初心者のためのプログラミング言語ガイド Part8

初心者のためのプログ ..

368:キチガイ ◆Z4QrFDzwrY
08/04/24 22:25:58
聖書風にいうなら「Perl、Perl、ラマサバクタニ」というところか
必死にPerlを賛美して楽しい？
Perlしか使えないことを肯定するのが日課？

369:デフォルトの名無しさん
08/04/24 22:27:49
結論
Ruby

370:デフォルトの名無しさん
08/04/24 23:00:36
>>367
ちなみに、あなたのおすすめを1つあげるとしたら何？

371:デフォルトの名無しさん
08/04/24 23:08:16
>>370
国語

372:デフォルトの名無しさん
08/04/24 23:14:50
入門用学習用途ならDelphi
WEBアプリならPerlかPHP
効率重視ならC++
WinのみGUI重視ならC#
ホビーならHSP

373:デフォルトの名無しさん
08/04/24 23:26:10
個人的にHSPは薦めづらいというか
言語仕様が貧弱な割に、ウィンドウが一行で表示できたり妙なところで楽
あそこで得た知識ってのはあんまり役に立ちそうにない。まあだからこそのホビー向けか

374:デフォルトの名無しさん
08/04/24 23:37:53
他言語でほとんど役に立たないのは同意。
始めにアレ使うとへんなクセが付くきもするしねｗ

でもホビー用途だとHSPほど出だしの進み具合が速い
言語は他に無いんじゃない？

375:デフォルトの名無しさん
08/04/25 00:07:08
社会人です。作りたいプログラムがあるんですが、独学じゃ挫折しそうなので
４時以降にC言語が学べる学校を探しています。
おすすめがあればおしえてください

376:デフォルトの名無しさん
08/04/25 00:24:01
東京大学工学部

377:デフォルトの名無しさん
08/04/25 00:28:34
>>375
俺んちに来い。マンツーマンで教えてやる。

378:デフォルトの名無しさん
08/04/25 00:33:25
ｱｯｰ!

379:デフォルトの名無しさん
08/04/25 00:41:44
チンツーチン

380:デフォルトの名無しさん
08/04/25 03:26:38
>>375
スレ違いすぎ

381:デフォルトの名無しさん
08/04/25 06:35:08
>>372
関数型の話は飛んじゃったか・・・

382:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 06:43:22
関数系に限らずマイナー言語は
リファレンスも少ないし、モジュールも少ないから
生産性の観点から言うとメジャー言語に比べてかなり落ちると思いますよ。
部品の再生産は必要ない訳ですから、過去の遺産を使えるメジャー言語が
いいのではないでしょうか？

383:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 06:46:50
枯れた言語、メジャー言語
この2つの要素を持ち合わせる言語が習得にも生産性にもいいと思います。

384:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 06:53:00
＞キチガイさん
Perlはスクリプトでは一番のメジャー言語です。
他を圧倒しています。
URLﾘﾝｸ(cgi.resourceindex.com)

この数を見れば一目瞭然です。
Perl (2538)
C and C++ (134)
AppleScript (1)
Python (13)
Unix Shell (14)
Visual Basic (37)

385:デフォルトの名無しさん
08/04/25 06:53:22
>>382
過去の遺産を使うためには何らかの
辞書引きが必要ですね。辞書引きの
技術と対象周辺の知識が。
初心者の場合は自前で書けてしまう方が
生産性が高いのではないでしょうか。

386:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 06:59:03
>>385
初心者が自前で書くのは不可能だと思います。
例えば、
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
はチャートを書くスクリプト＋音声で株価を教えてくれるように作りましたが、
果たして初心者が、モジュール無しで作れるでしょうか？

387:デフォルトの名無しさん
08/04/25 07:16:27
>>386
サイタマンさんが考えるような対象を考慮していませんでしたが、そうでなくても
初心者が自前という設定はかなり閉じたものですね。撤回。

388:デフォルトの名無しさん
08/04/25 07:34:54
サイタマンいい加減うぜーよ。消えろよお前。

389:デフォルトの名無しさん
08/04/25 07:39:35
いいこといった　そんな気がしてた

390:デフォルトの名無しさん
08/04/25 07:47:07
サイタマンのレスのせいで初心者が全く質問できない
というどうしようもない環境ができてるからな。

サイタマンは自分のスレッドをここに立てて勝手にやってろ。
いい加減うざい。消えてくれ。

391:デフォルトの名無しさん
08/04/25 07:48:23
>>388
いや、サイタマンはとてもすばらしい回答をしてると思うよ。
実際すごく頭いいらしいし。株で沢山儲けるってことは相当大変な努力が必要で、
その努力をプログラムができない初心者に分け与えようとしてるのだから
サイタマンは偉大だよ。ぜひこのスレッドでレス付け続けるべきだね。

>>390
お前が消えろ。お前は用無しなんだよ。
かあちゃんのおっぱいすってろw

392:デフォルトの名無しさん
08/04/25 08:10:14
またサイタマンの一人劇場が始まったか。

393:キチガイ ◆Z4QrFDzwrY
08/04/25 08:27:06
>>384
>この数を見れば一目瞭然です。
何の参考にもなんねーよ
Web開発してる会社で新規の開発でPerl使ってるところってほとんどないだろ
んで、CGI以外でPerlの用途といえば使い捨てスクリプトだろ

php の検索結果約 8,980,000,000 件
perl の検索結果約　104,000,000 件

Perlは今現在一番の暴落中の言語です。
他を圧倒しています。
俺ならPerlやるぐらいならDelphiを選ぶ、本気で
何が生産性だPerlしか使えないから必死によがってるだけじゃねえか
すっぱいぶどうの話を知ってるか？

>>386
>例えば、
>URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
>はチャートを書くスクリプト＋音声で株価を教えてくれるように作りましたが、
>果たして初心者が、モジュール無しで作れるでしょうか？
作ってもないのに抜かすな

