推薦図書/必読書のためのスレッド 40

推薦図書/必読書のた� ..

331:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:25:58
弾は読書家じゃないよ
買書家だよ

332:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:26:46
そうですね

333:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:29:27
いい加減既知外の相手するのやめなよ

334:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:30:35
そうだね

335:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:30:52
>>328
悪い本だと断定するだけじゃまともな書評はかけないだろ

336:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:31:46
>足し算の説明が掛算の説明よりあとになってたらどうよ？

少なくとも、独創的な良書の可能性があると思って
興味を引かれるね

337:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:35:50
まともな書評なんて無いよ
2chの図書関係のまとめ程度が限界

338:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:48:47
と、考えるお前の頭が限界

339:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:30:16
(ﾟ∀ﾟ)ﾊｲ!!

340:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:46:56
オブジェクト指向の最高の入門はこれだと気づいた

なぜ、あなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか―Javaの壁を克服する実践トレーニング

341:デフォルトの名無しさん
08/06/03 01:54:22
断じて違います

日本人が書いたOO系書籍はほぼ全て地雷なので
本当に"入門"したい人は洋書か
外人が書いたものの翻訳書を買いましょう

342:デフォルトの名無しさん
08/06/03 02:16:42
>>341
じゃあその洋書紹介してよ。

343:デフォルトの名無しさん
08/06/03 02:49:10
洋書ならどれでもいいんですね。わかりました。

344:デフォルトの名無しさん
08/06/03 08:05:18
糞本
・憂鬱ななんとか
・オブジェクト脳なんとか

こんなのでわかったつもりになるならリファクタリングでも読んでたほうが参考になる

345:デフォルトの名無しさん
08/06/03 08:20:44
つDelphiオブジェクト指向プログラミング

oopの入門としては憂鬱なプログラマの(ryもよかったけどな
あくまで入門用として

346:デフォルトの名無しさん
08/06/03 12:12:31
憂鬱本は
今では常識のデザパタやリファクタリングのアイデアすら
浸透してない１０年以上前の古い本なんだよな
オブジェクト指向の原則が意識されてるわけでもないし
多重継承にページを割いているわりに
インターフェースは扱ってないから
三要素の一つポリモーフィズムがろくに説明されていない

少なくとも現在においては
これでオススメの入門書ってのはないと思うけどね

347:デフォルトの名無しさん
08/06/03 12:28:23
メイヤーさんの糞分厚いやつかカモノハシ本でいいよ

348:デフォルトの名無しさん
08/06/03 13:11:26
10年経つのに改訂しないよな

349:デフォルトの名無しさん
08/06/03 13:27:51
憂鬱本は最悪だろ
オブジェクト指向がわかってない典型
あれで誤解が量産された

350:デフォルトの名無しさん
08/06/03 15:03:18
オブジェクト脳は
犬ならワン、猫ならニャー
とか言ってるやつよりは良いかと。
でも中～後半が蛇足過ぎる

前～中半の解説も例が斬新でイメージ作りには
良いと思うけど、それ以上ではないな

351:デフォルトの名無しさん
08/06/03 16:01:06
そういや最近
犬ならワン、猫ならニャー
の類の説明に突っかかる奴やたらと見るけど
なんかこれを目の敵にした元ネタの本でもあるのか？

352:デフォルトの名無しさん
08/06/03 18:04:40
現在、日本語で読めるオブジェクト指向の本で一番まともなのはどれですか?

353:デフォルトの名無しさん
08/06/03 20:23:45
オブジェクト指向のこころ

354:デフォルトの名無しさん
08/06/03 20:43:30
>>351
その本もってる

355:デフォルトの名無しさん
08/06/03 21:48:49
あるのかよｗ

356:デフォルトの名無しさん
08/06/03 22:03:15
普通のペンギンと空を飛ぶペンギンとロケットエンジンで飛ぶペンギン

357:デフォルトの名無しさん
08/06/03 22:37:57
まさかそれは…途中まで読んだ覚えが…まさかだめほんだというのかああああああああああああああああ

358:デフォルトの名無しさん
08/06/03 22:47:34
わかればいいんじゃないの？

359:デフォルトの名無しさん
08/06/03 23:56:15
途中までw

360:デフォルトの名無しさん
08/06/04 00:06:09
とりあえずアクネスティ本は読むな

361:デフォルトの名無しさん
08/06/04 00:17:33

これなんてどうだ？

つタオ・オブ・オブジェクト

362:デフォルトの名無しさん
08/06/04 04:15:18
オブジェクト指向の本じゃないが、プログラミング言語Javaとか読めばいいんじゃね？

363:255
08/06/04 18:04:13
返事遅れましたがとりあえずソフトウェア作法とコードコンプリートの2版と
金があったら1版も探してみます
K&Rはすでに持っててナナメ読みして放置中だったのでもう一度読んでみます
ありがとうございました

364:255
08/06/04 18:09:25
SICPでもググったら関数型のプログラムにカンケイがあるんですね
関数型も触ってみたいと思います

365:デフォルトの名無しさん
08/06/05 08:26:06
>>363
かなり内容が古い「ソフトウェア作法」の前に「珠玉のプログラミング」がいいと思う。
アマゾン(日)でも、「プログラミング作法」とのセット買いを勧めてる。
ベントリーさんの本は面白いんだけど、
「プログラム改良学」「プログラム設計の着想」は絶版みたい。
「プログラマのうちあけ話－続・プログラム設計の着想」は買えるみたいだけど。

366:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:01:11
Cのマクロの本ないですか？
プリプロセッサの出力結果見れば「どう」変換したかは分かるのですが、
とりあえず、存在を知らないと使おうにも使えない。

WindowsX.h とか sys/queue.h みたいなマクロは知ってから愛用させてもらってます。

マクロの紹介とか、こんな書き方も出来る、みたいな本ないですか？

367:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:04:06
ない。

368:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:08:29
chaos_ppやboost::preprocessorのhackをすればいいよ

369:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:09:03
アムネスティ=KKK

370:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:12:58
>>361
ウンコ

371:デフォルトの名無しさん
08/06/06 06:22:02
>>366
> WindowsX.h とか sys/queue.h みたいなマクロ

とりあえずCの初心者本を勧めるが

372:デフォルトの名無しさん
08/06/06 16:45:36
>>366
そういうのは実際に自分でファイルを開いて眺めるしかないんじゃないかな。

373:デフォルトの名無しさん
08/06/07 00:16:02
>>366
CSTLでググってみるとかｗ
ちなみにオレは挫けた

374:デフォルトの名無しさん
08/06/07 10:39:47
>>373

お、なんか良さそうな名前>>CSTL
意外にもコメントに日本語があるな

サンクス、ちょっと試してみる

375:デフォルトの名無しさん
08/06/07 13:48:20
Code Completeを絶賛して職場においてもらったのだが、
自分で勧めといて見たらつまらなくて吹いた。

これのターゲットがわからん。
新人みたいな初心者は分厚すぎて読まねえし、
ある程度中級者には不要だし。
いったいこれは誰が読む本なんだ？？？

376:デフォルトの名無しさん
08/06/07 14:29:57
>>375
読まないで絶賛しちゃうとか・・・

377:デフォルトの名無しさん
08/06/07 19:38:08
>>375
自分はイケてると勘違いしているコーディング土方。

378:デフォルトの名無しさん
08/06/07 19:56:52
Code Completeって、おもしろくないのか、、、
読んでみようと思ったのに。。。

379:デフォルトの名無しさん
08/06/07 19:56:54
自分で絶賛しといて読んでる375に同僚は不思議がるのでした

380:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:03:05
>>378
上級者には退屈な内容だろうね。
でも、ヘタなくせに読んでも感銘うけるなり、動揺するなりしないやつは、どうだろうっても思う。

381:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:24:55
>>380
そういう奴は Code Complete を正しく理解する知能がないんだろう。
俺は読んだことないけど。

382:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:36:12
初級～中級のおれは読んだほうがいいのか？

383:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:52:08
上級者だから、Code　Completeとかその他お作法系の本を読まなくていいかっていうと、どうだろうな。
どうしようもないヘタが、自分を上級者だと思っていたりとかありがちだし。

384:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:56:07
上級者だから読まなくていいっていう話はどうかと思うけど、
書いてあることはわりと基本的なことばかりだよね。と、目次
だけ見て思った。

385:デフォルトの名無しさん
08/06/08 01:27:39
自分でCode Completeを書けるくらいの知識と経験があるなら読まなくていいね。

386:263
08/06/08 02:46:44
Code Complete は、年間十冊読む奴なら、載ってることは全部他の本で読めるから不要。
年に二冊とか三冊しか読まない奴は Code Complete でもいいだろう。
実践的な本だから、退屈は退屈だ。
繰り返すけど、悪くない本だ。

387:デフォルトの名無しさん
08/06/08 02:50:56
>>386

読むなら両方呼んだほうがいい？

388:デフォルトの名無しさん
08/06/08 03:04:00
何十冊にも分かれて載ってる基本的常識が
一冊にまとまってるのがいいんじゃないか

初心者の効率的なレベルアップ、
中級者～だと思っている自分の知識の再確認
なんかにはいいと思うけど

389:デフォルトの名無しさん
08/06/08 03:05:27
そもそも何をもって中級者と呼ぶのか

390:デフォルトの名無しさん
08/06/08 03:40:28
なんとなく書けちゃってる人たち
かな

391:375
08/06/08 08:43:25
Code Completeは達人プログラマーと同じようなクソな臭いがした

392:デフォルトの名無しさん
08/06/08 08:58:06
まぁソースコードなんて一子相伝だし
どう読むかなんて知る必要ないけどな

393:デフォルトの名無しさん
08/06/08 11:51:42
>>388
>何十冊にも分かれて載ってる基本的常識が
>一冊にまとまってるのがいいんじゃないか

まさしくCodeCompleteの利点はそこだと思う。膨大な量の技術書と論文から
引用した情報をまとめて、スティーブマコネルがそれにコメントつけてる。
他の技術書とか論文とかの索引としても使えるから、とりあえず一冊もっとけ、
ってのは正しいと思う。

読者が「読んだだけでレベルアップ」する本ではなく、「迷った時にはこれを見る」
っていう本。そもそも迷わない人には、全ページ知ってる情報が羅列されてるだけ
に見えて、つまらなく感じるのでは。

394:デフォルトの名無しさん
08/06/08 11:56:44
和書はうさんくさいのが宣伝してるから
好かん

395:デフォルトの名無しさん
08/06/08 15:13:47
CodeCompleteはいい本だと思うよ。
基本的に「うんうん、そうだよね。やっぱそう考えるよな」って感じで読み進めて、
「あれ？こんな考えもあるんだ」ってところに当たったら、他の書籍で詳細を追っかける、
こんな読み方をして、自分の知識を広げるための本だと思う。

