Rubyについて（アンチ専用） Part003

Rubyについて（アンチ専用） Part003 at TECH

1:デフォルトの名無しさん
08/04/03 23:35:48
オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。

1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」

うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。

■関連スレ
Rubyについて Part 30
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

■前スレ
Rubyについて（アンチ専用） Part001
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Rubyについて（アンチ専用） Part002
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

2:デフォルトの名無しさん
08/04/03 23:42:10
また立ってる。アンチなんてほとんどいないじゃん。Rubyistの愚痴スレイラネ

3:デフォルトの名無しさん
08/04/04 00:44:08
Rubyだけ使ってればいいのに
他の言語を触ってはああだこうだいう奴が多いね
最近だとErlangとかScalaとか

4:デフォルトの名無しさん
08/04/04 01:09:14
>>3
>Rubyだけ使ってればいいのに

釣りなんだよな？そうだと言ってくれｗ

5:デフォルトの名無しさん
08/04/04 01:42:30
>>1-4
アンチ乙

6:デフォルトの名無しさん
08/04/04 13:53:47
ゆっくりアンチしていってね！！

7:デフォルトの名無しさん
08/04/05 01:27:59
無理から書くスレでもないしな

8:デフォルトの名無しさん
08/04/05 03:15:49
Scalaスレに沸いてるよ…

9:デフォルトの名無しさん
08/04/05 03:37:31
見てきた、アレは痛いｗ

10:デフォルトの名無しさん
08/04/05 06:43:45
わざわざ他の言語のスレで何やってんだか。
Ruby の方が良いと思うのは勝手だがアレは痛いな。

11:デフォルトの名無しさん
08/04/05 09:01:49
このあいだPythonスレで暴れていた馬鹿か？

12:デフォルトの名無しさん
08/04/05 09:17:05
>>10
Rubyのスレでやっても「つまらない」だろ常識的に考えて
それくらいは理解しろ

13:デフォルトの名無しさん
08/04/05 09:32:34
>>12
たしかにその方が「楽しい」かもな
Rubyのモットーだしなｗ

14:デフォルトの名無しさん
08/04/05 19:10:40
Rubyは自分が楽しければ他者に迷惑をかけていいという思想なのか、よくわかったｗ

15:デフォルトの名無しさん
08/04/06 07:44:23
スイーツ(笑)言語

16:デフォルトの名無しさん
08/04/06 09:05:36
高カロリー高脂肪なメタボ言語ruby

17:デフォルトの名無しさん
08/04/06 09:36:03
>>12
「美しくない」はどうでもいいのかｗ

18:デフォルトの名無しさん
08/04/06 09:41:17
>>16
むしろ低機能低ドキュメントなLL言語rubyという罠

19:デフォルトの名無しさん
08/04/06 22:52:38
だいたい「LL」ってのも何かかっこつけてるみたいで嫌だ
単なるスクリプトじゃないか
あと「いいとこどり」という言葉もむかつく

20:デフォルトの名無しさん
08/04/06 22:56:18
とってないのに、いいとこどりという台詞はひどいよな。

21:デフォルトの名無しさん
08/04/06 23:00:32
>>20
rubyが元祖とか言い出しているのを「いいとこ盗り」と言います。

22:デフォルトの名無しさん
08/04/06 23:02:54
そんなの何かあったっけ？Rubyのいいとこってバランスの良くまとまってる(笑)
とこで、何か革新的な事があったというイメージはないが…。

23:デフォルトの名無しさん
08/04/06 23:04:57
>>19
いいとこどりはスイーツ用語らしい

24:デフォルトの名無しさん
08/04/07 00:28:44
>>19
> だいたい「LL」ってのも何かかっこつけてるみたいで嫌だ
> 単なるスクリプトじゃないか
タイプしやすくていいじゃん。LL。

25:デフォルトの名無しさん
08/04/07 00:43:23
>>24
LLっていったら左端導出の構文解析器なんだよ

26:デフォルトの名無しさん
08/04/07 00:50:32
>>25
左端導出の構文解析器のことなのか、軽量言語のことなのか、
ホントの本気で「文脈から読み取れなかった」ことが沢山あるなら、まぁ気持ちもわかるが・・・。

27:デフォルトの名無しさん
08/04/07 00:50:51
LLってスイーツ（笑）っぽいよね
Luaとかに使うのならまだわかるんだけど

28:デフォルトの名無しさん
08/04/07 02:15:48
高橋メソッド(笑)

29:デフォルトの名無しさん
08/04/07 07:47:58
アルファブロガーに嫉妬する２ちゃんねらー

30:デフォルトの名無しさん
08/04/07 08:09:18
ということにしたいのですね

31:デフォルトの名無しさん
08/04/07 09:10:10
>>16 >>18
低機能低ドキュメントなくせにメタボ言語というのが正しいんじゃないの？

32:デフォルトの名無しさん
08/04/07 13:41:36
>>30
そいやKusakabeさんがRails勉強しててワラタ

33:デフォルトの名無しさん
08/04/09 18:56:31
URLﾘﾝｸ(openservice.jp)
これは酷い

34:デフォルトの名無しさん
08/04/11 20:25:44
Rubyはまだまだ
URLﾘﾝｸ(glyphobet.net)

信者の反論を聞いてみたいねw

35:デフォルトの名無しさん
08/04/11 23:02:57
とりあえず軽く触った感じでは
言語仕様はいいけど、実装がアレ

スキルのある外人さんに実装してもらった方がいいんじゃね

36:デフォルトの名無しさん
08/04/12 00:29:42
>>35
古くさくね? > 言語仕様

37:デフォルトの名無しさん
08/04/12 00:31:29
　197　デフォルトの名無しさん [sage] 　2008/04/11(金) 18:43:42
まつもとはいいかげん他言語を煽って目立とうとするのはやめてほしいんだが
煽りの内容もお前が言うなレベルの低次元なものだし・・・

38:デフォルトの名無しさん
08/04/12 07:30:13
>>35
ドキュメントはもっとアレっつーか、存在しないと言っていいレベル。

39:デフォルトの名無しさん
08/04/12 08:58:36
>>35, >>36 まて、おまえらには言語仕様が見えるか？
ならドキュメント化してやるとみんな喜ぶと思うぜ。
俺にはそのときの実装しか見えない。

40:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:01:12
>>37
これどこのスレ?

41:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:58:23
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:197番)

42:デフォルトの名無しさん
08/04/13 02:58:33
>>41
tanx!
んなスレとは思いもよらなかったよw

43:デフォルトの名無しさん
08/04/13 03:02:04
全然スレの内容と関係ないな

44:デフォルトの名無しさん
08/04/13 09:50:14
「多少遅くてもちゃんと動く処理系がいいよなぁ．やっぱり．」

すげー遅くてSEGVりまくりのRubyは最悪だな。ｗｗｗｗｗｗ

つーか、まさかRubyの遅さは「多少」で、「ちゃんと」動いてるとか
思っちゃっているのか？先生？

それも最悪だな。

45:デフォルトの名無しさん
08/04/13 09:59:51
どこの話？しかし、バカっぽいアンチだなぁ…

46:デフォルトの名無しさん
08/04/13 10:04:43
色々アンチの人が叩いてる程には実装がひどいとは感じないなぁ
たぶん浅くしか触ってないからだと思う

というわけで、「あそこの実装早くなおせｺﾞﾗｧ　あそこ遅えpgr」
と思ってる部分を教えて

教わったからどうなるもんでもないけどさ

47:デフォルトの名無しさん
08/04/13 11:43:56
>>46
俺はアンチだけど触ったことすらないよ

48:デフォルトの名無しさん
08/04/13 11:53:10
実際には使ってなくても
「勝手に盛り上がってる信者うぜえ」
「布教してくる信者うぜえ」
「乗り込んできてネガキャンするアンチうぜえ」
「話題になるスクリプト言語うぜえ」
という原因でアンチになれるからな

49:デフォルトの名無しさん
08/04/13 12:00:21
あげくの果てには教祖自ら日記でネガキャンする有様だしな
いったいどこの新興宗教なんだって言いたくなる

50:デフォルトの名無しさん
08/04/13 12:15:16
本スレの連中はあいからわずバカばっかりだな。
仕様もないのに互換性とかおもしろすぐる。移動する本家に合せなきゃいけないJRubyが気の毒だよ。
実装のバグなのか仕様なのかすら遅延束縛なのに。

51:デフォルトの名無しさん
08/04/13 12:18:51
「本家」と口にしてる時点で説得力ゼロ

52:デフォルトの名無しさん
08/04/13 12:19:35
意味がわからん。MRIと書けばいいのか？

53:デフォルトの名無しさん
08/04/13 13:46:27
>>51
普通にRuby1.9のことじゃないのか？

54:デフォルトの名無しさん
08/04/13 14:15:50
Ruby信者は都合の悪いことはなんとかごまかそうと屁理屈をこねます
それが通用しないと揚げ足をとろうとします
それが通用しないと全てアンチのせいにします

55:デフォルトの名無しさん
08/04/13 16:32:42
ruby会議のプログラムがでたのに
スルーされてるな

56:デフォルトの名無しさん
08/04/13 23:11:00
「アンチ」と口にしてる時点で説得力ゼロ

57:デフォルトの名無しさん
08/04/14 08:30:48
net/httpをもっとまともにしてくれないと、エロ動画収集もままならない

58:デフォルトの名無しさん
08/04/14 14:11:33
>>56は都合の悪いことはなんとかごまかそうと屁理屈をこねています

59:デフォルトの名無しさん
08/04/14 16:58:14
「屁理屈」と口にしてる時点で説得力ゼロ

60:デフォルトの名無しさん
08/04/14 17:15:18
>>59はそれが通用しないと揚げ足をとろうとします

61:デフォルトの名無しさん
08/04/14 21:20:56
>>55
Matzを説得する方法ワロス

62:デフォルトの名無しさん
08/04/15 02:06:14
Railsネタが少ないのはruby会議だからか

63:デフォルトの名無しさん
08/04/15 07:42:51
Railsがなければrubyなんて「ひまわり」級なのにね。

64:デフォルトの名無しさん
08/04/15 10:48:43
>>63
UNIXがなければCなんてAT&T内のオナニー言語だしな。

65:デフォルトの名無しさん
08/04/15 13:34:57
?

66:デフォルトの名無しさん
08/04/15 13:55:09
よくわからんが、無意味な仮定を皮肉ってるんじゃね？

67:デフォルトの名無しさん
08/04/15 21:22:46
実績がモノを言うって事じゃね

68:デフォルトの名無しさん
08/04/15 22:59:08
>>64
実際、Cの勉強にUNIXは必須と言っていいと思うが、それがどうかしたか？

69:デフォルトの名無しさん
08/04/16 09:52:57
別にCで書かれた世界的に有名なソフトはUNIXだけじゃないだろ
railsはrubyの使用用途の無視できない部分を占めていると思うけど、
ruby会議では、なんで扱いが小さいんだ

70:デフォルトの名無しさん
08/04/16 11:15:08
Railsなんかなくてもいいと思い上がってるんだろう

71:デフォルトの名無しさん
08/04/16 13:06:20
>>69
Rubyの最も重要な部分は、まつもとひろゆき御大によって考案された文法
ないしはそのシンタックスシュガーにあるからです。

72:デフォルトの名無しさん
08/04/16 13:14:00
>>69
それの何に怒ってるのかさっぱりわからん

73:デフォルトの名無しさん
08/04/16 15:38:24
モルモン教徒じゃねえやつはRuby使うな馬鹿

74:デフォルトの名無しさん
08/04/16 16:13:15
やはりRubyは宗教だったのか

75:デフォルトの名無しさん
08/04/16 16:38:11
正確には祭具とかの一種。

76:デフォルトの名無しさん
08/04/16 19:35:11
1.9はどこへ向かっているのですか？
Matzが完成と決めたら完成なの？
気分なの？

77:デフォルトの名無しさん
08/04/16 19:43:19
2.0ができたときに1.9はお役御免になる

78:デフォルトの名無しさん
08/04/16 19:47:55
それまでは1.8を使うということですね。わかります

79:デフォルトの名無しさん
08/04/16 19:52:42
1.9が2.0になるというわけでもないのがアレだ

80:デフォルトの名無しさん
08/04/16 19:52:47
1.8って主要開発者はメンテすら興味なくしてるんじゃない？
メンテナの数少なくて不安・・・

81:デフォルトの名無しさん
08/04/16 19:56:36
>>80
1.9が一応動いてるし、バグフィックスとセキュリティアップデートと1.9からのバックポートがメインだろ
「俺が1.8系列を良くするぜええええええええええええ」というアクティブな人はあんましいなくても桶

