Rubyについて Part 31 - 暇つぶし2ch

Rubyについて Part 31 ..

175:デフォルトの名無しさん
08/04/02 02:35:15
「a stripped down version of rack」が最右翼かなぁと思っているけれど、
この後投稿すると言ってから音沙汰がないな
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)

176:デフォルトの名無しさん
08/04/02 12:05:28
>>168
絶対URLじゃなくてCGIになってるが、
ダウンロードしてsrcを書き換えるなんてのは簡単にかけるだろ。

177:デフォルトの名無しさん
08/04/02 13:46:52
ruby-devに書き込む勇気ないからここで言っちゃえ。

田中さんや村田さん達頑張って。

複素数入りの連立微分方程式なんかがサクサクrubyで解ける日が来るのを楽しみにしてる一人です。
ノーベル賞者が「rubyを使って研究してました」なんて言う日がきたらいいなぁ。

178:デフォルトの名無しさん
08/04/03 10:08:37
>>177
うん。がんばるよ。

179:デフォルトの名無しさん
08/04/03 12:08:51
田中さんは日本に多い苗字だからな…

180:デフォルトの名無しさん
08/04/03 23:33:06
見るだけで気分がわるくなるアンチスレがやっとなくなった。めでたい。

181:デフォルトの名無しさん
08/04/03 23:46:10
>>180
また立ってるねｗ

Rubyについて（アンチ専用） Part003
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

ていうか、↑の2は早いなｗ実は常連だろ

182:デフォルトの名無しさん
08/04/03 23:50:21
配列同士の代入は鬼門だな
始めて 10日なんだが、3回くらいはまった。わはは。

183:デフォルトの名無しさん
08/04/03 23:56:36
>>180
見るなよｗｗｗ

184:デフォルトの名無しさん
08/04/04 21:40:24
行列の演算も鬼門だな。
逆行列が怪しいので、ググると、とっくの昔から指摘されてるじゃんか。
それをクリアして、掛けると、これも怪しいような。
乗算もダメなのか。
わはは
AWK より便利だけど、数学屋さんとか統計屋さんは跨いだ方がいかも。

185:184
08/04/04 21:46:37
s/がいかも/が良いかも/

186:デフォルトの名無しさん
08/04/04 21:50:57
さすが(数学|統計)屋さんを気にするだけあるな。細かいｗ
そのままでも方言ぽくていかもと思ったんだが

187:デフォルトの名無しさん
08/04/04 21:54:48
>>184
まさか整数オブジェクトなんかで行列計算やってないよね
きちんと全要素 to_f してるよね
irb> Matrix[[3,2], [1,1]].inv
Matrix[[0, 0], [0, 1]]
irb> Matrix[[3.0,2.0], [1.0,1.0]].inv
Matrix[[1.0, -2.0], [-1.0, 3.0]]

188:デフォルトの名無しさん
08/04/04 21:59:34
>>187
すげー
ひでー

189:デフォルトの名無しさん
08/04/04 22:14:38
これはバグでいいな
p Matrix[[1, 2], [2, 1]].inverse
p Matrix[[1.0, 2.0], [2.0, 1.0]].inverse

Matrix[[-1, 1], [0, -1]]
Matrix[[-0.333333333333333, 0.666666666666667], [0.666666666666667, -0.333333333333333]]

まあRubyであんま真面目に数値計算してる人っていないってことなんだけどね
数値計算は数値計算ソフトウェアでどうぞって感じだ

これくらいはできて欲しいという気はひしひしとするが

190:デフォルトの名無しさん
08/04/04 22:20:35
Ruby で数値計算なんかしても遅いだけだし。

191:デフォルトの名無しさん
08/04/04 22:24:19
行列の加減乗除が違うなんてのは数値計算ってレベルじゃないけどな

192:デフォルトの名無しさん
08/04/04 22:31:00
整数の範囲では正しい！

193:デフォルトの名無しさん
08/04/04 22:35:43
そもそも整数で完結した行列演算って意味あるの？

194:デフォルトの名無しさん
08/04/04 22:41:23
割り算さえしなけりゃ使い道はあると思うよ？

195:デフォルトの名無しさん
08/04/05 00:00:04
Matrix[[1.to_r,2.to_r],[2.to_r,1.to_r]].inverse
=> Matrix[[Rational(-1, 3), Rational(2, 3)], [Rational(2, 3), Rational(-1, 3)]]

