初心者のためのプログ ..
446:デフォルトの名無しさん
08/04/25 21:04:56
>>441
私もこの意見に近くて、Prologですね。
447:キチガイ ◆Z4QrFDzwrY
08/04/25 21:13:02
画像ファイルを一旦BMP形式に変換して簡易的な画像処理するソフトを作っているが
.NetのBITMAPクラス便利すぎる
ヘッダーの処理も必要ないし
モノクロ、グレースケール、フルカラー、どれでも同じように読み書きできる
最初、.NetではないC++で作ろうとしたが、思いのほかBITMAPクラスで楽になった
基準となる（0,0の地点）座標が左下にあるBitmapファイル独特の仕様も意識する必要も無い
Vistaはどうかと思うが、.Netが標準で使えるOSはいいんじゃないか
標準的なWindows環境で（別途インストールすることなく）動くものを作れる言語といえば
VBA(Officeは入ってるとして), VBS, Delphiぐらいのものだ
448:デフォルトの名無しさん
08/04/25 21:15:52
すみません初心者ですが質問します
プログラムをしようと思っています
SGMLパーサーを作ることになったのです
そのため形態素解析と四色問題を解くためのライブラリがある
言語を教えてください
お願いします
449:デフォルトの名無しさん
08/04/25 21:21:52
・何であの仕様がややこしいと言われるSGMLのパーサなんかを書こうと？
・それと形態素解析がどうつながるのさ？
・四色問題がどこから出てきたのよ？
450:キチガイ ◆Z4QrFDzwrY
08/04/25 21:27:41
それはサイタマン ◆mYN3wsz7vEへの餌
初心者臭を出しつつ、釣りだとわかるように無茶苦茶なこと書いたのに
いや、これはこれでいいか
451:デフォルトの名無しさん
08/04/25 21:32:02
>>448
SGML を形態素解析的な手法で解体し同時に構文解析する。
四色問題。
これを解く言語はPrologでしょうが、ライブラリなんてないんじゃ
ないかな。自前で書けますし、書きます。
452:デフォルトの名無しさん
08/04/25 21:45:52
マイドキュメント内にJava開発というフォルダを作成して、そのフォルダ内
にエクリプスなどの開発ソフトをダウンロード・インストールしたいと
思うのですが、大丈夫でしょうか？
何か注意をすべき点などありましたら、ご教授の程よろしくお願いいたします。
453:デフォルトの名無しさん
08/04/25 21:55:10
スレ違い
ご教授するつもりはない
454:デフォルトの名無しさん
08/04/25 22:10:23
グーグルで検索していくと、入門サイトなんかでは皆さんCドライブに
開発ソフトを入れてるみたいなのですが、私は空き容量が足りないので
マイドキュメントのＤドライブに入れようと思ってます。
何か問題ありますか？
455:デフォルトの名無しさん
08/04/25 22:12:45
>>1読め
456:デフォルトの名無しさん
08/04/25 22:19:09
>>454
プログラミングの前にwindowsの基本を理解しろよ
問題ないが非推奨
457:デフォルトの名無しさん
08/04/25 22:38:42
ん、やっとサイタマン静かになったか。
「Perl厨きめぇｗｗｗｗ」と思いながら読み飛ばしたよ。
458:デフォルトの名無しさん
08/04/25 22:47:14
>>456
非推奨の理由は何でしょうか？
＊ごめんなさい。これが最後の質問です。
459:デフォルトの名無しさん
08/04/25 22:49:53
いい加減スレ違いを自覚してるなら他所行けよカス
460:デフォルトの名無しさん
08/04/25 22:50:39
＊調べものひとつ満足にできない子にプログラミングは向いていません
461:デフォルトの名無しさん
08/04/25 23:02:50
PCサロンの初心者質問スレ行ってこい
462:デフォルトの名無しさん
08/04/26 09:47:06
>>410
C#（というか、.NET）でWebアプリ開発は悪くないだろう。
Linux環境で.NETの実用的環境がないのは問題だが……
>>425
Googleの検索エンジンのかなりの部分がPythonで書かれているらしい。
463:デフォルトの名無しさん
08/04/26 10:38:23
>>462
Monoがある
464:デフォルトの名無しさん
08/04/26 10:51:30
仕事の量で言うと、JAVAかPHPだな.。perlも悪くない
組み込みも仕事は多いが、C言語じゃないといけないし（最近はJAVAもあるらしいが）
組み込みならではの技術ってのが言語以外で必要だから、ちょっと取得が難しい。
俺は馬鹿にされてもPHPが良いと思う。かつてのVBみたいな言われ方だけど（それよりひどいか）
ああいう連中はいつの時代もいるからな。
も気にしてなければ食っていくのに困ることはない、良い言語だと思うよ。
PHPで生活しながら、ほかの言語勉強するのが良い
465:デフォルトの名無しさん
08/04/26 10:52:05
誤爆した
466:デフォルトの名無しさん
08/04/26 11:06:48
Monoは一応存在してはいるがちゃんと使いMonoになるのか？
467:デフォルトの名無しさん
08/04/26 11:20:59
日記ソフトをつくりたいのですが、言語がいろいろあってどれを最初に学べば
いいのかわかりません。CとかJavaとか・・
OSはXPとVistaです
まったくの初心者ですが教えて下さい。お願いします
468:デフォルトの名無しさん
08/04/26 11:28:20
WebサーバーにPHP入れてブログ形式とかは？
469:デフォルトの名無しさん
08/04/26 11:34:02
日記ソフトって何さ
毎日の日記をテキストで保存するとかなら、
GUIが比較的簡単に組めるC#とかJavaとかDelphiとか
470:デフォルトの名無しさん
08/04/26 11:59:59
趣味で作るならC#が良いと思うよ。
簡単だし
471:デフォルトの名無しさん
08/04/26 12:03:13
日記はスクリプトとテキストエディタのマクロを組み合わせて
ChagneLog形式で取るのが何かと楽だな。
日記というよりメモ書き目的ではってことだけど。
ところでC#って文字の装飾や画像の貼り付けも可能なワープロコンポみたいなのあるの？
472:デフォルトの名無しさん
08/04/26 12:05:41
>>467
今あるソフトに不満ですか。それとも、こんなもの自分でも作れるかなと
いう興味ですか。
まったく独創的なものを作りたい場合にだけは、言語を選ぶのでは
ないでしょうか。日記の中でHaskellを呼び出せるようにするには、
Haskellで書くのが最良でしょう。あくまで例ですが。
473:デフォルトの名無しさん
08/04/26 12:09:47
>>467
まず設計覚えろ実現できる予定を
きちんと見積もれる感覚見につけろ
474:デフォルトの名無しさん