82:デフォルトの名無しさん
08/04/16 19:59:31
1.8からの移行の事忘れてる奴ら多いだろ。
なんか、もー互換性どうせねーしと変に割り切って一般人を追いていってる気がする。
企業ユーザーとか涙目になるぞ。

83:デフォルトの名無しさん
08/04/16 20:01:31
1.8.2 と 1.8.6 もわりと違うからな

84:デフォルトの名無しさん
08/04/16 21:05:34
互換性はなくてもいいけど、移行できないとね・・・
Ruby開発者はそのへん考慮すべき。

85:デフォルトの名無しさん
08/04/16 21:14:48
1.8.6から移行すべきバージョンなんてないぞ

86:デフォルトの名無しさん
08/04/16 23:01:18
1.8.7のpreview1を見た限りでは、移行パスとしてのbackportが大量に含まれているようだが。
なんか逆に怖くて1.8.7に行けない気がするけどな。

87:デフォルトの名無しさん
08/04/16 23:08:12
ふと思ったがなんでお前らアンチスレで書くんだｗ

88:デフォルトの名無しさん
08/04/16 23:08:13
モルモンはコーヒー禁止だというのでrubyはやめとこうと思った

89:デフォルトの名無しさん
08/04/16 23:10:47
>>86まじですか？チェックしないとなぁ。がんばってる奴もいるもんだなー。
ひょっとして俺が知らんだけで移行パスもあるのかな？アンチやめようかな…

90:デフォルトの名無しさん
08/04/17 07:07:37
Python3000と比較すると、
移行スケジュールやら内部ロジックやら
そういったものがよく表にでないままリリースされてる感じがするなあ。
2.0が出たとしたらきちんと互換性保証されるの？というのもわからんよね

91:デフォルトの名無しさん
08/04/17 15:01:32
そんなものが保証された試しはいまだかつて一度もないよ

92:デフォルトの名無しさん
08/04/17 15:24:21
保証してほしい人がやればいいというスタンス

93:デフォルトの名無しさん
08/04/17 18:08:58
2.0(笑)

94:デフォルトの名無しさん
08/04/17 18:55:19
移行パス(笑)

95:デフォルトの名無しさん
08/04/17 21:17:59
>>92
matzの脳内をどう保証しろとｗｗｗ

96:デフォルトの名無しさん
08/04/17 22:07:29
MLで十分に議論されているならいいのだが‥

97:デフォルトの名無しさん
08/04/17 22:13:00
文句があるなら発言すればいいじゃないか。
本当にアンチは陰でコソコソするやつばっかり。
他のスレ荒してるのもアンチの自演なんだろ？

98:デフォルトの名無しさん
08/04/17 22:35:07
rubyアンチって利用者だけじゃん

99:デフォルトの名無しさん
08/04/18 02:11:00
>>97
>>54のテンプレどおりの発言だな

100:デフォルトの名無しさん
08/04/18 03:28:22
そりゃまぁ、アンチが「よく言われる批判」を、言う側が痛いように読める書き方で
テンプレ化したものだからな。
その後アンチの言動が一向に改善しない以上、そりゃあ批判も「テンプレ通り」になる。

101:デフォルトの名無しさん
08/04/18 03:56:14
>>100
なんの根拠もなく荒らしは全部アンチのせいなんて言動はアンチがどうであれ痛い

102:デフォルトの名無しさん
08/04/18 10:48:18
だからさ。
rubyのことを悪く言う奴は利用者しかいない。
なぜかというときちんとしたリファレンスがないから、
他言語利用者からしたら「動きが遅いんじゃねーの」とか
「Railsはやってますね」ぐらいしかわかんねーんだよ。

お前らが思ってるほどrubyははやってねえんだよ。
他のスレにまで来ていきなりrubyの有用性とか語りだす屑が
少数いるようだがそれがますますよくない流れとなってることに気がついてくれ

103:デフォルトの名無しさん
08/04/18 10:59:42
>>102
はい。すみません。

104:デフォルトの名無しさん
08/04/18 11:01:21
どうでもいいが、このスレの雰囲気がちょっとおかしい。

ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

105:デフォルトの名無しさん
08/04/18 18:18:19
ruby-dev、複素数関連の話題ばっかだな
もっと先に熱くなる題材があるような

106:デフォルトの名無しさん
08/04/18 21:53:36
>>105
あれって意地の張り合いしてるの？

107:デフォルトの名無しさん
08/04/18 22:04:38
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
Ruby は C99 を要求していないはずなので，configure --with-c99-complex することで
double _Complex を使うようにしています．--with-c99-complex が指定されていない場合は，
double _Complex と同一レイアウトの構造体を使用します．

って最初から書いてるのに

URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)

ただし、C99を必須にするのは当面避けたいので、利用するにしても結局互換層
を用意する必要があると思います。

なんて発言を平気でのたまうまつもとのこの話題に対する理解度を見るに組み込まれる可能性はゼロっぽいなｗｗｗｗ

108:デフォルトの名無しさん
08/04/19 02:43:46
なんで実装言語の仕様にひっぱられてんだよ
アホか？

と思っちゃう俺は素人なんだろうか

109:デフォルトの名無しさん
08/04/19 09:06:01
C99の機能を利用しない理由もないだろ。
最適化として組み込むのを拒否する理由は？

110:デフォルトの名無しさん
08/04/19 11:29:30
>>109
ふなだ的にはComplexクラスを否定されてるのが気に食わないのだろうし
他の人的にはいろいろあるみたいだけど
まつもと的にはカッコ悪いから？ｗ
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)

111:デフォルトの名無しさん
08/04/19 11:46:32
ここまできたらmatzはどんな言い訳をしてでも絶対にComplexFloatは組み込まないと見たｗ