396:デフォルトの名無しさん
08/06/08 20:37:51
じっくり読むような本ではないと言う事か
職場や図書館に置く本ではあっても個人が所持するべきタイプではないんだな

397:デフォルトの名無しさん
08/06/08 23:39:55
プログラミングの雑誌を読んでるとき、タイトルから自分の興味ない記事と思っていたのに、
よんでみたらこれすごいねと思うような記事を集めた感じなのがCode Complete。
体系的に並んでないけどいいことは書いてある。

398:デフォルトの名無しさん
08/06/09 09:34:11
一貫した視点がない
Completeとあるが網羅的ではない
書き手のセンスが感じられない (そもそもタイトルが…
という意味で良書ではないが、
経験値低い人は読んで損はない本。

399:デフォルトの名無しさん
08/06/09 10:14:20
良書だと思うぞ＞Code Complete

なんでたいしたこと無い扱いされてるのかわからん
経験有る無しとは無関係に一度は読むべきだろ

400:デフォルトの名無しさん
08/06/09 11:14:48
このスレは上級者ぶりたい奴が多いから

401:デフォルトの名無しさん
08/06/09 17:34:04
>>365
珠玉のプログラミング買いました
プログラミング作法を読みきったら挑戦したいと思います

402:デフォルトの名無しさん
08/06/09 20:54:09
>>399
>>398以外で大した事ないと言ってる奴はいないと思うぞ。
ただ構成が読みにくいのは確か。

403:デフォルトの名無しさん
08/06/10 09:39:05
ネットワークの概観がつかめる参考書でお勧めありますかね？
いきなりタネンバウムは重すぎる気がするんで

404:デフォルトの名無しさん
08/06/10 15:26:20
つカマー本

405:デフォルトの名無しさん
08/06/10 18:28:14
>>403
和書なら
・コンピュータネットワーク技術の基礎
・コンピュータネットワーク概論 2版
・コンピュータネットワークの運用と管理[補訂版]
下二冊はタネンバウムの訳者がタネンバウムへの導入を意識して書いた本。
分厚くなくて概観を掴むならちょうどいい。
カマー本も良書、タネンバウムより読みやすい。
・The Internet Book　4版
・Computer Networks and Internets 5版

406:デフォルトの名無しさん
08/06/10 18:37:30
>>375
読み物として読んだよ。

407:デフォルトの名無しさん
08/06/11 22:50:47
JSP/サーブレットの本って少ない気がするんですけど、
お薦めってありますか？

408:デフォルトの名無しさん
08/06/11 23:07:41
>>404-405
㌧クス、参考にする

409:デフォルトの名無しさん
08/06/13 23:22:04
Programming Vertex, Geometry, and Pixel Shaders, Second Edition
発刊中止ってどういうことだよ
注文しようと思ったのに

410:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:15:39
アジャイルソフトウェア開発の奥義第2版
もうすぐ。

411:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:21:12
なん…だと…

去年かったばかりで半分しか読んでないのに

412:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:31:49
ホントだ。
7月1日だね。

アジャイルソフトウェア開発の奥義第2版オブジェクト指向開発の神髄と匠の技
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

413:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:35:31
ほう・・・第２版は何を改定したんだろう？

414:デフォルトの名無しさん
08/06/15 15:04:13
原書は改版してないっぽいんだよね
紹介文を見るにソースコード追加とかその程度でない？

415:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:29:32
こんなの奥義でもなんでもねーだろ
稼げるアフェリエイト構築とかそういう
糞本と一緒だろ

反論してみろよ関係者ｗ

416:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:30:39
ﾁｮﾝﾊﾞﾝｸから出ているから糞

ほら反論してやったぞ

417:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:31:12
そんなしょーもない本だったら邦訳しませんって（訳本がすべて良いとは言わんが）
国内のライターで書ける

418:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:48:53
なんで原著が改訂してないのに勝手に2/eにして出すん？

419:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:49:59
>>415
読んだ上でそういうこと言ってんなら、お前とは仲良くなれなさそうだ。
俺は名著だと思ってるが。

420:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:57:42
下手に「奥義」とか、いかにもな名前を付けるから
内容との乖離に批判が出るわけだが

421:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:31:52
More Effective C++ みたいに第１版の訳が壊滅的だったとか？

422:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:34:13
>>420
出版社は、いかにも、なタイトルをつけたがるが、それが実は本の売り上げを落としている件について。
#件の本の原題はたぶん、"Agile Estimating And Planning"

423:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:44:44
日本人はバカだからな。仕方が無い。

424:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:48:45
ｼﾅﾁｮﾝは来なくていい

425:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:56:56
本当に日本人は救えないバカが多い
偉大なる人民とは大違いだ

426:デフォルトの名無しさん
08/06/15 18:44:58
自国へ帰ればいいそれだけのことそれすら出来ない無能ちゃんが徘徊している

427:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:19:54
プログラム関係ないが、俺が知っている一番ひどい翻訳本のタイトルつけ方

"30 Days to Internet Marketing Success"
30日でインターネットマーケティングで成功する方法（適当訳）

↓日本語版

「30日で億万長者になる方法」

エエｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴエエ

428:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:36:39
そりゃ酷いなｗ

429:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:39:14
そういうのに飛びつくバカが後を絶たないからだろうな

430:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:40:56
日本人はバカだからな。仕方が無い。

431:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:41:46
人民はすばらしい

432:427
08/06/15 19:55:39
で、その本、中読み進めていくと、
「この本は30日で億万長者になる本ではなく、30日で億万長者になるための仕組みを構築する本です」
と書いてあるｗ

