初心者のためのプログラミング言語ガイド Part8

初心者のためのプログ ..

577:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:02:43
>>576
メインロジックがprologで
GUIがhaskellでネットワーク通信を
javaでやればうまくいくと思うよ

最近の流行だからね

578:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:05:23
>>576
わざわざ言語を分ける意味がよく分からんのだが

579:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:06:46
GUIやるならプラットフォームWindows固定が一番楽だな

580:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:09:55
C言語をメインに使いたいときに、GUI周りの開発が大変だということなので。
Windows固定ならC#が最も楽そうですね。
マルチプラットフォームならC++とwxWidgets辺りでしょうか。

581:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:23:58
>>577
何故そこで、Javaなんだ？それがいちばんわからない。

582:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:39:32
>>581
オチだと勘違いしてるんじゃねーの？

583:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:39:40
>>580
C++とQt4とかもあるけど、
主たる動作環境を何に置くのかがわからないと答えようがないのでは？

584:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:50:53
>>576
　C++/CLIではいかんのか？
　.NETとネイティブをかなり自在に混在させられるんだから、もっと評価されてもいいと
思うんだが。

585:デフォルトの名無しさん
08/04/29 00:06:44
>>580
WindowsならC++Builderでいいような

586:デフォルトの名無しさん
08/04/29 00:11:11
メインはWindowsですが、Linuxでも遊びたいな～と。
そうなったらマルチプラットフォームなアプリを作りたい、と考えたわけです。
今現在勉強してるのが、C言語とPythonなので>>576のようなことを書きました。
どうみても狸の皮算用ですね。本当にありがとうございました。

587:デフォルトの名無しさん
08/04/29 00:14:03
psycoとかでもどうしても我慢できなかったら後から考えればよろし。

588:デフォルトの名無しさん
08/04/29 00:23:09
>>586
なるたけ、Python+tkで書いてしまうのがいいのでは？
munpyとか使えば便利だし、、。

589:デフォルトの名無しさん
08/04/29 01:51:25
そのC#ってのはC言語が簡単になったような物なんでしょうか？

なんかC#のオススメの初心者用テキストとかあります？
某ポイントが余ってるから買ってみようと思う。

590:デフォルトの名無しさん
08/04/29 02:08:58
文法が簡単とはかぎらないが、Windowsアプリを作るには向いている。
ライブラリが標準で豊富な点が良い。　言語としての機能より実用向け。
NET frameworksというライブラリが使える。

591:デフォルトの名無しさん
08/04/29 02:11:16
むしろJavaに似ていると言われる（最近は変わってきたようだが）
ただ、JavaもCの子孫だからC#もCの面影を残している

592:デフォルトの名無しさん
08/04/29 02:22:36
>>576
Prologコミュニティ的にいえば、言語はすべて適材適所です。>>577なども一例。
それで、Prologはほとんどライブラリを作る気が無い。しかし、世の中全然この
方向には進んでいません。
Prologが外れているのか、世の中の方が悪いのかどうか、それともこれから変わるのか。

593:デフォルトの名無しさん
08/04/29 02:33:55
>>592
オブジェクト言語でないから、.NETに乗らないのは仕方ないとしても、
Prologの方でもう少し多言語インターフェイスの工夫を仕様の中に
取り込まないと。
他の言語をライブラリと考える以上、インターフェイス部分の
オーバーヘッドを最小にする努力を表明しないと使えない。

594:593
08/04/29 02:37:20
指向が抜けた.

595:デフォルトの名無しさん
08/04/29 02:40:00
>>594
Prologが使うのではなく、
多言語からPrologが使われる方だろう。

596:デフォルトの名無しさん
08/04/29 05:11:29
ここはひとつPrologっていうようなアプリは本当に少ないね。
使いどころがないんだよ。

597:デフォルトの名無しさん
08/04/29 05:33:15
今や多くのプログラマが、Prologインタプリタくらい、いっだって書けるって
思うようになった。インタプリタが書けるんだから、Prolog的な課題も自分の
この言語を使って延長線上で書けるはず、と使わない。

598:デフォルトの名無しさん
08/04/29 07:04:45
こんな対話
初心者のためのスレで
意味があるか?

599:デフォルトの名無しさん
08/04/29 07:10:49
>>598　少なくとも、Prologから入るのは得でないことがわかるだろう。

600:デフォルトの名無しさん
08/04/29 08:31:21
17163542

↑
すみません。
これ、何て書いてあるんですか？
教えてください。よろしく。

601:デフォルトの名無しさん
08/04/29 08:35:05
17163542
って書いてあるだろ。
アラビア数字とかじゃないと読めない人なのか？

602:デフォルトの名無しさん
08/04/29 08:37:29
>>601
え？
別に文字コードでも
何でもないんですか？

603:デフォルトの名無しさん
08/04/29 09:01:14
>>601
>>601
>>601
>>601
>>601
>>601

604:デフォルトの名無しさん
08/04/29 09:34:33
>>602
何が言いたいのかわからない。質問になっていない。
17163542は、せんななひゃくじゅうろくまんさんぜんごひゃくよんじゅうに、だ。それだけ。

この数字について別のことが訊きたいなら、成立する形で訊ねなおせ。

605:デフォルトの名無しさん
08/04/29 10:16:43
>>601

ツッコミが秀逸すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

606:デフォルトの名無しさん
08/04/29 11:03:40
>>600
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:546-549番)

607:デフォルトの名無しさん
08/04/29 11:11:10
素因数分解してみた。

2 * 11 * 127 * 6143

特になんということもないな。

608:デフォルトの名無しさん
08/04/29 11:49:07
16777216なら256の3乗で、16の6乗で、2の24乗だが
17163542は俺の貯金残高と同じである以外に何の意味も無いな