こういうこともできるからバグじゃなくて仕様

196:184
08/04/05 05:11:27
>>190
>Ruby で数値計算なんかしても遅いだけだし。
そうでも無いよ
50 くらいのクラスター分析なら、1秒か、2秒で済むし、
300 あっても1分以内で終わる。

問題は喰わせるデータのフォーマットがちぐはぐなので、
input_data で、どこまで対応するかだね。
Excel で前処理すれば解決するけど、意外とめんどくさい。
このあたりを Ruby でコーディングすると、とてもらくちん。

197:184
08/04/05 05:23:30
>>195
ありがとうございます。

私の買った本には、裏表２ページしかなかったのですよ。
Matrix の関係が。

198:デフォルトの名無しさん
08/04/05 12:01:46
公式サイトのニュースって書く人いないの？
2008年が３件だけってヤバくない？

199:デフォルトの名無しさん
08/04/05 13:53:15
今4月入ったばかりだから今月1個何か書けばぴったり合うな

200:デフォルトの名無しさん
08/04/05 16:35:06
Rubyを始めようと書店で入門書を手に取ったら女学生と手が触れ合って
道程を捨てられましたくらい心温まるニュースが欲しいところ。

201:デフォルトの名無しさん
08/04/05 19:45:04
>>200
これかw

URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

Todd Stanton氏によると、コーディングを行っている最中に電源が壊れ、
予備のものと交換する代わりに新しくリリースされたDVDをチェックする
ため、 Best Buy（米国の小売大手）まで行くことに決めたとのこと。
しかし特に目新しいものが無く、仕方ないので「マトリックス」のDVDを買う
ことに。そしてレジに持って行くと、なんとレジの担当をしていた少女がマト
リックスのファンで、そのまま脱童貞の関係へと結びついたそうです。

202:デフォルトの名無しさん
08/04/05 19:49:57
むしろ外野のコメントのほうが面白いｗ

203:184
08/04/06 01:19:27
できました
重回帰分析の部分完了
F検定はまた今度

生暖かく励ましてくださったみなさんありがとう

204:デフォルトの名無しさん
08/04/06 02:32:50
>>200
ちょっと古い記事だが、ruby関係でちょっと見つけた
URLﾘﾝｸ(www.coins.tsukuba.ac.jp)

Ruby1.9の開発と今後(ささださん)
(ry)
* Ruby処理系を開発したら…彼女ができた(!)

205:デフォルトの名無しさん
08/04/06 03:43:39
そこのサイトコメントスパム酷いな。
最近tdiaryがスパムの温床になってて嫌だな。

206:デフォルトの名無しさん
08/04/07 16:04:36
David Pollak

わたしはこれまで Rails による開発を 18 カ月、Java による開発を 10 年経験してきました。
Rails はウェブ開発に新しい風を吹き込みました。
よく使うタスクはコマンド一発で実行することができます。実にすばらしい。
しかし、私は気が付いてしまいました。Ruby の動的型付けは多くのエラーを引きおこすことに。
そして、安心してデプロイするためには 95% ものテストカバレッジを達成しなければいけないことに。
95% のテストカバレッジを得ることの代償として、私の書いたコードは(テストコードも含めて)
Java で書いたものと同等のサイズにまでふくれあがってしまいました。
その上、Rails では動的なコードの変更が可能なため、開発・テスト・デプロイ中にトラブルが続出するようになりました。
高いテストカバレッジを確保しているにも関わらずです。
これらの問題にくわえて、MRI(Matz Ruby Implementation: まつもとゆきひろ氏による Rubyの実装)は速度が遅く、
言語仕様も安定していません。それなのに開発コミュニティはそのことに見向きもしません。

