Rubyについて Part 31 - 暇つぶし2ch

Rubyについて Part 31 ..

39:デフォルトの名無しさん
08/03/05 13:02:14
　・開発中は全部public
　・開発の最後で公開の必要のないメソッドをprivateにする
　・テストスクリプトの最初では>>29を書いてテスト中だけpublic全開にしておく
　・だってメソッドくらい全部チェックしたいじゃん？

という流れでよろしか

URLﾘﾝｸ(rubyforge.org)
> > 1. Should you test protected and private methods in your specs?

40:デフォルトの名無しさん
08/03/05 13:23:22
>>39
リンク先で思いっきり否定されてるじゃねーか

41:デフォルトの名無しさん
08/03/05 14:37:41
ある程度慣れるまでは自己流ででもテスト書きまくったほうがいいと思う
テストの正しい書き方がわからないからスクリプト書けませんとか本末転倒

スタイルや順番の矯正はあとでもできるわけだし（できないかもしれないけど）

42:デフォルトの名無しさん
08/03/05 14:41:11
Delphiは同一ファイル内なら他クラスのprivate, protectedにもアクセスし放題でテストが楽なんだよな。
Rubyもそうしなさい。

43:デフォルトの名無しさん
08/03/05 14:46:15
>>42
なんという画期的な仕様

44:デフォルトの名無しさん
08/03/05 18:05:23
オプションで完全アクセス開放おっぴろげモードとか、
モンキーパッチング禁止、定数変更禁止の
超不寛容モードとか出来たらいいのに。
require "strict"

みたいなー

45:デフォルトの名無しさん
08/03/05 18:21:13
モンキーパッチング禁止は簡単だが、他は難しいな。

46:デフォルトの名無しさん
08/03/05 23:08:07
良く良く考えると「仕様（インターフェイス）としてのテスト」と「実装としてのテスト」がごっちゃになってるな。
テストする部分が違えばやりたいことも変わるわな。

47:デフォルトの名無しさん
08/03/05 23:24:17
UnitTestしてるとその辺はきわめて曖昧になってくるよ。
privateメソッドが動作するかというのだってXPにおいては暗黙の仕様なわけだし

48:デフォルトの名無しさん
08/03/06 12:48:28
>>38
> >>29が本当にやりたかったことは、今のRubyでフツーに書くとこうだろう

いや、フツーならこうだろう。

public *private_instance_methods

49:デフォルトの名無しさん
08/03/06 15:43:48
29に幻影を見せられていたのさ

50:デフォルトの名無しさん
08/03/06 23:16:10
「仕様としてのテスト」って何だ？

51:デフォルトの名無しさん
08/03/07 00:19:20
仕様のテスト、ブラックボックステストの事じゃね？
実装のテストがホワイトボックステストで。

52:デフォルトの名無しさん
08/03/07 00:19:47
「tdd bdd」でぐぐれ。

53:46
08/03/07 00:22:57
>50
インターフェイスのテストだよ。他のモジュールやインスタンスから利用される部分のテスト。
基本的にはpublicの部分だね。。

54:デフォルトの名無しさん
08/03/07 00:25:09
そういやホワイトボックスて判り辛いよな。
クリアボックスにすりゃ良かったのに。

55:デフォルトの名無しさん
08/03/07 01:28:05
まーな

…いやいやここでのwhiteって白色だっていう意味じゃないし
ブラックリストは光学的に暗黒な物質で構成されてるってわけでもないし

56:デフォルトの名無しさん
08/03/07 09:00:41
白い箱でも黒い箱でもねずみを捕るのが良い箱だ。

57:デフォルトの名無しさん
08/03/07 10:18:01
とるのはバグだけどな

58:デフォルトの名無しさん
08/03/09 13:05:28
なんぞテストでケンローでモンローでププッピドゥなスクリプトを書くために
読んでおくといい書籍とかあったらzipでくれ

59:デフォルトの名無しさん
08/03/09 13:08:54
いや、マジレスするとそういうのは書籍媒体で持っておいたほうがいいと思うぞ

60:デフォルトの名無しさん
08/03/09 13:12:51
>>59
うん、や、そこを突っ込まれても困るというか…

こういうのは会社に勤めたりしないと体系的に学べないもんかね

61:デフォルトの名無しさん
08/03/09 15:42:44
>60
英語で良ければバイブルでも読んどけ。
つ URLﾘﾝｸ(www.rubycentral.com)

62:デフォルトの名無しさん
08/03/10 01:15:50
>>61
File Not Found

63:デフォルトの名無しさん
08/03/10 10:44:24
Matzにっきの
> (1..10).xxxx(1..10).select{|x,y| x+y == 5}.select{|x,y|x > y}

これはどうなんだろ。transposeがブロックを取れるようにすればいいんじゃね？
って思うけど。

[(1..10).to_a, (1..10).to_a].transpose do |x, y|
(x + y == 5) && (x > y)
end
こんな感じで。

64:デフォルトの名無しさん
08/03/10 20:12:47
transposeとはまるっきり違うだろ。

65:デフォルトの名無しさん
08/03/12 11:00:22
kabuなんとかがウザイ。

66:デフォルトの名無しさん
08/03/13 00:59:47
きっと初心者も投稿しやすい空気にするために
わざとあんな風に振舞ってるんだよ

67:デフォルトの名無しさん
08/03/13 10:53:04
>>66
アナタイイヒトネ。

68:デフォルトの名無しさん
08/03/13 21:22:15
継続って、例として示されてるのが例のための例なことが多くてピンと
来なかったんだが、ようやく自分が書いてるコードで「これは継続を使
える」というケースに行き当たった。

実はなんてことないんだなぁ。

69:デフォルトの名無しさん
08/03/13 21:29:18
Rubyで継続ってどう書くの？gotoとかあったっけ
初心者スレ行けってかそうですか

70:デフォルトの名無しさん
08/03/13 21:38:18
callcc{|c| hoge}

71:デフォルトの名無しさん
08/03/14 00:30:05
murmurhashを見ているとムラムラしてくる。

72:デフォルトの名無しさん
08/03/14 18:05:36
Ruby1.9のドキュメントはどこにありますか？

73:デフォルトの名無しさん
08/03/14 21:01:06
ソースがドキュメントです。

74:デフォルトの名無しさん
08/03/14 21:07:04
1.9に関してはRuby本体のソースとライブラリのRubyスクリプトと変更履歴がドキュメントだな
それを読み解けない人はまだ使ったらイカン

75:デフォルトの名無しさん
08/03/14 21:23:45
>>72
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これ買え。1.9に対応している。

76:デフォルトの名無しさん
08/03/14 21:27:02
Yukihiro Matz Matsumoto
托ｲ

77:デフォルトの名無しさん
08/03/15 13:42:34
bitclust statichtml まだー

78:デフォルトの名無しさん
08/03/15 21:34:07
bitclust sentimental と空目した。
うどん食いてー。

79:デフォルトの名無しさん
08/03/16 00:02:26
>78
うぬもUDONを見たのであろう
白状せい!!