08/04/26 12:38:24
467です。早い回答ありがとうございます
>>468 web上のではなく自分のパソコンの中だけがいいです(ブログも使うつもりはないです)
>>469 毎日の日記をつけるためにつくりたいです。vista上で使いたいのですが、
vistaだとフリーの日記ソフトがなかなかなくて自分でつくりたいと思いました。
>>470 完全な趣味なのでなるべく簡単なものがいいのでC#を考えてみようとおもいます
>>471 知識がなくて理解できないので、調べてきます
>>472 いままではメモ帳に書いてました。今、興味をもって自分で作れるものなら時間がかかってもいいので
自分で作ってみたいという感じです。独創的ではなく普遍的なものをつくりたいと思ってます
>>467 本をかってきて勉強・練習します。
475:デフォルトの名無しさん
08/04/26 12:40:07
474の一番下 >>467→>>473です
476:472
08/04/26 12:44:34
>>474
そういうことなら、私はRubyかPythonをすすめます。
477:デフォルトの名無しさん
08/04/26 12:45:24
アホはVipだか何だかに帰っとけ
478:デフォルトの名無しさん
08/04/26 13:19:18
そう邪険にする流れでもないと思うけどなぁ。
479:デフォルトの名無しさん
08/04/26 13:22:35
C#は自分は使う気はないが、初心者から上級者まで使えて、コンパイル速くて、exe小さくて良い
480:デフォルトの名無しさん
08/04/26 19:28:46
>>474
おれもC#おすすめ
つか、趣味で作るならこれしかないと思う
481:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:16:22
どんなプログラム言語がいいか？っていうより
ファイルの扱いやディレクトリの概念
変数とはなにか？配列とは何か？while等の回し方やらの理解が大事じゃね？
それが分かりやすければなんだっていいんとちゃうか？
482:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:18:46
大事じゃない
入門レベルではそのとおりだが、生産性にかなり差がある。
一年以上かかる物が一週間とか
483:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:20:40
>>482
デベロッパー側の生産性が上がっても、利用者の生産性が下がったら意味なす。
往々にしてそうなりがち。
484:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:22:59
>>482
だってｽﾚﾀｲは「初心者」のためだろ？ｗ
なんで生産性きにしなきゃあかんのだ。それより理解すんのが先だろ？
485:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:27:44
>>482
もしあんま理解せず、そこらへんから拾ってきたのをただ使えればいーや
つうのがｲｺｰﾙ生産性あげることならば
そりゃ逆に「初心者」やるべきじゃないべよ？
全部開発すんじゃなくて基本理解しろって話だよ。
486:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:47:04
言語習得自体に面白味を見出しやすく、何かと楽しく独学してきた人の薦め方と、
あくまで言語習得は手段でしかなく、モチベーションの維持に苦労した人の薦め方は、
どうしても相容れないものがあるよね。
487:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:48:28
HSPが初心者向けで完成度高い
488:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:56:55
481が何を求めてこのスレにいるのかが分からない
489:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:08:56
人が求めているものなんてわからんよ。
普段それが「わかる」つもりでいるなら、それは勘違いだから認識を改めたほうがいい。
490:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:13:19
＞あくまで言語習得は手段でしかなく、モチベーションの維持に苦労した人
なんか気の毒な生き方だな。
491:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:13:25
>>484 いや、初心者向けだからこそ、生産性が重要。
492:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:19:29
>>491
の言っていることは、
覚えることも大切だが実現が簡単じゃないと
初心者は挫折しやすいってことじゃないかな
493:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:26:41
自分が成長したという証が三日途切れると、それでもう挫折しちゃう奴、いるものなぁ。
494:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:29:31
このスレで聞きに来るような人だぞ
仕事で使う必要があるわけでもないだろうし
大学で情報工学専攻してるわけでもないだろうし
暇な時間をプログラムでなにかやりたいって人が大半なんだろ？
そんな人に難しく言ってもしょうがないだろ。草野球なんだから気楽にやればいいよ
495:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:31:57
>>491が言っていることは
>実現が簡単じゃないと初心者は挫折しやすいってことじゃないかな
ではなく、
「初心者でもすごいソフトを作れるようにしないと駄目だぞ♥
あほなぼくでも尊敬を集めるようなアプリを簡単に作れようにしてちょーだい♥♥♥♥」
ってことだぞ
496:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:36:20
>>495
なに興奮してるのかわからんが、「ではなく」という割に、同じことを言ってるぞ。
497:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:36:50
草野球 → HSP、Delphi
バッティングセンター → perl、PHP、XML
職業野球 → C++、C＃、JAVA
498:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:46:14
機械翻訳のプログラム書くことの方が尊敬されると思うが。
499:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:46:58