207:デフォルトの名無しさん
08/04/07 16:35:16
マルチ乙

208:デフォルトの名無しさん
08/04/07 18:00:04
ていうか、それ書かれたのもう何日も前なのに…

209:デフォルトの名無しさん
08/04/07 20:51:08
まぁ、1.9使えって話だよな（ぉぃ

210:デフォルトの名無しさん
08/04/07 22:45:02
まともな人なら、ポッと出の環境で論文など書かないし、売り物にはしない。
i80486 の後のペンティアムの初ロットのおかげで、何人泣いたか知らないか。
歴史を学ばない者は、永久にループから抜け出せない。よ。
（おいらは論文書いてないけど、CPU交換して貰った。
NEC なので、基本はお店に本体持ち込みなのだけど、
無理言って、はずした CPU の交換にして貰った）
突撃隊が居ないと、バグも修正されない、と言う理屈もあるので、
>>209 は、「使ってみてレポよろしく」と読めた。

個人的にはいまのところ 1.8 で不自由は無い初心者です。

211:デフォルトの名無しさん
08/04/08 10:16:51
>>210
キチガイ?コピペ?

212:デフォルトの名無しさん
08/04/08 15:46:27
>211はゆとり

213:デフォルトの名無しさん
08/04/08 16:18:59
煽られてキレるくらいなら怪文書なんて書くなよ

214:デフォルトの名無しさん
08/04/08 17:18:03
本気も本気、めちゃくちゃ本気の文章だったのかもね。
自分の意地、誇り、魂のすべてをかけたような。

215:デフォルトの名無しさん
08/04/08 18:54:16
※注意！粘着しそうなお方に餌を与えないでください

216:デフォルトの名無しさん
08/04/08 21:22:55
mygameでゲームを作るために、activerubyをインストールしました。

そこで、pathを設定しようとしたんですが。登録する場所がわかりません。

どなたかわかる方いますか？おねがいします。

217:デフォルトの名無しさん
08/04/08 21:56:54
>>216
URLﾘﾝｸ(pub.cozmixng.org)

218:デフォルトの名無しさん
08/04/08 22:17:27
Rubyコミュニティって言語仕様に関しては注力してて
他の言語にちょっとでもダサいところがあるとたたきまくるくせに、
トロいとか、言語仕様が安定してないとか、ドキュメントが無いとか、
数多くのテストをこなさないとエラーが出るとか、そういうことにはほんと無頓着だよな。
言語仕様と同じように、そういうものをよりよく変えていこうとは思わないの？

219:デフォルトの名無しさん
08/04/08 22:32:56
コミュニティに質問したいんならMLで聞けば？

220:デフォルトの名無しさん
08/04/08 22:34:50
>>218
いいだしっぺの原則
#だからみんな黙ってるんだよ

221:デフォルトの名無しさん
08/04/08 22:36:57
>>219でFA
このスレでRuby作ってるわけじゃないなしなあ

222:デフォルトの名無しさん
08/04/08 22:49:51
パフォーマンス大幅向上の「JRuby 1.1」リリース
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

…本家サイトには繋がらないなあ

223:デフォルトの名無しさん
08/04/09 01:54:30
>>218
一言でいえば「だらしない」

224:デフォルトの名無しさん
08/04/09 02:33:49
>>218
基本的に、お客様に使っていただく言語というよりは、自分で使うための言語だから、
その辺の意識は正直薄い。
もっとも、トロいのは1.9、仕様安定性は1.8でだいぶ解決してるし、
ドキュメントはるりまががんばっているので、218もここに書く暇があったらドキュメントを書くんだ。

225:デフォルトの名無しさん
08/04/09 10:35:24
使おうと思ってもマニュアルや解説少ないってのはやっぱあるよな
一般的になったと思えるHPricotやMechanizeですらコピペみたいな数行のスクリプト載せて「あとは英語マニュアル見てね」だしな

226:デフォルトの名無しさん
08/04/09 10:53:05
>>225
少しは探せ
んでもっといいのあったら教えれ

知ってるうちで一番長いHpricotの解説
URLﾘﾝｸ(mono.kmc.gr.jp)
知ってるうちで一番長いWWW::Mechanizeの日本語マニュアル
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
知ってるうちで一番長いREXMLの日本語マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.cozmixng.org)
scRUBYt!は1年くらい放置してまだ動いてたら勉強する