ちなみに己の昨日の昼飯は釜揚げ風うどんであった

80:デフォルトの名無しさん
08/03/16 00:17:20
”風”ってどういうことｗ

81:デフォルトの名無しさん
08/03/16 00:47:51
桶とか使わずに丼に湯張って茹でたうどん入れただけ
よって「風」

82:デフォルトの名無しさん
08/03/16 02:53:48
第1引数が?で終わるメソッド呼び出しのとき、
3項演算子の?を省略できるようにならんかな。
無理か。

83:デフォルトの名無しさん
08/03/16 02:57:19
endの3文字で終わるメソッドや変数名でブロックが終了したとき、
endを省略できるようになると嬉しいか？

84:デフォルトの名無しさん
08/03/16 02:58:36
文脈依存文法になるから好ましくないな。

85:デフォルトの名無しさん
08/03/16 09:45:19
>>82
foo = (nil?) ? 1 : 2
ね。確かにあんまり綺麗じゃないよね。Rubyのifは値を返せるから、

foo = if nil? then 1 else 2 end
って書くのはどうか。

86:デフォルトの名無しさん
08/03/16 11:16:15
if nil? then 1 else 2 endは本末転倒な気がするがｗ

87:デフォルトの名無しさん
08/03/16 14:09:45
>>85
横レス。この場合はカッコ必要なんだっけ？
foo = nil?? 1 : 2

?が省略できると (nil)? と(nil?)のどっちか分らなくなるけど

88:デフォルトの名無しさん
08/03/21 12:50:01
あぁ…めっちゃ風邪引いた
この感じは数年前のインフルエンザに近いな・・・はぁ・・・

89:デフォルトの名無しさん
08/03/21 14:17:56
>>88
そういうのはチラシの裏にでも書いてろ

90:デフォルトの名無しさん
08/03/22 02:58:01
>>87
疑問に思ったら試そうぜこれぐらい。

> cat > /tmp/t
class C
　 def nil?; true; end
　 def foo
　　 nil?? 1 : 2
　 end
end

puts C.new.foo
> ruby /tmp/t
1

91:デフォルトの名無しさん
08/03/22 12:33:20
irbを使わない人を久しぶりに見た

92:デフォルトの名無しさん
08/03/23 13:17:57
90じゃないけど貧乏性だから入力が消えちゃうCLI, 対話環境はあまり好きじゃないな。
アウトラインエディタにコードの断片書き溜めて
そこからその断片を実行できるようにしてるな。
あとあとsnippet代わりにもなるし。

つくづくﾊｶｰ気質とは相容れないな、俺ｗ

93:デフォルトの名無しさん
08/03/23 17:49:39
irb で適当な例を打ってさて表に出そうと思うと適当過ぎて読む気にならない罠とか。

組み立ててから eval なんだからあるわけないのに irb の外と違ってたら嫌だなと
思う「羹に懲りたわけでもないけど膾を吹く」臆病者とか。

まああんまりハカー気質とは関係無い。

94:デフォルトの名無しさん
08/03/23 19:33:55
るびまってもうネタぎれ？

95:デフォルトの名無しさん
08/03/23 19:37:04
ネタの有無はともかくモチベーション低そうだなあと思うことはある

96:デフォルトの名無しさん
08/03/23 22:36:16
いまだにまともなcgiライブラリや掲示板スクリプトが作れないクソ言語のスレはどこですか？

97:デフォルトの名無しさん
08/03/23 22:39:00
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
↑だよ

98:デフォルトの名無しさん
08/03/23 23:32:58
オライリー・ジャパンから日本語訳が出た
『Rubyスクリプティングテクニック』
(Everyday Scripting with Ruby) だけど、
Ruby使いならニヤリとするRubyらしい
コーディングテクニックが随所に出てくる
すばらしい内容なのに、翻訳がひどくて
がっかりした。明らかな誤訳もある。

99:デフォルトの名無しさん
08/03/23 23:42:32
>98
原語でおｋ
ってことだな

100:デフォルトの名無しさん
08/03/24 00:02:44
>>98
そこまでひどいのなら具体的によろしこ

七行も書けるのならどこが誤訳なのか
ひとつぐらい上げてくれてもよさそうなもんだ

101:デフォルトの名無しさん
08/03/24 02:04:16
「副題に出てるテスト駆動の話なんてほとんどないじゃん」と話題になってた本だな
オライリーらしくない本だ

最近の疑問符がつきがちなオライリージャパンらしいとも言えるけど

102:98
08/03/24 08:51:01
>>99
誤訳の例

……次に示すコードにより、取り除かれた退屈な行を含んだ1つの配列が生成されます。

inventory.reject do |line|
boring?(line)
end

原文は読んでないが、コード例から察するに、「退屈な行が取り除かれた1つの配列が生成されます」だったはず。「退屈な行」ってのもすごい訳だが。

103:デフォルトの名無しさん
08/03/24 10:56:00
>>102
thx. これでこちらも判断できる

> ... the following code would produce an array with
> boring lines stripped out:
文意も捉えずに訳しちゃってるんだろうなあ
訳者もあれだけどオラの編集なにやってるんだろ