112:デフォルトの名無しさん
08/04/19 12:37:21
ぶっちゃけどんな結果になっても、Rubyの性能にはほとんど影響ないよね。
感情的なもつれだけ残って終わりそう。

113:デフォルトの名無しさん
08/04/20 10:19:48
性能には影響ないし、作るコストに見合う意味あるのかね？
もっと具体的にどう嬉しいのか例がほしいよね。

114:デフォルトの名無しさん
08/04/20 11:06:43
あんま読んでないけど、添付ライブラリにして必要な人だけ require してもらうというのでは駄目なん？

115:デフォルトの名無しさん
08/04/20 12:47:17
計算を最適化してほしいから組み込みにしたいって話じゃん？
現状はできないし、やってもたいした効果のない最適化だけどなー

116:デフォルトの名無しさん
08/04/20 12:50:54
ではプレゼン不足だな
「組み込みにすると他のライブラリもこんなに速くなるよ！」とか
「こういうときに即っと書けるようになってみんなハッピーになるよ！」とか
そういうふうに巻き込んでいかないと数学系はどうにもならんぞ

117:デフォルトの名無しさん
08/04/20 14:05:00
>>116 一般論として提案ってのはそういうもんだよな

118:デフォルトの名無しさん
08/04/20 14:27:09
結局誰にも使われず糞なままなのがRubyのライブラリ

119:デフォルトの名無しさん
08/04/20 14:30:35
おいおい、それはもう既出だろ。C99のComplex型と対応させると…
1. 拡張モジュールでComplex使うときにウマー
2. 計算結果がCと同じになる
3. 最適化がきくかも

120:デフォルトの名無しさん
08/04/20 17:52:26
それは拡張ライブラリじゃダメなのかね？

121:デフォルトの名無しさん
08/04/20 18:20:20
個人的には、ComplexFloatを組み込みにする方が
Rubyらしいと思う。

Rubyは一応高級言語だけど、ところどころでUNIXだったり
Cの実装を引きずってて、逆にそれが一部の人には便利
だったりする。自分もその一人だけど。

そういう意味で、理想の高いComplexは拡張ライブラリ、
既にある規格のComplexFloatを組み込むという方が
うまい落としどころじゃないかな。

122:デフォルトの名無しさん
08/04/20 18:35:26
現実的にFloatじゃないComplexなんて使う事あるんかいな

123:デフォルトの名無しさん
08/04/20 18:36:17
Complexを修正でもいいけどいまのところ組み込みのほうが実装が楽って言ってたような気がするんだが
ソースがみつからん・・・

あとまつもとが二本立てはダメって言ってるみたい
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)

ふなばは完全にヘソ曲げて議論を放棄したっぽいとおもったら一応まだレスしてたｗ
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)

ふなばもそうだけどんなことCでやれって思ってる奴多いのかな？
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)

124:デフォルトの名無しさん
08/04/20 18:58:39
ヘソ曲げてる？なんでそー気分の話にもってくんだ？だからRubyistは嫌いなんだよねー。
みんなメリットがはっきりわかんねーってゆってんじゃね。どう最適化できて、どんだけ効果あんだよってゆう
いやぁ、時間の無駄だよね。漏れは関わらなくて本当によかったよ。

125:デフォルトの名無しさん
08/04/20 19:06:59
>>124
何をイライラしてるの？

126:デフォルトの名無しさん
08/04/20 20:03:40
>>121
その一部の人向けに拡張ライブラリを作るというのではダメなのかね？

>>122
そもそも、RubyでComplex(ComplexFloat)を使いたい人がどれだけいるのかね？

127:デフォルトの名無しさん
08/04/20 20:19:48
そもそもRubyを使いたい人が(ry

128:デフォルトの名無しさん
08/04/21 02:12:32
Complex作者のふなばがComplexFloat入れるならComplexは入れないでくれと言い出したな
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)

129:デフォルトの名無しさん
08/04/21 11:05:53
なんかRubyコミュって頭固い奴ばっかりだな

130:デフォルトの名無しさん
08/04/21 11:39:33
こうして糞ライブラリが糞のまま放置されるのである
win32/apiを標準ライブラリに取り込めコノヤロー

131:デフォルトの名無しさん
08/04/21 12:24:22
むらたはComplexに手を入れる気はさらさらないみたいだし
ふなばはComplexで指摘された点を直す気がないみたいだし

132:デフォルトの名無しさん
08/04/21 12:37:05
まつもと直伝　プログラミングのオキテ
Complexクラスは遅いから使うな（笑）

URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

133:デフォルトの名無しさん
08/04/21 19:22:51
ライブラリの出来よりもまつもとの好みと政治力が優先ってイメージが拭えないな

134: ◆mput.861Kw
08/04/22 00:32:45
いや、あのな。
複素数の計算なんてアセンブラかCかFORTRAN以外でやる方がおかしいんだよ。

それこそ原先生が言うみたいに茶人の趣味的な使われかたをするっていうなら
まだ分からなくもないし、Rubyとしてそういう方向に特化していきたいという
ならいくらでもCより素直なAPIでも考えればいいさ。でも趣味じゃない仕事や
研究でRubyで複素数ってのは速度面でCより何桁も遅くて本当にありえんし、だ
から「最適化可能」とか連呼されると本気で言ってんのかとか不安になるわけ。
ギャグなんだろうけどさ。速さを求めたいならハナっからRubyで書くなっての。

135:デフォルトの名無しさん
08/04/22 01:03:17
>>134
ふなばさんですか？

136:デフォルトの名無しさん
08/04/22 01:12:43
>>134
そんなのは村田と原に言えよ

137:デフォルトの名無しさん
08/04/22 02:37:35
あの議論、すでにそんな域じゃないしなあw

何度も「利点や欠点、労力を払う価値がよく判らない」という軸が出ているのに、そこを語る気は双方ともに皆無な訳じゃんw

・「なのでそこを明確にしましょう」派と
・「俺ん中では既に明確なのですまうまう」派が

巧みに話題逸らし合って泥団子投げ合ってるのが面白いのです。
これはもうヌラヌラした妙な火事場見物と洒落込むのが吉。

あいつら（もちろんmatz含む）、「Rubyらしさ」とか
「最適化の可能性」とか「C標準の恩恵」とか、自陣に都合のいい
「思いついた事」を口走ってるだけだろうw
今に至っちゃ「かっこよさ」やら「きもちわるさ」とかもうね（r

