【Borland】CodeGearオッチャ その8【(ノ∀`)アチャー】 at TECH
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1:デフォルトの名無しさん
08/03/04 15:34:27
Borland のCodeGear ブランドの製品全般や動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB BDS RADSTUDIOなど。


-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ ---

書きこむ前に。。。
URLリンク(www.2ch.net)

------------------- 過去スレ-------------------
【Borland】CodeGearオッチャ その7【(ノ∀`)アチャー】
スレリンク(tech板)

【Borland】CodeGearオッチャ その6【(ノ∀`)アチャー】
スレリンク(tech板)

URLリンク(delwiki.info)

2:デフォルトの名無しさん
08/03/04 15:35:12
------------------ 質問専用 ------------------

くだすれDelphi(超初心者用)その45
スレリンク(tech板)

-------------------- 関連 --------------------

Delphi初心者のための寺子屋
スレリンク(tech板)

【Delphi】 Indyコンポーネント 【C++Builder】
スレリンク(tech板)

Delphiで無料でプログラミングしてみるお
スレリンク(tech板)

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
スレリンク(tech板)

Delphi持ってるならGLSceneを使え
スレリンク(tech板)

delphiで作った有名ソフトって何があるの?
スレリンク(tech板)

Borland Developer Studio 2006 No.13
スレリンク(tech板)

3:デフォルトの名無しさん
08/03/04 15:36:15
-------------- BCB関係はこちら ---------------

くだすれC++Builder(超初心者用)その3
スレリンク(tech板)

C++Builder相談室 Part18
スレリンク(tech板)

VistaでC++Builder5が動かない件について
スレリンク(tech板)

------------------BCC関係 ------------------

タダで使えるBorland C++ Part5
スレリンク(tech板)

BCC Developer
スレリンク(tech板)

4:デフォルトの名無しさん
08/03/04 15:36:47
-------------- Delphi for PHP はこちら ---------------

【コードギアスレ】Delphi for PHP【RADツール】
スレリンク(php板)

5:デフォルトの名無しさん
08/03/04 15:51:26
VB使えよおめーら
──y───
          ∫
   ∧,,∧    ∬
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~
_と~,,,  ~,,,ノ_
    .ミ,,,/~),  .|
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|

無償ダウンロード (商用利用も可!)
URLリンク(www.microsoft.com)

6:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:41:09
注意:このスレには寂しがり屋のアンチが出没します。

7:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:08:43
>その出処の方もまぁアレだな…漏れ的に想像するに
>社内向けに出自不明の怪文書として出回ったもんを
自分の事を「漏れ」とかさらりと言ってるよ。
どんな環境で育つと自分の事を漏れとか言うんだろう。
素性と言うのは隠せないもんだな。
きもいよ。あんた。

8:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:10:47
MSみたいに学生に無料配布とかはなし?

9:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:28:23
>>6
前スレ終盤から、新手の社内発粘着も出没してるやうです。

> 1000 :デフォルトの名無しさん:2008/03/04(火) 17:07:00
> >>971 はともかく、>>983=>>988=>>998 は間違いなく社員。
> 日夜T社長にイジめられる割に仕事のない、部下ナシ管理職あたりかな?


10:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:35:25
>>8
つ おそロシア

11:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:37:27
>>9
>>7 も入れとけ。


12:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:43:15
で、この話ってどの辺が面白いの。

13:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:51:25
>>12
"Don't think. FEEL! It is like a finger pointing away to the moon."
(考えるな、感じるんだ!それは月を指さすようなものだ)

同じ社員が釣れるとは、当人も予想外だったみたいだがな。


14:デフォルトの名無しさん
08/03/04 18:05:05
さて、みなさんにここで質問です。
どんな環境で育つと自分のことをさらりと「漏れ」というのでしょうか。
1.会話する相手が2chの住人しかいないので、つい「漏れ」と言う癖がついている。
2. 大多数はきもい人
3.>>9=>>11
正解は、
1,2,3のすべてです。人の素性というのはその人ちょっとした言葉にあらわれるものですので
注意しましょう。

15:9=前スレ1000
08/03/04 18:17:26
>>14
>1.会話する相手が2chの住人しかいないので、つい「漏れ」と言う癖がついている。
>2. 大多数はきもい人
>3.>>9=>>11

4. 真っ赤な顔をして書込む >>14=>>7=(前スレ)>>983=>>988=>>998

書き込みポチる前に、最低限テニオハは見直した方がいいかと。
ちなみに >>9=>>11 じゃないよ。


16:デフォルトの名無しさん
08/03/04 18:36:35
さて、彼の事を呼びやすいように「漏れお」君=>>15と呼びましょうか。自分の事を「漏れ」
と呼ぶくらい2chばっかりの彼の生活ですが、彼も彼の2chばかりのまずしい人生を一生懸命
生きてるわけです。だから、みなさん、彼の頭の悪そうな発言を大目に見てやって下さい。
一方で他人を>>983=>>988=>>998と決め付けながら、他方で自分は
>>ちなみに >>9=>>11 じゃないよ
とアピールして頭悪そうな発言してるのも彼の「素性」を考えて大目に彼を見守ってやりましょう。
なんせ、自分を「漏れ」というぐらいですから。

17:デフォルトの名無しさん
08/03/04 19:34:21
VC++上で動作する、VCL互換ライブラリって無いのかな。
あれば便利なんだけど。


18:デフォルトの名無しさん
08/03/04 19:42:10
C#かbcbつかえーよ

19:デフォルトの名無しさん
08/03/04 21:48:08


オピニオンリーダーのありがたいご託宣(ずっと伝承していく)

69 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :2007/06/22(金) 01:44:53

過去の不当な事を追求することが
いいとおもうなら、どーぞ。

それがその他大勢の人の為になると
思うのなら積極的にそうしましょう。



20:デフォルトの名無しさん
08/03/04 22:58:15
リンク切れになる前に、前スレの燃料をコピペしておくか?

21:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:04:10
たいして燃えないし、面白くもないので、要らないよ
てか、ボーランドの支援ツール使ってるところなんてあるのか?

22:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:14:44
なにげに必死に話題を逸らそうとしているようだから、やっぱコピペするか


23:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:32:36
日本法人のしゃっちょさんについてはこちら
URLリンク(japan.zdnet.com)

24:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:53:17
しゃちょさん、案外若いのね(^^

25:デフォルトの名無しさん
08/03/05 00:13:13
だからそれはボーランドの人。
コードギアは URLリンク(blogs.itmedia.co.jp)

以前 DevCamp で聞いたところ、人事権、予算等、ボーランドジャパンとは別扱いになっているとのこと。


26:デフォルトの名無しさん
08/03/05 00:15:10
>>1
スレ立て乙。

オピニオンリーダーの模範的な議論テクニック

587 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :2008/02/09(土) 15:43:12
    ∧,,∧   fusiana ダナア
   ミ,,゚Д゚彡
    ミ つ旦)~~
  @と,,,~),,~)  旦~~
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

やっぱり、MDIEはKOL製でしたよ。

591 :デフォルトの名無しさん:2008/02/09(土) 18:57:56
> やっぱり、MDIEはKOL製でしたよ。

根拠plz

> あと、UltraExplorerは、若干バギーだけど
お前、普段ファイラーを置き換えようとして使ってみた?
若干どころじゃねーよ

27:デフォルトの名無しさん
08/03/05 00:15:59
592 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :2008/02/09(土) 19:42:55
  ∧,,∧  なんか
  ミД゚ ,,彡 態度、でかいので
  ミつ旦(ミ   お前には教えてやらん。
〜と,,,~),,~) 

593 :デフォルトの名無しさん:2008/02/09(土) 20:28:15
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

596 :デフォルトの名無しさん:2008/02/09(土) 22:00:56
>>592
ソースも出さずに、逆切れかよwww

28:デフォルトの名無しさん
08/03/05 00:21:10
>>25
コードギアは会社としてはボーランドじゃないの?会社としても別なの?
しかし、藤井氏のブログ
>デモはなぜ失敗するのでしょう?
製品の品質が悪いからだろ、どう見ても

29:デフォルトの名無しさん
08/03/05 00:21:18
>>22
前スレが落ちてからでも遅くない。それまではライブで楽しむべし


30:デフォルトの名無しさん
08/03/05 00:26:37
>28
Borland(CodeGear)のデモで失敗するのはOh!Noさんのころからの伝統芸ですから。

31:デフォルトの名無しさん
08/03/05 00:28:37
悪いところだけ受け継ぐ伝統芸・・・

32:デフォルトの名無しさん
08/03/05 00:30:38
>>16
> なんせ、自分を「漏れ」というぐらいですから。
これの何が珍しいのかさっぱりわからんww

ところで、前スレの怪文書

× Code of Condact
〇 Code of Conduct

なんじゃね?

33:デフォルトの名無しさん
08/03/05 01:04:18
>>32
>これの何が珍しいのかさっぱりわからんww

だからこそ燃料投下の本人よか、こっちを社員認定したのですよ。

> 983 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:2008/03/04(火) 14:46:22
> とりあえず、Borland本社の偉い人に
> Borland日本法人の社長が行っている行為の事実だけを伝えれば、
> 後は、彼らが処理してくれるので、誰かメールしておいてよ。

このエラそで気取った物言い、さぞ同じことリアル社内で言っても
最早相手にされてないんダロなー感溢れてるわ。
そこかしこで2チャン慣れしてなさげ晒すわ。(いちいち異様に逆切れするトコが何とも…)
それに「宛先ワカラン」とか聞いたら、スグにでも教えてくれそうじゃん。

いるんだよ外資のマネージャくずれでこのタイプ。
全然ウダツ上がらないくせに妙に社歴だけ長くて、必死にリストラかいくぐってしがみ付いてるってのが。
一部の推測がごとく営業やコンサルとかでなし、経理とかマーケとか、何にせよ非主流のバックオフィス部門な。

>〇 Code of Conduct
>なんじゃね?

もしかして添削&翻訳進行中!? wktk


34:デフォルトの名無しさん
08/03/05 01:21:29
まぁやりたきゃやればぁ?ってことで。

>社員認定
それ、おまえさんの俺俺認定でしょ?トリップすらついてない書き込みに対してあまり興奮しない方が良いとおもう。
だいたい、なんで「誰かメール」になるんだ?gmail でもなんでもいくらでも匿名アカウントとれるだろう?

さて。マジレスしておくと、ほんとに何かネタを持っているのなら日本の監査法人に日本語でメールしなさい。
新聞くらいは読んでいると思うけど監査法人巻き込んでまでの不正はボーランド日本法人程度の資金/政治力じゃ
無理ですから。
その程度ですむのにわざわざ親会社とか持ち出す必要ないよ。

35:デフォルトの名無しさん
08/03/05 01:22:08
>>26
使ったこともない製品を知ったかで批判するのも追加だな

36:Delフサギコ ◆A6VzDeLphI
08/03/05 01:35:58
面倒なのでコピペで。

>            _____________
>    ∧,,∧∩  /すれたて、
>   ミ*゚Д゚彡 < おつかれさま〜〜
>   ミ⊃旦 ミ   \____________
>  @ミ ,,, ミ
>    し' `J  そしてアリガトー
> >>19のかきこでいいたいのは
> その他大勢の人の為になっていないと気がつくのは、いつですか
> 一生やっててくださいね〜。アフォですねー。
> っていう意味ですよぅ
>
> 大勢の人のためになるわけがないのに、大勢の人の為に
> 批判するっていうのは、より視野が狭くバカかと....
>
> まあ。いいや。(w


37:デフォルトの名無しさん
08/03/05 01:39:33
gmail といえば、最近巷で噂の yaari 踏んじまって
300 以上爆竹鳴らしちまった(鬱)

>>34
>それ、おまえさんの俺俺認定でしょ?トリップすらついてない書き込みに対してあまり興奮しない方が良いとおもう。

スマソ。俺も実は外資で、社内のある憎たらしいオヤジにそっくしなのよこれが。

>新聞くらいは読んでいると思うけど監査法人巻き込んでまでの
>不正はボーランド日本法人程度の資金/政治力じゃ無理ですから。
>その程度ですむのにわざわざ親会社とか持ち出す必要ないよ。

外資にいると言っときながら聞くのもアレだが、このテの監査って国単位でやんだっけ?
曲がりなりにもグローバル企業だからして、国際会計基準だかに従って一括でやんじゃね?