まあそんくらいよくあることって声が聞こえてくるのでこの辺で

104:デフォルトの名無しさん
08/03/24 11:09:54
コード絡みを専門に見る監修者がいればいいんだろうけど、そうするとさらに値段が高くなるな

「500円高いけどそのかわり初版なのにコード部分の誤植がほぼゼロ」ならちょっと考えるが

105:デフォルトの名無しさん
08/03/24 11:31:08
boringの訳は冗長辺りでいいんかな

106:デフォルトの名無しさん
08/03/24 22:20:24
Array#shuffle,Array#shuffle!も1.8に入れてちょ

107:デフォルトの名無しさん
08/03/24 22:27:52
それくらいは自前で定義しとけ
初心者スレでも出てたがtapとかも

108:デフォルトの名無しさん
08/03/24 22:33:12
初心者がtapなんてどうするんだ

109:デフォルトの名無しさん
08/03/25 00:29:40
もっと身近に .blank? とか欲しいよ。

110:デフォルトの名無しさん
08/03/25 00:55:23
空(blank)とは何か。
色不異空空不異色、色即是空空即是色、受想行識亦復如是

111:デフォルトの名無しさん
08/03/25 02:41:03
empty? とどう違うん？

112:デフォルトの名無しさん
08/03/25 03:28:18
nil.blank? => true
false.blank? => true
0.blank? => true
[].blank? => true
{}.blank? => true
''.blank? => true
のようになるActiveSupportによる拡張。

113:デフォルトの名無しさん
08/03/25 09:29:08
perlかphpでも使っとき。

114:デフォルトの名無しさん
08/03/25 09:36:56
考え方はダックタイピングに通じるんじゃね？あって悪くないと思うけどな

115:デフォルトの名無しさん
08/03/25 09:41:42
こういう便利関数を山ほど突っ込んで全クラスのメソッド数が平均で倍くらいになったら
速度って目に見えて落ちたりするの？

116:デフォルトの名無しさん
08/03/25 09:41:56
>>92
自分の使ってる環境がたまたまとんでもなく時代遅れでショボすぎるからって、
世界中そうだと思ったらいかんよ。

117:デフォルトの名無しさん
08/03/25 09:45:27
>>115
メソッド探索はハッシュ使ってるから変わらないはず。

118:デフォルトの名無しさん
08/03/25 18:55:26
>>112
Ruby作ってる人はこういうのは嫌いなのかな？
それともActiveSupportで実装されてるから十分っていうことかな
PHPやPerlみたいに、if等のコンテキストで「自動的に」このbrank?が使われる、って
いうとこまで行くと違うとは思うけど、明示的に使うなら、組み込みであれば便利そうだ

119:デフォルトの名無しさん
08/03/25 19:25:59
今は0.blank?はfalseになるようだ

120:デフォルトの名無しさん
08/03/25 19:34:37
>>119
それはむしろNameErrorにでもなって欲しいなｗおれは未確認だけど

121:デフォルトの名無しさん
08/03/25 19:38:40
Objectに要素が無い時、真

122:デフォルトの名無しさん
08/03/25 19:39:44
要素とは？

123:デフォルトの名無しさん
08/03/25 19:48:51
(1)物事を成り立たせているもの。また、物事の成り立ちに関与している成分や性質。
(2)集まっているもの、または組み合わさっているものの一つ一つ。それ以上分析できないもの。
(3)〔法〕具体的な法律行為・意思表示において、その行為者に重要な意義をもつ部分。
(4)〔数〕集合を構成している一つ一つのもの。元(げん)。〔明治期に作られた語〕

124:デフォルトの名無しさん
08/03/25 19:51:13
Integer(Fixnum)のObjectに要素が無い場合とは？

125:112
08/03/25 21:18:07
>>119
ごめ、俺の間違いですた。

126:デフォルトの名無しさん
08/03/26 03:13:52
> From: [685] デフォルトの名無しさん <sage>
> Date: 2008/03/26(水) 02:06:15
>
> クラスを宣言するまえにクラス呼んだらエラーになるの？？？
> なぜか通らない。
>
> baz = Hoge.new #←エラー？？？
>
> Class Hoge
> def fuga
> #Something
> end
> end

みんなはこれどうやって納得してるんだ

127:デフォルトの名無しさん
08/03/26 03:16:19
class～endも「実行」(評価)される。それが分かってれば納得できるはず。

128:デフォルトの名無しさん
08/03/26 03:28:05
宣言じゃないと気がつけば

129:デフォルトの名無しさん
08/03/26 03:34:12
if文の中でクラスにメソッドを追加、とかしたときに
「これは一体どう実現されてるんだろう」と考えてみる

まあ、一義的に不便なのは間違いないな
クラス定義は後ろにまとめて、最初に処理ずらずら書けたほうが
見た目わかりやすいだろ、という主張を否定する理由はゼロだ

130:デフォルトの名無しさん
08/03/26 04:00:30
def main
# メインの処理
end

class Foo
# ...
end

main

でいいじゃん

131:デフォルトの名無しさん
08/03/26 08:23:38
>>129
Rubyではそーゆーものだ、というだけで、そういう主張を否定してるわけじゃないだろう。

132:デフォルトの名無しさん
08/03/26 09:50:40
実装の都合を仕様と称してユーザーに押し付けているわけか

133:デフォルトの名無しさん
08/03/26 10:05:16
どこが実装の都合なんだ

134:デフォルトの名無しさん
08/03/26 10:14:49
>>132は実装という言葉の使い方間違ってると思う

135:デフォルトの名無しさん
08/03/26 21:33:04
あと、「の都合」の使い方が中二病っぽい。

136:デフォルトの名無しさん
08/03/26 21:37:00
それは意味が分からない

137:デフォルトの名無しさん
08/03/27 00:53:49
>>129
いちぎ-てき 0 【一義的】
（形動）
意味が一種類だけであるさま。一つの意味にしか解釈できないさま。一意的。
⇔多義的
「法令の表現は―でなければならない」

138:デフォルトの名無しさん
08/03/27 05:58:31
>>136
わからなくても全く問題無い（日本語の知識とは関係ない）から気にしなくていい。
同類をたくさん見てくることで、言い回しから人物像が色々わかっちゃうだけの話。良いもんじゃないｗ

139:デフォルトの名無しさん
08/03/27 10:45:49
どう見てもお前が同類です

140:デフォルトの名無しさん
08/03/27 20:23:44
「どう見ても」が中二病丸出し。

141:デフォルトの名無しさん
08/03/27 22:03:56
Rubyを使うとエスパーになれる

142:デフォルトの名無しさん
08/03/27 22:38:36
パーじゃなくて？

143:デフォルトの名無しさん
08/03/27 23:16:39
じゃ、俺はエスになる

144:デフォルトの名無しさん
08/03/27 23:18:06
エムになるわ。

145:デフォルトの名無しさん
08/03/28 00:40:25
じゃ、俺はエルな
あと、人殺しが出てくるのがいやだから、エルエルも取っとく

146:デフォルトの名無しさん
08/03/28 00:58:06
エルツーに気をつけてね

147:デフォルトの名無しさん
08/03/28 07:20:04
シーツーになるよ

148:デフォルトの名無しさん
08/03/28 22:51:23
んじゃプルツーはもらっとく
そして↓は「ガノタ乙」or「ロリコン乙」or「ペド乙」……と言うッ!!

