>757
そのとおりだな。
今となってはMFCはあまりよくないクラスライブラリの見本みたいなもんだからな
MFCってベターC言語ようライブラリだからな。

782:デフォルトの名無しさん
08/06/29 19:03:20
>>758
＞第一候補「初めてのC++」＋「STL標準講座」
＞第二候補「独習C++」＋EffectiveC++

>759
＞ロベール

>>770
＞詳説C++ 第2版

>>772
＞C++プライマー4版

>>777
＞Accelerated C++

>>778
＞Modern C++

783:デフォルトの名無しさん
08/06/29 20:44:25
ちなみに俺も詳説C++に一票。あとSTLの専門書が一冊必要だな。

ただ、C++はCを知らないと危険な言語だから初心者には勧められない。
初心者～中級者には縛りがきついJavaを重点的にやるべし。
（ただ、Javaも2になってクソになりつつある。）

784:デフォルトの名無しさん
08/06/29 20:48:34
Cは簡単に学べる
まずLinux.orgいって最新のソースコード落として渡す
とりあえず、ASMで書いてねーとこ読んで説明しろ
2週間以内だ解ったなこのクズ供でいいだろ

785:デフォルトの名無しさん
08/06/29 20:52:34
linux kernelは8Tab・インデントが変態的だわ、コメントも少ないわで
却下だな。それより詳解UNIXプログラミングを読ませる。
とりあえず全ページ説明しろ2週間以内だ解ったなこのクズ供でいいだろ

786:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:04:42
>ただ、C++はCを知らないと危険な言語だから
そんなことは無い。

>初心者には勧められない。
>初心者～中級者には縛りがきついJavaを重点的にやるべし。
でもこっちは同意ｗ

787:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:21:24
二つ目のプログラミング言語を教える際には、言語特有のプログラムの書き方を強調して教えないと「C言語ではどういう意味？」という思考法から抜け出せない。
それをスムーズに移行させている点で、Accelerated C++ がお勧め。さすがはスタンフォードのカリキュラム。

788:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:23:31
>>783-786
プロPGになりたいのなら、先ずLispだ
その後、好きなのやれ

789:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:29:25
>>787
手続き型はどれも同じだろ？
関数型言語ではとかいうとうーんとなるけどさ

手続き言語覚えられないようならPG向いてないから
他の道に進むように諭したほうがいい

790:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:33:34
Lispさんはスルー

791:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:38:06
>>789
おまえ読んだことすらないくせにｗ
Accelerated C++はLispテイストあふれる名著だ。

792:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:49:19
Lisperすら薦めるAccelerated C++って、きっとすごい本なんだな

793:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:18:29
アーキテクチャを学ぶための本で鉄板と言ったら、
やっぱり　ヘネシー & パターソン　だと伺ったのですが、

その前に読んでおくべき踏み台みたいな本ってなんかありますか。

794:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:19:17
相変わらずLisperさんは触るものみな傷つける勢いですね。

795:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:21:16
>>793
CPUの創りかた
とか
はじめて読む8086
あたりはどうだろうか。まあ読まなくてもいきなりでいけると思うけど。

796:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:22:44
>>793
コンピュータアーキテクチャのエッセンス

797:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:48:45
相変わらず酷い自演だな

798:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:51:52
>>539-549みたいなことになるので、
エスパー行為は控えるようお願いします。

799:デフォルトの名無しさん
08/06/29 22:55:45
どうどう
おめっら、落ち着いたろ

>>793　建築関係本を読め

800:デフォルトの名無しさん
08/06/29 23:07:33
ちょｗ
勉強になることも多いだろうけどさｗ

801:デフォルトの名無しさん
08/06/29 23:10:49
Cだったら、Cプログラミング専門課程がいい。
これはすごい。

802:デフォルトの名無しさん
08/06/29 23:21:59
ふつうのＬｉｎｕｘプログラミング読めばハマル奴っているよな

803:793
08/06/29 23:29:26
質問しといて非常に申し訳ないのですが、
いきなりやってしまったほうが早そうですね。

ありがとうございました。

804:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:09:38
>>798
200レス以上前の話を蒸し返して煽ってるオマエ（=Lisperさん）が一番の元凶。巣に帰れ

805:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:13:55
またエスパーレスか

806:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:18:25
>>805 ちっがう
Lisperレス

807:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:19:22
S式で反論してやろうかこの野郎

808:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:39:38
Accelerated C++ って賛否両論だよね

809:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:41:58
否はどんな意見なの?