138:デフォルトの名無しさん
08/04/22 03:40:50
ML見て無いからよくわからんが相変わらずgdgdみたいだな。

139:デフォルトの名無しさん
08/04/22 13:14:09
PythonのComplex型は学者ウケがいいらしいけどな。

140:デフォルトの名無しさん
08/04/22 13:33:02
pythonは言語学系の学者にもウケがいい。
設計者の筋がいいんだろうね。

141:デフォルトの名無しさん
08/04/22 15:04:01
言語学ってチョムスキーとかそっちの言語学？

142:デフォルトの名無しさん
08/04/22 16:39:34
>>141
チョムスキーはナンだが、そっち系の話ね。

143:デフォルトの名無しさん
08/04/22 16:46:03
学者ウケが良くても、組み込みクラスにする必要は無いだろう

144:デフォルトの名無しさん
08/04/22 16:49:40
そんなにComplex型に興味ないなら最初からどっちも入れなければいいのではないか

145:デフォルトの名無しさん
08/04/22 16:54:17
禿同。
Complex型をどうするかで揉めるのは、
せめてpython並にメジャーになってからにしろと。

146:デフォルトの名無しさん
08/04/22 16:55:16
>>144
実は俺もそう思う。科学技術計算に向く拡張ライブラリを作って、
C99準拠でもIEEE完全対応でも好きなようにすればいいと思うんだ。

147:デフォルトの名無しさん
08/04/22 18:09:13
とりあえずふなばの要望通り、Complex.rbは外そう。
まずはそれからだ。

148:デフォルトの名無しさん
08/04/22 19:13:46
>>147
ふなばはComplexFloatを採用するならの条件付で外せって言ってるんだよな
つまりComplexFloatの採用にまつもとが消極的なので
ComplexFloatとの同時採用を拒否することでComplexFloat採用を阻止したいというか
まつもとに不採用の言い訳を与えたいという意図だろうから
本当に外されそうになったらなんか言ってくると思う

149:デフォルトの名無しさん
08/04/22 22:32:26
アンチなのに久しぶりにML読んじまったぜ。ComplexFloat派はさっさとどう嬉しくなるのか？どれくらい高速化するのか？実例を出すべきだな。

150:デフォルトの名無しさん
08/04/26 10:06:45
>>149

ComplexFloat派というほどいないだろう。
はっきり主張してるのは一人だけでは。

151:デフォルトの名無しさん
08/04/26 10:27:53
俺の認識では村田と原の二人

152:デフォルトの名無しさん
08/05/02 18:40:14
Twitter、Ruby on Railsを放棄か
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)

153:デフォルトの名無しさん
08/05/02 19:11:00
RoRの唯一と言っていいよりどころであるtwitter、
「既に多くの部分がRoR以外で書かれている」と関係者の弁。

154:デフォルトの名無しさん
08/05/02 22:27:17
エンタープライズ（笑）

155:デフォルトの名無しさん
08/05/03 02:33:01
だからRoRはプロトタイプ用だと何度言ったら

156:デフォルトの名無しさん
08/05/03 03:18:02
>>155
Rubyがプロトタイプ向き
RoRのせいじゃない

157:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:30:14
プロトタイピングなら、本番と同じ基盤で行うべき。
本番がJavaならJava、C++ならC++。
そうでないとあまり意味が無いね。

158:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:32:40
フロのタイリングがどしたって？

159:デフォルトの名無しさん
08/05/03 23:04:07
>>157
んなこたない

160:デフォルトの名無しさん
08/05/04 05:42:17
>>157
それじゃプロトタイピングの意味がないだろｗ

161:デフォルトの名無しさん
08/05/04 08:47:49
>>157
馬鹿？

162:デフォルトの名無しさん
08/05/04 12:52:35
Ruby終わったな。
これで信頼性失格の烙印が押された。

163:デフォルトの名無しさん
08/05/04 13:32:26
まつもとざまぁ

164:デフォルトの名無しさん
08/05/04 15:48:42
Matz日記結構長い間止まってるね
もうRuby飽きたのかな・・・

165:デフォルトの名無しさん
08/05/04 21:58:50
>>162
信者は最初っからRuby/Railsはプロトタイプ用なんだということにして逃げようとしてるっぽいですねｗ

166:デフォルトの名無しさん
08/05/04 22:16:08
私の場合、実名を晒したら
休止を偽装した移転やってるがｗ

167:デフォルトの名無しさん
08/05/04 22:25:46
まつもとは楽天の大規模実験に自ら関わってるからこれは痛いニュースだろうな

168:デフォルトの名無しさん
08/05/05 22:10:53
>>159-161
あのー、プロトタイピングってさ、お客にちょっとした画面を見せて
意見を伺うポーズでご機嫌を取るためだけではなくて、
使用を予定している技術で実現可能か？問題点は無いか？
等を洗い出すという実際的意味もあるんだが…
特に１からスクラッチするのではなく、パッケージ製品を使う時には
こちらがかなり重要。

…知らなかった？

169:デフォルトの名無しさん
08/05/05 22:16:25
え？webアプリの話しじゃないの？

170:デフォルトの名無しさん
08/05/05 22:51:50
>>168
え、フィージビリティ・スタディとプロトタイピングを一緒くたにする人がいるの？
どっちもモックを組むけど実装の要点がまるで違うのに、どうして一緒にできるのか…

171:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:08:18
>>168
それはプロトタイプとはいわんだろ
おれならパイロットプロジェクトというな

172:デフォルトの名無しさん
08/05/06 04:56:29
>>168
自分でも書いてるけど、

> プロトタイピングってさ
(snip)
> 実際的意味「も」あるんだが…

だから、>>157を否定することに対しての反証にはならない。

173:デフォルトの名無しさん
08/05/06 19:02:25
>>170
お前、「セレブリティ」と「セレブ」の差と同じくらい、フィージビリティスタディを違う意味で使っている。