149:デフォルトの名無しさん
08/03/29 03:09:53
話題が高尚過ぎて常人には解読困難だな

150:デフォルトの名無しさん
08/03/29 17:02:42
TK8.5対応ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
長井さん乙！

151:デフォルトの名無しさん
08/03/29 18:34:21
rb_hash_lookupがない

152:デフォルトの名無しさん
08/03/29 19:26:23
TKって窓枠がOSネイティブに近くなるとか言ってたけど8.5ってそれのこと？

153:デフォルトの名無しさん
08/03/29 22:40:12
1.8のtcltklib.cのrb_hash_lookupはどうすればいいのですか？

154:デフォルトの名無しさん
08/03/29 22:53:57
rb_hash_arefで置き換えるとか。

155:デフォルトの名無しさん
08/03/29 23:04:11
とりあえずそれでビルドできますた

156:デフォルトの名無しさん
08/03/30 23:00:39
>>150
誰、長井? ……と他人の名前を出すなら間違えないようにしようと微妙に主張。

157:デフォルトの名無しさん
08/03/31 00:00:47
誤変換くらい多めに見様屋。

158:デフォルトの名無しさん
08/04/01 01:00:06
1.9.1正式リリースｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

159:デフォルトの名無しさん
08/04/01 01:32:53
1.9.1正式リリースｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

160:デフォルトの名無しさん
08/04/01 01:33:35
1.9.1正式リリースｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

161:デフォルトの名無しさん
08/04/01 01:56:27
1.9.1正式リリースｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

162:デフォルトの名無しさん
08/04/01 09:09:56
2.0正式リリース（略

163:デフォルトの名無しさん
08/04/01 11:19:00
るびま23号ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

164:デフォルトの名無しさん
08/04/01 12:42:47
>>163
業者宣伝乙

165:デフォルトの名無しさん
08/04/01 12:50:37
るびまって今どのくらい読まれてるんだろうね

新しい号の内容の人気がどうこうというものではなく、
Ruby関連読み物アーカイブ山盛りサイトとして
サイト全体で検索とかから結構なアクセスがあるって感じなのかな

166:デフォルトの名無しさん
08/04/01 22:28:06
だれかるびまのchm版作ってない？

167:デフォルトの名無しさん
08/04/01 22:30:01
るびまは何だかんだでおっさんたちのインタビューが楽しい

168:デフォルトの名無しさん
08/04/01 22:40:37
画像とかが絶対URLで書かれてるからMHTにしたりしても不便なんだよね
全部相対URLで書かれてたらファイルにして持ち歩くの便利なのに

持ち歩いてどうするという感じではあるが

169:デフォルトの名無しさん
08/04/01 23:13:26
Scrapbook使えよ

170:デフォルトの名無しさん
08/04/02 00:02:41
るびまのcgi.rbについての記事、なんというか微妙なんだけどどこにつっこんでよいかよくわからない

171:デフォルトの名無しさん
08/04/02 00:04:53
「俺をメンテナにしろ！」って言えばいいのに。

172:デフォルトの名無しさん
08/04/02 00:13:27
あんだけ評判悪いんだから1.9で刷新しろよ

173:デフォルトの名無しさん
08/04/02 00:26:41
刷新するためのリソースがないんだよ

174:デフォルトの名無しさん
08/04/02 00:54:34
互換無視の次世代cgi.rb候補もイマイチ固まってないよね
既存のがイマイチだからこそまだ募集してるんだろうけど

175:デフォルトの名無しさん
08/04/02 02:35:15
「a stripped down version of rack」が最右翼かなぁと思っているけれど、
この後投稿すると言ってから音沙汰がないな
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)

176:デフォルトの名無しさん
08/04/02 12:05:28
>>168
絶対URLじゃなくてCGIになってるが、
ダウンロードしてsrcを書き換えるなんてのは簡単にかけるだろ。

177:デフォルトの名無しさん
08/04/02 13:46:52
ruby-devに書き込む勇気ないからここで言っちゃえ。

田中さんや村田さん達頑張って。

複素数入りの連立微分方程式なんかがサクサクrubyで解ける日が来るのを楽しみにしてる一人です。
ノーベル賞者が「rubyを使って研究してました」なんて言う日がきたらいいなぁ。

178:デフォルトの名無しさん
08/04/03 10:08:37
>>177
うん。がんばるよ。

179:デフォルトの名無しさん
08/04/03 12:08:51
田中さんは日本に多い苗字だからな…

180:デフォルトの名無しさん
08/04/03 23:33:06
見るだけで気分がわるくなるアンチスレがやっとなくなった。めでたい。

181:デフォルトの名無しさん
08/04/03 23:46:10
>>180
また立ってるねｗ

Rubyについて（アンチ専用） Part003
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

ていうか、↑の2は早いなｗ実は常連だろ

182:デフォルトの名無しさん
08/04/03 23:50:21
配列同士の代入は鬼門だな
始めて 10日なんだが、3回くらいはまった。わはは。

183:デフォルトの名無しさん
08/04/03 23:56:36
>>180
見るなよｗｗｗ

184:デフォルトの名無しさん
08/04/04 21:40:24
行列の演算も鬼門だな。
逆行列が怪しいので、ググると、とっくの昔から指摘されてるじゃんか。
それをクリアして、掛けると、これも怪しいような。
乗算もダメなのか。
わはは
AWK より便利だけど、数学屋さんとか統計屋さんは跨いだ方がいかも。

185:184
08/04/04 21:46:37
s/がいかも/が良いかも/

186:デフォルトの名無しさん
08/04/04 21:50:57
さすが(数学|統計)屋さんを気にするだけあるな。細かいｗ
そのままでも方言ぽくていかもと思ったんだが