609:デフォルトの名無しさん
08/04/29 11:51:55
17区16点, 35区42点なら碓段

610:デフォルトの名無しさん
08/04/29 11:52:55
ぐぐってもわかりません
･;(`ε()ﾞって何ですか？

611:デフォルトの名無しさん
08/04/29 11:54:01
>>600
有名な問題だな。
FizzBuz問題と同類。

612:デフォルトの名無しさん
08/04/29 12:10:26
全然有名じゃない

613:デフォルトの名無しさん
08/04/29 14:09:58
マイノリティーだよね

614:デフォルトの名無しさん
08/04/29 14:38:34
流れブッた切って申し訳ありませんが、
2Dのゲームを主に作るにはCとC++のどちらがより将来性があるのでしょうか？
ごく最近Cの勉強を始めたのですが、
色々と情報を集めているとC++やC#のおすすめが多いような気がしまして・・・。
ちなみに、作りたいジャンルはSTGです。特に弾幕（弾数が多い）ものを目指してます。

615:デフォルトの名無しさん
08/04/29 14:52:54
C++のがいいと思いますよ。
Cでも作れなくはないんですが、
設定画面とかでGTKだのwxWidgetだのの連係を取る場合、
オブジェクト指向型言語じゃないと取り扱いが厳しいです。

616:デフォルトの名無しさん
08/04/29 14:57:50
>>615
なるほど、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

617:デフォルトの名無しさん
08/04/29 14:59:24
処理速度や描画の反応が要求されるだろうから、パフォーマンス的にはC++がいい

が、C++でアトラクティブなゲームプログラム作るのは簡単じゃないんだよな
無償のC#で簡単なゲームとか作ってプログラミングに慣れてから根性入れてC++というのが
結局は近道のような気もする

618:デフォルトの名無しさん
08/04/29 15:06:16
C#で簡単に作れるならうpしてくれ

619:デフォルトの名無しさん
08/04/29 15:07:45
>>617
C#も一度試したことはあるのですが、やはりC/C++の方が
やれることに幅があるだろうと思い、Cに移行したんですけど
完全に素人思考でしたねｗ
参考にします。ありがとうございました。

620:デフォルトの名無しさん
08/04/29 16:29:58
★3年に渡って株板を荒らし続けたサイタマンが退場する瞬間のドキュメント

175 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/23(水) 20:16:36.91 ID:vmUHpyHe0
昨日から売りもちなんだけど、今日は下がってくれるかな・・・
177 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/23(水) 20:17:05.11 ID:vmUHpyHe0
みずほ、昨日から売ってる。。。
324 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/23(水) 21:11:06.45 ID:Ms9kURWS0
デイトレは戦略を練っている所です。
瞬間的な反射能力をどう鍛えるかが問題ですね。
きょうも、みずほが買われてたので寄り付近で買い戻そうとしたけど、
余りに速くて、付いて行けませんでした。
607 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/23(水) 22:41:38.31 ID:Ms9kURWS0
昨日から含み益だよ。
今日の寄り付きは+50000円だったのになぁ・・（注：ここから売値４４．９万と推定）
97 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/26(土) 00:51:32.26 ID:8mzMmETi0
みずほまだ持ってるよ・・・・
100 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/26(土) 00:52:19.84 ID:8mzMmETi0
アメリカが下げてるからちょっと気分いいかな・・・・
101 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/26(土) 00:52:43.49 ID:8mzMmETi0
いくらで売ったか覚えてません・・・・・

火曜日から推定４４．９万円で４株全力信用売りしてる資産７０万のサイタマン
現在みずほは５３万円８ｘ４＝３２万円の含み損
現在資産評価額３８万円

サイタマン約２１万円の追加保証金発生！！！
しかし無職で入金するお金がないからしばらく２ｃｈ来ません
証券会社の電話もきって逃げ回る日々！！！
しかも明日みずほがもっとあがると追証額さらにドン！！誰かお金かしてあげて

621:デフォルトの名無しさん
08/04/29 17:25:05
資産70万て冗談か

622:デフォルトの名無しさん
08/04/29 17:48:24
資産家で月収200万IT社長という設定なのに追証の２０万円すら持ってなくて
プログラム初心者スレに出入りしててIT系の求人情報ばかりみてるサイタマンわろす

本当はハローワークの就職支援プログラムでＩＴコース受講してるサイタマンきて・・・

623:デフォルトの名無しさん
08/04/29 18:51:05
20万だったら、個人で急いで工面できる額だろう。
サラ金経由だけどな。親に頼らずに済んでよかったんじゃないだろうか。

624:デフォルトの名無しさん
08/04/29 19:03:50
何の保証もない無職ニートにはサラ金でさえ貸すわけないだろ

625:デフォルトの名無しさん
08/04/29 19:06:48
身分証明賞があって過去に利用歴なければ
無人君に行って機械そうさすればお金でてくるよ。

その後支払い滞れば督促状が親展で届くけどね

626:デフォルトの名無しさん
08/04/29 19:22:04
まさかとは思うが、無人君だと無人審査だと思っているわけじゃないだろな。

627:デフォルトの名無しさん
08/04/29 19:25:45
>>597
難しい課題がようやく頭の中で形になる時って、頭の中で言語でいってみてる
状態になる。これが消えさらない内にプログラムとして書き取りたいわけです。

論理式としてぎりぎりに簡略化した形式記述であるPrologで記述することさえ極めて
難しい場合が多いのであって、C++でProlog的なデータ構造をいきなり次々定義して
いくなんてことは夢物語に近い。
さらに、Prologのインタプリタが書けるのだから、その部品を適宜使えば、この領域の
プログラムが書けるだろうということも誤りです。反駁とか、単一化といった手続きは
核心ではありません。論理式を書きなぐれるかというレベルの部分が重要なのであって、
これは毎日書きつづけて、感覚を鋭くする以外には無いのだと思います。

628:デフォルトの名無しさん
08/04/29 20:47:38
857 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/05(土) 14:14:47.02 ID:Q7jn8NVo0
今年勝てなければ引退！！

870 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/05(土) 14:22:23.58 ID:Q7jn8NVo0
今年の収支がマイナスなら引退！