38:デフォルトの名無しさん
08/03/05 01:56:58
VC#はもっさりしてるらしいとのこと





使ったことないくせに

39:デフォルトの名無しさん
08/03/05 02:16:29
37 よ。知ったかぶりで書いているのなら Fusa よりひどいぞ。

>このテの監査って国単位でやんだっけ?
たのむ。新聞くらい読め。高校の教科書でもいいよ。プログラマーでもそれくらいは知っていて損はない。

中途半端な監査の結果歴史ある監査法人がつぶれたり、
東証一部上場企業でも、どんぶり勘定だと、監査法人が監査してくれない世の中だぞ。

グローバル企業でも税金はその国に払うんだから、監査はそれぞれの国で行うのだよ。

そういった視点で見ても元文書はちょっと変。「本物」だとしたらつっこみ場所を間違えている。
だいたい日本には司法取引という制度がないし。日本の会計問題そのものはアメリカ企業には影響を
与えないしね(突然赤字になったりしたらまた別だけど)


40:デフォルトの名無しさん
08/03/05 08:21:26
Let me talk about the confuse that hapens with regards to the borland going

41:デフォルトの名無しさん
08/03/05 09:22:04
>>40
Why not ? We'll strongly appreciate your voluntarism.


42:デフォルトの名無しさん
08/03/05 11:15:06
何、おまえらこんなとこで薄っぺらな知識出して競いあってんの馬鹿じゃねぇ。
競い合うなら、ネット外の強いやつとやりあえよ。
薄っぺらな知識しかねぇからこんなとこでやってんだろうと思うけど。レベル低すぎ。


43:デフォルトの名無しさん
08/03/05 13:52:34
>>42
ツールネタなのか、醜聞ネタなのか、どっちを指してるか判然としないが
コンテクストからして後者(>>34 vs >>37)なんだろーな。
何にしても頭悪し。

おおかたこいつもモミ消しに必死な社員なんだろうけど、マジBorlandこんなんしかおらんの?
ホント終わってるよ。


44:デフォルトの名無しさん
08/03/05 14:40:56
2ch に真実があると思っているのか?

あったとしてもノイズに埋もれて第三者からは判定不可能だろ?

45:デフォルトの名無しさん
08/03/05 14:42:32
>>43=Borland社員

46:デフォルトの名無しさん
08/03/05 14:55:06
なんにしても、この1、2日で
当スレッドの社員密度がグッと増えたってのは真実のようだな。


47:デフォルトの名無しさん
08/03/05 15:00:44
溢れる嘘の中から真実を見抜く力を養うのが2ちゃんねるの存在意義です

48:デフォルトの名無しさん
08/03/05 15:07:40
>>39=>33は
最近解雇されてた前スレにも出てたKH○。

49:デフォルトの名無しさん
08/03/05 15:10:42
なるほど、一人社員社員とか必死にいってるのいるけど、そういうことだったのか。
納得。


50:デフォルトの名無しさん
08/03/05 16:12:20
今北。
KH○がCodeGear社員、百歩譲ってBorland本体でなしに
Borland/Japanの社員(=と思しきカキコ)をわざわざ選んで粘着する意味がワカラン。

誰かも言ってたが、もはや本体は完全なコンサル会社に様変りしたというに...


51:デフォルトの名無しさん
08/03/05 22:22:30
春だな。

52:Delフサギコ ◆A6VzDeLphI
08/03/06 00:15:45
 /      ‖   
       ∧,,∧    春っすね
二二二二ミ*゚Д゚彡    
       ミつ/\ヘ      
 ̄ _∬__ ̄ /  //  ̄\   
  &____ノ   \//     \  
                 \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

53:デフォルトの名無しさん
08/03/06 02:15:31
なかなか落ちんね、前スレ。

心配なんが燃料投下した当人、これってゆうケテイ的証拠なければ
名誉毀損で逆に捕まんじゃね?


54:デフォルトの名無しさん
08/03/06 02:28:12
心配してもしょうがないでしょ。もうやっちゃったんだし。

名誉毀損は親告罪だから Borland/Codegear が文句つけなきゃ動きはないし
民事の場合は(厳密には)逮捕はないから「捕まる」ってことはない。
訴えられることはあるだろうけど

もし前レス 971 がいるのなら、その文章のオリジナルがどこに出ているのか教えてくれないかな?


55:デフォルトの名無しさん
08/03/06 02:56:48
コピペも罪になる? 落ちたら貼るつもりだけど。

56:デフォルトの名無しさん
08/03/06 03:17:58
不正を告発みたいな場合は真実を証明できるかどうかに拘らず名誉毀損にはならんよ
内部告発とかした人が訴えられることになるから、そういう例外がちゃんと設けられてる

57:デフォルトの名無しさん
08/03/06 03:38:45
>不正を告発みたいな場合は真実を証明できるかどうかに拘らず名誉毀損にはならんよ
ついこないだ、ケンタッキー「ゴキブリを揚げた」という嘘の告発 blog が大騒ぎになったでしょ。忘れた?