Rubyはさしずめ、野球経験ゼロの単なるファンなのに
選手に物申すコラムとか書いちゃう作家とか文化人（笑）のたぐいかな。
500:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:49:22
なぜいきなりRubyの話が出てくるのだか。
>>499は本当だけど。
あの作者の脳内にだけリファレンスがある、
ってな状況は改善されないのかな。紅い信者が守ってる間は変わらないか。
501:デフォルトの名無しさん
08/04/26 22:05:26
関数型言語の話題が消えたな。やはり人口が少ないのかね。
だけど、Cobol何十年の奴が、これから言語を学ぶ人間に向かってCobolの
学習方法を説教したとして、それが初心者の為になるか？
同じことはJavaだのC#だのを推奨するのも同じだよ。これから関数型言語で
決まりなんだからさ。Javaとかもう終わってる言語を勧めるのは間違ってるな。
502:デフォルトの名無しさん
08/04/26 22:10:06
これからはメタプログラムだろ
503:デフォルトの名無しさん
08/04/26 22:10:12
そうか黄金厨か
504:デフォルトの名無しさん
08/04/26 22:13:06
>>501
だから上で機械翻訳っていったじゃないか。
505:デフォルトの名無しさん
08/04/26 22:44:10
>>504
ちゃう世界は意味論やメタを駆使して
プログラムからプログラムを自動生成
する方法を個々人でも学び始めた
関数型言語は古くからあってもうある程度
概念が理解できれば手になじむ道具になってる
あとはどうやって将来を作っていくかを
考えないとやばい。
506:デフォルトの名無しさん
08/04/26 23:00:34
これから関数型言語で決まり（笑）
507:デフォルトの名無しさん
08/04/26 23:59:33
プログラミングしたい、から始まる人は少ないんじゃない。
〜がしたい、か、〜をするものを作る必要がある、とかから始まるはずだ。
前者はしたいことを実現できるライブラリなどを使って作れるようになるし、
後者はドメイン特化言語とかで作るだろ。
言語がどうのだとか本来必要ない部分だよね。
508:デフォルトの名無しさん
08/04/27 01:26:18
手続き型でやや機械語に近いものと関数型で結構原始的なもの、
それなりの歴史があって大規模なソフトを記述した実績のある言語、
たとえば、CとLispとか。
それと、正規表現と一般的なアルゴリズムを身につけたら大概対応できるような。
509:デフォルトの名無しさん
08/04/27 01:54:15
あとはオブジェクト指向的な思考法か
510:デフォルトの名無しさん
08/04/27 03:21:52
オブジェクト指向はほんとの初心者には向かない気も
511:デフォルトの名無しさん
08/04/27 03:45:17
だから関数型が注目されてるのだろう
512:デフォルトの名無しさん
08/04/27 03:59:52
オブジェクト指向なんて、一人で遊ぶだけの人には、しばらく必要ない代物じゃないの？
新しいC#とかやるのならいいのかもしれないけど、C++始めるのとかはどうもね・・・
513:デフォルトの名無しさん
08/04/27 04:52:30
関数型言語は日本語がダメだったり開発環境がなかったりでパっとしないね
ある意味Cより簡単だから必要になってから勉強すればいいんじゃないか
514:デフォルトの名無しさん
08/04/27 04:56:20
HSPが最強
515:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:01:08
>>513
知識を書きためていこうというなら、
「C#よりは関数型でしょ。」
「XMLで書くより、ルールを書き易いよ」
と関数型言語を勧める。
でも質問の過半が「Windowsアプリ作りたいんです」だからねw
516:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:13:53
プログラミングも仕事とする場合は、40年・50年ががり。
二世・三世と引き継いでいって、それでものになるかという
ものでしょう。
さすがに、30年後にC/C++,C#が存在するとは思えないが、
関数型は確実にある。
517:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:15:04
やや、ががりになってしまった。
518:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:15:34
C/C++ がなくなることはないだろ・・・。
最低でも OS 記述言語として永遠に残るよ。
519:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:17:50
>>518
そうかなぁーー。
520:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:19:04
関数型信者の妄想は激しいな・・・。
521:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:20:18
>>520
でも、知識プログラミングの息は長いよ。
522:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:20:43
そもそも関数型という大きなくくりで 「確実にある」 とか言われても・・・。
それと比較するのは手続き型言語だし、手続き型言語は確実にあるだろう。
関数型は死滅してるかもしれないが・・・。
523:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:21:10
C言語はアセンブラを、どのCPUでも使えるようにしたようなものでしょ
最もふつうの言語とおもう
524:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:21:42
と、いうより、あっという間に三十年くらい経ってしまう。
525:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:29:13
組み込み系では必ず残るだろうな。
526:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:30:21
過去の資源がある言語ってのはなんだかんだで残るもんだ。
COBOL みたいな糞言語でも残っちゃう。
527:516
08/04/27 05:30:23
そうか、30年でC++死滅もちょっと無理があったか・・・。
528:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:38:51
これならどうだ。
30年後にはデバイスも含めて命令はすべて関数型に置き換わる!!
529:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:42:46
ホットスーププロセッサがもっともいい言語
530:デフォルトの名無しさん
08/04/27 09:11:30
>>454
他のドライブにProgram Files以下移して、C:\Program FilesをVistaならそこへのシンボリックリンク、XPや2000ならジャンクション張ってしまえ。
531:デフォルトの名無しさん
08/04/27 10:41:49
C言語を特別視するのはどういう理由なの？
アセンブリではなくて、C言語がちょうど良い言語だという
理由は？
532:デフォルトの名無しさん
08/04/27 10:48:00
C 言語は高級アセンブリ言語だから。
生産性と低級性のバランスがとれてる。
533:デフォルトの名無しさん
08/04/27 10:54:46
>>532
そういう点では初心者向きじゃあないんじゃないかな。それこそ、
組み込みとかOS実装とかの為の言語だと思う。
実際、Web系はかなり前からJavaとか、最近だとスクリプト系に
なってるでしょ？ハードウェアを直接制御したい場合を除いては
不要になっていくんじゃないかな。
534:デフォルトの名無しさん
08/04/27 10:57:32
プログラムがどうやって動いてる、どうメモリが使われてるかとか理解するのにCは非常にいいと思うぞ。
535:デフォルトの名無しさん
08/04/27 11:00:45
>>531
移植性も重要
>>533
必要なハードウェアリソースが小さいのも特徴。
初心者向きじゃないことは、業務においては大したメリットではない。
より生産性の高い言語を使う言語を使うことにより、開発コストが
安くできる可能性はあるが、しょせんソフトウェアは固定費。
生産性の高い言語を使うことにより、性能の高いハードウェアが
必要になれば、それは生産原価に直接影響する変動費になるので、
現実的ではない。
極論に言い換えれば、ソフトウェアの開発費は使い捨ての人件費なので、
プログラマに楽をさせる必要はない、ってこと。
536:デフォルトの名無しさん
08/04/27 11:04:56
こいつらは一体どの初心者に答えてるんだろう。
それともただの独り言か。
537:デフォルトの名無しさん
08/04/27 12:03:28
.netもF#とか作ったんだから
関数型が主流になるのは間違いないじゃん
538:デフォルトの名無しさん
08/04/27 12:21:13
この手の予測はまるでアテにならん。Adaが世界を支配したか？
新しい言語ほど、関数型プログラミングを取り入れているのは事実だが、
それと関数型が主流になるかどうかは関係ない
関数型で書けば特に効率が良い部分だけ、関数型で書かれるようになるだけかもしれん
539:デフォルトの名無しさん
08/04/27 12:26:19
作った情報を後から
首尾よく分析可能な言語
だけが今後残っていく
あとは生成すりゃいいだろうし
540:デフォルトの名無しさん
08/04/27 12:57:47
HSPは言語的には好きじゃないけど作者が真面目なのは好感もてるね
なでしことか他のオレオレ言語の作者の適当っぷりに比べると神に見えるよ
541:デフォルトの名無しさん
08/04/27 13:19:58
GLUT 使ってマルチ OS 対応なら言う事無いんだが。
542:デフォルトの名無しさん
08/04/27 13:37:07
>>540
HSPは対象が限定されてしっかりしてるからな
プログラミング以外のことに精力傾けたいけどプログラムも作らなければならない人向け
一般的なプログラム言語の学習の入門や基礎素養としては役に立たないが、
HSPで閉じてるぶん、HSPでできることだけしているならとても快適だ
543:デフォルトの名無しさん
08/04/27 14:53:28
関数型も手続き型も出来て効率のいい言語が残る。
544:デフォルトの名無しさん
08/04/27 15:19:50
それはocamlだろ
クラスも作れるんだぜ？
実行速度もC並で.netやJavaよりも開発効率高いんだぜ
545:デフォルトの名無しさん
08/04/27 15:21:00
言語の普及に置いて重要なのは
言語仕様よりライブラリによるところが大きい。
ocaml はそこんとこどうなの？
いや、本気で興味がある。
546:516
08/04/27 16:33:52
>>543
Oz
547:デフォルトの名無しさん
08/04/27 16:53:22
>>545
今は資金とマーケティング力のほうが重要
548:デフォルトの名無しさん
08/04/27 17:13:29
言語は残らない。俺の予想はこれ。
実際問題、できることは大して変わらないのに
シンタックスの違いだけでﾊｧﾊｧ言ってるようなうちは進歩なし。
コンピュータが次の世代にいくには言語の切り捨てが必要。
549:デフォルトの名無しさん
08/04/27 17:29:17
なささっさと COBOL とかいう糞言語を切り捨ててくださいよ
550:デフォルトの名無しさん
08/04/27 17:31:23
>>548
幼児の成長にプログラム言語はいらないことは確かだな。
551:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:09:14
コンピュータが0と1の世界じゃなくなるのか
552:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:11:15
Lispが流行るとか言ってる奴もいるし
ここ50年の言語の進歩って完全な無駄足だったんだな
553:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:14:04
パンチカード->プログラミング言語は新たなパラダイムだろうから
完全な無駄ではなかっただろうよ。
554:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:16:28
>>552
ポールグレアムも言ってるけど、Lispは現実的なコンピュータ言語というよりは、
研究者の論文のために生まれたものでしょ。ハードウェアの進歩と共に、Lisp系が
いよいよ現実的になってきた、っていうのは言えるんじゃないの？
555:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:17:46
どっちにしても流行る可能性はまずないと見ていいだろう
556:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:23:36
Lisper はカッコつけて大きな事言うからな。
Lisp だけに。
557:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:24:05
抽象化を進めるための道具は生き残るんじゃないか。
関数型の Haskell
論理型の GHC (Haskellのコンパイラに非ず)
仕様記述の Z UML
などは残ってそうな気がする。
30年後となるとあやしいかな。
558:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:27:26
そういう点ではLispも間違いなく残っているはず、30年後でも。
559:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:35:15
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
560:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:43:38
>>550
プロセッサが学習機械になった暁にはプログラム言語はなくなるのかい。
561:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:45:02
英語が全くわからないんですけど
562:デフォルトの名無しさん
08/04/27 19:01:18
>>561
英語を使わない会社に就職しましょう。
563:sage
08/04/27 19:52:27
ＬＩＳＰはアカポスか高層マンションゲットして
世の中に何の貢献もしなくても食っていけるようになってから。
それまではＣ＋＋ではいつくばれｗ
564:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:54:41
>>537 C#が廃れて、F#が流行れば、だな。
565:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:59:28
数学的な定義内で革新的な
要素が生まれないと、あと10年以上は
手続き型メインの関数型アタッチ状態が
続くだろうな
ところで、ソースコードの意味を
自動的に解析する研究ってない？
566:デフォルトの名無しさん
08/04/28 17:28:53
C言語が一番とっかかりやすいの？
何が具体的に作ってみたいとなると何が簡単でしょうか？
567:デフォルトの名無しさん
08/04/28 17:29:57
お好きなものをどうぞ。
568:デフォルトの名無しさん
08/04/28 17:38:25
>>566
javaかc#がよいと思うよ。C言語はなんだかんだだるい。
携帯やwebやマルチプラットフォーム系やるのかwindowsアプリ作るのかで
大体変わってくるんじゃないの?