【結果】
追証くらって払えないため注文も出来ず高いところで強制買戻しで
資産０で強制退場でした

629:デフォルトの名無しさん
08/04/29 20:54:05
英語死ね

630:デフォルトの名無しさん
08/04/29 21:01:42
HSPとか日本語プログラミング系などの日本ローカルな言語を除いて
英語から逃れることはできんぞ。

631:仕様書無しさん
08/04/29 23:53:16
なんか
「初心者にはこの言語！」という議論を見ていつも思うんだが
複数言語を学ばんだほうが理解度早くないか？

PythonだRubyだ、などに関しては
もう大差ないんだから全部やってみろ、と思うようになってきた。

632:デフォルトの名無しさん
08/04/29 23:55:36
無意味に優劣をつけたがり押しつけたがる
暇を持て余したお馬鹿な特定言語信者はスルーでいいよ。
質問している初心者に何らかの方向性を示せればそれで十分。

633:デフォルトの名無しさん
08/04/29 23:59:01
学習用言語があればいいんじゃないか？
CASL みたいな。

634:デフォルトの名無しさん
08/04/30 00:08:37
Pas・・・・いやなんでもない
プログラミングを学ぶこと自体が目的なら、比較的言語仕様が小さくてメジャーな言語
となると、CかJavaかなあと思う。Javaは肥大化してきて微妙だが

635:デフォルトの名無しさん
08/04/30 00:09:30
独り言はスレ違いです。

636:仕様書無しさん
08/04/30 00:16:18
初心者で一番つまづくのって
「で、結局何ができるの？」ってなるところだと思う。
いわゆるお勉強だとつらくなっちゃうんだろうな。

もしも業務で使うんだったらその業務で使っている言語、
趣味でやりたいことがあるんだったらそれに特化した言語（webならphpとか？）
から入って、やりたいことをやるところからスタートするべきかも。

637:デフォルトの名無しさん
08/04/30 00:20:15
一生HSPとかVBAとかを片手間にやるというならともかく、
腰を据えてプログラミングをやるつもりなら、
どれから始めても結局どれも触ることになると思うんだ。

だから、とりあえずググればサンプルが見つかったり
教えてくんを構ってくれるところのある程度に
メジャーな言語ならなんでもいいよ。

638:デフォルトの名無しさん
08/04/30 00:27:25
>>636
　だから、多くの初心者にとって、C#やVB.NETのような.NET系がいいと思う。GUIを
含めてライブラリが充実しているし、今後F#みたいなのが流行っても、ライブラリに
ついて獲得した知識が無駄にならない。

639:デフォルトの名無しさん
08/04/30 00:35:09
Cで制御構文だけ覚えて.netやJavaをやればいい

640:589
08/04/30 02:29:03
C#いじってみようと思ったんですがvisual c#ってのでいいんでしょうか？これで作ったプログラムをコンパイルした物がフレームワーク上で動くって事ですか？

641:デフォルトの名無しさん
08/04/30 03:02:46
Visual C# 2008 Express Editionでいい

642:デフォルトの名無しさん
08/04/30 03:30:28
>>638
mono次第というところがあるな

643:642
08/04/30 04:48:32
nomoじゃた。恥

644:642
08/04/30 04:51:38
やっぱりmonoかな。いつも言い間違えて恥かいてる。ム板に変なスレがあるので
ますますわからなくなった。普段はつかわないので・・・

645:デフォルトの名無しさん
08/04/30 07:56:54
Question 7: "Mono" という名前の意味するところは何ですか？
Monoはスペイン語で「サル」を表す単語です。われわれはサルが好きなんですよ。

意味は特にないのか？

646:デフォルトの名無しさん
08/04/30 08:21:27
>>645
私も同じ疑問からオライリーの訳本の「本書の寄せて」「まえがき」『本文」とそればかり
探したのだが、載っていなかった。
名称の由来にうるさいWikipediaではやはりスペイン語の「さる」からとったとしている。

647:デフォルトの名無しさん
08/04/30 09:22:20
>>646
バカだな。>>645こそWikiがとった原文じゃないか

648:デフォルトの名無しさん
08/04/30 21:10:30
ネットでチケットを購入するためにスクリプトを使用したいのですが、
そのようなスクリプトは、まず最初に
どのように製作すればいいのか教えて欲しいのですが。

649:デフォルトの名無しさん
08/04/30 21:24:41
まず開発ソフトをそろえないとね。

Windowsだったら、これがおすすめかな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
クライアントスクリプトくらいならStandard版で大丈夫だろう。
サーバー側のCGIも操作するならProfessional版が必要だけどね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

650:デフォルトの名無しさん
08/04/30 21:50:47
>>649
ありがとう。でも開発ソフト買っただけだと
初心者がそのスクリプトを製作するには
専門知識等いろいろ学んでからじゃないと難しいですよね？

651:デフォルトの名無しさん
08/04/30 22:20:47
ていうか鯖に対するアクセスを自動化するようなアホは死んだ方がいい。

652:デフォルトの名無しさん
08/05/01 01:57:44
今日、本屋行ってc#の本見てきました。良さそうのあったんだが金足りなくて帰ってきた…orz

で、その本には簡単なゲームが仕上がるまでの行程が書かれてたんですが、別にゲーム作りたいとはあんまり思ってません。

超初心者でも作れるソフトってどんなものがあるんでしょうか？
テキストエディタとか解凍ソフトとかそんな感じのソフトで何かオススメあったら教えてくだしゃい。

653:デフォルトの名無しさん
08/05/01 03:08:58
解凍ソフトはDLL等のライブラリを使わないと難しいので、
テキストエディタの方が難度は低いと思うよ。
何百メガのテキストにも対応！とかだと初心者にはキツイだろうけど。

654:デフォルトの名無しさん
08/05/01 03:14:51
手軽なのはランチャとかキッチンタイマーとか単機能なアプリだな

655:デフォルトの名無しさん
08/05/01 03:19:29
DLLつかえよ

656:デフォルトの名無しさん
08/05/01 07:55:11
ほら。これといって作りたいものが無いのに
プログラム始めたいって人もいるんだよ。わかった？

657:デフォルトの名無しさん
08/05/01 08:09:06
オレもいつか自分が欲しい機能を持ったアプリを作れるようになりたい
早く仕事やめないとな…

658:デフォルトの名無しさん
08/05/01 11:06:20
>>652
　スクリーンセーバー、クリップボードのテキスト加工、フェイルコピー、プロセス優先度変更、テキストエディタ

659:デフォルトの名無しさん
08/05/01 12:18:35
フェイルコピーってなに?
fail copy???