394:キチガイ ◆Z4QrFDzwrY
08/04/25 08:30:49
すっぱいぶどうは違ったなｗ
朝から長文レスしちまったぜ

395:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 08:36:32
荒れてますね。。。
Perlだけに拘ってるんではないんですよ。
いろんな言語の中で、総合的に一番楽に、Web開発も、クライアントアプリも作れる
からメインで使ってるだけです。
他に、いい言語があればすぐにでも移行します。
欲を言えば、用途用途に一番適した言語を使い分けるのが一番ですが
時間対効率性の問題がありますし。

396:キチガイ ◆Z4QrFDzwrY
08/04/25 08:38:36
>>391
なあなあサイタマン
また今度、アッー　や　ら　な　い　か
そのときまでションベン溜めておけよ

397:デフォルトの名無しさん
08/04/25 08:40:06
>>395
いっそPrologなどいかがでしょう。むかしメジャーでしたし、
これ以上不可能くらいに枯れてますよ。

398:キチガイ ◆Z4QrFDzwrY
08/04/25 08:40:35
>>395
無能の言い訳ですね
その手の言葉は聞き飽きました

399:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 08:41:00
言語なんていうのは制御文をちょっと齧って
Javaで言うとAPI、Perlで言うとモジュール,PHPで言うとPEARを調べられるようになれば
使えます。
ただ、慣れという部分に時間が多少掛かります。

400:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 08:42:18
>>397
メジャーではないので・・・

401:キチガイ ◆Z4QrFDzwrY
08/04/25 08:46:06
PHPでPEARは必須ではありません＞＜
C++でSTLを使わなくても開発できるように…

402:デフォルトの名無しさん
08/04/25 08:46:13
>>399
モジュールいくら組み合わせても知識プログラミングは進まないなぁ。

403:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 08:48:18
生産性を上げるには、他人が作ったモジュールを組み合わせる事で
車輪の再開発をしなくて済みますし、
ソースを見れば、知識は深まりますよ。

404:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 08:50:22
何をしたいかが問題です。
自分は、手っ取り早く目標となるアプリケーションを作りたい。
と言う考えが根底にあります。
コンピューターの歴史を知りたいのであれば、低レベル処理から勉強すればいいのではないでしょうか

405:デフォルトの名無しさん
08/04/25 09:01:58
でも、$a, $bを指摘された意味はわかってないんだろ？

406:デフォルトの名無しさん
08/04/25 09:03:22
>>405
サイタマンを挑発してる馬鹿発見

407:デフォルトの名無しさん
08/04/25 09:10:57
>>404
初心者スレでないとこういう話が進まないのがム板の不思議なところだな。
でも、生産性というけれど、サイタマンさんのいうことは最終的には
オープンソースのプログラムを改変すればいいというだけのことに
なりませんか。何をしたいかが問題だとすると、そんな要求ださなければ
よいということかもしれない。本当にいまそれは必要?と。
自分の知恵、能力のすべてを絞っても書けない対象領域はある。
少しずつ、少しずつ、積み上げていくほかない技術が。
ソフトウェア生産の主戦場はそういう領域だと思うのだが。

408:デフォルトの名無しさん
08/04/25 09:13:59
便利なライブラリがそろっていれば生産性は上がるのは確かだ
良いライブラリがそろっているのはC#では

409:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 09:24:55
>>405
$a,$bを使って簡単なコードで使い方を説明してるPerl標準ライブラリがたくさんあるので
あなたが初心者だと言う事は分かります。

>>407
必要となるライブラリを探しても無ければ自分で作るだけですよね。
わざわざ自分で一から作るのであれば、
高級言語も高級RADも使う必要はないです。
低級言語でWinAPIとにらめっこして作ればいい訳です。

410:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 09:30:38
>>408
C#でWebアプリケーションを作るのに十分なライブラリは揃っているのでしょうか？
Linux環境で動く実用的環境は整っているのでしょうか？

411:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 09:33:17
ちなみに$aは予約語ではありません。

412:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 09:36:01
Perlの場合、$を付ける事で変数宣言しているので
予約語とは名前空間が別になっているからです。

413:デフォルトの名無しさん
08/04/25 09:39:11
>>409
>>405
$a,$bを使って簡単なコードで使い方を説明してるPerl標準ライブラリがたくさんあるので
あなたが初心者だと言う事は分かります。

いたたたたたたたたたたw

414:デフォルトの名無しさん
08/04/25 09:39:11
あわてて調べたのか？
リファレンスとかには載ってないんだよ。
実践で身に付く事なんだからな。

415:デフォルトの名無しさん
08/04/25 09:39:44
サイタマンはwhile(<>)も知らなそうだなw
他人のソースまるぱくりでソフト作り上げるとそうなるw

416:デフォルトの名無しさん
08/04/25 09:40:50
お前Pythonについてお前より詳しいみたいな感じで
俺に切々と語ってたけどなんで俺のがお前よりPerlに詳しいんだよw

もっとソース読めよw
言語にこだわらずソース読めよw
viのソースなんて短くておすすめだぞw

417:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 09:41:06
具体例を挙げて反論すればいいじゃないですか
何も分かってないけど分かった振りをするのは意味がない事ですよ

418:デフォルトの名無しさん
08/04/25 09:42:00
Perlを知ってるなら$a, $bを使わないのは常識だろ
俺はPythonに改宗したが

my $a = 5;
my $b = 10;
my @ary = (1, 2, 3, 4, 5);
print sort { $b <=> $a } @ary;

419:デフォルトの名無しさん
08/04/25 09:43:55
>>417
お前きもいよ。

420:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 09:47:15
>>418
墓穴を掘りましたね。
$a,$bでなくとも

アルファベットの昇順が↑か↓かで
決まります。
print sort { $x <=> $y } @ary;

これでも同じ結果です。

421:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 09:59:11
まあ、sort使う時は$a,$bなので
局所変数の宣言が出来ないので、
使うなと言う考えは一理ありますが、
別に使っても問題ないと思いますが。