ハードウェア操作したりするのはまだまだc言語のほうが楽だね。
569:デフォルトの名無しさん
08/04/28 19:39:09
>>566
Cがとっかかりにくいということもないんだが、とっかかった後、実用的なアプリを書くまでの
道のりが長い。一般的には初心者にとってJavaやC#の方がいいし、やりたいことの
内容次第では、もっといい言語もいろいろあると思う。
570:デフォルトの名無しさん
08/04/28 20:54:46
環境による
プログラミングのサークルかなんかに入ってたりするのならC
それ以外なら.net(C#,VB)やJava
Cなんか一人でやってても途中で何していいかわからんくなるだけ
571:デフォルトの名無しさん
08/04/28 20:56:34
CUI 作るだけなら C が楽だと思う。
GUI 作ろうとすると途端にダルくなるが。
572:デフォルトの名無しさん
08/04/28 21:10:58
自分は学生時代にJavaをなんとなく覚えて、
最近ようやくRubyでプログラミングの楽しさを知った。
そして今再び仕事でJavaを使わされているのだけど、
あまりの面倒さ(と煩雑さ)に絶望してる。
未だにこんなものをありがたがって使ってる輩は、
本当におめでたいというか、ある意味うらやましい。
Javaプログラマにはぜひ一度RubyやPythonに触れてみてほしい。
573:デフォルトの名無しさん
08/04/28 21:10:59
>CUI 作るだけなら C が楽だと思う。
全然楽じゃねぇｗ 素直にスクリプト使えと。
しかしCを時代遅れの言語として切り捨てるのは簡単だけど
Cやデバッグ・パフォーマンスチューニングで必要になるアセンブラの知識が
全くない高級グラマが量産されていったとき何が起こるのかというのはちょっと怖い気もするな。
職業グラマなら教養としてちょっとは触っておいた方がいい気はする。
574:デフォルトの名無しさん
08/04/28 21:40:05
スクリプト言語は数値と文字の処理が変態。
Cは全部数値で簡単。
575:デフォルトの名無しさん
08/04/28 21:50:17
>>557
それよりも、操作的意味論・表示的意味論・公理的意味論べったりの言語は永遠に不滅です。
>>559
Cでもライブラリ使ったらそうそう詰めたことできないのになあ。
576:デフォルトの名無しさん
08/04/28 22:54:11
GUIアプリを作るとき、内部処理はCで、UIはPython+tk（またはwxPython等）
というのはアリですかね？
他にいい組み合わせがあれば教えてほしいです。
それとも、そこまでするならC++やったほうがいいんでしょうか？
577:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:02:43
>>576
メインロジックがprologで
GUIがhaskellでネットワーク通信を
javaでやればうまくいくと思うよ
最近の流行だからね
578:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:05:23
>>576
わざわざ言語を分ける意味がよく分からんのだが
579:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:06:46
GUIやるならプラットフォームWindows固定が一番楽だな
580:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:09:55
C言語をメインに使いたいときに、GUI周りの開発が大変だということなので。
Windows固定ならC#が最も楽そうですね。
マルチプラットフォームならC++とwxWidgets辺りでしょうか。
581:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:23:58
>>577
何故そこで、Javaなんだ？それがいちばんわからない。
582:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:39:32
>>581
オチだと勘違いしてるんじゃねーの？
583:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:39:40
>>580
C++とQt4とかもあるけど、
主たる動作環境を何に置くのかがわからないと答えようがないのでは？
584:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:50:53
>>576
C++/CLIではいかんのか？
.NETとネイティブをかなり自在に混在させられるんだから、もっと評価されてもいいと
思うんだが。
585:デフォルトの名無しさん
08/04/29 00:06:44
>>580
WindowsならC++Builderでいいような
586:デフォルトの名無しさん
08/04/29 00:11:11
メインはWindowsですが、Linuxでも遊びたいな〜と。
そうなったらマルチプラットフォームなアプリを作りたい、と考えたわけです。
今現在勉強してるのが、C言語とPythonなので>>576のようなことを書きました。
どうみても狸の皮算用ですね。本当にありがとうございました。
587:デフォルトの名無しさん
08/04/29 00:14:03
psycoとかでもどうしても我慢できなかったら後から考えればよろし。
588:デフォルトの名無しさん
08/04/29 00:23:09
>>586
なるたけ、Python+tkで書いてしまうのがいいのでは？
munpyとか使えば便利だし、、。
589:デフォルトの名無しさん
08/04/29 01:51:25
そのC#ってのはC言語が簡単になったような物なんでしょうか？
なんかC#のオススメの初心者用テキストとかあります？
某ポイントが余ってるから買ってみようと思う。
590:デフォルトの名無しさん
08/04/29 02:08:58
文法が簡単とはかぎらないが、Windowsアプリを作るには向いている。
ライブラリが標準で豊富な点が良い。 言語としての機能より実用向け。
NET frameworksというライブラリが使える。
591:デフォルトの名無しさん
08/04/29 02:11:16
むしろJavaに似ていると言われる（最近は変わってきたようだが）
ただ、JavaもCの子孫だからC#もCの面影を残している
592:デフォルトの名無しさん
08/04/29 02:22:36
>>576
Prologコミュニティ的にいえば、言語はすべて適材適所です。>>577なども一例。
それで、Prologはほとんどライブラリを作る気が無い。しかし、世の中全然この
方向には進んでいません。
Prologが外れているのか、世の中の方が悪いのかどうか、それともこれから変わるのか。
593:デフォルトの名無しさん
08/04/29 02:33:55
>>592
オブジェクト言語でないから、.NETに乗らないのは仕方ないとしても、
Prologの方でもう少し多言語インターフェイスの工夫を仕様の中に
取り込まないと。
他の言語をライブラリと考える以上、インターフェイス部分の
オーバーヘッドを最小にする努力を表明しないと使えない。
594:593
08/04/29 02:37:20
指向 が抜けた.