ほんとの内部告発なら例外規定があるから、だから怪文書なんか作らず税務署/監査法人/警察に持ち込め。

第三者がおもしろがってコピペするのは、内部告発ではないし、事実を確認できないのであればやめといたほうが
良いと思うよ。
会社名や個人名が入っている書き込みだと、昨今の事情を見れば、2ch もプロバイダもIP アドレスの開示要求に
従うだろうしね。


58:デフォルトの名無しさん
08/03/06 05:05:28
>ついこないだ、ケンタッキー「ゴキブリを揚げた」という嘘の告発 blog が大騒ぎになったでしょ。

大騒ぎになった、って、こういう文書は大騒ぎになることを期待してるんでしょ。嘘かどうかも分からんし。
なに言ってるんだか。

59:デフォルトの名無しさん
08/03/06 05:43:50
> なに言ってるんだか。

要約すると
社長がえこひいきしてズルイ。
裏金貰ってんじゃねーの。
って事かねー。

コンサル商売の話だから、プログラム板には無関係だと思うし。
何が面白いのか、良く分からん。

60:デフォルトの名無しさん
08/03/06 12:21:50
>コンサル商売の話だから、プログラム板には無関係だと思うし。

そんだけ製品のダメ出しやり尽くしちゃったってことでしょ。
傍観者としては、ネタなら何でも面白いけどね。


61:デフォルトの名無しさん
08/03/06 12:31:41
社員認定厨=KH○もいつの間にか消えたね。
やはり尻の穴図星だったのだろうか?


62:デフォルトの名無しさん
08/03/06 12:54:03
>社員認定厨=KH○もいつの間にか消えたね
これは
1: KHE00221 が(元)社員として認定された。
2: KHE00221 は他人を「社員認定」したがる厨だ。
どっちだ?

だいたい KHE00221 本人がこのスレにいる/見ている。という証拠無いしねぇ
KHE と間違えられた DEKO 氏はトリップつけて現れたけど。

彼が失業中。ってのは俺が勝手に作ったネタだしなぁ...
ML や某掲示板では元気にコメントつけてるし


63:デフォルトの名無しさん
08/03/06 13:23:34
>これは
>1: KHE00221 が(元)社員として認定された。
>2: KHE00221 は他人を「社員認定」したがる厨だ。
>どっちだ?

俺から見たら
1=社員
2=元社員
だな。

2の方は(今は)別の会社で働いてる、って割に、妙にBorland社内の空気に精通してるっぽいし。
CodeGear じゃなくて Borland ネタにしてる時点で, KHE00221 はないよ。


64:デフォルトの名無しさん
08/03/06 13:26:11
>>63
自己レススマソ。噛み合ってないな。
要は1=「漏れ」指摘粘着君の方な。


65:デフォルトの名無しさん
08/03/06 15:11:07
63, 64 の書き込みの意味がわからん。
どれがだれのことを言っているのかもうわけわからん

66:デフォルトの名無しさん
08/03/06 16:10:47
>>54
>もし前レス 971 がいるのなら、その文章のオリジナルがどこに出ているのか教えてくれないかな?

前レス971ではないですが元ネタ作った社員(B側)です。中の人2号とでも呼んで下さい。
オリジナルはBlogを始め、公の目に留まるトコには出してません。
どなたかがお察しの通り、社外からgmailで”漢”と思しき社員数人を選んで出しましたが
人選を見誤ったのか、いきなりこんな結果となってしまい余した。

でこれもどなたかがご指摘の通り、うちにも一応本社規定の内部告発ポリシーなるもとがあって
表向き「何かやばそうなこと気付いたらなんでもメールちょーだい、秘密守るよ」なんですが
肝心のそのメールシステム自体、社長以下数人がExchangeのアドミンにぎってて
目を付けた人間のメール自由に閲覧し放題(実際それが元で切られたやつもいる)なのと
これも認定厨と言われる人がお察しの通り、恥ずかしながら私自身英語ダメダメはもんで
ついつい現状のいたたまれなさと保身とを秤にかけたあげく、他人任せにした次第です。
証拠うんぬんのはなしですが、これはちゃんと用意しています。
いざ有事の際の自己防衛のためにも、出すとこ出せる手筈は整えつつあります。

あともう1つ、Borlandはもうコンサル会社だ、社員もそういうやつばかりという件ですが
もはやそういった連中も跡形なく消え去りました。
2,3年前頃に、そいつらが社内にハビコってた時は正直ウザい気もしてましたが
大地震前のネズミがごとく危険を察ししてか、逃げ出す時も素早いこと素早いこと...
現状としてはそれ以上で、社員でなく社外からワケ分らない連中がうようよ出入りして
もはやどこの会社かわからなくなっています。

以上、乱文乱筆失礼しました。


67:デフォルトの名無しさん
08/03/06 16:18:06
乱文乱筆失笑だけ読んだ


68:デフォルトの名無しさん
08/03/06 16:30:05
うーん、どう反応してよいやら。
一応、よく出来た作り話・合成した話という事にしておこうか。

69:デフォルトの名無しさん
08/03/06 16:43:49
「他人任せにした」時点で負け犬。

66 さんよ。事実なら税務署/監査会社に持って行け。
自分の身が傷つくのが嫌で怪文書配って他人にやらせたいのなら
おまえさんも同罪。だ。


70:デフォルトの名無しさん
08/03/06 17:56:16
そうは言っても口だけのやつと違って生活かかってるんだから保身になるのもしょうがないだろ
もちろん他人に任せようというところはちょっと頂けないが
個人的には派手に花火打ち上げて欲しいところだな、本当なら

71:デフォルトの名無しさん
08/03/06 18:17:34
66 が本物かどうかテスト。

市ヶ谷オフィスの三つの会議室。
それぞれの名前を述べよ。

当たったら fusianasan してあげる

72:デフォルトの名無しさん
08/03/06 18:42:01
なんちゅう厨房臭さ。アホ社員しかいないみたいだな・・・

73:デフォルトの名無しさん
08/03/06 19:01:54
>アホ社員しかいないみたいだな
またはアホが社員を装っているんだろ?

74:デフォルトの名無しさん
08/03/06 19:02:26
>市ヶ谷オフィスの三つの会議室。
>それぞれの名前を述べよ。





これで正解のはず

75:デフォルトの名無しさん
08/03/06 19:47:05
冗談みたいな名前だな。信じられん

せめて





とかにしろよw

76:デフォルトの名無しさん
08/03/06 20:07:47
OOP だから





だっけ?順番まではわからん

77:デフォルトの名無しさん
08/03/06 20:54:43




78:デフォルトの名無しさん
08/03/06 21:05:20




79:デフォルトの名無しさん
08/03/06 21:31:30




80:デフォルトの名無しさん
08/03/06 22:10:42
Booh
Hooh
Wooh
は3匹のこぶた。

ってーかもう飽きてきた。66じゃなくていいからマジレスしろよ。


81:デフォルトの名無しさん
08/03/06 22:19:43
マジレスって、何に誰がどうコメントすりゃいいんだよ

82:デフォルトの名無しさん
08/03/06 22:45:33
こういう場合、普通2chだと、しゃっちょの母が出てきてあやまりまくるんじゃないのか?