174:デフォルトの名無しさん
08/05/06 19:40:27
D&Dの呪文の名前かと思った漏れ

175:デフォルトの名無しさん
08/05/06 20:09:25
ある設計や実装方針で要求される規模や性能が満たされるかどうか確認する作業はフィージビリスタディと呼ぶだろ。

176:デフォルトの名無しさん
08/05/07 16:23:29
へたに意志疎通取れるとは限らない横文字多用しても……

うちでは実装テストとか負荷テストって呼んでる
別言語で画面遷移や挙動案示しただけの場合は画面テスト
F/S一般を差す際は採算可能性調査に統一だなー。
本当は実現可能性評価にすべきなのかな？
まあどうせ書類に起こすと採算の見地が含まれるんだけど

177:デフォルトの名無しさん
08/05/07 19:59:12
>>176
負荷テストというのは通常本番実装されたモジュールやシステムに負荷をかけるテストだろ。
>>168が言ってるのは本番の実装前に実現可能性を確かめるためのテスト。

178:デフォルトの名無しさん
08/05/07 21:24:55
実用に耐えない事への言い訳が、テスト用か・・・

179:デフォルトの名無しさん
08/05/07 21:38:24
176の後半と177はなんか違うのか？

180:デフォルトの名無しさん
08/05/07 21:57:59
ここまでのレスで
Rubyはちゃんとスケールするんだよ！
という反論が無いのが悲しいな

181:デフォルトの名無しさん
08/05/07 22:13:43
python使い始めてみてRubyいらないことに気付いた

182:デフォルトの名無しさん
08/05/07 22:16:18
>>180
ここアンチスレだからな

183:デフォルトの名無しさん
08/05/08 12:11:01
LLスレのおかげでこのスレのことを忘れがちになる昨今

184:デフォルトの名無しさん
08/05/08 15:00:04
なんであそこがRubyアンチスレになってんだ？w

185:デフォルトの名無しさん
08/05/08 19:48:24
Rubyなんてまだ使っているやついるの？
Rubyみたいなごみを使うぐらいならScala使った方が効率がいい。

186:デフォルトの名無しさん
08/05/08 20:23:55
俺はECMAScript3rdが一番手に馴染む

187:デフォルトの名無しさん
08/05/08 21:42:36
Rubyはスケールしないだろ。中途半端に性能を求めて進化速度が落ちるほうがやべーんじゃねーの。
あとは誤解が広まりまくってるのを何とかしたほうがいい。YARVで50倍速くなるとか、ネイティブスレッドサポートとか
わかってない人ほと都合のいいように解釈する・・・

188:デフォルトの名無しさん
08/05/09 00:01:02
ネイティブスレッドはサポートしてるんじゃね？

189:デフォルトの名無しさん
08/05/09 00:10:34
それを「マルチコアでスケールするようなプログラムが書ける」と勘違いする人が多いんだよ・・・。
説明してもわかってもらえない。Java屋がネイティブスレッドサポートと聞いたらそう誤解するのは無理ないけどさぁ。

190:デフォルトの名無しさん
08/05/09 00:49:27
ああ、なるほど、そりゃ確かにありそうな誤解だ。

191:デフォルトの名無しさん
08/05/09 23:59:59
俺もYARVで50倍～とネイティブスレッド～は聞いたことがる。
曰く「現行のRubyは構文木を解釈するから遅いけど、YARVで仮想マシンになって50倍はやくなる」
だの「現行のはユーザーレベルスレッドだけどネイティブスレッドがサポートされて性能があがる」
眉唾で聞いたら、前者は構文木の解釈で遅かったところ限定、後者はスレッド切り替えとCライブラリとの親和性のみ。
どっちもRubyの世界では当然なのかもしれないが、ちょっと間違いを誘発しやすい宣伝だよな。

192:デフォルトの名無しさん
08/05/10 00:58:28
マイクロベンチマーク比較で遅いといわれることが多いので、
（マイクロベンチマーク比較で）速くなりましたという宣伝手法をとったということ。

193:デフォルトの名無しさん
08/05/11 00:24:09
マイクロベンチマークを言い訳に使ってるけど、
結局、メソッドの呼び出しがトロいんだから、
何でも遅いんだよな。

194:デフォルトの名無しさん
08/05/11 09:52:10
あとループが遅いのが辛い。

195:デフォルトの名無しさん
08/05/13 20:53:42
今後五年間でRuby人口は四倍に膨れ上がるという調査報告もある。
そろそろ正直な宣伝をするようにしたほうがいいと思うけどね。

196:デフォルトの名無しさん
08/05/13 21:46:26
なんか、縮小に転じているように見えるけど。

197:デフォルトの名無しさん
08/05/14 09:54:27
String#stripが、取り除く空白がなかったときは nil を返す仕様が嫌い

198:デフォルトの名無しさん
08/05/14 15:22:22
なんで？

199:デフォルトの名無しさん
08/05/14 20:03:25
Matzが元気ないから嫌い。
はやく元気になれよこのやろう。

200:デフォルトの名無しさん
08/05/15 06:46:39
>>199
なんだそのデレ…。
ﾜﾛﾀ

201:デフォルトの名無しさん
08/05/15 15:18:21
rubikitchへの人間性批判が
再燃するのはいつだろうか

202:デフォルトの名無しさん
08/05/15 19:48:12
>>197
そりゃString#strip!じゃないか？

203:デフォルトの名無しさん
08/05/15 23:13:04
たしかにMatz日記が更新されないとつまんないなぁ。

ところで1.8.7の変更点みてワロタ。1.8.xってこのままガンガン変更入ってくのかよ。
安定させろ。それか1.8.6を長期メンテナンスしてくれ。

204:デフォルトの名無しさん
08/05/16 00:22:16
>>201
再燃って。前になんかあったっけ?