422:デフォルトの名無しさん
08/04/25 10:02:58
wikipediaでの知識お疲れ。
さっさと消えろよ。
ここはPerlを語るスレじゃない。
死ね。早く。

423:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 10:13:29
あ、ごめんごめん、比較演算子と勘違いしてた
sortの場合は$a,$b以外は無理みたい。

424:デフォルトの名無しさん
08/04/25 10:14:25
423 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [↓] ：2008/04/25(金) 10:13:29
あ、ごめんごめん、比較演算子と勘違いしてた
sortの場合は$a,$b以外は無理みたい。

425:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 10:14:37
pythonなんか使ってもまともなアプリ作れないっしょ。
2chブラウザ作ってみてみなよ。

426:デフォルトの名無しさん
08/04/25 10:15:04
425 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [↓] ：2008/04/25(金) 10:14:37
pythonなんか使ってもまともなアプリ作れないっしょ。
2chブラウザ作ってみてみなよ。

427:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 10:17:55
Python自体を悪く言ってる訳じゃないよ。
ライブラリが少なくて作るの面倒そうだなぁって思ってね。

428:デフォルトの名無しさん
08/04/25 10:19:58
Pythonも、perlも、コンパイラ専用言語使う人にとっては同レベルとしか認識しない

429:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 10:25:01
コンパイラ専用かどうかで言語決めてるって
何を基準にしてるのか分からない。
頭がいいとでも思ってるのかな？

430:デフォルトの名無しさん
08/04/25 11:00:56
所詮scriptだからかなぁ・・

431:デフォルトの名無しさん
08/04/25 11:04:08
>>425
おまえ、今後Youtube見るの禁止な。

432:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 11:04:12
スクリプトでも大抵はコンパイルも出来るっしょ。
一々コンパイルして動かすほうが面倒
コンパイルの必要性が生じた時にすればいい。

433:デフォルトの名無しさん
08/04/25 11:05:59
スクリプトでも大抵はコンパイルも出来るっしょ。
一々コンパイルして動かすほうが面倒
コンパイルの必要性が生じた時にすればいい。

434:デフォルトの名無しさん
08/04/25 13:24:27
なんかもう、Delphiでいいじゃん
枯れてる→Pascalが十分すぎるほど枯れてる
メジャー→そろそろマイナーだが、過去の資産が十分すぎる
ビルドも異様に速いから気にする必要ないしな
まぁ最近のは駄目っぽいけど…6か7までかなぁ

435:デフォルトの名無しさん
08/04/25 14:41:33
FileldTest中のTiburonの出来はどうなんだろ‥‥

436:キチガイ ◆Z4QrFDzwrY
08/04/25 15:03:05
遅い昼飯を食べながらサイタマンで遊びに来たぜ
サイタマンがインタープリタとコンパイラの違いも知らないことが判明しました
サイタマンは一生懸命にコードの最適化してるしてる人を馬鹿にしてることになるな
もともと素敵に頭が悪いことがばれてるけどな
そんなにライブラリが好きならSTLとBoostがあるC++使ってみろっつーの
＞Linux環境で動く実用的環境は整っているのでしょうか？
これでLinux使えないことがばれたな
ちなみに俺は以前に、ハッカーの達人というサイタマンのようなコテハンを潰したことがあるぞ

サイタマンよ、
Perlで書いたスクリプト（RubyでもPythonでもPHPでもいいが）をコンパイルして見せてくれ

　　　　で　　　　き　　　　る　　　　ん　　　　だ　　　　ろ

437:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 20:14:36
>>436
perlcc,perl2exe,perlappで検索してみるといいよ。
ググれば出てくる。

438:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 20:15:27
なんか、俺が書きすぎて、初心者の質問がないから
少し自重します。。。。。

439:デフォルトの名無しさん
08/04/25 20:18:07
キチガイ ◆Z4QrFDzwrYも自主という方向で
続きはこちらでどうぞ
【Perl,PHP】ＬＬバトルロワイヤル【Ruby,Python】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

440:デフォルトの名無しさん
08/04/25 20:18:17
特に目的とかないけどプログラミングやってみたいんですが
何言語がいいですかね？

441:デフォルトの名無しさん
08/04/25 20:26:06
ひまわりとかなでしことかは？
日本語で書けるプログラミング言語

442:デフォルトの名無しさん
08/04/25 20:33:59
なでしこでやってみます
ありがとうございます

443:デフォルトの名無しさん
08/04/25 20:36:43
目的もなく手軽にってならHSPとかどうよ？
プログラミングっぽいことしながらEXE作れるぞ

444:デフォルトの名無しさん
08/04/25 20:53:13
ゲーム作れるんですか、面白そうですね
どっちも試しにやってみようかと思います＞＜

445:デフォルトの名無しさん
08/04/25 21:04:08

　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは負組低学歴のサイタマン ◆mYN3wsz7vEが潜んでいます

446:デフォルトの名無しさん
08/04/25 21:04:56
>>441
私もこの意見に近くて、Prologですね。

447:キチガイ ◆Z4QrFDzwrY
08/04/25 21:13:02
画像ファイルを一旦BMP形式に変換して簡易的な画像処理するソフトを作っているが
.NetのBITMAPクラス便利すぎる
ヘッダーの処理も必要ないし
モノクロ、グレースケール、フルカラー、どれでも同じように読み書きできる
最初、.NetではないC++で作ろうとしたが、思いのほかBITMAPクラスで楽になった
基準となる（0,0の地点）座標が左下にあるBitmapファイル独特の仕様も意識する必要も無い
Vistaはどうかと思うが、.Netが標準で使えるOSはいいんじゃないか
標準的なWindows環境で（別途インストールすることなく）動くものを作れる言語といえば
VBA(Officeは入ってるとして), VBS, Delphiぐらいのものだ

448:デフォルトの名無しさん
08/04/25 21:15:52
すみません初心者ですが質問します
プログラムをしようと思っています
SGMLパーサーを作ることになったのです
そのため形態素解析と四色問題を解くためのライブラリがある
言語を教えてください
お願いします