660:デフォルトの名無しさん
08/05/01 12:43:27
普通の頭してたら、ファイルコピーの書き間違い、という可能性のほうが先に来ると思うよ。

って書くと急に皮肉だったことになるんだろうけど、そういうのはどうでもいいよ。

661:デフォルトの名無しさん
08/05/01 12:52:23
エロ画像一括ダウンロードソフトだろ、jk

662:659
08/05/01 12:59:01
いや、マジで「ファイル」の可能性は考慮してなかったわ。

663:デフォルトの名無しさん
08/05/01 13:18:02
INCMのようなソフトの作り方教えて下さい。
プラグインは互換性があると良いです。

URLﾘﾝｸ(incm.exolib.net)

664:デフォルトの名無しさん
08/05/01 13:22:24
フェイルセーフなコピーかと思ったわ
途中で電源ケーブル引っこ抜いても大丈夫、みたいな

665:デフォルトの名無しさん
08/05/01 13:23:34
どんなソフトなのか理解してどんな動作してるのか理解できないのならそもそも無理

666:デフォルトの名無しさん
08/05/01 13:29:40
>>664
同列に並んでいるモノの「初歩性」からして、それは考えづらいと思うｗ

667:デフォルトの名無しさん
08/05/01 14:00:00
>>659　すまん、ファイルコピーのタイポ。

668:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:33:43
サイタマン25万円払えずに緑色になったらしい

ご冥福をお祈りします

669:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:17:54
テキストからhtmlファイルに変換するアプリケーションを作ろうと思っています。
テキストもhtmlもテンプレートを用意し、タイトルや本文を打ち込むだけです。
フリーソフトでいくつかあるようですが、強調タグをランダムでいれるような機能がついてなかったので自作しようと思いました。
htmlとcssの知識はありますが、プログラムは未経験です。
osはvistaです。
よろしくお願いします。

670:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:19:43
VisualStudioでできなかったっけ？
そういう動作

671:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:42:19
sed でできるよ

672:669
08/05/01 22:49:38
どうもありがとうございます。

VisualStudioにsedですね。
さっそく調べてみました。
わからないことばかりですが、勉強してみようと思います！！

673:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:52:11
初心者諸君がんばれ(`･ω･´)

674:669
08/05/01 22:55:32
がんばりますっ！！

675:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:58:10
sedはネタだからやらなくていいよ

676:デフォルトの名無しさん
08/05/01 23:09:30
イズミセツコ　= SEDかセンスいいなｗ

677:669
08/05/01 23:17:01
ネタですかw
すでに調べてました…
なんかいけそうだったしw
visualstudioはシェアウェアダウンロードするの時間かかりますね～。

678:デフォルトの名無しさん
08/05/01 23:32:45
インスコ終わったらHTMLを生成してページを作ってみ

679:デフォルトの名無しさん
08/05/01 23:33:35
それはシェアウェアじゃありません・・

680:デフォルトの名無しさん
08/05/01 23:44:25
>>669
Emacs + Museモード
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)

またはRubyのスクリプトを改造
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)

というのは悪魔のささやきw

681:669
08/05/02 00:09:39
>>678
visualstudioですよね？

>>679
90日間で有効期限が切れるようですね。
その前に完成したいですね。

>>680
rubyさんのサイトを見て、だいたいどんな感じになるのかはわかりました。

とりあえず、テキストファイルからクリック一発でhtmlにするスクリプトはわかりました。
一歩前に進んだかなw
みなさんなら30分くらいで書いちゃうんですかね～。

682:デフォルトの名無しさん
08/05/02 00:14:04
こっちね
URLﾘﾝｸ(go.microsoft.com)
Visual Web Developer2008

683:デフォルトの名無しさん
08/05/02 00:22:21
>>669
滅多に薦めないけどそういう場合は『なでしこ』でいいんじゃない。
文字列処理で100行以下のミニプログラムならそこそこ使える。
末尾の改行の扱いとか配列の扱いに癖があるので注意が必要だけど。

684:デフォルトの名無しさん
08/05/02 08:38:13
なでしこは異様に遅いらしいな。

685:デフォルトの名無しさん
08/05/02 08:43:11
ロックマンみたいなアクションゲームを作るのに最適なプログラﾐﾝｸﾞ言語を
教えてください

686:デフォルトの名無しさん
08/05/02 08:44:22
C

687:デフォルトの名無しさん
08/05/02 08:59:37
C++

688:デフォルトの名無しさん
08/05/02 09:03:56
2DアクションならHSPでいいんじゃね

689:669
08/05/02 12:19:30
おはようございます。
>>682
インストール完了しました。

>>683
なでしこよさそうですね。
プログラミングというものがどんなものかようやくわかりました。

１、テキストファイルを呼び出す。
２、本文、説明文にランダムで強調タグを入れる。
３、変数はタイトル、キーワード、説明文、記事１～５、フッター
４、テンプレートを呼び出す。
５、html形式で保存

さらに改良すれば
１、プレビュー機能（本文修正など）
２、ボタン一発で色変化（cssに書き込み）
３、ftpでアップロード

こんなかんじで作ろうと思います。

690:デフォルトの名無しさん
08/05/03 01:57:00
質問です。
C＃って毎年バージョンアップや更新されてるんですか？あんま変わってないなら古本屋で安く買いたいんですが

691:デフォルトの名無しさん
08/05/03 02:01:22
C#は本じゃないぞ
参考書籍はあるが

C#はこれ
URLﾘﾝｸ(go.microsoft.com)