205:デフォルトの名無しさん
08/05/16 00:28:01
魁スレでもるびきちってのを叩きたいオーラのでてる書込みがあったな。私怨かな？かな？

206:デフォルトの名無しさん
08/05/16 03:46:51
痛い人を痛いって指摘したら私怨になるのか

207:デフォルトの名無しさん
08/05/16 04:48:03
私怨が相手のことを痛い人と認識させているならそうなるね

208:デフォルトの名無しさん
08/05/16 05:05:05
るびきちひっしw

209:デフォルトの名無しさん
08/05/16 05:39:57
1/2を1にするか0.5にするかで悩んでるMatz。
結果いかんでは大混乱必至。

210:デフォルトの名無しさん
08/05/16 05:51:28
>>209
俺なら0にするけどな。JK

211:デフォルトの名無しさん
08/05/16 07:54:58
あ、0だったな。
吊ってくる。

212:デフォルトの名無しさん
08/05/16 07:56:18
言い訳すると、無意識に四捨五入してた・・・

213:デフォルトの名無しさん
08/05/17 13:21:39
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
Ruby厨って変なのばっかりだな

214:デフォルトの名無しさん
08/05/17 14:50:28
>>209-212
久々にわろす

215:デフォルトの名無しさん
08/05/18 11:50:43
そもそもforkとかが組み込みなのがおかしい。UNIX中心主義なんだよ。

216:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:04:02
Rubyは嫌いだが、積極的にWindowsを排斥しようと
環境依存のバグを仕込む姿勢は評価する。

217:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:21:29
Rubyは嫌いだけど、そんな姿勢は評価できねぇよ。
つうかMLチェックすんのだりー。えーかげんBTS導入しろよ。
何がいつなおったのかとか、今後何入れる気なのかとかさっぱりわかんねー。

218:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:01:26
「Ruby 1.9は1.8より平均5倍速い」ワロス。
50倍から修正中なんですねわかります。

219:デフォルトの名無しさん
08/05/18 15:10:19
>>217
ありもしないものを探すのは苦労しますよね

220:デフォルトの名無しさん
08/05/18 20:13:52
>>218
かなーり初期から笹田は達観してる発言繰り返してんだけどなw
ex:常にeval捨てれなくて涙目
こればかりは無能信者が触れ回り過ぎだと思うよ

221:デフォルトの名無しさん
08/05/19 02:41:49
50倍っていうのは2ch発祥のネタだよ。
それが一時、あたかもどこかで有名な人が発言したかのようにコピペされまくって、
実在する発言だと無批判で信じる馬鹿が出てきてるだけ。
当然、50倍云々のレスにソースが添えられたことは一度も無い。

222:デフォルトの名無しさん
08/05/19 02:57:25
URLﾘﾝｸ(www.atdot.net)
>YARV make fast all Ruby Program by 50 times

223:デフォルトの名無しさん
08/05/19 05:01:56
それはどの部分がどう50倍なのか書いてあるじゃん。
それと「1.9は1.8の50倍速い」が同じ情報だとでもいうのかｗ

224:デフォルトの名無しさん
08/05/19 05:17:20
>>223
一部の文言を切り出して拡大解釈するのは信者にはよくあること

225:デフォルトの名無しさん
08/05/19 09:19:09
アンチが信者のふりをしてるともっとよくあること

226:デフォルトの名無しさん
08/05/19 11:43:39
Matz自身の戦略ですが何か？

_ [言語] Recording Artist: Microbenchmarking

マイクロベンチマークの使い方。

マイクロベンチマークっていうのは実際のアプリでないベンチマーク向けのプログラムによって性能を測定すること。

言語処理系(インタプリタとかバーチャルマシンとか)の性能を測定することになるが、実際のアプリケーションではむしろライブラリの性能の影響の方が大きい。ので、大抵の場合、マイクロベンチマークは不適切に用いられている。

まあ、世間の誤解ってのはなかなか解けないよね。

なら、それを逆に利用してしまおう。

今回、YARVでマイクロベンチマーク性能を改善することで実は世間の「マイクロベンチマーク信仰」を逆手にとってマーケティング効果があがることを期待している。

227:デフォルトの名無しさん
08/05/19 13:59:37
↓あたりの「最大50倍」あたりを信者が曲解したんじゃねーの。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
実際ぐぐると日記系でヤバそうな誤解がちらほら。

228:デフォルトの名無しさん
08/05/19 15:06:43
腐ったスレッドをどうにかしてくれたら速度なんてどうでもいいよ
無理だろうけど

229:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:20:54
今日もまた、エロ画像をダウンロードする日々

230:デフォルトの名無しさん
08/05/19 19:48:54
>>228どこが腐ってるんですか？使い方が悪いだけじゃないの。

231:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:38:58
YARV作った人何か受賞してたね

232:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:43:03
バイトコード実装くらいで受賞ねえ。
日本ってレベル低いな。

233:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:44:18
>>232
Lunascapeが今まで誰も開発していない先進的なソフトと言ってお金が貰える国ですからwww

234:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:53:38
ここはアレかな、だったらおまえが実装してみろやwww

と煽るのがマナーですか

235:デフォルトの名無しさん
08/05/19 21:18:50
受賞の説明を読む限りでは、YARVの開発だけじゃないようだがね。

236:デフォルトの名無しさん
08/05/19 21:40:28
>>234
いや、チョン乙とかのほうが

237:デフォルトの名無しさん
08/05/19 22:11:46
そしてみんなRubyから離れていった

238:デフォルトの名無しさん
08/05/20 00:02:52
Ruby離れがブームです

239:デフォルトの名無しさん
08/05/20 04:15:14
沈む船状態

240:デフォルトの名無しさん
08/05/20 11:46:24
そろそろ Rails バブルがはじけるころだよな。ｗｋｔｋ

241:デフォルトの名無しさん
08/05/20 14:38:54
もうはじけてる気がするんだけど、気のせい？

242:デフォルトの名無しさん
08/05/22 03:05:44
URLﾘﾝｸ(seitonomichi.maxs.jp)

243:デフォルトの名無しさん
08/05/26 02:20:49
流行にのってRails採用した連中ってその後どうなったのかねぇ。
どっちにしても1.8.6あたりがメンテ終了する段階で泣きそうだが。

244:デフォルトの名無しさん
08/05/26 10:00:13
backportが充実してたら問題ないんだけどね、、、

245:デフォルトの名無しさん
08/05/26 10:28:03
そのへんはそうやって騙した社内や社外の「しすてむえんじにあ」の責任だな
Ruby自体を責められても困る
酷いのは勧めた担当者の質であって言語ではない