83:デフォルトの名無しさん
08/03/06 22:49:40
>こういう場合、普通2chだと、しゃっちょの母が出てきてあやまりまくるんじゃないのか?
そんなこといってる時間があったら、コピペしてこいよ...

84:デフォルトの名無しさん
08/03/07 08:26:06
すみません、頭が真っ白でした

85:デフォルトの名無しさん
08/03/07 09:10:22
母は知らんが、しゃっちょの父は省庁のキャリアだぞ。
確か次官ぐらい行ってたんじゃ...本人の経歴を補って余りある。


86:デフォルトの名無しさん
08/03/07 11:22:21
Delphi for PHP ロードマップ
URLリンク(dn.codegear.com)

87:デフォルトの名無しさん
08/03/07 13:20:02
Google の ML アーカイブh発見

URLリンク(groups.google.com)
URLリンク(groups.google.com)


88:66です
08/03/07 15:03:41
>>71
それで気が済むということならマジレスします。ALM/Design/Test
>>71 さんは、市ヶ谷に会議室が3つあるとご存知の時点で現役社員確定ですね。
厨房臭いとか言われて、ムダにBorlandの品格を落してる暇があったら
少しでも”漢”を見せてはいかがですか?個人的にはfusianasanでも全然無問題ですが(笑)


89:デフォルトの名無しさん
08/03/07 15:43:02
66再降臨を祝して、お約束
--------------------------------------------------------------
【一時管理者モード "fusianasan" の紹介】
2ch では、一時的に管理者モードでスレッドを操作できる機能を実装中であり
現在の所プログラム板においては、記事指定削除機能のみを試験的に運用しております。
使い方は

1. 名前欄に fusianasan と入力
2. 以下のフォーマットで本文を入力
  delete <スレッドID> <記事番号>
3. 「書き込む」実行
以上です。

上記 <スレッドID> は、該当スレッドの URL のうち最後の 10 桁の数字を指し、
<記事番号> では、1つの記事を特定することも、","(コンマ) あるいは "-"(ハイフン) により、
複数の記事を特定してまとめて削除することもできます。

例1). 【Borland】CodeGearオッチャ その8【(ノ∀`)アチャー】スレ
   (URL: スレリンク(tech板)) の
   記事番号1から10を削除:

   delete 1204612467 1-10

例1). 【Borland】CodeGearオッチャ その7【(ノ∀`)アチャー】スレ
   (URL: スレリンク(tech板)) の
   記事番号990と1000を削除:

   delete 1198069384 990,1000
--------------------------------------------------------------


90:デフォルトの名無しさん
08/03/07 15:47:35
相変わらず、くだらねー事してんな。

>>71
> 当たったら fusianasan してあげる

71よ。お前がやれ。

91:デフォルトの名無しさん
08/03/07 18:40:49
3rdRailがJolt Awardsを受賞
URLリンク(blogs.codegear.com)

> この3rdRail、日本での発売記念特別キャンペーンも、今月26日までです。お見逃しなく。

特別キャンペーンって何?

92:デフォルトの名無しさん
08/03/07 21:55:34
トリップすらつけていないので 66 と 88 が同一なのかもわからない。
元々の 71 の質問に無理がある。

まぁ同じだとして、自分の保身が前提で怪文書を他人に訳してもらおう。
って輩がよくまぁ「”漢”を見せてはいかがですか」っていえるもんだね。

66 のそういう性格がきっと周りから嫌われているんだと思うな。
それを逆恨みしているんだろう。

品格を貶めている点では 66 も同じだよ。

93:デフォルトの名無しさん
08/03/07 23:12:18
そーだ、おとしめるだよ。
言いようのない違和感を解消してくれてアンガド! >>92

とりあえずシャッチョさん以下に告ぐ。
リアル社内でも粘着気味で嫌われてる自称”漢”を探せ!


94:デフォルトの名無しさん
08/03/07 23:31:42
>>69=>>92 もたいがいシツケーな。
自称"漢"が卑怯者ってのは、改めて言うまでもなくみんな分かってんだから
もっと違うイジり方して楽しむほうが、よっぽど建設的じゃねーか?


95:デフォルトの名無しさん
08/03/07 23:33:42
>もっと違うイジり方して楽しむほうが
おけ。いいだしっぺ、具体例を見せてくれ

96:デフォルトの名無しさん
08/03/07 23:46:28
>おけ。いいだしっぺ、具体例を見せてくれ

そだな。せっかく度々降臨してくれんだし
「判らない事は俺に訊け、自称”漢”の質問コーナー」

1. 女性社員は食えますか?
2. 男性社員は食えますか?
3. アナタ自身は食えますか?


97:デフォルトの名無しさん
08/03/07 23:53:25
>>66
>中の人2号とでも呼んで下さい。

誰も、そう呼んでやらない件について。


98:デフォルトの名無しさん
08/03/08 00:05:31
そんな微妙な話に食いつくくらいだったら
まだフサをおちょくってた方が盛り上がると思うんだが
なあ、フサよ

99:デフォルトの名無しさん
08/03/08 00:20:47
みんな豆にフサのブログ読んでるもんなぁ

100:Delフサギコ ◆A6VzDeLphI
08/03/08 01:00:18
            _____________
    ∧,,∧    / じゃあ
   ミ*゚Д゚彡 <  みんな
   ,;゙   ミ     \ 
 〜ミ,,,,,UUミ       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

>気軽なセク〜ヌ関係を楽しめるコミュニティー!オープンな関係をお楽しみください

とか、読んでるんだ。
それはとても楽しみだね!