187:デフォルトの名無しさん
08/04/04 21:54:48
>>184
まさか整数オブジェクトなんかで行列計算やってないよね
きちんと全要素 to_f してるよね
irb> Matrix[[3,2], [1,1]].inv
Matrix[[0, 0], [0, 1]]
irb> Matrix[[3.0,2.0], [1.0,1.0]].inv
Matrix[[1.0, -2.0], [-1.0, 3.0]]

188:デフォルトの名無しさん
08/04/04 21:59:34
>>187
すげー
ひでー

189:デフォルトの名無しさん
08/04/04 22:14:38
これはバグでいいな
p Matrix[[1, 2], [2, 1]].inverse
p Matrix[[1.0, 2.0], [2.0, 1.0]].inverse

Matrix[[-1, 1], [0, -1]]
Matrix[[-0.333333333333333, 0.666666666666667], [0.666666666666667, -0.333333333333333]]

まあRubyであんま真面目に数値計算してる人っていないってことなんだけどね
数値計算は数値計算ソフトウェアでどうぞって感じだ

これくらいはできて欲しいという気はひしひしとするが

190:デフォルトの名無しさん
08/04/04 22:20:35
Ruby で数値計算なんかしても遅いだけだし。

191:デフォルトの名無しさん
08/04/04 22:24:19
行列の加減乗除が違うなんてのは数値計算ってレベルじゃないけどな

192:デフォルトの名無しさん
08/04/04 22:31:00
整数の範囲では正しい！

193:デフォルトの名無しさん
08/04/04 22:35:43
そもそも整数で完結した行列演算って意味あるの？

194:デフォルトの名無しさん
08/04/04 22:41:23
割り算さえしなけりゃ使い道はあると思うよ？

195:デフォルトの名無しさん
08/04/05 00:00:04
Matrix[[1.to_r,2.to_r],[2.to_r,1.to_r]].inverse
=> Matrix[[Rational(-1, 3), Rational(2, 3)], [Rational(2, 3), Rational(-1, 3)]]

こういうこともできるからバグじゃなくて仕様

196:184
08/04/05 05:11:27
>>190
>Ruby で数値計算なんかしても遅いだけだし。
そうでも無いよ
50 くらいのクラスター分析なら、1秒か、2秒で済むし、
300 あっても1分以内で終わる。

問題は喰わせるデータのフォーマットがちぐはぐなので、
input_data で、どこまで対応するかだね。
Excel で前処理すれば解決するけど、意外とめんどくさい。
このあたりを Ruby でコーディングすると、とてもらくちん。

197:184
08/04/05 05:23:30
>>195
ありがとうございます。

私の買った本には、裏表２ページしかなかったのですよ。
Matrix の関係が。

198:デフォルトの名無しさん
08/04/05 12:01:46
公式サイトのニュースって書く人いないの？
2008年が３件だけってヤバくない？

199:デフォルトの名無しさん
08/04/05 13:53:15
今4月入ったばかりだから今月1個何か書けばぴったり合うな

200:デフォルトの名無しさん
08/04/05 16:35:06
Rubyを始めようと書店で入門書を手に取ったら女学生と手が触れ合って
道程を捨てられましたくらい心温まるニュースが欲しいところ。

201:デフォルトの名無しさん
08/04/05 19:45:04
>>200
これかw

URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

Todd Stanton氏によると、コーディングを行っている最中に電源が壊れ、
予備のものと交換する代わりに新しくリリースされたDVDをチェックする
ため、 Best Buy（米国の小売大手）まで行くことに決めたとのこと。
しかし特に目新しいものが無く、仕方ないので「マトリックス」のDVDを買う
ことに。そしてレジに持って行くと、なんとレジの担当をしていた少女がマト
リックスのファンで、そのまま脱童貞の関係へと結びついたそうです。

202:デフォルトの名無しさん
08/04/05 19:49:57
むしろ外野のコメントのほうが面白いｗ

203:184
08/04/06 01:19:27
できました
重回帰分析の部分完了
F検定はまた今度

生暖かく励ましてくださったみなさんありがとう

204:デフォルトの名無しさん
08/04/06 02:32:50
>>200
ちょっと古い記事だが、ruby関係でちょっと見つけた
URLﾘﾝｸ(www.coins.tsukuba.ac.jp)

Ruby1.9の開発と今後(ささださん)
(ry)
* Ruby処理系を開発したら…彼女ができた(!)

205:デフォルトの名無しさん
08/04/06 03:43:39
そこのサイトコメントスパム酷いな。
最近tdiaryがスパムの温床になってて嫌だな。

206:デフォルトの名無しさん
08/04/07 16:04:36
David Pollak

わたしはこれまで Rails による開発を 18 カ月、Java による開発を 10 年経験してきました。
Rails はウェブ開発に新しい風を吹き込みました。
よく使うタスクはコマンド一発で実行することができます。実にすばらしい。
しかし、私は気が付いてしまいました。Ruby の動的型付けは多くのエラーを引きおこすことに。
そして、安心してデプロイするためには 95% ものテストカバレッジを達成しなければいけないことに。
95% のテストカバレッジを得ることの代償として、私の書いたコードは(テストコードも含めて)
Java で書いたものと同等のサイズにまでふくれあがってしまいました。
その上、Rails では動的なコードの変更が可能なため、開発・テスト・デプロイ中にトラブルが続出するようになりました。
高いテストカバレッジを確保しているにも関わらずです。
これらの問題にくわえて、MRI(Matz Ruby Implementation: まつもとゆきひろ氏による Rubyの実装)は速度が遅く、
言語仕様も安定していません。それなのに開発コミュニティはそのことに見向きもしません。

207:デフォルトの名無しさん
08/04/07 16:35:16
マルチ乙

208:デフォルトの名無しさん
08/04/07 18:00:04
ていうか、それ書かれたのもう何日も前なのに…

209:デフォルトの名無しさん
08/04/07 20:51:08
まぁ、1.9使えって話だよな（ぉぃ

210:デフォルトの名無しさん
08/04/07 22:45:02
まともな人なら、ポッと出の環境で論文など書かないし、売り物にはしない。
i80486 の後のペンティアムの初ロットのおかげで、何人泣いたか知らないか。
歴史を学ばない者は、永久にループから抜け出せない。よ。
（おいらは論文書いてないけど、CPU交換して貰った。
NEC なので、基本はお店に本体持ち込みなのだけど、
無理言って、はずした CPU の交換にして貰った）
突撃隊が居ないと、バグも修正されない、と言う理屈もあるので、
>>209 は、「使ってみてレポよろしく」と読めた。

個人的にはいまのところ 1.8 で不自由は無い初心者です。

211:デフォルトの名無しさん
08/04/08 10:16:51
>>210
キチガイ?コピペ?