449:デフォルトの名無しさん
08/04/25 21:21:52
・何であの仕様がややこしいと言われるSGMLのパーサなんかを書こうと？
・それと形態素解析がどうつながるのさ？
・四色問題がどこから出てきたのよ？

450:キチガイ ◆Z4QrFDzwrY
08/04/25 21:27:41
それはサイタマン ◆mYN3wsz7vEへの餌
初心者臭を出しつつ、釣りだとわかるように無茶苦茶なこと書いたのに
いや、これはこれでいいか

451:デフォルトの名無しさん
08/04/25 21:32:02
>>448
SGML を形態素解析的な手法で解体し同時に構文解析する。
四色問題。
これを解く言語はPrologでしょうが、ライブラリなんてないんじゃ
ないかな。自前で書けますし、書きます。

452:デフォルトの名無しさん
08/04/25 21:45:52
マイドキュメント内にJava開発というフォルダを作成して、そのフォルダ内
にエクリプスなどの開発ソフトをダウンロード・インストールしたいと
思うのですが、大丈夫でしょうか？

何か注意をすべき点などありましたら、ご教授の程よろしくお願いいたします。

453:デフォルトの名無しさん
08/04/25 21:55:10
スレ違い
ご教授するつもりはない

454:デフォルトの名無しさん
08/04/25 22:10:23
グーグルで検索していくと、入門サイトなんかでは皆さんCドライブに
開発ソフトを入れてるみたいなのですが、私は空き容量が足りないので
マイドキュメントのＤドライブに入れようと思ってます。

何か問題ありますか？

455:デフォルトの名無しさん
08/04/25 22:12:45
>>1読め

456:デフォルトの名無しさん
08/04/25 22:19:09
>>454
プログラミングの前にwindowsの基本を理解しろよ
問題ないが非推奨

457:デフォルトの名無しさん
08/04/25 22:38:42
ん、やっとサイタマン静かになったか。
「Perl厨きめぇｗｗｗｗ」と思いながら読み飛ばしたよ。

458:デフォルトの名無しさん
08/04/25 22:47:14
>>456
非推奨の理由は何でしょうか？

＊ごめんなさい。これが最後の質問です。

459:デフォルトの名無しさん
08/04/25 22:49:53
いい加減スレ違いを自覚してるなら他所行けよカス

460:デフォルトの名無しさん
08/04/25 22:50:39
＊調べものひとつ満足にできない子にプログラミングは向いていません

461:デフォルトの名無しさん
08/04/25 23:02:50
PCサロンの初心者質問スレ行ってこい

462:デフォルトの名無しさん
08/04/26 09:47:06
>>410
　C#（というか、.NET）でWebアプリ開発は悪くないだろう。
　Linux環境で.NETの実用的環境がないのは問題だが……
>>425
　Googleの検索エンジンのかなりの部分がPythonで書かれているらしい。

463:デフォルトの名無しさん
08/04/26 10:38:23
>>462
Monoがある

464:デフォルトの名無しさん
08/04/26 10:51:30
仕事の量で言うと、JAVAかPHPだな.。perlも悪くない
組み込みも仕事は多いが、C言語じゃないといけないし（最近はJAVAもあるらしいが）
組み込みならではの技術ってのが言語以外で必要だから、ちょっと取得が難しい。
俺は馬鹿にされてもPHPが良いと思う。かつてのVBみたいな言われ方だけど（それよりひどいか）
ああいう連中はいつの時代もいるからな。
も気にしてなければ食っていくのに困ることはない、良い言語だと思うよ。
PHPで生活しながら、ほかの言語勉強するのが良い

465:デフォルトの名無しさん
08/04/26 10:52:05
誤爆した

466:デフォルトの名無しさん
08/04/26 11:06:48
Monoは一応存在してはいるがちゃんと使いMonoになるのか？

467:デフォルトの名無しさん
08/04/26 11:20:59
日記ソフトをつくりたいのですが、言語がいろいろあってどれを最初に学べば
いいのかわかりません。CとかJavaとか・・
OSはXPとVistaです
まったくの初心者ですが教えて下さい。お願いします

468:デフォルトの名無しさん
08/04/26 11:28:20
WebサーバーにPHP入れてブログ形式とかは？

469:デフォルトの名無しさん
08/04/26 11:34:02
日記ソフトって何さ
毎日の日記をテキストで保存するとかなら、
GUIが比較的簡単に組めるC#とかJavaとかDelphiとか

470:デフォルトの名無しさん
08/04/26 11:59:59
趣味で作るならC#が良いと思うよ。
簡単だし

471:デフォルトの名無しさん
08/04/26 12:03:13
日記はスクリプトとテキストエディタのマクロを組み合わせて
ChagneLog形式で取るのが何かと楽だな。
日記というよりメモ書き目的ではってことだけど。

ところでC#って文字の装飾や画像の貼り付けも可能なワープロコンポみたいなのあるの？

472:デフォルトの名無しさん
08/04/26 12:05:41
>>467
今あるソフトに不満ですか。それとも、こんなもの自分でも作れるかなと
いう興味ですか。
まったく独創的なものを作りたい場合にだけは、言語を選ぶのでは
ないでしょうか。日記の中でHaskellを呼び出せるようにするには、
Haskellで書くのが最良でしょう。あくまで例ですが。

473:デフォルトの名無しさん
08/04/26 12:09:47
>>467
まず設計覚えろ実現できる予定を
きちんと見積もれる感覚見につけろ

474:デフォルトの名無しさん
08/04/26 12:38:24
467です。早い回答ありがとうございます

>>468　web上のではなく自分のパソコンの中だけがいいです(ブログも使うつもりはないです)

>>469　毎日の日記をつけるためにつくりたいです。vista上で使いたいのですが、
　　　　 vistaだとフリーの日記ソフトがなかなかなくて自分でつくりたいと思いました。