227:デフォルトの名無しさん
08/04/09 11:10:19
scRUBYt は「最初から scRUBYt で勉強した人」が出てくると変わるかも、と思う
知ってるから Ruby の正規表現で十分 → Hpricot サイコー
という流れと似た現象が起こる可能性はある

228:デフォルトの名無しさん
08/04/09 11:22:01
基本は「不便だと思ったら、お前が何とかしろ」だからね。

229:デフォルトの名無しさん
08/04/09 13:09:16
日本人は西洋人と違って、「場にノウハウを蓄積する」観念が薄いからな。
昔から「それは人の中にしか無い」って考えだし、たまに書き残すと「秘伝の書」とかになっちゃうｗ
第二次大戦中も、敗走したパイロットの話から学ぶことを軽視して「討ち死に」を讃えてばかりいたから、
ノウハウがたまらず、後期になって必然以上に敵さんとの開発競争に差が出たそうだが。

230:デフォルトの名無しさん
08/04/09 13:12:02
>>226
…Mechanizeのは英語マニュアルより長いんだが、ソース読んだのか
はてなダイアリーでマニュアル記述なんて無駄な方向に労力使ってるなー

というか、あれは本家のマニュアルが微妙なんだよな
ソースコードからマニュアルが自動生成されるのがわかってるんだから、
全部のソースコードのメソッドの前に1行説明でも書いておけばいいのに
最初本家マニュアルにアクセスしたときメソッド名しか並んでなくて絶望したぞ
いくら普段は使わないクラスでソース追えば誰でもわかるったってこれはねーよ
URLﾘﾝｸ(mechanize.rubyforge.org)

>>229
ということであちらさんも公式採用ライブラリ以外は結構微妙だ

231:デフォルトの名無しさん
08/04/09 13:21:49
本家が日本じゃなかったら、あっちももっと積極的かもな。

232:デフォルトの名無しさん
08/04/09 13:26:20
確かに、Ruby本体に対する活動が鈍いのは日本由来であるということが影を落としている可能性はある
…というか、思いっきり影は落としてるが、
RubyForgeとかに登録されてるライブラリの活動が鈍いのは言語が日本製だからということではないはず
作ってる最中にRubyの仕様に疑問が出てきてML見たけど日本語ばっかで外国のパッチはスルー気味なので
失望して開発止めた、というのがそうそう起こってるとは思えねー

233:デフォルトの名無しさん
08/04/09 20:55:18
devよりcoreのほうがいまは流量多いんじゃないの?

234:デフォルトの名無しさん
08/04/11 13:58:48
ruby 1.9.0 (2008-03-01 revision 15664) [i386-mingw32] なんですが(ruby 1.9.0-1)

sjisのパスを File.dirnameに渡すと ASCII-8BITで返ってきてそのあとで、別のファイル名と連結するとエラーになるんですけど
ruby -e "dir = File.dirname('ふー/ばー');newfile = File.join(dir, 'ほげ')"
-e:1:in `join': append incompatible encoding strings: ASCII-8BIT and Windows-31J (ArgumentError)

うーむ

235:デフォルトの名無しさん
08/04/11 17:45:33
そうかそうか

236:デフォルトの名無しさん
08/04/12 16:06:10
ファイルシステムが返す文字列の円コーディングをどうするべきかは未検討だね。
Encoding.default_externalでいいのかなぁ。

237:デフォルトの名無しさん
08/04/12 16:12:07
ポータビリティとかどうでもいいんで
Windowsでまともに動くようにしてください＞＜

238:デフォルトの名無しさん
08/04/12 17:20:51
ポータビリティがどうでもいいからWindows放置してるんじゃね。

239:デフォルトの名無しさん
08/04/12 17:31:41
>>236
dirnameについては内部で閉じてるから、default_externalは関係ないと思う。
expand_pathとかglobについては同意。

240:デフォルトの名無しさん
08/04/12 17:56:43
>>238
うむ

241:デフォルトの名無しさん
08/04/12 18:05:39
Scalaスレに突撃してるバカをどうにかしろ

242:デフォルトの名無しさん
08/04/12 18:06:22
なんという援軍要請

243:デフォルトの名無しさん
08/04/12 18:20:05
>>241
君は犯罪を犯す日本人個人を日本人としてどうにかできるというのかね

244:デフォルトの名無しさん
08/04/12 18:26:55
>>243
詭弁はいいから

245:デフォルトの名無しさん
08/04/12 18:50:53
>>243が詭弁なら>>241は無理難題のふっかけだな
あらゆるものがコントロール可能という妄想は病気だぞ