（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

スレ違いスマソ。

433:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:58:43
>>432
買ってる時点で愚かだなｗ

434:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:19:45
>>433
立ち読みしたことないのか？

435:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:23:13
英語分からないけどC++TemplateMetaprogrammingおもしりおよ
こありはぷごるあみんぐげんご冴えで分かればそれなりによみあえると思う

436:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:24:00
すみません。typoしました。

437:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:25:28
タイポってレベルじゃねーぞ

438:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:26:51
>>427 = >>432
ぐぐってみたら↓これ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
著者が日本人だけで、翻訳本ではないっぽいが…

439:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:31:38
"30 Days to Internet Marketing Success"でググると
日本語版は「ジョー・クーマーのインターネットマーケティング成功への30日間」と出るな

440:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:32:12
単に本間違えただけって落ちか

441:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:33:46
ﾜﾛﾀ

442:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:37:35
>>438
URLﾘﾝｸ(www.enbiji.com)
ジョー・クーマーのe-bookが元になったって書いてあるな
翻訳本かどうか知らんが

443:デフォルトの名無しさん
08/06/16 00:39:00
インターフェース指向設計はまぁまぁだった。

444:デフォルトの名無しさん
08/06/16 05:20:52
>>438-442
そです。元はジョークマーのebookです。元の本は20人くらいの人のインタビューなんですが、
翻訳本は6人に減ってますｗまあ安いのでｗ
（ちゃんと全部訳された本（こちらは元と同じくebook）も別に売ってるみたいです）

445:デフォルトの名無しさん
08/06/18 01:22:45
DirectXの入門書無いですか？

Win32APIは下手なりになんとか使えるんですが、どうも、つかう必要があるライブラリがDirectShowとかDirectXの機能を
使うらしくその勉強を始めた所です。COMなんかの使い方から始めないとダメなのかな？よくわからん

環境は.NETではない素のC++ です。

446:デフォルトの名無しさん
08/06/18 02:18:26
>>445
DirectXのSDKのサンプルとonlineで読めるMSDNで何が不足なんだ。俺にはそれがわからん。

447:デフォルトの名無しさん
08/06/18 03:10:05
>>445
15歳からはじめるDirectX9 3Dゲームプログラミング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

読んだことないけど「○歳からはじめる」シリーズは
入門書として評判高いからハズレではないと思う。

448:デフォルトの名無しさん
08/06/19 03:43:01
Lispは多少やったことあるんですけど
SICPは、日本語と英語どちらを読むべきですかね。
日本語の悪評が気になりました。
でもプログラム自体は、日本語ではないのだし　そんな問題
ないんじゃないか　とも思いますけど。
ちなみに、英語は苦手です。

449:デフォルトの名無しさん
08/06/19 03:47:38
>>448
苦手の程度がわからん。SICPは英語なら無料で読めるからそれで判断しなよ。
それが無理なら和書買えば。

450:デフォルトの名無しさん
08/06/19 06:16:23
>>448
誤訳とか文章がおかしいということはないので安心しろ、
せいぜい技術用語が少し前のものだったりするだけだ、
気になれば用語だけ英語に置き換えて読めばいい。
まあ、サイエンス社版のクヌース本みたいな用語。

451:デフォルトの名無しさん
08/06/19 11:41:36
>>448
和書買って、意味がわかりにくいところはネット上の英語版見ればいい。
俺は和書でほぼ完読した。最後の２問はムリｗ

452:デフォルトの名無しさん
08/06/19 13:28:51
>>449-451
ありがとう。
確かに英語版はネットであるんだったねえ。
和書買って　分かりにくいところ英語読むっていうのが
一番良さそうですね。試してみます。

453:デフォルトの名無しさん
08/06/19 15:40:04
SICPの２章でクロージャを「閉包」と訳してるのには閉口した。

454:デフォルトの名無しさん
08/06/19 15:51:08
>>453
当時、クロージャという呼び名はあまり一般的ではなかったので、
(関数)閉包と訳すことが多かった。

453は若い人かな？

455:デフォルトの名無しさん
08/06/19 16:27:21
>>454
そうなんですか。勉強になります。
クロージャが定着してる今の視点だと違和感ありまくりです。
１０年でそんなに違うもんなんですね。

456:デフォルトの名無しさん
08/06/19 16:47:06
R6RSには、

> Through the imported libraries, whether directly or through the
> transitive closure of importing, a top-level program defines a
> complete Scheme program.

というくだりがあるが、この"transitive closure"は、
「推移閉包」じゃないとしっくりこないな。

457:デフォルトの名無しさん
08/06/19 17:34:14
アジャイルソフトウェア開発の奥義第2版
おれは初版持ってないから買ってみるか
Robert C. MartinのAgile Javaって本読んだ人っていますか？？？

458:デフォルトの名無しさん
08/06/19 18:49:44
>>455
数学の世界では今でも普通に「閉包」と訳しますよ。
違和感を感じるのは時代のせいというよりは、
バックグラウンドの違いによるものじゃないでしょうか。

459:デフォルトの名無しさん
08/06/19 18:58:21
>>458
数学用語の閉包とプログラミング言語で使うclosureと
どういう関係になってるの？

今数学辞典を見たけどまったく別のお話に見える。

460:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:23:56
>>459
どちらも何らかの要素関して「閉じている」ものじゃないか。