692:デフォルトの名無しさん
08/05/03 05:14:52
>>690
2003(version 1.1)と2005(version 2.0)と2008(version 3.0)がある
バージョンによって違いはある
コントロール名が違ってたりはするが、違いはあんまり気にしなかった
とはいえ、本は値段より中身を重視するべき
古本でいいんなら図書館で借りれるぞ
その中にはろくでもないものもあるけどな

693:i
08/05/03 07:35:51
今、C++ を勉強してるのですが、C# にも少し興味あります。
上の方でホビーユースならC# というのが書かれてますが、他にもこんな人はC# を使った方がいいよっていうのはありますか？
C# は .net framework を入れなければ使えないようですが、 .net frameworkを入れれば、
C++/Win32API で現状で出来ることは全てできますか？
.net framework 最強！ WinAPI なんて窓から投げ捨てろ！っていうならC# に移行したいと思います。
そうでないなら(最終的にはAPI に頼らざるを得ないというような場面があるなら)
このままC++ でいいかなと思っています。
どなたか、C# のメリット・デメリットを優しく教えてください。よろしくお願いします。

694:デフォルトの名無しさん
08/05/03 08:07:59
>>693
>他にもこんな人はC#
・Winさえ対応すればOKな人。
・充実した標準ライブラリが欲しい人。
・Javaが使える人。

逆にダメなのは
・PCがしょぼい人。
・大規模計算したい人。
・常に即時応答が必要な人。（例えばゲームとか）

695:デフォルトの名無しさん
08/05/03 08:30:56
>>694
レスどうもありがとうございます。

> >他にもこんな人はC#
> ・Winさえ対応すればOKな人。 // おｋ
> ・充実した標準ライブラリが欲しい人。 // まぁ、充実してないよりは
> ・Javaが使える人。 // Java? 何それ、おいし（ｒｙ
>
> 逆にダメなのは
> ・PCがしょぼい人。 // うわー。。。これに当てはまる。

素直にC++ で勉強します。どうもありがとうございました。

696:デフォルトの名無しさん
08/05/03 08:33:19
C++もコンパイルが速い部類じゃないけどな。
IDEも結局同じもの使うんだろうし。

697:デフォルトの名無しさん
08/05/03 08:35:28
(特に初回の)実行時だけ遅いのが我慢できるなら、C#の方がコンパイル自体は速いかも知れない罠。

698:デフォルトの名無しさん
08/05/03 08:39:53
C#はコンパイル爆速だよ　あと実行ファイルがかなり小さい

699:デフォルトの名無しさん
08/05/03 08:41:07
実行ファイルは小さいけど実行時の使用メモリは・・・

700:デフォルトの名無しさん
08/05/03 08:41:51
VM挟んでる時点でもうそれは仕方ない

701:デフォルトの名無しさん
08/05/03 08:47:57
C++ のままでいようかと思ったが、ますます C# に興味がわいてきた。
PCがしょぼくてC# がまともに動くかわからんが、とりあえず入れてみよう。
C# の統合開発環境(?) は Sharp Develop でいいんだっけ？

702:デフォルトの名無しさん
08/05/03 08:55:33
C#はMSのしかないよ
C++のGUI環境はMS以外にもBCCやwxdevcppとか使えるのがある。

703:デフォルトの名無しさん
08/05/03 08:56:25
でも使ったことはないだけで、ボーランドのC#も良いかもしれない

704:デフォルトの名無しさん
08/05/03 08:57:49
Turbo C# Explorer　v2006
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)

705:デフォルトの名無しさん
08/05/03 09:06:07
wxdevは良さそうとおもっているけど日本では普及してないね
クロスプラットフォームで、WindowsでもLINUXでもソースコードに互換性があり
コンパイルすると同じGUIが作れる。

706:デフォルトの名無しさん
08/05/03 09:13:47
>>705
同じコンセプト作られたKylixというものがかつてありましてね‥‥

707:デフォルトの名無しさん
08/05/03 09:31:28
>>693

必要に応じて、C#からWin32APIを使えばいい。

708:デフォルトの名無しさん
08/05/03 09:42:05
何か欲しいアプリがあるのなら、手っ取り早くC#で。
プログラムの勉強をしたい人ならC++でいいじゃないの。

709:デフォルトの名無しさん
08/05/03 09:44:01
C++なんて今どきゲーム開発くらいにしか使わないだろ

710:デフォルトの名無しさん
08/05/03 10:08:31
Visual C# インストールしてきた。
レスくれた人どうもありがとう。

711:デフォルトの名無しさん
08/05/03 12:53:06
最初はC#がいいのかな？

712:デフォルトの名無しさん
08/05/03 12:56:32
未経験者ならC#
C++も勉強しているならC++

713:デフォルトの名無しさん
08/05/03 14:21:22
最初はPrologこれでプログラムが
すごいできるようになる

714:デフォルトの名無しさん
08/05/03 14:46:02
Windowsエクスプローラの外観と操作性を自分のアプリに組み込むにはどうしたらいいですか?

715:714
08/05/03 14:48:08
おもに、CD,DVDの中身をデータベースに入れておいてアクセスしたいんです。
簡単に扱える言語を教えて下さい。VC++2008、VC#2008,BCBはあります。

716:デフォルトの名無しさん
08/05/03 14:50:59
ファイルの整列や、フォルダ表示などを自分でプログラムしなくても済むやつがいいんです。

717:デフォルトの名無しさん
08/05/03 14:57:38
C++Builder/DelphiならShellListView/ShellTreeView/ShellComboBoxはっつけるだけで簡易Explorerになる。
作りこむといろいろ手を加えないといけないんだけどね。

718:デフォルトの名無しさん
08/05/03 15:00:05
ﾄﾝｸｽ

719:デフォルトの名無しさん
08/05/03 15:09:18
すみません　無いバージョンがあるみたいです。BCB6にもありませんでした。
ほかにいいやつ無いですか?