>>470　完全な趣味なのでなるべく簡単なものがいいのでC#を考えてみようとおもいます

>>471　知識がなくて理解できないので、調べてきます

>>472　いままではメモ帳に書いてました。今、興味をもって自分で作れるものなら時間がかかってもいいので
　　　　　自分で作ってみたいという感じです。独創的ではなく普遍的なものをつくりたいと思ってます

>>467　本をかってきて勉強・練習します。

475:デフォルトの名無しさん
08/04/26 12:40:07
474の一番下　>>467→>>473です

476:472
08/04/26 12:44:34
>>474
そういうことなら、私はRubyかPythonをすすめます。

477:デフォルトの名無しさん
08/04/26 12:45:24
アホはVipだか何だかに帰っとけ

478:デフォルトの名無しさん
08/04/26 13:19:18
そう邪険にする流れでもないと思うけどなぁ。

479:デフォルトの名無しさん
08/04/26 13:22:35
C#は自分は使う気はないが、初心者から上級者まで使えて、コンパイル速くて、exe小さくて良い

480:デフォルトの名無しさん
08/04/26 19:28:46
>>474
おれもC#おすすめ
つか、趣味で作るならこれしかないと思う

481:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:16:22
どんなプログラム言語がいいか？っていうより
ファイルの扱いやディレクトリの概念
変数とはなにか？配列とは何か？while等の回し方やらの理解が大事じゃね？

それが分かりやすければなんだっていいんとちゃうか？

482:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:18:46
大事じゃない
入門レベルではそのとおりだが、生産性にかなり差がある。
一年以上かかる物が一週間とか

483:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:20:40
>>482
デベロッパー側の生産性が上がっても、利用者の生産性が下がったら意味なす。
往々にしてそうなりがち。

484:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:22:59
>>482
だってｽﾚﾀｲは「初心者」のためだろ？ｗ
なんで生産性きにしなきゃあかんのだ。それより理解すんのが先だろ？

485:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:27:44
>>482
もしあんま理解せず、そこらへんから拾ってきたのをただ使えればいーや
つうのがｲｺｰﾙ生産性あげることならば
そりゃ逆に「初心者」やるべきじゃないべよ？
全部開発すんじゃなくて基本理解しろって話だよ。

486:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:47:04
言語習得自体に面白味を見出しやすく、何かと楽しく独学してきた人の薦め方と、
あくまで言語習得は手段でしかなく、モチベーションの維持に苦労した人の薦め方は、
どうしても相容れないものがあるよね。

487:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:48:28
HSPが初心者向けで完成度高い

488:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:56:55
481が何を求めてこのスレにいるのかが分からない

489:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:08:56
人が求めているものなんてわからんよ。
普段それが「わかる」つもりでいるなら、それは勘違いだから認識を改めたほうがいい。

490:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:13:19
＞あくまで言語習得は手段でしかなく、モチベーションの維持に苦労した人
なんか気の毒な生き方だな。

491:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:13:25
>>484　いや、初心者向けだからこそ、生産性が重要。

492:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:19:29
>>491
の言っていることは、
覚えることも大切だが実現が簡単じゃないと
初心者は挫折しやすいってことじゃないかな

493:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:26:41
自分が成長したという証が三日途切れると、それでもう挫折しちゃう奴、いるものなぁ。

494:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:29:31
このスレで聞きに来るような人だぞ
仕事で使う必要があるわけでもないだろうし
大学で情報工学専攻してるわけでもないだろうし
暇な時間をプログラムでなにかやりたいって人が大半なんだろ？
そんな人に難しく言ってもしょうがないだろ。草野球なんだから気楽にやればいいよ

495:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:31:57
>>491が言っていることは
>実現が簡単じゃないと初心者は挫折しやすいってことじゃないかな
ではなく、

「初心者でもすごいソフトを作れるようにしないと駄目だぞ♥
あほなぼくでも尊敬を集めるようなアプリを簡単に作れようにしてちょーだい♥♥♥♥」

ってことだぞ

496:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:36:20
>>495
なに興奮してるのかわからんが、「ではなく」という割に、同じことを言ってるぞ。

497:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:36:50
草野球　→　HSP、Delphi
バッティングセンター　→　perl、PHP、XML
職業野球　→　C++、C＃、JAVA

498:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:46:14
機械翻訳のプログラム書くことの方が尊敬されると思うが。

499:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:46:58
Rubyはさしずめ、野球経験ゼロの単なるファンなのに
選手に物申すコラムとか書いちゃう作家とか文化人（笑）のたぐいかな。

500:デフォルトの名無しさん
08/04/26 21:49:22
なぜいきなりRubyの話が出てくるのだか。

>>499は本当だけど。
あの作者の脳内にだけリファレンスがある、
ってな状況は改善されないのかな。紅い信者が守ってる間は変わらないか。

501:デフォルトの名無しさん
08/04/26 22:05:26
関数型言語の話題が消えたな。やはり人口が少ないのかね。

だけど、Cobol何十年の奴が、これから言語を学ぶ人間に向かってCobolの
学習方法を説教したとして、それが初心者の為になるか？

同じことはJavaだのC#だのを推奨するのも同じだよ。これから関数型言語で
決まりなんだからさ。Javaとかもう終わってる言語を勧めるのは間違ってるな。

502:デフォルトの名無しさん
08/04/26 22:10:06
これからはメタプログラムだろ

503:デフォルトの名無しさん
08/04/26 22:10:12
そうか黄金厨か

504:デフォルトの名無しさん
08/04/26 22:13:06
>>501
だから上で機械翻訳っていったじゃないか。

505:デフォルトの名無しさん
08/04/26 22:44:10
>>504
ちゃう世界は意味論やメタを駆使して
プログラムからプログラムを自動生成
する方法を個々人でも学び始めた