閉包は開集合の和積に対して閉じてるわけだし、closureはひとつの
「環境」を作って閉じてるわけだ。
そういうのは数学の世界ではよくあること。「群」とかそうでしょ？

461:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:41:51
>>460
言っていることの水準がさっぱりわからない。

propertyという同じ言葉をプログラミングの世界では訳さずプロパティと呼ぶ。
これを個性だの財産だのと訳すのはaccountを「会計」と訳すくらいの誤訳だ。
こういう誤訳をしている訳本を実際に見たことがある。

誤訳になる理由は違う概念だからだ。

462:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:42:29
>>459が言ってるのはそういうことじゃなくて、closureが違う概念を指しているなら別の訳でいいだろってことじゃねえの？
どちらも何らかの要素関して「閉じている」とかいうだれでもわかるコジツケなんてどうでもいいんだよ。
正確に同じ概念を指していなければそんなのナンセンスもいいとこだ。

463:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:43:15
そのレスはズレすぎだと思うんだが……

464:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:44:20
すまん、>>463は>>461宛ね

465:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:45:40
へいへいほー

466:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:14:21
>>463
人を非難する前に自分の>>460を読みましょう。

＞「群」とかそうでしょ？

467:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:37:33
モルモンのごみは消えろ

468:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:44:48
引っ込みが付かないからって逆上するのはおよしなさい。
みっともないよ。
>>454の発言
＞453は若い人かな？

から察するにある程度の年齢でしょ？

469:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:44:54
>>466
そんなエスパーレスされても困る

470:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:58:26
なんか関係ない人同士で殴り合ってるように見える

471:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:17:06
>>453はラッパーだろ？

472:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:21:15
まあ言葉にそんなつんけんする必要もないでしょ

記号論かなんかの分野を勉強してた時に
○○という言葉は誤訳で本来なら××と訳すのが妥当であるのだが
○○という訳語が昔から使われて既に定着してしまっているのでこの言葉を使う
なんて書かれてることもあったし

473:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:29:56
>>472
お前は消えな。そもそも誤訳するような糞が
書いた本なんてよまねぇって

474:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:40:25
いやいやｗｗｗ
ベターな訳ではないけどそれが昔から分野の習わしとして
定着しちゃってることもあるからね～って言ってるだけなんだけどｗｗ

475:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:42:59
訳語なんて感覚的にわかればそれでいいよ。
カタカナでも漢字でも。

476:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:46:28
馬鹿が推薦するとSICPの評判が落ちそうだｗ

477:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:49:01
＞正確に同じ概念を指していなければそんなのナンセンスもいいとこだ。
この文が一番ナンセンスだな

478:デフォルトの名無しさん
08/06/20 00:36:51
function＞関数の訳にケチつけてんのと変わらんレベルだと思うが

479:デフォルトの名無しさん
08/06/20 00:39:55
関数は適当に作った訳語というわけでは全くないが・・・。

480:デフォルトの名無しさん
08/06/20 00:51:54
函数だろボケ

481:デフォルトの名無しさん
08/06/20 00:55:34
それと同じ音の常用漢字を当てつつ
意味的にベターなものを選んでるんだよ

482:デフォルトの名無しさん
08/06/20 04:48:54
ていうか、数学の閉包が英語でclosureなわけだが
逆に言えば、数学ではclosureの日本語訳は閉包だ
誤訳とか言ってる奴何なの？

483:デフォルトの名無しさん
08/06/20 04:54:12
閉口した奴はいるけど

484:デフォルトの名無しさん
08/06/20 05:02:53
classをクラスと訳すのも誤訳だな
設計図とでも訳すべきだ

485:デフォルトの名無しさん
08/06/20 07:00:27
は？

486:デフォルトの名無しさん
08/06/20 07:36:23
classは階級だろ

487:デフォルトの名無しさん
08/06/20 08:09:44
closureが閉包と書かれていても何もおかしい所はない。
音読みの当て字から来た函数よりは幾分もマシ。

488:デフォルトの名無しさん
08/06/20 08:44:38
closureが閉包でもそれほどおかしくない。字の意味はあってる。
account->会計とは全然事情が違う。

自分ならカタカタにするけどそんな悪くもない。

489:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:44:58
コンピュータ関連なら用語はカタカナだろ常考ってとこだな。
余計な齟齬が発生しにくいし、英文読むときも都合が良い。
もちろん全部とは言わないけど。

ことプログラム関連においては、カタカナどころか
英語のキーワードそのものの方が分かりやすいこともあるしな。
try-catchしてログ出して再throwしろ。とか。

490:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:47:47
ファンクションにタイプにヴァリアブルですね？
わかります

491:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:53:57
propertyは属性と訳してくれるのが一番わかりやすい

492:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:55:08
>>490
ヴァリアブルは「全部とは」に該当すりところだと
分かって書いてるとは思うけど、
個人的にはヴァリアブルも良いんじゃないかと思ったりもするｗ
流石に言わないけど。

javascriptのvarとかが何の略か知らずに使ってる人も居るしね。

493:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:56:53
ファンクションとタイプも普通にないからｗ

494:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:02:07
>>491
プログラマで、プロパティったらC#とかのアレだよな？

>>493
oracleと扱ってれば普通に使うよ。
プロシージャと区別するし。

495:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:10:25
せっかく、漢字アルファベット片仮名（日本語）ギリシャ文字と何種類も
文字が使えるんだから、どれかに統一しなくてもよかんべ
それぞれのいいところだけをつまみ食いするのが日本流だと思う

496:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:28:06
>>494
でも普通は関数や型と言う

497:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:41:17
だから「全部とは」って書いたっしょ。
それに>>494は使われるケースもあるってことだし、
極論は勘弁して下さいね。

498:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:48:21
それで逃げてるつもりなのか？
理屈に合わないものを全部、「全部とはと言ってないだろ」で
済ませられたらなんとでも言えるわ
関数や型や変数というほうが主流だし、これらの単語はめちゃくちゃ
一般的じゃないか

499:デフォルトの名無しさん
08/06/20 14:02:22
スレタイ（ry

500:デフォルトの名無しさん
08/06/20 14:05:44
>>498
話通じねぇｗ
逃げてる、で良いよもうｗ

そもそも定着してない用語の話だし、
最初クロージャの話題だったろ。
関数が一般的ってことに異論なんて端から無い。

501:デフォルトの名無しさん
08/06/20 14:27:03
定着した用語であっても最初は定着してなかったんだぜ
にもかかわらず、カタカナ以外で定着したこの事実

502:デフォルトの名無しさん
08/06/20 14:29:02
話噛み合わないので逃げます。

>>499
スレ違い続けてスマンカッタ。

503:デフォルトの名無しさん
08/06/20 15:05:45
最近、Lisperが来ると荒れるな。同一人物だろうか？

504:デフォルトの名無しさん
08/06/20 21:06:23
>>503
Lisperの仕様です。気になさらないように。

505:デフォルトの名無しさん
08/06/20 21:07:45
Lisper少なくとも2人以上はいるから議論になってるんだろ

506:デフォルトの名無しさん
08/06/20 21:09:44
議論なんて2chじゃ１人で出来るんだぜ

507:デフォルトの名無しさん
08/06/20 23:15:12
ニートまたはリストラ中年Lisperのプロファイル

>>454 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/19(木) 15:51:08 <= ここから開始
>>481 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 00:55:34 <= この時間までベッタリ粘着
>>482 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 04:48:54 <= 活動再開
>>488 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 08:44:38 <= ここで一旦休止
>>489 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 12:44:58 <= 活動再開
>>501 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 14:27:03 <= ここで一旦休止
>>504 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 21:06:23 <= 活動再開。また自演ｗ

508:デフォルトの名無しさん
08/06/21 05:33:40
>>454は別におかしくないだろ
>>455もありがとうって返してるし

>>458の知ったかレスが悪い

509:デフォルトの名無しさん
08/06/21 05:51:02
458は何も間違ったことは言ってないぞ
数学で閉包のことをクロージャなんて訳してる本は見たことない

510:デフォルトの名無しさん
08/06/21 07:22:52
>>507も馬鹿っぽいな。

511:デフォルトの名無しさん
08/06/21 07:37:46
閉包なんて言葉を知らなくてもクロージャなら通じるんだろ。
なら読みやすさを考えてクロージャにするのが正しいよ。
クロージャ（閉包）とかしてもいいだろうし。

512:デフォルトの名無しさん
08/06/21 07:44:23
逆もあるかも

513:デフォルトの名無しさん
08/06/21 08:43:17
ス（ry

514:デフォルトの名無しさん
08/06/21 09:07:30
数学の閉包と、プログラム言語でのクロージャーを
同じ英単語ってだけで、同じ意味だと勘違いしているおバカさんが居ますね。
しかもここは数学板でなく、プログラム技術板です。

515:デフォルトの名無しさん
08/06/21 09:17:56
まぁ確かに意味が違うなら訳を合わせる必要ないしな
こっちはクロージャで定着してるし
数学の方は漢字に訳すのが基本なんだろうか

516:デフォルトの名無しさん
08/06/21 09:21:44
>>514
数学の閉包とプログラム言語の閉包ですねわかります

517:デフォルトの名無しさん
08/06/21 09:39:22
>>511
> 閉包なんて言葉を知らなくてもクロージャなら通じるんだろ。
この理屈はおかしいだろ。「クロージャ」なんて言葉が広まったのは
SICP日本語訳以降なんだから。

こういう訳語って、学会の辞典で決めてるんだろ。おそらく
「Kleene閉包」から持ってきたんだと思う。

518:デフォルトの名無しさん
08/06/21 09:55:24
正規表現の*だな。> Kleene closure

519:デフォルトの名無しさん
08/06/21 11:27:04
意味が違うから訳語を分けろとかアホですか
英語の単語は様々な意味を含み得るが、
日本語の単語はただ一つの意味しか持ち得ないとでも言うつもりか？

520:デフォルトの名無しさん
08/06/21 11:37:31
>>519
その通りです。単語集で決められた型どおりの
対応訳こそが全てです。
官庁の文章はそれで問題でていないだろ？

521:デフォルトの名無しさん
08/06/21 11:41:07
nani wo itterunda kimi ha

522:デフォルトの名無しさん
08/06/21 12:09:24
nida

523:デフォルトの名無しさん
08/06/21 13:19:01
>>519
実際そういう傾向はあります。
英語の単語は日本語の単語よりずっと多義的で、単語数も少ないです。
これは英文を読む場合に注意すべき事の一つです。

Closureの件に関してはそういうことではないですが。

524:デフォルトの名無しさん
08/06/21 13:22:51
日本語の単語がただ一つの意味しか持ち得ないなんて釣りにしても酷い話だ

525:デフォルトの名無しさん
08/06/21 13:46:07
英語は造語力が貧弱って意味だろ。単に。

526:デフォルトの名無しさん
08/06/21 13:50:40
>>519
> 英語の単語は様々な意味を含み得るが、
> 日本語の単語はただ一つの意味しか持ち得ないとでも言うつもりか？