101:デフォルトの名無しさん
08/03/08 07:40:49
もう3月だな。
チブロンまで残り3〜4ヶ月と言ったところか。

今年は第一四半期は製品出ないのかね。

102:中の人2号 ◆lk7eU.5KwI
08/03/08 15:17:51
Tiburon は Q4

103:デフォルトの名無しさん
08/03/08 16:25:53
マジぃ?
随分とかかるのぉ〜。

それまで2007はテコ入れないの?

104:デフォルトの名無しさん
08/03/08 16:53:16
3rdRails 1.1 化はぁ?

105:デフォルトの名無しさん
08/03/08 19:13:13
自己レスだが

>>91
> 税抜価格は36,000円(ただし発売記念キャンペーン価格)
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
という事らしい。

現行製品は、デバッガが効かない場合があるなどベータ版っぽいけど
1.1 アップデート期待で手を出しておいた方が良いんだろうかねー。

106:デフォルトの名無しさん
08/03/08 23:23:08
ベータ版にお布施したいならすればよろし。ただし、後で文句は言わない事。


107:デフォルトの名無しさん
08/03/09 06:42:08
それにしてもBorland/CodeGearはベータ版からしっかり金取る会社だね。
・・・無料にして、苦情厨が涌くよりは良いって発想なのかな。

108:デフォルトの名無しさん
08/03/09 17:14:06
ベータ以前のアルファの段階で「最高傑作」とか言って、買わせようとするんだから
たんなる詐欺会社にちかいとおも

109:デフォルトの名無しさん
08/03/09 17:45:03
Delphi2005 はひどかった・・

110:デフォルトの名無しさん
08/03/09 17:46:14
アンチ釣れたw

111:デフォルトの名無しさん
08/03/09 17:54:41
そういえば、アンチとかバカまんせーとか現れたり、Wiki が潰れたのも
Delphi2005の頃。不買運動とかもあったとか。最高傑作はなるほどすごい人気。

112:デフォルトの名無しさん
08/03/09 17:57:41
おっさんアンチの昔語り開始。
 ↓

113:デフォルトの名無しさん
08/03/09 18:12:46
そうさのう、CP/MでTurboPascalを見たときは
神の作りたもうた開発環境かと感激したもんじゃが

114:デフォルトの名無しさん
08/03/10 22:05:52
>>113
おれも。MZ-2500のCP/MでTPやってたよ!

115:デフォルトの名無しさん
08/03/10 22:08:33
じゃあ俺も!

116:デフォルトの名無しさん
08/03/10 22:25:31
じゃあ俺はFM-7

117:デフォルトの名無しさん
08/03/10 23:11:07
URLリンク(code.google.com)
Adobe につづいて Google も SQLite 採用か。
これでもまだブラックバスとかいうへんてこDB押すのかね。

118:デフォルトの名無しさん
08/03/10 23:16:05
まぁ DB の枠割りが違うわけだし
Google だって本業の検索サービスは自前の非リレーショナル DB つかっているしな

119:デフォルトの名無しさん
08/03/10 23:24:30
SQLiteってDelphiからまともにつかえるようになった?

120:デフォルトの名無しさん
08/03/10 23:38:48
まとも。とは?
3rd party の dbx Driver 使えば簡単だし
DLL 不要の組み込みライブラリもあるでしょ

121:デフォルトの名無しさん
08/03/11 02:08:25
SQLiteいいね

122:デフォルトの名無しさん
08/03/11 08:11:00
SQLite single source file (the amalgamation)だと
BCCで簡単にコンパイルできるからDelphiに静的リンクするのも
超簡単っすな。
クライアント/サーバー構想もあるみたいだしな。
URLリンク(www.sqlite.org)

123:デフォルトの名無しさん
08/03/11 08:37:27
firebird embedded というのもあったような。

124:デフォルトの名無しさん
08/03/11 09:54:40
>>123
IBXでそのまま使えるから楽っすお
カレントディレクトリに注意しないとダメだが。

125:デフォルトの名無しさん
08/03/11 10:39:15
素直にFirebird推奨してくれればいいのにね
DB周りもなんか右往左往してるよな

126:デフォルトの名無しさん
08/03/11 11:30:05
dbExpressやDataSnapの改良を頼める人が
Blackfishの人しか居なくて
仕方が無いから、抱き合わせって事かねー。

firebirdも内部構造なんかは旧態依然として居て
やっと2.0化しているという印象だから
まあ新しいのを作るというのも分かるんだが

どうもしっくり来ないんだよね。製品政策が。

127:デフォルトの名無しさん
08/03/11 12:06:46
firebirdが駄目だというならそれ以上のモノを用意してくれないとなぁ
それだけのメリットが見えないんだよね、お前ら他にやることあるだろ、と

128:デフォルトの名無しさん
08/03/11 12:46:41
interbaseの方は内部構造は一応、進化しているみたいだけど
有料だからな。まあライセンスは安いみたいだけど。

あとさphpMyAdminみたいなツールの充実度とキラーアプリの点で
ちょっと遅れを取っているなぁ。

129:デフォルトの名無しさん
08/03/11 23:44:09
それでだ

130:デフォルトの名無しさん
08/03/11 23:52:19
Unicode サミットってなに?