関数型言語は古くからあってもうある程度
概念が理解できれば手になじむ道具になってる
あとはどうやって将来を作っていくかを
考えないとやばい。

506:デフォルトの名無しさん
08/04/26 23:00:34
これから関数型言語で決まり（笑）

507:デフォルトの名無しさん
08/04/26 23:59:33
プログラミングしたい、から始まる人は少ないんじゃない。
～がしたい、か、～をするものを作る必要がある、とかから始まるはずだ。
前者はしたいことを実現できるライブラリなどを使って作れるようになるし、
後者はドメイン特化言語とかで作るだろ。
言語がどうのだとか本来必要ない部分だよね。

508:デフォルトの名無しさん
08/04/27 01:26:18
手続き型でやや機械語に近いものと関数型で結構原始的なもの、
それなりの歴史があって大規模なソフトを記述した実績のある言語、
たとえば、CとLispとか。
それと、正規表現と一般的なアルゴリズムを身につけたら大概対応できるような。

509:デフォルトの名無しさん
08/04/27 01:54:15
あとはオブジェクト指向的な思考法か

510:デフォルトの名無しさん
08/04/27 03:21:52
オブジェクト指向はほんとの初心者には向かない気も

511:デフォルトの名無しさん
08/04/27 03:45:17
だから関数型が注目されてるのだろう

512:デフォルトの名無しさん
08/04/27 03:59:52
オブジェクト指向なんて、一人で遊ぶだけの人には、しばらく必要ない代物じゃないの？
新しいC#とかやるのならいいのかもしれないけど、C++始めるのとかはどうもね・・・

513:デフォルトの名無しさん
08/04/27 04:52:30
関数型言語は日本語がダメだったり開発環境がなかったりでパっとしないね
ある意味Cより簡単だから必要になってから勉強すればいいんじゃないか

514:デフォルトの名無しさん
08/04/27 04:56:20
HSPが最強

515:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:01:08
>>513
知識を書きためていこうというなら、
「C#よりは関数型でしょ。」
「XMLで書くより、ルールを書き易いよ」
と関数型言語を勧める。
でも質問の過半が「Windowsアプリ作りたいんです」だからねw

516:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:13:53
プログラミングも仕事とする場合は、40年・50年ががり。
二世・三世と引き継いでいって、それでものになるかという
ものでしょう。
さすがに、30年後にC/C++,C#が存在するとは思えないが、
関数型は確実にある。

517:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:15:04
やや、ががりになってしまった。

518:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:15:34
C/C++ がなくなることはないだろ・・・。
最低でも OS 記述言語として永遠に残るよ。

519:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:17:50
>>518
そうかなぁーー。

520:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:19:04
関数型信者の妄想は激しいな・・・。

521:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:20:18
>>520
でも、知識プログラミングの息は長いよ。

522:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:20:43
そもそも関数型という大きなくくりで「確実にある」とか言われても・・・。
それと比較するのは手続き型言語だし、手続き型言語は確実にあるだろう。
関数型は死滅してるかもしれないが・・・。

523:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:21:10
C言語はアセンブラを、どのCPUでも使えるようにしたようなものでしょ
最もふつうの言語とおもう

524:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:21:42
と、いうより、あっという間に三十年くらい経ってしまう。

525:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:29:13
組み込み系では必ず残るだろうな。

526:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:30:21
過去の資源がある言語ってのはなんだかんだで残るもんだ。
COBOL みたいな糞言語でも残っちゃう。

527:516
08/04/27 05:30:23
そうか、30年でC++死滅もちょっと無理があったか・・・。

528:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:38:51
これならどうだ。
30年後にはデバイスも含めて命令はすべて関数型に置き換わる!!

529:デフォルトの名無しさん
08/04/27 05:42:46
ホットスーププロセッサがもっともいい言語

530:デフォルトの名無しさん
08/04/27 09:11:30
>>454
他のドライブにProgram Files以下移して、C:\Program FilesをVistaならそこへのシンボリックリンク、XPや2000ならジャンクション張ってしまえ。

531:デフォルトの名無しさん
08/04/27 10:41:49
C言語を特別視するのはどういう理由なの？

アセンブリではなくて、C言語がちょうど良い言語だという
理由は？

532:デフォルトの名無しさん
08/04/27 10:48:00
C 言語は高級アセンブリ言語だから。
生産性と低級性のバランスがとれてる。

533:デフォルトの名無しさん
08/04/27 10:54:46
>>532
そういう点では初心者向きじゃあないんじゃないかな。それこそ、
組み込みとかOS実装とかの為の言語だと思う。

実際、Web系はかなり前からJavaとか、最近だとスクリプト系に
なってるでしょ？ハードウェアを直接制御したい場合を除いては
不要になっていくんじゃないかな。

534:デフォルトの名無しさん
08/04/27 10:57:32
プログラムがどうやって動いてる、どうメモリが使われてるかとか理解するのにCは非常にいいと思うぞ。

535:デフォルトの名無しさん
08/04/27 11:00:45
>>531
移植性も重要

>>533
必要なハードウェアリソースが小さいのも特徴。
初心者向きじゃないことは、業務においては大したメリットではない。
より生産性の高い言語を使う言語を使うことにより、開発コストが
安くできる可能性はあるが、しょせんソフトウェアは固定費。
生産性の高い言語を使うことにより、性能の高いハードウェアが
必要になれば、それは生産原価に直接影響する変動費になるので、
現実的ではない。

極論に言い換えれば、ソフトウェアの開発費は使い捨ての人件費なので、
プログラマに楽をさせる必要はない、ってこと。

536:デフォルトの名無しさん
08/04/27 11:04:56
こいつらは一体どの初心者に答えてるんだろう。
それともただの独り言か。

537:デフォルトの名無しさん
08/04/27 12:03:28
.netもF#とか作ったんだから
関数型が主流になるのは間違いないじゃん

538:デフォルトの名無しさん
08/04/27 12:21:13
この手の予測はまるでアテにならん。Adaが世界を支配したか？

新しい言語ほど、関数型プログラミングを取り入れているのは事実だが、
それと関数型が主流になるかどうかは関係ない
関数型で書けば特に効率が良い部分だけ、関数型で書かれるようになるだけかもしれん