> Borland Developer Studio 2006　　・samplesタブのShellTreeView、ShellComboBox、ShellListViewが無くなっている。

720:デフォルトの名無しさん
08/05/03 20:12:41
>>719
CDの中になかったっけ？
最悪Del6Perから持ってくる手も。あのあたりはPerにもソース付いてた気がする。

721:デフォルトの名無しさん
08/05/04 16:07:02
del6

722:デフォルトの名無しさん
08/05/05 02:09:57
C#って書籍買わなくても結構いける？
RADらしいから覚えようと思ってます。

723:デフォルトの名無しさん
08/05/05 18:19:52
>>722
ホームページだけでいけると思う
C#スレで聞いてみるといいよ

C++に比べれば、すぐに遊べるようになるよ

724:デフォルトの名無しさん
08/05/05 19:58:15
>>722
　C#そのものよりむしろ、.NETのクラスライブラリについての知識が重要で、解説はMSDNで充実しているから、
簡単なものならすぐに書けるようになるだろう。俺はHello, World!の次にRinGOch（P2PBBSソフト）のメモリー祭りを
低減するソフトを書いた。

725:デフォルトの名無しさん
08/05/06 03:29:00
いま仕事でCOBOLを1年ほどやってて、転職のために他の言語覚えようと思ってます
C#を考えてたけど、求人見てるとまだまだC++とかのが多いみたい
特にひとつの言語にこだわってるわけじゃないんで、どういうステップで言語覚えていけばいいかな？

726:デフォルトの名無しさん
08/05/06 03:50:37
>>725
職種が分からないと何とも言えないよ
今COBOLなら次はJAVAっぽいけど、求人にC++が多いとなると違うのかな・・・
感じとしてはPHPとVB.NET（かC#）とJAVAが出来れば良い気がする
（漏れはC++は先細ると信じてる。C#は趣味用だと信じてる）

727:デフォルトの名無しさん
08/05/06 04:02:32
>>726
年齢とか、これからどれくらいプログラマ続けたいかとかマ板的要素が
重要なのではないかな。
25才の人が60才まで続けたいなら、Haskellあたりを勧めるしかない。
40才までなら、なんでもよいが。
一般論としては希少価値のある言語がいいと思うけどね。

728:725
08/05/06 04:19:07
>>726
求人は軽く見ただけなんで確かではないけど…
挙げてもらったモノを有力候補として調べてみます

>>727
> 25才の人が60才まで続けたいなら
まさしく自分に当てはまる。
Haskellとか聞いたことないけど、希少価値のある言語がいいですか。
仕事だけじゃなく趣味でもちょこちょこやってるんでいろいろ試してみます。

お二方とも夜中にレスサンクスです。

729:デフォルトの名無しさん
08/05/06 07:45:21
>>728
なんで15年というタームを取ったかというと、そのくらいの間に
中国で数千万人という単位のプログラマが新たに生まれる。
この過半はC++やC#をやるわけですね。プログラムは飽和状態、
給与は極端に下がらざるをえません。
この後どうなるかというと、極力高水準のところで勝負しようと
関数型であるのか、宣言型であるのか、確たることはいえないが、
知識処理向きの言語への移行が起こります。
それなら、そういう領域向きのものを最初からやっておいた方が
いいのではないか。「希少価値」にはそんな含みもあります。

730:デフォルトの名無しさん
08/05/06 09:14:33
Haskell薦めるとは悪魔だな

731:デフォルトの名無しさん
08/05/06 09:21:25
>>730
いや、他にないんだよ。私はPrologなのでそれを薦めればいいんだが、
これはアセンブラみたいなものだから。

732:デフォルトの名無しさん
08/05/06 09:44:08
希少価値ねえ。
まず仕事がないと思うが。

733:デフォルトの名無しさん
08/05/06 10:10:26
孤独なGW厨が今日もがんばっていますね

734:デフォルトの名無しさん
08/05/06 10:16:18
>>732
Haskellで仕事ないってことはないだろう。

735:デフォルトの名無しさん
08/05/06 10:18:32
具体的にどういう仕事があるのん？
研究職？

736:デフォルトの名無しさん
08/05/06 10:22:41
>>735
さあ?
クリークアンドリバーかなんかに探してもらったら。

737:デフォルトの名無しさん
08/05/06 10:23:00
言語別の国内の求人数なんてアホでも検証できるんだから
釣り師にあるのないのと尋ねたって意味ねぇよ。

738:デフォルトの名無しさん
08/05/06 10:34:39
>>737
Haskell はzeroではなかったね。

739:デフォルトの名無しさん
08/05/06 10:46:51
>>737
それと釣り師というが、リクルート系統のところは企業の内情を
よく知ってるよ。

740:デフォルトの名無しさん
08/05/06 10:59:39
>>1にある様に、
> どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
> なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
> なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

例えば
・趣味
・いずれは仕事にしたい
・なんかの学習のため(GPSナビで遊びたい、など)
とかによるんじゃね?
俺はHaskellを使ってから、Javaの挙動を以前より理解出来るようになった。

741:デフォルトの名無しさん
08/05/06 11:01:15
アセンブリ言語やるといいよ。
簡単だからすぐ終わるし、
計算コストについて頭が回るようになると思うし。

742:デフォルトの名無しさん
08/05/06 11:03:56
>>741
アセンブリ言語でのインデックスアドレッシングを知っていると
再帰とポインタを理解しやすいと思ふ。

743:デフォルトの名無しさん
08/05/06 11:11:27
>>742
再帰と、っていうところ。凄いね。

744:デフォルトの名無しさん
08/05/06 11:16:11
スタックが分かると再帰も分かりやすいって考えかね

745:デフォルトの名無しさん
08/05/06 11:19:34
>>743
再帰どころか、再入可能なコード書くだけでも、大変だとおもうけど。

746:デフォルトの名無しさん
08/05/06 11:48:25
初心者が難儀する概念がいくつかあると思うんだが、みんなどうやって習得した?
・ポインタ(C)
・再帰
・継続(Schemeなど)
・関数型言語(Haskell、ML)

俺の場合、仕事で使う迄にとにかくコードを書きまくった後、関連本を読んでまたコード書き。
例えばソートプログラムをサンプル見ながらエディタで書いて、実行。
その後わざとソースを消して、サンプル見なくても書けるようになるまで繰り返し。

747:デフォルトの名無しさん
08/05/06 11:54:30
>>745
アセンブラが分かってると、データ構造をどう扱えばよいか分かるように
なるという話で、アセンブラで書くことの難しさは関係ないと思うよ。

748:デフォルトの名無しさん
08/05/06 12:36:01
>>731
Prologがアセンブラ?