>>514-515あたりへのレスなんだろうけど、
まず命題の否定とかから勉強し直してきた方が良さそうだな。
>>489-502あたりのやり取りでも飛躍して読み取る傾向が見える。

527:デフォルトの名無しさん
08/06/21 13:57:58
>>526
＞>>514-515あたりへのレスなんだろうけど、
全然違います

528:デフォルトの名無しさん
08/06/21 14:10:11
そうですか。

529:526
08/06/21 14:11:55
>>527
そうですか、それは申し訳ありません。
ちなみにどこ宛でしたか？

530:デフォルトの名無しさん
08/06/21 14:20:19
>>529
>>519がどこにもアンカーを張って無い理由を、少しでも考えてくれると嬉しいんですが
強いて上げるなら>>461-462辺り

531:デフォルトの名無しさん
08/06/21 14:27:05
またエスパーレスか

532:デフォルトの名無しさん
08/06/21 14:28:51
>>530
つまり漠然とした相手もしくは、
架空の相手にアホと言っていた訳でしたか。
失礼しました。

ちなみに、意味が違うから訳語を分けろと言っている人は居ないようですよ。
同じである必要は無いと言っている人は居ますが。

533:デフォルトの名無しさん
08/06/21 14:32:53
架空の相手ﾜﾛﾀ

534:デフォルトの名無しさん
08/06/21 14:34:59
>>532
＞同じである必要は無いと言っている人は居ますが。
>>462がそんな弱い意味であるとは、とてもじゃないが見えんね

535:デフォルトの名無しさん
08/06/21 14:42:20
>>534
>>462から「意味が違うから訳語を分けろ」とは、
とてもじゃないですけど見えませんが・・・。
本人じゃ無いんで本心は分かりませんけど。

536:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:04:29
>>532
お前の敵はひとりじゃないんだよ
いい加減失せてくれ
クダスレにでも逝け
激しくスレチなんだよ

537:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:07:21
こいつきもちわるいな。

538:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:07:52
>お前の敵はひとりじゃないんだよ
その言葉そのままお返しします

539:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:10:52
顔真っ赤にして連投ﾜﾛﾀ

540:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:11:23
スレチは同意だが片方だけにいってどうするｗ

541:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:13:13
推薦図書スレで敵とか言っちゃう男の人って・・・

542:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:13:32
>>539
エスパー気取り乙。
残念ながら外れ。

543:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:16:13
>>542
＞エスパー気取り乙。
是非エスパー気取りの>>466,468,526にも言ってあげてください

544:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:19:56
>>543
断定と推測の違いが分かるようになるべき

545:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:20:29
SEも言葉の端捕らえて足引っ張るのが職業
だけど、PGもなんもかわらんなクズばっかり

546:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:21:32
まさにエスパー気取りだなｗ

547:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:24:19
>>544
まあ落ち着けよ

548:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:26:54
エスパーだらけﾜﾛﾀ
同一人物のレスやら、職業やら、興奮度合いが分かる人多すぎｗ

549:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:28:26
ごめん、マジでカオスｗｗｗ

550:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:30:54
あのーここって何故荒れてしまうのでしょうか

551:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:32:50
549レスも自演してやっと一人釣れたぜ

552:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:35:32
ねーよｗ

553:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:52:05
そろそろ流れを戻させてもらうよ。

C言語ユーザーはK&R、
C++ユーザーはD&Eを読んでおくべきだと思う。

554:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:52:42
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

555:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:00:52
>>553
CはK&Rをはずして、ダイテルさんのC言語プログラミングを読んで
エキスパートCを読むという手も。

日本語K&Rはちょと読みづらい。

556:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:01:56
>>555
CはJISの仕様書読めそれだけでいい

557:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:08:02
>>556
それだけで分かる人はそれで良いだろうけどさｗ
イディオムとかテクニック的なのは仕様本だけじゃ厳しいだろｗ

558:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:26:52
K&Rは基本だけど、あまりに偏ってるからなあ。
例もすくないし。

やはり詳解UNIXプログラミング/詳解ネットワークプログラミングを
Cユーザの聖典にしたい

559:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:31:27
カーニハンのおっさんの文章
geek過ぎてキモいんだわｗ

560:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:35:11
K&Rは読んどくべきでしょ

561:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:36:03
ヤングサンデーの代わりぐらいにな

562:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:53:54
heiho ni heiko yo! yo!

563:デフォルトの名無しさん
08/06/21 17:33:41
C FAQもいいよ

564:デフォルトの名無しさん
08/06/21 21:39:10
K&RとC FAQは外せないな

565:デフォルトの名無しさん
08/06/21 22:16:45
C言語ユーザー

K&R
ダイテルさんのC言語プログラミング
エキスパートC
JISの仕様書
詳解UNIXプログラミング/詳解ネットワークプログラミング
C FAQ

C++ユーザー

D&E

566:デフォルトの名無しさん
08/06/21 22:42:38
ゲームプログラムの解説書なにか無いでしょうか？

567:デフォルトの名無しさん
08/06/21 22:56:04
>>566
本屋に行けばあるんじゃないかな・・・

568:デフォルトの名無しさん
08/06/21 22:57:57
ゲームと言っても色々ある。
どういう系統がいいんだ？

569:デフォルトの名無しさん
08/06/21 22:58:22
>>568
ＤｉｒｅｃｔＳｅｘ系

570:デフォルトの名無しさん
08/06/21 23:00:40
いかーん
そんな卑猥な本

571:デフォルトの名無しさん
08/06/21 23:52:02
ＤｉｒｅｃｔＳｅｘ系はゲームにはならないだろ常考ｗ

572:デフォルトの名無しさん
08/06/22 00:59:16
来年度からP2Pの研究やってる大学の研究室にいくんだけど
なんか読んどくといいよってような雑誌とかありますか？