212:デフォルトの名無しさん
08/04/08 15:46:27
>211はゆとり

213:デフォルトの名無しさん
08/04/08 16:18:59
煽られてキレるくらいなら怪文書なんて書くなよ

214:デフォルトの名無しさん
08/04/08 17:18:03
本気も本気、めちゃくちゃ本気の文章だったのかもね。
自分の意地、誇り、魂のすべてをかけたような。

215:デフォルトの名無しさん
08/04/08 18:54:16
※注意！粘着しそうなお方に餌を与えないでください

216:デフォルトの名無しさん
08/04/08 21:22:55
mygameでゲームを作るために、activerubyをインストールしました。

そこで、pathを設定しようとしたんですが。登録する場所がわかりません。

どなたかわかる方いますか？おねがいします。

217:デフォルトの名無しさん
08/04/08 21:56:54
>>216
URLﾘﾝｸ(pub.cozmixng.org)

218:デフォルトの名無しさん
08/04/08 22:17:27
Rubyコミュニティって言語仕様に関しては注力してて
他の言語にちょっとでもダサいところがあるとたたきまくるくせに、
トロいとか、言語仕様が安定してないとか、ドキュメントが無いとか、
数多くのテストをこなさないとエラーが出るとか、そういうことにはほんと無頓着だよな。
言語仕様と同じように、そういうものをよりよく変えていこうとは思わないの？

219:デフォルトの名無しさん
08/04/08 22:32:56
コミュニティに質問したいんならMLで聞けば？

220:デフォルトの名無しさん
08/04/08 22:34:50
>>218
いいだしっぺの原則
#だからみんな黙ってるんだよ

221:デフォルトの名無しさん
08/04/08 22:36:57
>>219でFA
このスレでRuby作ってるわけじゃないなしなあ

222:デフォルトの名無しさん
08/04/08 22:49:51
パフォーマンス大幅向上の「JRuby 1.1」リリース
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

…本家サイトには繋がらないなあ

223:デフォルトの名無しさん
08/04/09 01:54:30
>>218
一言でいえば「だらしない」

224:デフォルトの名無しさん
08/04/09 02:33:49
>>218
基本的に、お客様に使っていただく言語というよりは、自分で使うための言語だから、
その辺の意識は正直薄い。
もっとも、トロいのは1.9、仕様安定性は1.8でだいぶ解決してるし、
ドキュメントはるりまががんばっているので、218もここに書く暇があったらドキュメントを書くんだ。

225:デフォルトの名無しさん
08/04/09 10:35:24
使おうと思ってもマニュアルや解説少ないってのはやっぱあるよな
一般的になったと思えるHPricotやMechanizeですらコピペみたいな数行のスクリプト載せて「あとは英語マニュアル見てね」だしな

226:デフォルトの名無しさん
08/04/09 10:53:05
>>225
少しは探せ
んでもっといいのあったら教えれ

知ってるうちで一番長いHpricotの解説
URLﾘﾝｸ(mono.kmc.gr.jp)
知ってるうちで一番長いWWW::Mechanizeの日本語マニュアル
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
知ってるうちで一番長いREXMLの日本語マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.cozmixng.org)
scRUBYt!は1年くらい放置してまだ動いてたら勉強する

227:デフォルトの名無しさん
08/04/09 11:10:19
scRUBYt は「最初から scRUBYt で勉強した人」が出てくると変わるかも、と思う
知ってるから Ruby の正規表現で十分 → Hpricot サイコー
という流れと似た現象が起こる可能性はある

228:デフォルトの名無しさん
08/04/09 11:22:01
基本は「不便だと思ったら、お前が何とかしろ」だからね。

229:デフォルトの名無しさん
08/04/09 13:09:16
日本人は西洋人と違って、「場にノウハウを蓄積する」観念が薄いからな。
昔から「それは人の中にしか無い」って考えだし、たまに書き残すと「秘伝の書」とかになっちゃうｗ
第二次大戦中も、敗走したパイロットの話から学ぶことを軽視して「討ち死に」を讃えてばかりいたから、
ノウハウがたまらず、後期になって必然以上に敵さんとの開発競争に差が出たそうだが。

230:デフォルトの名無しさん
08/04/09 13:12:02
>>226
…Mechanizeのは英語マニュアルより長いんだが、ソース読んだのか
はてなダイアリーでマニュアル記述なんて無駄な方向に労力使ってるなー

というか、あれは本家のマニュアルが微妙なんだよな
ソースコードからマニュアルが自動生成されるのがわかってるんだから、
全部のソースコードのメソッドの前に1行説明でも書いておけばいいのに
最初本家マニュアルにアクセスしたときメソッド名しか並んでなくて絶望したぞ
いくら普段は使わないクラスでソース追えば誰でもわかるったってこれはねーよ
URLﾘﾝｸ(mechanize.rubyforge.org)

>>229
ということであちらさんも公式採用ライブラリ以外は結構微妙だ

231:デフォルトの名無しさん
08/04/09 13:21:49
本家が日本じゃなかったら、あっちももっと積極的かもな。

232:デフォルトの名無しさん
08/04/09 13:26:20
確かに、Ruby本体に対する活動が鈍いのは日本由来であるということが影を落としている可能性はある
…というか、思いっきり影は落としてるが、
RubyForgeとかに登録されてるライブラリの活動が鈍いのは言語が日本製だからということではないはず
作ってる最中にRubyの仕様に疑問が出てきてML見たけど日本語ばっかで外国のパッチはスルー気味なので
失望して開発止めた、というのがそうそう起こってるとは思えねー

233:デフォルトの名無しさん
08/04/09 20:55:18
devよりcoreのほうがいまは流量多いんじゃないの?