749:デフォルトの名無しさん
08/05/06 12:50:07
>>746
ポインタは苦労しなかったな
「メモリアドレスへの参照」って言われてすっきり
再帰は始め混乱したが、Schemeをかじったら頭の中で何かが整理されてきた感じがする
継続はまだ慣れてないｗ

750:デフォルトの名無しさん
08/05/06 13:09:21
ポインタはアセンブリ言語やれば一発だよ

751:デフォルトの名無しさん
08/05/06 13:15:36
>>749
URLﾘﾝｸ(practical-scheme.net)
継続は上記を読んで初めて判った。
サブルーチンから戻るときに、リターンアドレスが適切に書き換えてあれば
コンテキスト保存の手間を減らし、実行速度upが可能な場合がある、というのが今の認識。

752:デフォルトの名無しさん
08/05/06 14:28:25
>>751
Cコンパイラの最適化の一環で、関数内最後の関数呼び出しをジャンプ命令で実装するようなもんか?
それだと、末尾再帰と同じような感じって納得できるんだが(ぉぃ

753:デフォルトの名無しさん
08/05/06 14:51:39
>>752
継続・・・サブルーチンからのリターンアドレスの操作。遅延評価の実装にも使える。
末尾再帰最適化・・・サブルーチンcallを使わず、ジャンプで済ます。

という点が違うと思う。

754:デフォルトの名無しさん
08/05/06 14:55:47
スタックへのpushとpopを部分的に省けるようにしたcallだな

755:752
08/05/06 14:56:10
>>753
なるほど、判った気がする。THX.

756:デフォルトの名無しさん
08/05/06 15:19:14
C言語のポインタは、消化できないなあ
難しい

757:デフォルトの名無しさん
08/05/06 15:28:25
>>748
Prologで書いたって構いません。でも普通はそんな低水準なことはしません。
そういう時代がくるということ。

758:デフォルトの名無しさん
08/05/06 15:40:09
>>756
90%のプログラマはポインタなんて使わないから心配するな。

759:デフォルトの名無しさん
08/05/06 16:27:49
Cだったら、ポインタ使わないと文字列操作すらできないぞ。

760:デフォルトの名無しさん
08/05/06 16:56:41
Cとschemeでいいやってなるから困る
しかし仕事はVBとASP
そろそろ仕事ができなくなりそうだ…orz

761:デフォルトの名無しさん
08/05/06 17:32:46
>>758
プログラムって読むほうが多くない？

762:749
08/05/06 18:53:54
>>751
こりゃあいい。ゆっくり何度も読んでみよう
感謝

763:デフォルトの名無しさん
08/05/06 20:53:23
haskellできるだけで
軍関係の仕事回ってくるよｗ
まじでｗ

764:デフォルトの名無しさん
08/05/06 23:25:20
Pythonの対話型プログラミング機能の良さが知らなかったけど
これってすごく便利だね

765:デフォルトの名無しさん
08/05/07 00:26:21
最近のスクリプト系言語にはわりと標準装備だな
Pythonのは性能いいほうだと思う

766:デフォルトの名無しさん
08/05/07 00:26:44
対話型は電卓替わりやお試しコードを書くとき便利だね
Pythonのはdir,helpとかが便利

767:デフォルトの名無しさん
08/05/07 00:27:43
プログラミングはの知識０で、最終的にゲーム作成したいんだが、まずはなにをすればいい？

768:デフォルトの名無しさん
08/05/07 00:30:20
PCのフリーのゲームで遊びまくる

769:デフォルトの名無しさん
08/05/07 00:45:09
>>768ほんとうに..やったらわかることとかあるんですかね＞＜

770:デフォルトの名無しさん
08/05/07 00:50:22
>>767
まず自分の知りたいことを検索で探し出せるようになる事。

771:デフォルトの名無しさん
08/05/07 01:20:15
結局C#のDirectXはこの先どうなるん？
廃止？

772:デフォルトの名無しさん
08/05/07 01:24:13
サンプルコード付きのゲームプログラミング本がいくつかでているんで買ってみたらどうか。
とりあえず意味分からなくとも写経気分で手で地道に打ち込んで動く物を作ってみればいい。
言語はC++のが多いけど、最近のはC#とかJavaのもでている。好きなの選べ。

773:デフォルトの名無しさん
08/05/07 01:56:14
｜プログラミングはの知識０で、最終的に映画を作成したいんだが、まずはなにをすればいい？
って質問に対する回答と同じ。プログラマは必要だが、本質的に
作品を創るという行為には関わらないから、ゲームを作りたいなら
プログラミングの知識は不要。

774:デフォルトの名無しさん
08/05/07 02:00:16
>>767
目的を明確化したほうがいいなあ

どういうゲームをつくりたいんだ？
あと、プログラミングをすることも目的の一部なの？

とりあえず、一人で作ったとされるフリーのこのゲームソフトをちょっとやってみて
開発環境でも調べてみたら？

洞窟物語 - Wikipedia
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

775:デフォルトの名無しさん
08/05/07 07:58:07

このスレッドでの、初心者おすすめの言語が決まりました。

Rubyに決まりましたーーーーーーーーーーーーー！！！！！

776:デフォルトの名無しさん
08/05/07 08:13:42
>>767
つFLASH

777:デフォルトの名無しさん
08/05/07 08:14:17
>>763
関数型言語技術者の就職口はIT業界よりむしろ大手メーカーの方にあるようだよ。

778:デフォルトの名無しさん
08/05/07 08:29:49
ん、じゃ、scheme で食っている人もいるんですかね、信じがたいのですが。

779:デフォルトの名無しさん
08/05/07 08:30:17
>>777
ただ大卒条件になるね。

780:デフォルトの名無しさん
08/05/07 08:31:57
>>778
LISPかSchemeか知らないけど、いるに決まってるじゃないか。

781:デフォルトの名無しさん
08/05/07 09:08:35
質問です。

ネットワークに繋いで対戦できるようなゲームを作ることになったんですが、
何の言語を使うのが一番いいのでしょうか？

Ｃなら一応理解できますが、ゲーム製作はしたことありません。

782:デフォルトの名無しさん
08/05/07 09:26:55
>>767　ツクールシリーズをいじる。

783:デフォルトの名無しさん
08/05/07 09:32:54
>>781
ゲームの内容次第じゃね。
ソケットライブラリはCからHSPまで大抵の言語にあるし。