131:デフォルトの名無しさん
08/03/12 00:30:59
どこで聞いた? > 130

132:デフォルトの名無しさん
08/03/12 10:55:55
>>129
これか。
URLリンク(sourceforge.net)
URLリンク(www.createforum.com)

133:デフォルトの名無しさん
08/03/12 11:22:56
どうせサロゲートペアの処理が必要になるんだから(=1文字のバイト数が可変長)
内部コードをUTF16でなくUTF8にしたってのは賢い選択ですな。
使える文字の範囲をUCS2の範囲だけに限定するなら内部コードもUCS2でいいと思うけど。
でもそれよりも問題は、漢字1文字で英数字2文字分の幅を取るってことだな。
東アジアが纏めて消滅してくれたらどんなに楽なことかw


134:デフォルトの名無しさん
08/03/12 11:25:08
>東アジアが纏めて消滅してくれたらどんなに楽なことかw

kwsk

135:デフォルトの名無しさん
08/03/12 11:37:41
なら結局Shift-jisのままでいいんだよw

136:デフォルトの名無しさん
08/03/12 11:39:26
いや、UTF8必須。

137:デフォルトの名無しさん
08/03/12 11:40:14
CodeGearのことだから、できあがる頃にはUCS4が普通とか言われてるんだろうな
そしてなんで今更こんな仕様にしたのとか言われてるはずw
いつも通り

138:デフォルトの名無しさん
08/03/12 11:43:51
>UCS4

これとかUCS2とかって、UNICODEでありながら、
変遷していくっていって何なん?ってムカツク。

ANSI系のライブラリ通せないとこも嫌い。

139:デフォルトの名無しさん
08/03/12 12:04:01
URLリンク(bogusne.ws)

これ思い出した、馬鹿だな某w

140:デフォルトの名無しさん
08/03/12 12:04:26
Delphi for Gtk2 とか出ませんかね?
なんかもうWindowsはグダグダな気がします。

141:デフォルトの名無しさん
08/03/12 12:05:43
つーか、UTF-8なんて安易に標準関数使って穴増やすだけじゃん。
完全に別途の方がトラブル少ないよ。


142:デフォルトの名無しさん
08/03/12 12:15:20
utf-8もlimitかかった実装が殆どで悲しい
utf-8ですけど使えるのは3バイトまでですとか、英語圏の人間は何も考えずやってくれるw
じゃ、最初からUCS2にしとけよボケと

143:デフォルトの名無しさん
08/03/12 12:16:34
Gtkより、Delphi for wxWidgetsが欲しぃ。
Pythonも対応してるんだからできるはず。

144:デフォルトの名無しさん
08/03/12 12:34:30
残念ながら「全角」がすべての元凶なのです。
何コードを採用しようが。

145:デフォルトの名無しさん
08/03/12 12:58:25
とりあえずgccにならってUCS4にしておけばいいのに
内部表現の問題なら他に選択しないでしょ

146:デフォルトの名無しさん
08/03/12 13:12:12
いずれにせよ中途半端な UTF16 w
唯一のメリットが Windows APIと親和性ってw

147:デフォルトの名無しさん
08/03/12 13:34:28
さて問題です。
133-146 の記事のうち、明らかな間違い、誤認、ミスはいくつあるでしょうか(40点)

それらを正しい記述になおしなさい(60点)

148:デフォルトの名無しさん
08/03/12 13:42:20
次の問題です。

UCS2、UTF2、UCS4について説明しなさい(20点)

149:デフォルトの名無しさん
08/03/12 15:03:39
わかってないと言うやつに限って突っ込まれるの嫌がって
何も言わないよねw

150:デフォルトの名無しさん
08/03/12 15:28:25
UTF2

151:デフォルトの名無しさん
08/03/12 15:29:19
         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <UCS2、UTF2、UCS4について説明しなさい(20点)
    |      |r┬-|    |      
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    だっておwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /      |r┬-|    | (⌒)/ / / //  
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /  
ヽ    /      `ー'´      ヽ /    /     
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   バ   
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、 ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ
                             ン


152:デフォルトの名無しさん
08/03/12 20:49:42
URLリンク(www.gsp.com)

     / ̄ ̄ ̄\
   / ─    ─ \
  /  (○)  (○)  \
  |    (__人__)    |
  \    ` ⌒´    /
  /              \

153:デフォルトの名無しさん
08/03/12 21:22:05
UTF-9ってのもどこかのフランス人が提唱してたなw

154:デフォルトの名無しさん
08/03/12 22:09:01
URLリンク(blogs.remobjects.com)
RemObjects のほうが CodeGear よりアグレッシブだなあ

155:デフォルトの名無しさん
08/03/12 22:16:08
UTF8 がアウタースペースから来た Plan9 で生まれたなんて、今の若い物はしらんだろう

156:デフォルトの名無しさん
08/03/13 00:03:38
Tiburon のできはなかなかよさそう。と Indy の中の人が言っている。

関連会社やパワーユーザーを集めて内覧会をやったそうです。
β版の配布も開始された(されそう?かな?)

157:デフォルトの名無しさん
08/03/13 00:06:53
Indy のできがあれじゃ、信憑性がないよね。

158:デフォルトの名無しさん
08/03/13 01:10:23
SQliteを馬鹿にするな!
俺も採用してるんだ!
Delphiに対応?DLLなんだから誰だって使えるだろ

159:デフォルトの名無しさん
08/03/13 02:14:11
できが悪いというのは、マイナー言語の宿命だね。MLの方でも、ExtractFileDirの
障害とかスレッドたってるけど、RTLでさえ、こんな調子だからね。あくまで例ね。


160:デフォルトの名無しさん
08/03/13 02:16:12
原因と結果が逆かもしれないよ。
出来が悪いからマイナーなんだよ。

161:デフォルトの名無しさん
08/03/13 05:54:33
その発想はあったわ

162:デフォルトの名無しさん
08/03/13 08:10:37
でもヘルプのできが・・・

163:デフォルトの名無しさん
08/03/13 08:56:52
>>156
> Tiburon

はいつなの?
年末って本当?

164:デフォルトの名無しさん
08/03/13 09:36:23
VB6.0のフォームとかって既にUnicode対応してなかったっけ??


165:デフォルトの名無しさん
08/03/13 09:39:17
VBとかActiveXって、暗黙的にUnicodeとAnsi系と実行時にガンガン変換するから、
ガンガン文字化けするお。

166:デフォルトの名無しさん
08/03/13 09:47:12
え??ActiveXというよりCOMの文字列はBSTRのUnicodeでしょ?
で、VB6.0のフォームもUnicodeならUnicode同士だから変換する必要なくない??