595:デフォルトの名無しさん
08/04/29 02:40:00
>>594
Prologが使うのではなく、
多言語からPrologが使われる方だろう。
596:デフォルトの名無しさん
08/04/29 05:11:29
ここはひとつPrologっていうようなアプリは本当に少ないね。
使いどころがないんだよ。
597:デフォルトの名無しさん
08/04/29 05:33:15
今や多くのプログラマが、Prologインタプリタくらい、いっだって書けるって
思うようになった。インタプリタが書けるんだから、Prolog的な課題も自分の
この言語を使って延長線上で書けるはず、と使わない。
598:デフォルトの名無しさん
08/04/29 07:04:45
こんな対話
初心者のためのスレで
意味があるか?
599:デフォルトの名無しさん
08/04/29 07:10:49
>>598 少なくとも、Prologから入るのは得でないことがわかるだろう。
600:デフォルトの名無しさん
08/04/29 08:31:21
17163542
↑
すみません。
これ、何て書いてあるんですか？
教えてください。よろしく。
601:デフォルトの名無しさん
08/04/29 08:35:05
17163542
って書いてあるだろ。
アラビア数字とかじゃないと読めない人なのか？
602:デフォルトの名無しさん
08/04/29 08:37:29
>>601
え？
別に文字コードでも
何でもないんですか？
603:デフォルトの名無しさん
08/04/29 09:01:14
>>601
>>601
>>601
>>601
>>601
>>601
604:デフォルトの名無しさん
08/04/29 09:34:33
>>602
何が言いたいのかわからない。質問になっていない。
17163542は、せんななひゃくじゅうろくまんさんぜんごひゃくよんじゅうに、だ。それだけ。
この数字について別のことが訊きたいなら、成立する形で訊ねなおせ。
605:デフォルトの名無しさん
08/04/29 10:16:43
>>601
ツッコミが秀逸すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
606:デフォルトの名無しさん
08/04/29 11:03:40
>>600
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:546-549番)
607:デフォルトの名無しさん
08/04/29 11:11:10
素因数分解してみた。
2 * 11 * 127 * 6143
特になんということもないな。
608:デフォルトの名無しさん
08/04/29 11:49:07
16777216なら256の3乗で、16の6乗で、2の24乗だが
17163542は俺の貯金残高と同じである以外に何の意味も無いな
609:デフォルトの名無しさん
08/04/29 11:51:55
17区16点, 35区42点なら碓段
610:デフォルトの名無しさん
08/04/29 11:52:55
ぐぐってもわかりません
･;(`ε()ﾞって何ですか？
611:デフォルトの名無しさん
08/04/29 11:54:01
>>600
有名な問題だな。
FizzBuz問題と同類。
612:デフォルトの名無しさん
08/04/29 12:10:26
全然有名じゃない
613:デフォルトの名無しさん
08/04/29 14:09:58
マイノリティーだよね
614:デフォルトの名無しさん
08/04/29 14:38:34
流れブッた切って申し訳ありませんが、
2Dのゲームを主に作るにはCとC++のどちらがより将来性があるのでしょうか？
ごく最近Cの勉強を始めたのですが、
色々と情報を集めているとC++やC#のおすすめが多いような気がしまして・・・。
ちなみに、作りたいジャンルはSTGです。特に弾幕（弾数が多い）ものを目指してます。
615:デフォルトの名無しさん
08/04/29 14:52:54
C++のがいいと思いますよ。
Cでも作れなくはないんですが、
設定画面とかでGTKだのwxWidgetだのの連係を取る場合、
オブジェクト指向型言語じゃないと取り扱いが厳しいです。
616:デフォルトの名無しさん
08/04/29 14:57:50
>>615
なるほど、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
617:デフォルトの名無しさん
08/04/29 14:59:24
処理速度や描画の反応が要求されるだろうから、パフォーマンス的にはC++がいい
が、C++でアトラクティブなゲームプログラム作るのは簡単じゃないんだよな
無償のC#で簡単なゲームとか作ってプログラミングに慣れてから根性入れてC++というのが
結局は近道のような気もする
618:デフォルトの名無しさん
08/04/29 15:06:16
C#で簡単に作れるならうpしてくれ
619:デフォルトの名無しさん
08/04/29 15:07:45
>>617
C#も一度試したことはあるのですが、やはりC/C++の方が
やれることに幅があるだろうと思い、Cに移行したんですけど
完全に素人思考でしたねｗ
参考にします。ありがとうございました。
620:デフォルトの名無しさん
08/04/29 16:29:58
★3年に渡って株板を荒らし続けたサイタマンが退場する瞬間のドキュメント
175 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/23(水) 20:16:36.91 ID:vmUHpyHe0
昨日から売りもちなんだけど、今日は下がってくれるかな・・・
177 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/23(水) 20:17:05.11 ID:vmUHpyHe0
みずほ、昨日から売ってる。。。
324 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/23(水) 21:11:06.45 ID:Ms9kURWS0
デイトレは戦略を練っている所です。
瞬間的な反射能力をどう鍛えるかが問題ですね。
きょうも、みずほが買われてたので寄り付近で買い戻そうとしたけど、
余りに速くて、付いて行けませんでした。
607 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/23(水) 22:41:38.31 ID:Ms9kURWS0
昨日から含み益だよ。
今日の寄り付きは+50000円だったのになぁ・・ （注：ここから売値４４．９万と推定）
97 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/26(土) 00:51:32.26 ID:8mzMmETi0
みずほまだ持ってるよ・・・・
100 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/26(土) 00:52:19.84 ID:8mzMmETi0
アメリカが下げてるからちょっと気分いいかな・・・・
101 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/26(土) 00:52:43.49 ID:8mzMmETi0
いくらで売ったか覚えてません・・・・・