810:デフォルトの名無しさん
08/06/30 00:54:15
Accelerated C++を入門書として読むかどうかには否があったかもしれないが
本そのものについては無かったような

811:デフォルトの名無しさん
08/06/30 01:03:27
「Lisperさん」なんて「さん」付けで呼ぶ必要すらないだろｗ
gauche本が出て浮かれて表に出てきてけど、誰にも相手にしてもらえず勘違いにも気がつかないってところだろ。

812:デフォルトの名無しさん
08/06/30 01:06:46
>>807
この攻撃性がLisperの正体だねｗ
Gaucheなんか使う奴はクソ

813:デフォルトの名無しさん
08/06/30 01:47:51
くぁぁぁぁぁぁぁぁむかついた

814:デフォルトの名無しさん
08/06/30 02:02:52
gauche本って初心者向けだよね？

815:デフォルトの名無しさん
08/06/30 02:29:09
俺もLispは好きだけどこのスレにはLisperがいるのか？

816:デフォルトの名無しさん
08/06/30 02:38:07
>>814
ターゲットは恐らく
ただ、Scheme処理系の一つとしてのGaucheを
紹介する本も兼ねてるんだと思う

817:デフォルトの名無しさん
08/06/30 02:38:56
GaucheはLispではない。Schemeだ。

818:デフォルトの名無しさん
08/06/30 05:05:07
SchemeはLispだろｗ

819:デフォルトの名無しさん
08/06/30 06:12:13
C++を教えると言ってる人にLispを強要するGauche厨って頭おかしいのかね？

820:デフォルトの名無しさん
08/06/30 06:25:58
そんなレスはどこにも見当たらないのだが

821:デフォルトの名無しさん
08/06/30 07:40:39
SchemaはLispではない
長兄を裏切ったSchemaはLispではない
裏切ったSchemaはLispではない

822:デフォルトの名無しさん
08/06/30 08:58:06
>>815
アンチLispがいるだけ。

823:デフォルトの名無しさん
08/06/30 10:05:57
schema？

824:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:15:53
ドーン!!!!

825:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:39:27
>>818
>端的に言ってしまえば Scheme は Lisp ではないです。この2つを混同するのは味噌糞いっしょ、ってやつで、つつしむべきです。
> Confusing Common Lisp and Scheme is permissible once in a human life. -- Erik Naggum

SchemeとLispを一緒にするのはカトリックとモルモン教を一緒にするようなもん

826:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:48:12
順番のまま紐付けると、
Lispがモルモン教ということですね、わかります。

827:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:53:24
>>825
下の英文は「Common Lisp」とSchemeを混同するなという
趣旨の文だ
どうやら上の文を書いた人は「Common Lisp」と
もう少し大きな分類である「Lisp」を混同してしまってるようだな

828:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:55:27
その文だけだとCommon LispとSchemeを比較しているだけに読めるが
どこにSchemeはLispではないと書いてあるんだ？

829:デフォルトの名無しさん
08/06/30 12:59:45
「端的に言ってしまえば Scheme は Lisp ではない」
と思いっきり書いてあるな

830:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:02:50
>>827
Lispといったら今はCommon Lispだろ。
アメリカと言ったら、USAを指してラテンアメリカやカナダを指さないのと
同じこと。
英文は孫引用だから、詳細がしりたければ日本語のほうをぐぐってほしい

831:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:07:13
は？SchemeがCommon Lispじゃないのは当たり前だろ
そんなところにわざわざ異議を唱える奴なんて居るの？
カナダがUSAじゃないとわざわざ主張する馬鹿がいないのと一緒

832:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:09:18
>>831
>端的に言ってしまえば Scheme は Lisp ではないです

これ書いてる人はMSIの中の人

833:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:09:39
スレタイ

834:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:16:06
>>832
で？
どう考えてもSchemeが、もっと大きな分類である「Lisp」の仲間
として認められないという趣旨の主張だろう
しかしながら、英文の方はSchemeが「Common Lisp」ではないという
当たり前のことを注意してるだけ

835:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:18:30
で？英文にこだわるなよ頭固いな。

836:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:19:14
このスレで続けんなよ、頭悪いな

837:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:19:42
根拠としてるらしい英文の引用の仕方が間違ってるってこと

838:デフォルトの名無しさん
08/06/30 13:24:15
ああ、Shiroさんに反論されちゃったやつねｗ

839:デフォルトの名無しさん
08/06/30 14:24:34
つまり >>825 が引用した
「端的に～」を書いた人は、
「Confusing Common Lisp～」を引用して権威付けようとしたけど、
引用元はCommon Lispなので無意味でした (まる)

ってことですかね。

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