167:デフォルトの名無しさん
08/03/13 11:08:46
>UnicodeならUnicode同士だから変換する必要なくない
あまいな。

理屈通りならそうなんだけどねぇ。現実はちょっと違う

168:デフォルトの名無しさん
08/03/13 11:13:48
ActiveXって海外製品の英語版なら、100%キッチリ文字化け&変なフォントしてくれるもんね。

169:デフォルトの名無しさん
08/03/13 11:46:02
>>165
Delphiももうすぐその仲間入りだお

170:デフォルトの名無しさん
08/03/13 18:25:18
Delphiは最悪リソース弄れば何とでもなるからいいけどVBはソースないと面倒だ

171:デフォルトの名無しさん
08/03/13 20:37:06
リソースいじって何になるの? カーソルでも変えるってか

172:デフォルトの名無しさん
08/03/13 20:39:13
コンパイラレベルのバグやら、IDE のソースなんかないから、Delphi でも無力

173:デフォルトの名無しさん
08/03/13 21:00:03
暗黙の文字コードの変換はコンパイラレベルだろ・・

174:デフォルトの名無しさん
08/03/13 21:34:17
群盲像をなでる。

175:デフォルトの名無しさん
08/03/14 00:17:02
やっぱ、数十人で開発されているDelphiの品質はこんなもの。
ホビープログラマ向けのツール。


176:デフォルトの名無しさん
08/03/14 00:19:43
MSに主力引き抜かれてから、品質下がりまくりだからね
オープンソースにでもして欲しいね

177:デフォルトの名無しさん
08/03/14 01:20:57
象だろ・・全盲か

178:デフォルトの名無しさん
08/03/14 06:57:25
コンパイラだけ作ってるなら数十人でも何とかなるかもしれんが、さらに、
VCLとIDE。どうやって、数十人で品質維持できるんだよ。>>160の言うとおり、
出来が悪いからマイナーなのかもね。
開発者集まるなら、俺も最近オープンソースにした方がいいような気がしてきた。
CodeGear内部の数十人でちまちまやってても何も変わらんだろ。

179:デフォルトの名無しさん
08/03/14 07:41:37
>開発者集まるなら
楽観視

180:デフォルトの名無しさん
08/03/14 08:31:33
> 数十人で品質維持できるんだよ。

また就職したことがないアンチか。

数百、数千とエンジニアを増やしていけばいいんだって
どんだけ素人の発想だよw

エンジニアをn倍しても、開発スピードはn倍にならない。
下手すりゃ、下がるってのが常識じゃね。

181:デフォルトの名無しさん
08/03/14 08:46:58
>>160
出来が悪い・不完全でも、それに勝る製品の魅力があれば
アーリーアダプターを集めることが出来るんじゃね。

今のdelphiは製品政策が問題で
意味も無い所で、出し惜しみをしたり
中途半端なライセンスで使いにくくしたり
サードパーティやら付属ソフトに魅力がなかったり

製品セット、パッケージとして使い勝手が悪いという事かなー。

なんでも技術で解決すると思っている、エンジニア商法の悪い面が出ているような
気がする。

182:デフォルトの名無しさん
08/03/14 09:36:27
なんとなーく、ここんとこよく見かけるアンチさんが誰なのかわかった気がする。


183:デフォルトの名無しさん
08/03/14 10:20:09
俺はお前が誰なのかわかっちゃった。

184:デフォルトの名無しさん
08/03/14 11:33:48
これがamazonのウィッシュリスト(ほしい物リスト)の力か。

185:Delフサギコ ◆A6VzDeLphI
08/03/15 01:58:15
  "(,∩,,,,,,∧,,∧ 
 ⊂",,,,,,,,,,つ゚Д゚ミつ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
でもまあ、Delphiは世界に一つしかない特徴が
あったりするから。

結構貴重なもんだよ。

ネイティブ高速開発は。


186:デフォルトの名無しさん
08/03/15 02:04:29
そうだな、C++でクロス開発とかしてると、一日の大半をコンパイル画面を眺めて過ごしている
Delphi言語が世界に広まっていてくれたらなあと思うよ

187:デフォルトの名無しさん
08/03/15 02:08:58
まぁ PIC ですか >186

Fusa も勝てない喧嘩わざわざ売るなよ

DEKO さん、今日も元気。けど明後日の方向に飛んで行っているので悲しい

現状は納得したかな


188:デフォルトの名無しさん
08/03/15 03:08:39
「さん」付けがキモイ

189:デフォルトの名無しさん
08/03/15 03:30:33
だってこれからの Delphi 界を担っていく人だしな。


190:デフォルトの名無しさん
08/03/15 06:58:23
さんをつけろよDEKOスケ野郎!


191:デフォルトの名無しさん
08/03/15 08:03:32
>>186
日本に広まってないだけだよ。


192:デフォルトの名無しさん
08/03/15 08:32:23
>>189
まぁた「偉い人」病か。

193:デフォルトの名無しさん
08/03/15 15:29:33
>>192よりはマシだろうな、確かに

194:デフォルトの名無しさん
08/03/15 15:44:33
活躍して欲しいけどね。

ただ偉い人を祭り上げている暇があったら
自分で出来ることを地道にした方が良いってのが
経験則じゃね。

195:Delフサギコ ◆A6VzDeLphI
08/03/15 20:38:21
  "(,∩,,,,,,∧,,∧    PICってなあに?
 ⊂",,,,,,,,,,つ゚Д゚ミつ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> 現状は納得したかな

なるほど。メールの方ですな。

無理せず、たのしくいきましょーぜ。

TOBYさんとこの"第一種臨界不測日記"で
はてなの質問、の話題などでも
みんないろいろ悩んでいるだなあ。
日々、楽しくいきたいね。



196:デフォルトの名無しさん
08/03/15 22:21:58
ググレカス

197:中の人2号 ◆lk7eU.5KwI
08/03/15 23:41:28
>なるほど。メールの方ですな。
どういういみかな〜〜

198:デフォルトの名無しさん
08/03/15 23:45:32
で、FTはほんとに中旬に始まるの。

199:デフォルトの名無しさん
08/03/16 00:34:00
開発に注力すべきところを、開発環境の改善のために頑張るなんて悲惨

200:中の人2号 ◆lk7eU.5KwI
08/03/16 01:55:35
>FTはほんとに中旬に始まるの
だれがそんなことをいってるの?


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