234:デフォルトの名無しさん
08/04/11 13:58:48
ruby 1.9.0 (2008-03-01 revision 15664) [i386-mingw32] なんですが(ruby 1.9.0-1)

sjisのパスを File.dirnameに渡すと ASCII-8BITで返ってきてそのあとで、別のファイル名と連結するとエラーになるんですけど
ruby -e "dir = File.dirname('ふー/ばー');newfile = File.join(dir, 'ほげ')"
-e:1:in `join': append incompatible encoding strings: ASCII-8BIT and Windows-31J (ArgumentError)

うーむ

235:デフォルトの名無しさん
08/04/11 17:45:33
そうかそうか

236:デフォルトの名無しさん
08/04/12 16:06:10
ファイルシステムが返す文字列の円コーディングをどうするべきかは未検討だね。
Encoding.default_externalでいいのかなぁ。

237:デフォルトの名無しさん
08/04/12 16:12:07
ポータビリティとかどうでもいいんで
Windowsでまともに動くようにしてください＞＜

238:デフォルトの名無しさん
08/04/12 17:20:51
ポータビリティがどうでもいいからWindows放置してるんじゃね。

239:デフォルトの名無しさん
08/04/12 17:31:41
>>236
dirnameについては内部で閉じてるから、default_externalは関係ないと思う。
expand_pathとかglobについては同意。

240:デフォルトの名無しさん
08/04/12 17:56:43
>>238
うむ

241:デフォルトの名無しさん
08/04/12 18:05:39
Scalaスレに突撃してるバカをどうにかしろ

242:デフォルトの名無しさん
08/04/12 18:06:22
なんという援軍要請

243:デフォルトの名無しさん
08/04/12 18:20:05
>>241
君は犯罪を犯す日本人個人を日本人としてどうにかできるというのかね

244:デフォルトの名無しさん
08/04/12 18:26:55
>>243
詭弁はいいから

245:デフォルトの名無しさん
08/04/12 18:50:53
>>243が詭弁なら>>241は無理難題のふっかけだな
あらゆるものがコントロール可能という妄想は病気だぞ

246:デフォルトの名無しさん
08/04/12 19:13:43
プログラマの人に多いよね
>>241がプログラマであるということを保証しないので注意

247:デフォルトの名無しさん
08/04/12 19:25:33
でも、俺の中の典型的なRubyistは、
いつも他言語スレに凸しては何らかの火種を撒いている感があるな。
しかも、開発の中心に近ければ近いほど、やばげなイメージがある。

248:デフォルトの名無しさん
08/04/12 19:28:35
じゃあその理屈ならMLにも大量生息してるはずだよね

…ああ、稀にいるか、いるな

249:デフォルトの名無しさん
08/04/12 19:38:51
Matzがあんなんだからなあ

250:デフォルトの名無しさん
08/04/12 20:01:05
>>245
せめてコントロール可能なものはコントロールしろという話だよ。
ほんとRuby信者は屁理屈で逃げ回ることと人格攻撃だけは得意だな。

251:デフォルトの名無しさん
08/04/12 20:03:50
つまんねーこと言ってないでさっさとマニュアル書けよ

252:デフォルトの名無しさん
08/04/12 20:22:13
>>251
それをScaleスレのバカに言ってくれ

253:デフォルトの名無しさん
08/04/12 21:48:09
>241 がコントロール可能って言ってるの？ >250はどこかの世界の神さま？

254:デフォルトの名無しさん
08/04/12 21:49:19
自分で言えばいいじゃん、どうせみんなIDも無いし名前も同じなんだから。

255:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:06:56
Scaleスレのバカに対して -> 「バカはコントロール不可能」
Rubyスレのアンチに対して -> 「つまんねーこと言ってないでさっさとマニュアル書け」

大事なのはアンチもコントロール不可能ってところだな

>>254
いや、君に命令される筋合いは無いから^^

256:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:14:59
ScaleじゃなくてScalaな

257:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:19:39
二回間違えたところを確認してから指摘するあたり実にエロい

258:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:20:17
Pythonスレに突撃してるバカも回収してくれないだろうか

259:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:21:19
>>247おまえバカか？全部アンチの陰謀にきまってんだろ。

260:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:21:37
あれはRuby厨を装った暇人

261:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:22:08
１回だと typo かもしれないからな。

262:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:22:56
>>259
都合の悪いことは全部アンチのせいだと言わんばかりだな

263:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:27:30
いい加減まとめてアンチスレ行ってくれない？

264:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:36:33
いやだから、コントロール不可能なんだろ？

265:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:39:20
>>259
matzを見ている限り、それはありえない

266:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:41:12
matzがバカやらかしたのを取り巻きが必死でフォローしてる感じだけどｗ

267:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:47:46
>>266
１．今回の１件を見てても分かるように、matz以外にもバカがいる
２．鬼車の１件を見てても分かるように、matzをまともにフォローできてない
３．っていうか、matz以外にもめちゃくちゃ言ってる奴はいた
　　(あえて個人名はださんけど、出せというなら出すぞ)

268:デフォルトの名無しさん
08/04/12 23:12:01
最近本家RUBYよりも速いと言われるRUBYがいろんなところで作られているけど本当なの?
1.9に期待するよりもそっちの開発の方に注目しておいた方がいいのかな。

269:デフォルトの名無しさん
08/04/12 23:26:48
>>268
Rubyの文法自体は基本的に変化しないんで、
ユーザーとしてはそのときの主流のを使えばいい
それ以上でもそれ以下でもないな

270:デフォルトの名無しさん
08/04/12 23:39:26
Matzが仕様を定めないのも
> 最近本家RUBYよりも速いと言われるRUBYがいろんなところで作られているけど本当なの?
ここらへんの事情も影響してるのかも、なんて思ったり

271:デフォルトの名無しさん
08/04/13 03:23:42
Matzの把握していないYARVが組み込まれた事で、
MatzはCRubyの言語メンテを自由にする事が出来なくなった。
1.9の更新が滞ってる理由。

272:デフォルトの名無しさん
08/04/13 12:01:10
>>267
>あえて個人名はださんけど、出せというなら出すぞ

教えてくれ

273:デフォルトの名無しさん
08/04/13 12:04:27
個人攻撃するならテメェも名前出してやれよよｗ

274:デフォルトの名無しさん
08/04/13 12:07:49
>>269
今は本家よりも速いことがあるってだけで互換性も薄いしな
もし互換性完全でなおかつどう使っても高速だというバリエーションが出たなら普通に乗り換えればいい
そんだけ
感覚としてはWindowsで動作するRubyの乗り換えに近い