784:デフォルトの名無しさん
08/05/07 09:54:43
>>783
レスありがとうございます。
ゲームの内容は、一言で言ってしまうとマリカーみたいなレースゲームです。
（完全な３Ｄじゃなくてあんな感じのもの）

ローカル内だけでも良いので、とりあえずネットワーク対戦ができるものを作るのが目標です。

785:デフォルトの名無しさん
08/05/07 11:06:50
Delphiで株価の高値･安値を10銘柄くらいwebから引っ張ってきて
それを加工した数字を出すようなプログラムを組んでみようかと思ってますが可能でしょうか？

786:デフォルトの名無しさん
08/05/07 11:22:36
ま　た　株　か

>>785
最近の言語なら何ででも可能
Webブラウザ上に表示したいのならWebサーバ上で動作する言語が望ましいが、
自分のパソコンの中でやるだけなら静的にHTMLを吐けばいいだけなのでやっぱ何でもいい

787:デフォルトの名無しさん
08/05/07 11:26:15
>ま　た　株　か
どうせ1秒ごとにアクセスするとかそういうソフトになると予測

788:デフォルトの名無しさん
08/05/07 16:04:39
監視するだけならStickyPaperとか各種ガジェットのフレームワーク使って
ついでにログに落としていけばいいんじゃね。

789:デフォルトの名無しさん
08/05/07 18:15:57
>>786
>>788
可能ですか！ありがとうございます。いろいろ勉強して頑張ってみます

>>786
終値だけの取得だけでいいので1日１回の更新を考えています

790:デフォルトの名無しさん
08/05/07 18:17:46
一番下は>>787の方にです

791:デフォルトの名無しさん
08/05/08 01:44:32
特に何かを作りたいわけではありませんが、
プログラムの基礎が勉強できる言語としてはCが一番良いのでしょうか？

将来的に他の言語も勉強したいと思っています

792:デフォルトの名無しさん
08/05/08 01:59:22
とりあえず、Algol系手続き型ならどれでもいいと思う。
信頼できるFreeな処理系がある、参考書も多い、
だから、Cで悪くない。

793:デフォルトの名無しさん
08/05/08 02:19:50
>>791
いろいろな考え方があると思います。
C の記述はハードウェアに近く、これに慣れてくると現実の計算機の振る舞いを考慮するようになります。
（特に文字列の取り扱い）
したがって「プログラムの基礎」には適している、といえるかもしれませんし、そうでないかもしれません。

794:デフォルトの名無しさん
08/05/09 00:33:37
>>788
できるよ。
以上。
↓次どうぞ

795:デフォルトの名無しさん
08/05/09 00:55:07
>>792
>>793
ありがとうございます。
ｃやってみようと思います

796:デフォルトの名無しさん
08/05/09 06:06:32
はじめまして。
携帯向けJAVAとかでiアプリ的な独自コンテンツを作ろうと思っています。
携帯で読める電子ブック的なものをイメージしています。

その場合、DRMと言うのでしょうか、
コンテンツ保護をかけるのはどのような技術を勉強したらいいでしょうか？
携帯に固有のIDとかあればそれを確認した場合だけ起動するアプリとかにしたいのですが。
あるいはアプリとコンテンツを切り離してコンテンツのIDとアプリのIDがマッチしたときだけ見られる、とか？

まったく一度もプログラミングをしたことないので
ヒントだけでもよろしくお願いいたします。

797:デフォルトの名無しさん
08/05/09 07:29:05
>>796
そこまで、具体性があり、言語も決まっているなら、
"iモード携帯電話用Java(iアプリ) Part17"で質問した方がいいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

798:デフォルトの名無しさん
08/05/09 07:29:53
>>796
スレ違いっぽいが、
まず、そのコンテンツは保護することにコストをかけるだけの価値があるかを検討する。
そして、コンテンツを保護するために自分自身がその実装技術を学ぶべきかどうかを検討する。
一度もプログラミングをしたことがないのなら、その方面の専門を雇うなり依頼するなりして任せ、
自身はコンテンツの品質の向上や充実に力を入れた方がトータルとしてよい結果になるのではないか。

799:デフォルトの名無しさん
08/05/09 08:15:32
>>797-798

そうですか。スレチですね。

>コンテンツを保護するために自分自身がその
>実装技術を学ぶべきかどうかを検討する。

もうそれしかないと思っています。人に頼むお金もないしw
もしかして暗号化技術とか組み込み言語から必要なのかな。。
フリーでDRM実装できるアプリないかな～w

ではどうもでした。

800:デフォルトの名無しさん
08/05/09 09:28:22
うーむ、コンテンツを作ることとプログラムを作ることは違うことなんだが……

801:デフォルトの名無しさん
08/05/09 11:25:56
本当にケータイしか知らないのなら、どちらもダウンロードして「実行」するもので一緒かもしれん

802:デフォルトの名無しさん
08/05/09 14:18:14
すみません、質問です。
ゲームが作ってみたいのでCを少し勉強していたのですが、
HSPのほうが良いというようなことが書いてありました。
とりあえずブロック崩しを作りたいのでHSPの方が便利そうなのですが、
長い目で見るとHSPは向かないでしょうか。
なんとなくCの方が自由度が高いというのはわかったのですが、
いまいちCとHSPの違いがわかりません。
しょぼい質問で申し訳ありません。
どうかよろしくお願いします。

次ページ