火曜日から推定４４．９万円で４株全力信用売りしてる資産７０万のサイタマン
現在みずほは５３万円 ８ｘ４＝３２万円の含み損
現在資産評価額３８万円
サイタマン約２１万円の追加保証金発生！！！
しかし無職で入金するお金がないからしばらく２ｃｈ来ません
証券会社の電話もきって逃げ回る日々！！！
しかも明日みずほがもっとあがると追証額さらにドン！！誰かお金かしてあげて
621:デフォルトの名無しさん
08/04/29 17:25:05
資産70万て冗談か
622:デフォルトの名無しさん
08/04/29 17:48:24
資産家で月収200万IT社長という設定なのに追証の２０万円すら持ってなくて
プログラム初心者スレに出入りしててIT系の求人情報ばかりみてるサイタマンわろす
本当はハローワークの就職支援プログラムでＩＴコース受講してるサイタマンきて・・・
623:デフォルトの名無しさん
08/04/29 18:51:05
20万だったら、個人で急いで工面できる額だろう。
サラ金経由だけどな。親に頼らずに済んでよかったんじゃないだろうか。
624:デフォルトの名無しさん
08/04/29 19:03:50
何の保証もない無職ニートにはサラ金でさえ貸すわけないだろ
625:デフォルトの名無しさん
08/04/29 19:06:48
身分証明賞があって過去に利用歴なければ
無人君に行って機械そうさすればお金でてくるよ。
その後支払い滞れば督促状が親展で届くけどね
626:デフォルトの名無しさん
08/04/29 19:22:04
まさかとは思うが、無人君だと無人審査だと思っているわけじゃないだろな。
627:デフォルトの名無しさん
08/04/29 19:25:45
>>597
難しい課題がようやく頭の中で形になる時って、頭の中で言語でいってみてる
状態になる。これが消えさらない内にプログラムとして書き取りたいわけです。
論理式としてぎりぎりに簡略化した形式記述であるPrologで記述することさえ極めて
難しい場合が多いのであって、C++でProlog的なデータ構造をいきなり次々定義して
いくなんてことは夢物語に近い。
さらに、Prologのインタプリタが書けるのだから、その部品を適宜使えば、この領域の
プログラムが書けるだろうということも誤りです。反駁とか、単一化といった手続きは
核心ではありません。論理式を書きなぐれるかというレベルの部分が重要なのであって、
これは毎日書きつづけて、感覚を鋭くする以外には無いのだと思います。
628:デフォルトの名無しさん
08/04/29 20:47:38
857 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/05(土) 14:14:47.02 ID:Q7jn8NVo0
今年勝てなければ引退！！
870 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [] 投稿日：2008/04/05(土) 14:22:23.58 ID:Q7jn8NVo0
今年の収支がマイナスなら引退！
【結果】
追証くらって払えないため注文も出来ず高いところで強制買戻しで
資産０で強制退場でした
629:デフォルトの名無しさん
08/04/29 20:54:05
英語死ね
630:デフォルトの名無しさん
08/04/29 21:01:42
HSPとか日本語プログラミング系などの日本ローカルな言語を除いて
英語から逃れることはできんぞ。
631:仕様書無しさん
08/04/29 23:53:16
なんか
「初心者にはこの言語！」という議論を見ていつも思うんだが
複数言語を学ばんだほうが理解度早くないか？
PythonだRubyだ、などに関しては
もう大差ないんだから全部やってみろ、と思うようになってきた。
632:デフォルトの名無しさん
08/04/29 23:55:36
無意味に優劣をつけたがり押しつけたがる
暇を持て余したお馬鹿な特定言語信者はスルーでいいよ。
質問している初心者に何らかの方向性を示せればそれで十分。
633:デフォルトの名無しさん
08/04/29 23:59:01
学習用言語があればいいんじゃないか？
CASL みたいな。
634:デフォルトの名無しさん
08/04/30 00:08:37
Pas・・・・いやなんでもない
プログラミングを学ぶこと自体が目的なら、比較的言語仕様が小さくてメジャーな言語
となると、CかJavaかなあと思う。Javaは肥大化してきて微妙だが
635:デフォルトの名無しさん
08/04/30 00:09:30
独り言はスレ違いです。
636:仕様書無しさん
08/04/30 00:16:18
初心者で一番つまづくのって
「で、結局何ができるの？」ってなるところだと思う。
いわゆるお勉強だとつらくなっちゃうんだろうな。
もしも業務で使うんだったらその業務で使っている言語、
趣味でやりたいことがあるんだったらそれに特化した言語（webならphpとか？）
から入って、やりたいことをやるところからスタートするべきかも。
637:デフォルトの名無しさん
08/04/30 00:20:15
一生HSPとかVBAとかを片手間にやるというならともかく、
腰を据えてプログラミングをやるつもりなら、
どれから始めても結局どれも触ることになると思うんだ。
だから、とりあえずググればサンプルが見つかったり
教えてくんを構ってくれるところのある程度に
メジャーな言語ならなんでもいいよ。
638:デフォルトの名無しさん
08/04/30 00:27:25
>>636
だから、多くの初心者にとって、C#やVB.NETのような.NET系がいいと思う。GUIを
含めてライブラリが充実しているし、今後F#みたいなのが流行っても、ライブラリに
ついて獲得した知識が無駄にならない。
639:デフォルトの名無しさん
08/04/30 00:35:09
Cで制御構文だけ覚えて.netやJavaをやればいい
640:589
08/04/30 02:29:03
C#いじってみようと思ったんですがvisual c#ってのでいいんでしょうか？これで作ったプログラムをコンパイルした物がフレームワーク上で動くって事ですか？
641:デフォルトの名無しさん
08/04/30 03:02:46
Visual C# 2008 Express Editionでいい
642:デフォルトの名無しさん
08/04/30 03:30:28
>>638
mono次第というところがあるな
643:642
08/04/30 04:48:32
nomoじゃた。恥
644:642
08/04/30 04:51:38
やっぱりmonoかな。いつも言い間違えて恥かいてる。ム板に変なスレがあるので
ますますわからなくなった。普段はつかわないので・・・
645:デフォルトの名無しさん
08/04/30 07:56:54
Question 7: "Mono" という名前の意味するところは何ですか？
Monoはスペイン語で「サル」を表す単語です。われわれはサルが好きなんですよ。
意味は特にないのか？
646:デフォルトの名無しさん
08/04/30 08:21:27
>>645
私も同じ疑問からオライリーの訳本の「本書の寄せて」「まえがき」『本文」とそればかり
探したのだが、載っていなかった。
名称の由来にうるさいWikipediaではやはりスペイン語の「さる」からとったとしている。
647:デフォルトの名無しさん
08/04/30 09:22:20
>>646
バカだな。>>645こそWikiがとった原文じゃないか
648:デフォルトの名無しさん