539:デフォルトの名無しさん
08/04/27 12:26:19
作った情報を後から
首尾よく分析可能な言語
だけが今後残っていく
あとは生成すりゃいいだろうし

540:デフォルトの名無しさん
08/04/27 12:57:47
HSPは言語的には好きじゃないけど作者が真面目なのは好感もてるね
なでしことか他のオレオレ言語の作者の適当っぷりに比べると神に見えるよ

541:デフォルトの名無しさん
08/04/27 13:19:58
GLUT 使ってマルチ OS 対応なら言う事無いんだが。

542:デフォルトの名無しさん
08/04/27 13:37:07
>>540
HSPは対象が限定されてしっかりしてるからな
プログラミング以外のことに精力傾けたいけどプログラムも作らなければならない人向け
一般的なプログラム言語の学習の入門や基礎素養としては役に立たないが、
HSPで閉じてるぶん、HSPでできることだけしているならとても快適だ

543:デフォルトの名無しさん
08/04/27 14:53:28
関数型も手続き型も出来て効率のいい言語が残る。

544:デフォルトの名無しさん
08/04/27 15:19:50
それはocamlだろ
クラスも作れるんだぜ？
実行速度もC並で.netやJavaよりも開発効率高いんだぜ

545:デフォルトの名無しさん
08/04/27 15:21:00
言語の普及に置いて重要なのは
言語仕様よりライブラリによるところが大きい。
ocaml はそこんとこどうなの？
いや、本気で興味がある。

546:516
08/04/27 16:33:52
>>543
Oz

547:デフォルトの名無しさん
08/04/27 16:53:22
>>545
今は資金とマーケティング力のほうが重要

548:デフォルトの名無しさん
08/04/27 17:13:29
言語は残らない。俺の予想はこれ。
実際問題、できることは大して変わらないのに
シンタックスの違いだけでﾊｧﾊｧ言ってるようなうちは進歩なし。
コンピュータが次の世代にいくには言語の切り捨てが必要。

549:デフォルトの名無しさん
08/04/27 17:29:17
なささっさと COBOL とかいう糞言語を切り捨ててくださいよ

550:デフォルトの名無しさん
08/04/27 17:31:23
>>548
幼児の成長にプログラム言語はいらないことは確かだな。

551:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:09:14
コンピュータが0と1の世界じゃなくなるのか

552:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:11:15
Lispが流行るとか言ってる奴もいるし
ここ50年の言語の進歩って完全な無駄足だったんだな

553:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:14:04
パンチカード->プログラミング言語は新たなパラダイムだろうから
完全な無駄ではなかっただろうよ。

554:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:16:28
>>552
ポールグレアムも言ってるけど、Lispは現実的なコンピュータ言語というよりは、
研究者の論文のために生まれたものでしょ。ハードウェアの進歩と共に、Lisp系が
いよいよ現実的になってきた、っていうのは言えるんじゃないの？

555:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:17:46
どっちにしても流行る可能性はまずないと見ていいだろう

556:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:23:36
Lisper はカッコつけて大きな事言うからな。
Lisp だけに。

557:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:24:05
抽象化を進めるための道具は生き残るんじゃないか。
関数型の　Haskell
論理型の　GHC　(Haskellのコンパイラに非ず)
仕様記述の Z UML
などは残ってそうな気がする。
30年後となるとあやしいかな。

558:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:27:26
そういう点ではLispも間違いなく残っているはず、30年後でも。

559:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:35:15
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

560:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:43:38
>>550
プロセッサが学習機械になった暁にはプログラム言語はなくなるのかい。

561:デフォルトの名無しさん
08/04/27 18:45:02
英語が全くわからないんですけど

562:デフォルトの名無しさん
08/04/27 19:01:18
>>561
英語を使わない会社に就職しましょう。

563:sage
08/04/27 19:52:27
ＬＩＳＰはアカポスか高層マンションゲットして
世の中に何の貢献もしなくても食っていけるようになってから。
それまではＣ＋＋ではいつくばれｗ

564:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:54:41
>>537　C#が廃れて、F#が流行れば、だな。

565:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:59:28
数学的な定義内で革新的な
要素が生まれないと、あと10年以上は
手続き型メインの関数型アタッチ状態が
続くだろうな

ところで、ソースコードの意味を
自動的に解析する研究ってない？

566:デフォルトの名無しさん
08/04/28 17:28:53
C言語が一番とっかかりやすいの？
何が具体的に作ってみたいとなると何が簡単でしょうか？

567:デフォルトの名無しさん
08/04/28 17:29:57
お好きなものをどうぞ。

568:デフォルトの名無しさん
08/04/28 17:38:25
>>566
javaかc#がよいと思うよ。C言語はなんだかんだだるい。
携帯やwebやマルチプラットフォーム系やるのかwindowsアプリ作るのかで
大体変わってくるんじゃないの?
ハードウェア操作したりするのはまだまだc言語のほうが楽だね。

569:デフォルトの名無しさん
08/04/28 19:39:09
>>566
　Cがとっかかりにくいということもないんだが、とっかかった後、実用的なアプリを書くまでの
道のりが長い。一般的には初心者にとってJavaやC#の方がいいし、やりたいことの
内容次第では、もっといい言語もいろいろあると思う。

570:デフォルトの名無しさん
08/04/28 20:54:46
環境による
プログラミングのサークルかなんかに入ってたりするのならC
それ以外なら.net(C#,VB)やJava
Cなんか一人でやってても途中で何していいかわからんくなるだけ

571:デフォルトの名無しさん
08/04/28 20:56:34
CUI 作るだけなら C が楽だと思う。
GUI 作ろうとすると途端にダルくなるが。

572:デフォルトの名無しさん
08/04/28 21:10:58
自分は学生時代にJavaをなんとなく覚えて、
最近ようやくRubyでプログラミングの楽しさを知った。