275:相原雄二
08/04/13 14:16:26
>>273
これでいいですか、>>272さんお願いします。

276:デフォルトの名無しさん
08/04/13 14:26:28
>>273
しかし速くてOSと親和性のあるRubyは魅力的だな。
あとちゃんとスレッドが実装されたら飛びつくかも。

277:デフォルトの名無しさん
08/04/13 18:23:29
元の処理系にもyarvにも特にこだわりは無くて
もっと良い処理系が出たら(matzが気に入れば)本家にも取り入れる、とか言ってなかったっけ

278:デフォルトの名無しさん
08/04/13 19:18:51
もうRubiniusに丸投げしちゃえよ。
きっと、向こうの方がいい開発コミュニティ作ってくれるよ。

279:デフォルトの名無しさん
08/04/16 08:51:21
Ruby 1.8.7-preview1 ｱｹﾞ

280:デフォルトの名無しさん
08/04/16 09:00:26
URLﾘﾝｸ(svn.ruby-lang.org)

281:デフォルトの名無しさん
08/04/18 23:43:45
浅いコピー -> 値を渡す
深いコピー -> ポインターを渡す
のように理解してコーディングしておりましたが、
Array.new はときおり、コピー元に影響をあたえますな
test.rb でよくても、ほんちゃんでコケるのが困る
オイラがバカなだけなのかな

282:デフォルトの名無しさん
08/04/19 00:09:52
>281
それ、深いと浅いが逆なよーな。

283:デフォルトの名無しさん
08/04/19 00:11:49
要素のobject_idを確認してみよう。

284:デフォルトの名無しさん
08/04/19 02:27:13
pythonのスレの方が伸びてるな

285:281
08/04/19 21:01:30
>>282
と、おいらも最初は思っておりました。

a = [1,2,3]
b = a
b[0] = 99
p a
p b

と

a = [1,2,3]
b = a.dup
b[0] = 99
p a
p b

286:281
08/04/19 21:02:10
を実行してみて
はじめの奴は、b への代入は a に影響するし、あとのは影響なし。
マニュアルで、dup と Array.new は、浅いコピーと、表現されているので、
言われてみると、そんな表現もありかと。

とりあえず

def copy2(data)
d = (0 ... data.size).map do |i|
(0 ... data[i].size).map do |j|
data[i][j]
end
end
return d
end

で乗り切っているので良しとしてます
他に心配せにゃならんことが多いし。
あ、こっちは Ruby と関係ないところなんで、ここでは発表しません。

287:281
08/04/19 21:03:42
>>283
今夜はつらいので、明日勉強してみます。
どうもありがとう。

288:デフォルトの名無しさん
08/04/19 22:03:57
値/参照
変数/オブジェクト
コピー(代入)
って何となくつまづかない割に重要で、なのに理解してない人ってよく見かけるんだけど
簡潔にまとめた記事ってないもんかね

289:デフォルトの名無しさん
08/04/19 22:54:23
ところで Array.new でどうやってコピーするんだ

290:デフォルトの名無しさん
08/04/19 22:58:22
Array.new([1,2,3])

291:デフォルトの名無しさん
08/04/20 18:55:32
>>281
引数の渡し方と、シャローコピー・ディープコピーの概念は、
切り離して理解すべきだと思う。

292:デフォルトの名無しさん
08/04/20 20:35:57
p Array.new(3) {
　　[1, 2, 3]
} #=> [[1, 2, 3], [1, 2, 3], [1, 2, 3]]
p Array.new(3) do
　　[1, 2, 3]
end #=> [nil, nil, nil]

両方とも同じ結果になると思ったのですが，なりませんでした．
なぜでしょうか？

どっちも同じかと思っていたのですが，do ... endと，{ ... }は違うのでしょうか？
do ... end が使える場所では常に{ ... }が使えるが，その逆は成立しない
などの使える広さがあるのですか？
もしそうならば違いを詳しく教えてください

293:デフォルトの名無しさん
08/04/20 20:49:52
p の括弧省略すんなよ

294:デフォルトの名無しさん
08/04/23 01:23:57
次のるびまはいつの予定?
もし記事を書くなら締め切りはいつ?

295:デフォルトの名無しさん
08/04/23 12:17:34
編集部のメールアドレスにメール投げて聞いたら？

296:デフォルトの名無しさん
08/04/26 14:07:36
Tibet.Free!
と
Free(Tibet)
の違いがわかりません＞＜

297:デフォルトの名無しさん
08/04/26 14:56:16
オブジェクト指向なんだからselfがなんなのかを考えるだ。

上はTibetクラスの宣言、下は実行主体は人民Free軍だな。

298:デフォルトの名無しさん
08/04/26 19:33:45
>>296
上はチベットの人による解放運動だな
下は他国が大騒ぎ

299:デフォルトの名無しさん
08/04/27 23:02:38
>>292
{～} と do ～　end では結合強度が違うので
メソッドのカッコ省略で解釈が変わる
前者は
p( Array.new(3) {
[1, 2, 3]
} )
と同じで、後者は
p( Array.new(3) ） do
[1, 2, 3]
end
と同じであり
pメソッドにブロックを渡しているが、使われることなく無視されている

マニュアルの「メソッド呼び出しブロック付きメソッド呼び出し」の項に書いてある

300:デフォルトの名無しさん
08/04/28 01:50:58
ところでお前らruby kaigiはつくば周辺で宿取るの？
なんであんな辺境の地でやるんだよ。。。

301:デフォルトの名無しさん
08/04/28 02:40:19
TX使えばまあ何とか

302:デフォルトの名無しさん
08/04/28 03:03:31
まつもと氏が筑波大を出てるからとか？

303:デフォルトの名無しさん
08/04/28 05:54:47
単に安く貸してくれるからじゃないの。

304:デフォルトの名無しさん
08/04/29 00:16:59
筑波は日本のマサチューセッツ(笑)ですからｗｗｗ

あ、何か本家まで「マサ厨摂津」って関西圏みたく見えてちまった……

305:デフォルトの名無しさん
08/04/29 01:52:34
>>304
茨城と茨木とかな。

306:デフォルトの名無しさん
08/04/29 11:56:37
日本のMITは武蔵野...

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