08/04/30 21:10:30
ネットでチケットを購入するためにスクリプトを使用したいのですが、
そのようなスクリプトは、まず最初に
どのように製作すればいいのか教えて欲しいのですが。
649:デフォルトの名無しさん
08/04/30 21:24:41
まず開発ソフトをそろえないとね。
Windowsだったら、これがおすすめかな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
クライアントスクリプトくらいならStandard版で大丈夫だろう。
サーバー側のCGIも操作するならProfessional版が必要だけどね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
650:デフォルトの名無しさん
08/04/30 21:50:47
>>649
ありがとう。でも開発ソフト買っただけだと
初心者がそのスクリプトを製作するには
専門知識等いろいろ学んでからじゃないと難しいですよね？
651:デフォルトの名無しさん
08/04/30 22:20:47
ていうか鯖に対するアクセスを自動化するようなアホは死んだ方がいい。
652:デフォルトの名無しさん
08/05/01 01:57:44
今日、本屋行ってc#の本見てきました。良さそうのあったんだが金足りなくて帰ってきた…orz
で、その本には簡単なゲームが仕上がるまでの行程が書かれてたんですが、別にゲーム作りたいとはあんまり思ってません。
超初心者でも作れるソフトってどんなものがあるんでしょうか？
テキストエディタとか解凍ソフトとかそんな感じのソフトで何かオススメあったら教えてくだしゃい。
653:デフォルトの名無しさん
08/05/01 03:08:58
解凍ソフトはDLL等のライブラリを使わないと難しいので、
テキストエディタの方が難度は低いと思うよ。
何百メガのテキストにも対応！とかだと初心者にはキツイだろうけど。
654:デフォルトの名無しさん
08/05/01 03:14:51
手軽なのはランチャとかキッチンタイマーとか単機能なアプリだな
655:デフォルトの名無しさん
08/05/01 03:19:29
DLLつかえよ
656:デフォルトの名無しさん
08/05/01 07:55:11
ほら。これといって作りたいものが無いのに
プログラム始めたいって人もいるんだよ。わかった？
657:デフォルトの名無しさん
08/05/01 08:09:06
オレもいつか自分が欲しい機能を持ったアプリを作れるようになりたい
早く仕事やめないとな…
658:デフォルトの名無しさん
08/05/01 11:06:20
>>652
スクリーンセーバー、クリップボードのテキスト加工、フェイルコピー、プロセス優先度変更、テキストエディタ
659:デフォルトの名無しさん
08/05/01 12:18:35
フェイルコピーってなに?
fail copy???
660:デフォルトの名無しさん
08/05/01 12:43:27
普通の頭してたら、ファイルコピーの書き間違い、という可能性のほうが先に来ると思うよ。
って書くと急に皮肉だったことになるんだろうけど、そういうのはどうでもいいよ。
661:デフォルトの名無しさん
08/05/01 12:52:23
エロ画像一括ダウンロードソフトだろ、jk
662:659
08/05/01 12:59:01
いや、マジで「ファイル」の可能性は考慮してなかったわ。
663:デフォルトの名無しさん
08/05/01 13:18:02
INCMのようなソフトの作り方教えて下さい。
プラグインは互換性があると良いです。
URLﾘﾝｸ(incm.exolib.net)
664:デフォルトの名無しさん
08/05/01 13:22:24
フェイルセーフなコピーかと思ったわ
途中で電源ケーブル引っこ抜いても大丈夫、みたいな
665:デフォルトの名無しさん
08/05/01 13:23:34
どんなソフトなのか理解してどんな動作してるのか理解できないのならそもそも無理
666:デフォルトの名無しさん
08/05/01 13:29:40
>>664
同列に並んでいるモノの「初歩性」からして、それは考えづらいと思うｗ
667:デフォルトの名無しさん
08/05/01 14:00:00
>>659 すまん、ファイルコピーのタイポ。
668:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:33:43
サイタマン25万円払えずに緑色になったらしい
ご冥福をお祈りします
669:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:17:54
テキストからhtmlファイルに変換するアプリケーションを作ろうと思っています。
テキストもhtmlもテンプレートを用意し、タイトルや本文を打ち込むだけです。
フリーソフトでいくつかあるようですが、強調タグをランダムでいれるような機能がついてなかったので自作しようと思いました。
htmlとcssの知識はありますが、プログラムは未経験です。
osはvistaです。
よろしくお願いします。
670:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:19:43
VisualStudioでできなかったっけ？
そういう動作
671:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:42:19
sed でできるよ
672:669
08/05/01 22:49:38
どうもありがとうございます。
VisualStudioにsedですね。
さっそく調べてみました。
わからないことばかりですが、勉強してみようと思います！！
673:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:52:11
初心者諸君がんばれ(`･ω･´)
674:669
08/05/01 22:55:32
がんばりますっ！！
675:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:58:10
sedはネタだからやらなくていいよ
676:デフォルトの名無しさん
08/05/01 23:09:30
イズミ セツコ = SEDかセンスいいなｗ
677:669
08/05/01 23:17:01
ネタですかw
すでに調べてました…
なんかいけそうだったしw
visualstudioはシェアウェアダウンロードするの時間かかりますね〜。
678:デフォルトの名無しさん
08/05/01 23:32:45
インスコ終わったらHTMLを生成してページを作ってみ
679:デフォルトの名無しさん
08/05/01 23:33:35
それはシェアウェアじゃありません・・
680:デフォルトの名無しさん
08/05/01 23:44:25
>>669
Emacs + Museモード
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
またはRubyのスクリプトを改造
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
というのは悪魔のささやきw
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5383日前に更新/251 KB
担当:undef