573:デフォルトの名無しさん
08/06/22 01:06:55
>>572
うさんくさいし成果でないから
別の研究おすすめする
たぶんブラックに就職確定だと思う

574:デフォルトの名無しさん
08/06/22 01:11:17
>>572
なんで雑誌なんだ？
P2Pと言っても所詮通信の１方式に過ぎないんだから、
ネットワークマガジンみたいなのを探せば？

と思ってググったらそのまんまの雑誌があってﾜﾛﾀ

575:デフォルトの名無しさん
08/06/22 01:25:51
>>573
学生時代の研究分野と就職はそれほど関係ないかと思いますが…
企業としてみれば、学生がたかが数年で身につけたもんに期待はしていないでしょう

>>574
雑誌な理由は
・通学時にさらっと読みたい
・最近の動向を知りたい
ということです

ネットワークマガジン
日経network
日経コミュニケーション
うーむ、いろいろありますね

576:デフォルトの名無しさん
08/06/22 01:31:28
>>572
つ電子通信情報学会誌

577:デフォルトの名無しさん
08/06/22 01:38:58
>>572
winn(ry

578:デフォルトの名無しさん
08/06/22 01:46:17
PeerCast みたいなやつで著作権関連の問題に対処した物を作れば
ネット放送の負荷軽減にいいと思うよ。

579:デフォルトの名無しさん
08/06/22 02:02:38
C言語ユーザーのところに、プログラミング作法の
本が載っていないけれど　このスレ見てプログラミング作法を
注文した僕は、どうすればいいんだ?

C言語というより　もっと根本的な本なのかな?

580:デフォルトの名無しさん
08/06/22 02:19:13
別にどうでもいいだろ
たかが2chの1レスで一喜一憂するなよ

581:デフォルトの名無しさん
08/06/22 02:28:28
>>572
winnyで捕まった人の書いた本。
カマー本。

582:デフォルトの名無しさん
08/06/22 03:17:30
>>595
Cパズルとかいう本もいいと思うぞ

583:デフォルトの名無しさん
08/06/22 03:23:39
どこにロングパス決めてんだよｗ

584:デフォルトの名無しさん
08/06/22 03:24:54
9と6見間違えた
明日眼科いってくる

585:デフォルトの名無しさん
08/06/22 04:27:07
>>572
インプレスから出てるP2P教科書は、各方面のさわり部分を扱っている
ただ本当に導入部だけ

586:デフォルトの名無しさん
08/06/22 15:12:22
さわりって導入部って意味じゃなくて大事なところって意味だよ

587:デフォルトの名無しさん
08/06/22 22:02:42
>>565
H&S
CT&P

588:デフォルトの名無しさん
08/06/23 00:48:19
C言語ユーザー

K&R
ハーベイ・M. ダイテル, ポール・J. ダイテル「C言語プログラミング」
エキスパートC
JISの仕様書
詳解UNIXプログラミング/詳解ネットワークプログラミング
C FAQ
Cパズル
H&S
CT&P

プログラミング作法

589:デフォルトの名無しさん
08/06/23 00:51:26
C/C++以外も書こうぜｗ

590:デフォルトの名無しさん
08/06/23 00:59:47
PostgreSQL徹底入門　第2版
SQLパズル第2版
プログラマのためのSQL 第2版

591:デフォルトの名無しさん
08/06/23 01:04:32
Ruby Way2版は鉄板

592:デフォルトの名無しさん
08/06/23 01:04:35
インサイドMicrosoft Windows 第4版下

593:デフォルトの名無しさん
08/06/23 01:05:42
Oracle逆引き大全500の極意 DB管理編

594:デフォルトの名無しさん
08/06/23 01:51:23
PostgreSQLとかOracleみたいに特化した本が必読書かねｗ
工作員としか思えねーよ。

595:デフォルトの名無しさん
08/06/23 03:26:29
スレタイの推薦の文字が読めないご様子で。

596:デフォルトの名無しさん
08/06/23 08:07:23
JAVA言語
これ理解してたら
バカにされない本教えて

597:デフォルトの名無しさん
08/06/23 08:55:00
Java言語

598:デフォルトの名無しさん
08/06/23 09:02:26
>>596
Java Language Specification
Java Virtual Machine Specification

英語のちょっと古めのならタダで読める。

599:デフォルトの名無しさん
08/06/23 10:14:40
>>594
言語の本やOSの本も十分特化してるだろ・・・
コンピュータ一般やアルゴリズムの本でなくとも
対象の環境を扱う者にとっての必読書になりえるなら
おかしくないと思うが

600:デフォルトの名無しさん
08/06/23 10:23:32
>>596
SCJP Sun Certified Programmer for Java 5 (Exam 310-055)
資格取れば馬鹿にはされんだろｗ

601:デフォルトの名無しさん
08/06/23 21:10:50
とか言って>>594が薦めるDB本は「詳解MySQL」だったりすんだよな

602:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:01:34
C言語ユーザーの本はスパッと出揃ったのにDB本はあんまり出てこないね。
本が少ないわけじゃないハズなのに。

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