そして今再び仕事でJavaを使わされているのだけど、
あまりの面倒さ(と煩雑さ)に絶望してる。

未だにこんなものをありがたがって使ってる輩は、
本当におめでたいというか、ある意味うらやましい。
Javaプログラマにはぜひ一度RubyやPythonに触れてみてほしい。

573:デフォルトの名無しさん
08/04/28 21:10:59
>CUI 作るだけなら C が楽だと思う。

全然楽じゃねぇｗ素直にスクリプト使えと。

しかしCを時代遅れの言語として切り捨てるのは簡単だけど
Cやデバッグ・パフォーマンスチューニングで必要になるアセンブラの知識が
全くない高級グラマが量産されていったとき何が起こるのかというのはちょっと怖い気もするな。
職業グラマなら教養としてちょっとは触っておいた方がいい気はする。

574:デフォルトの名無しさん
08/04/28 21:40:05
スクリプト言語は数値と文字の処理が変態。
Cは全部数値で簡単。

575:デフォルトの名無しさん
08/04/28 21:50:17
>>557
それよりも、操作的意味論・表示的意味論・公理的意味論べったりの言語は永遠に不滅です。

>>559
Cでもライブラリ使ったらそうそう詰めたことできないのになあ。

576:デフォルトの名無しさん
08/04/28 22:54:11
GUIアプリを作るとき、内部処理はCで、UIはPython+tk（またはwxPython等）
というのはアリですかね？
他にいい組み合わせがあれば教えてほしいです。
それとも、そこまでするならC++やったほうがいいんでしょうか？

577:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:02:43
>>576
メインロジックがprologで
GUIがhaskellでネットワーク通信を
javaでやればうまくいくと思うよ

最近の流行だからね

578:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:05:23
>>576
わざわざ言語を分ける意味がよく分からんのだが

579:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:06:46
GUIやるならプラットフォームWindows固定が一番楽だな

580:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:09:55
C言語をメインに使いたいときに、GUI周りの開発が大変だということなので。
Windows固定ならC#が最も楽そうですね。
マルチプラットフォームならC++とwxWidgets辺りでしょうか。

581:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:23:58
>>577
何故そこで、Javaなんだ？それがいちばんわからない。

582:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:39:32
>>581
オチだと勘違いしてるんじゃねーの？

583:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:39:40
>>580
C++とQt4とかもあるけど、
主たる動作環境を何に置くのかがわからないと答えようがないのでは？

584:デフォルトの名無しさん
08/04/28 23:50:53
>>576
　C++/CLIではいかんのか？
　.NETとネイティブをかなり自在に混在させられるんだから、もっと評価されてもいいと
思うんだが。

585:デフォルトの名無しさん
08/04/29 00:06:44
>>580
WindowsならC++Builderでいいような

586:デフォルトの名無しさん
08/04/29 00:11:11
メインはWindowsですが、Linuxでも遊びたいな～と。
そうなったらマルチプラットフォームなアプリを作りたい、と考えたわけです。
今現在勉強してるのが、C言語とPythonなので>>576のようなことを書きました。
どうみても狸の皮算用ですね。本当にありがとうございました。

587:デフォルトの名無しさん
08/04/29 00:14:03
psycoとかでもどうしても我慢できなかったら後から考えればよろし。

588:デフォルトの名無しさん
08/04/29 00:23:09
>>586
なるたけ、Python+tkで書いてしまうのがいいのでは？
munpyとか使えば便利だし、、。

589:デフォルトの名無しさん
08/04/29 01:51:25
そのC#ってのはC言語が簡単になったような物なんでしょうか？

なんかC#のオススメの初心者用テキストとかあります？
某ポイントが余ってるから買ってみようと思う。

590:デフォルトの名無しさん
08/04/29 02:08:58
文法が簡単とはかぎらないが、Windowsアプリを作るには向いている。
ライブラリが標準で豊富な点が良い。　言語としての機能より実用向け。
NET frameworksというライブラリが使える。

591:デフォルトの名無しさん
08/04/29 02:11:16
むしろJavaに似ていると言われる（最近は変わってきたようだが）
ただ、JavaもCの子孫だからC#もCの面影を残している

592:デフォルトの名無しさん
08/04/29 02:22:36
>>576
Prologコミュニティ的にいえば、言語はすべて適材適所です。>>577なども一例。
それで、Prologはほとんどライブラリを作る気が無い。しかし、世の中全然この
方向には進んでいません。
Prologが外れているのか、世の中の方が悪いのかどうか、それともこれから変わるのか。

593:デフォルトの名無しさん
08/04/29 02:33:55
>>592
オブジェクト言語でないから、.NETに乗らないのは仕方ないとしても、
Prologの方でもう少し多言語インターフェイスの工夫を仕様の中に
取り込まないと。
他の言語をライブラリと考える以上、インターフェイス部分の
オーバーヘッドを最小にする努力を表明しないと使えない。

594:593
08/04/29 02:37:20
指向が抜けた.

595:デフォルトの名無しさん
08/04/29 02:40:00
>>594
Prologが使うのではなく、
多言語からPrologが使われる方だろう。

596:デフォルトの名無しさん
08/04/29 05:11:29
ここはひとつPrologっていうようなアプリは本当に少ないね。
使いどころがないんだよ。

597:デフォルトの名無しさん
08/04/29 05:33:15
今や多くのプログラマが、Prologインタプリタくらい、いっだって書けるって
思うようになった。インタプリタが書けるんだから、Prolog的な課題も自分の
この言語を使って延長線上で書けるはず、と使わない。

598:デフォルトの名無しさん
08/04/29 07:04:45
こんな対話
初心者のためのスレで
意味があるか?

599:デフォルトの名無しさん
08/04/29 07:10:49
>>598　少なくとも、Prologから入るのは得でないことがわかるだろう。

600:デフォルトの名無しさん
08/04/29 08:31:21
17163542

↑
すみません。
これ、何て書いてあるんですか？
教えてください。よろしく。

601:デフォルトの名無しさん
08/04/29 08:35:05
17163542
って書いてあるだろ。
アラビア数字とかじゃないと読めない人なのか？

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