246:デフォルトの名無しさん
08/05/26 10:58:20
>>245
処理系も糞なら、その糞を採用したSEも糞。

247:デフォルトの名無しさん
08/05/26 11:32:38
>>245
釣り針ﾜﾛﾀ

248:デフォルトの名無しさん
08/05/26 23:28:59
今なにが旬なのよ？

249:デフォルトの名無しさん
08/05/26 23:47:31
PHPじゃね？

250:デフォルトの名無しさん
08/05/27 00:37:26
Haskell しかない

251:デフォルトの名無しさん
08/05/27 00:40:07
Scalaだろう

252:デフォルトの名無しさん
08/05/27 00:47:50
らっきょう
今年も漬けるぜ

253:デフォルトの名無しさん
08/05/27 19:15:41
ErlangとかOCamlとかじゃない？

254:デフォルトの名無しさん
08/05/30 20:05:05
Ruby1.8.6+Rails2.0でできたシステムがあるけど、何年もつのかねー。
それぞれメンテナンスされる期間は

255:デフォルトの名無しさん
08/05/30 21:04:02
>>254
OSやハードさえ変えなければ、今動いているようには動き続けるんじゃないの？
セキュリティホールだなんだっていっても相対的なもので、モノ自体が劣化する訳じゃ
ないんだからｗ

256:デフォルトの名無しさん
08/05/31 04:49:20
>>254
Rails2にリプレースすべきかどうか悩んでるところを焦らせないで

257:デフォルトの名無しさん
08/05/31 07:49:01
>>255
おいおい、お前みたいのがいるから踏み台サイトが減らねーんだよ、と言ってほしいんですね、わかります。

258:デフォルトの名無しさん
08/05/31 08:54:09
焦る必要はない。Rubyのアップデートとかどんな計画してる？つまりはそーゆう事だ。
Ruby好きがPHPよりあらゆる意味で優れているとかのたまっていたが、運用面や
スケジュールでは似たような駄目さ。それ以下の部分も多々ある。
いつから1.8.6の公式サポートはいつまで？1.9対応をかんがえりゃいーんだ？移行スケジュールは？
このアホみたいな苦労はなんなんだ。LLとかいってるヤツらは作る事までしか興味がないのか。次はJavaに回帰かな。

259:デフォルトの名無しさん
08/05/31 12:29:02
この有様でエンタープライズで使おうとか特集組んじゃう雑誌が

260:デフォルトの名無しさん
08/06/01 11:25:50
わざと失敗させといて、情報システムはうごかないだのマイグレーションがなんたらだのとか書くわけですね。

261:デフォルトの名無しさん
08/06/01 11:31:41
タダで使わせてもらってるくせに偉そうに。
サポートが欲しかったら金払えよ。

262:デフォルトの名無しさん
08/06/01 19:22:28
金払ったらサポートしてくれんの？

263:デフォルトの名無しさん
08/06/01 19:42:21
Rubyの会社ではサポートしてくれるぞ連絡しろ。

264:デフォルトの名無しさん
08/06/01 19:46:35
Rubyの会社って、しょっぱい名前の所？

265:デフォルトの名無しさん
08/06/01 22:54:48
サポートしてくれんなら金払うよ。仕事では当然のことだし。
しょっぱい所ってRubyのサポートしてくれんの？
Webアプリとかも大丈夫かな？サポートの質は？

266:デフォルトの名無しさん
08/06/01 23:46:21
Rubyサポートって商売の可能性を秘めてそうだな
gdgdだからこそ

267:デフォルトの名無しさん
08/06/02 00:00:12
Ruby も終わったな

268:デフォルトの名無しさん
08/06/02 00:10:20
バカ、まだ始まっちゃいねえよ

269:デフォルトの名無しさん
08/06/02 19:31:06
>>264
殴る

270:デフォルトの名無しさん
08/06/02 20:57:43
今からRubyかPythonかPHPを始めようと思うけど一番言語的に整頓されていて覚えやすいのってどれ？
Rubyはざっと入門書読んだけどＣ＋＋と違うとこが多くて１日目だけどあんまりなじめなかった

271:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:06:55
>>270
＞一番言語的に整頓されていて
これならPythonだな
それを言語設計のポリシーとしてるぐらいだし

だがC++と違うのでなじめないなんつってると
どれも覚えられないぞ

272:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:07:18
>>270
なんでアンチスレで聞くんだ、って思ったけど、考えてみたら本スレで聞くことでもないなｗ
個人的にはPerlが入って無くてPHPがあるってのが、目的というかやりたいことが見えにくいね

273:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:07:33
Cに近い事に価値を感じるならPHPじゃね

274:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:43:44
Rubyに比べりゃ表記だけはCに近く映るか
どちらにせよ中身が別物過ぎて、Cの価値には擦りもしないと思うけど。

275:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:03:43
PHPが馬鹿みたいに簡単だよ。

276:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:23:59
PHP はCLI が使いにくいのが致命的。

277:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:27:14
個人的にはC++がそこそこできれば，どれでも入り込める気がするんだが，そうでもないのか

278:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:34:21
入り込めるだろうけど、面倒は少ない方がいいでしょ。

279:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:49:27
面倒が少ないのがよければ、そのままC++を使うってのも手だよな

280:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:53:49
azarac でも使えばWebプログラミングもできるしな

281:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:08:02
Twitter、Ruby on Railsの継続採用を明らかに
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

282:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:36:31
意見バラバラでわろすｗ

283:デフォルトの名無しさん
08/06/03 01:25:54
みなさんありがとう。ますますわからんくなってきたんでそれぞれの言語の開発者にメール送って聞いてみました。

284:デフォルトの名無しさん
08/06/03 03:31:11
MatzとGuidoとLerdorfにメールを送ったのか。すごいな。

285:デフォルトの名無しさん
08/06/03 10:10:55
Larryにも聞いてみろよ。

286:デフォルトの名無しさん
08/06/03 11:20:57
なぜかPerlは候補に入ってないんだからいいんじゃね？

287:デフォルトの名無しさん
08/06/03 16:33:19
アンチながら、PerlかRubyで迷ってるなら初心者にはRuby推すな
Perl省いたのはアンチスレ的にも妥当だらふ

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