246:デフォルトの名無しさん
08/04/12 19:13:43
プログラマの人に多いよね
>>241がプログラマであるということを保証しないので注意

247:デフォルトの名無しさん
08/04/12 19:25:33
でも、俺の中の典型的なRubyistは、
いつも他言語スレに凸しては何らかの火種を撒いている感があるな。
しかも、開発の中心に近ければ近いほど、やばげなイメージがある。

248:デフォルトの名無しさん
08/04/12 19:28:35
じゃあその理屈ならMLにも大量生息してるはずだよね

…ああ、稀にいるか、いるな

249:デフォルトの名無しさん
08/04/12 19:38:51
Matzがあんなんだからなあ

250:デフォルトの名無しさん
08/04/12 20:01:05
>>245
せめてコントロール可能なものはコントロールしろという話だよ。
ほんとRuby信者は屁理屈で逃げ回ることと人格攻撃だけは得意だな。

251:デフォルトの名無しさん
08/04/12 20:03:50
つまんねーこと言ってないでさっさとマニュアル書けよ

252:デフォルトの名無しさん
08/04/12 20:22:13
>>251
それをScaleスレのバカに言ってくれ

253:デフォルトの名無しさん
08/04/12 21:48:09
>241 がコントロール可能って言ってるの？ >250はどこかの世界の神さま？

254:デフォルトの名無しさん
08/04/12 21:49:19
自分で言えばいいじゃん、どうせみんなIDも無いし名前も同じなんだから。

255:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:06:56
Scaleスレのバカに対して -> 「バカはコントロール不可能」
Rubyスレのアンチに対して -> 「つまんねーこと言ってないでさっさとマニュアル書け」

大事なのはアンチもコントロール不可能ってところだな

>>254
いや、君に命令される筋合いは無いから^^

256:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:14:59
ScaleじゃなくてScalaな

257:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:19:39
二回間違えたところを確認してから指摘するあたり実にエロい

258:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:20:17
Pythonスレに突撃してるバカも回収してくれないだろうか

259:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:21:19
>>247おまえバカか？全部アンチの陰謀にきまってんだろ。

260:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:21:37
あれはRuby厨を装った暇人

261:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:22:08
１回だと typo かもしれないからな。

262:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:22:56
>>259
都合の悪いことは全部アンチのせいだと言わんばかりだな

263:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:27:30
いい加減まとめてアンチスレ行ってくれない？

264:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:36:33
いやだから、コントロール不可能なんだろ？

265:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:39:20
>>259
matzを見ている限り、それはありえない

266:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:41:12
matzがバカやらかしたのを取り巻きが必死でフォローしてる感じだけどｗ

267:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:47:46
>>266
１．今回の１件を見てても分かるように、matz以外にもバカがいる
２．鬼車の１件を見てても分かるように、matzをまともにフォローできてない
３．っていうか、matz以外にもめちゃくちゃ言ってる奴はいた
　　(あえて個人名はださんけど、出せというなら出すぞ)

268:デフォルトの名無しさん
08/04/12 23:12:01
最近本家RUBYよりも速いと言われるRUBYがいろんなところで作られているけど本当なの?
1.9に期待するよりもそっちの開発の方に注目しておいた方がいいのかな。

269:デフォルトの名無しさん
08/04/12 23:26:48
>>268
Rubyの文法自体は基本的に変化しないんで、
ユーザーとしてはそのときの主流のを使えばいい
それ以上でもそれ以下でもないな

270:デフォルトの名無しさん
08/04/12 23:39:26
Matzが仕様を定めないのも
> 最近本家RUBYよりも速いと言われるRUBYがいろんなところで作られているけど本当なの?
ここらへんの事情も影響してるのかも、なんて思ったり

271:デフォルトの名無しさん
08/04/13 03:23:42
Matzの把握していないYARVが組み込まれた事で、
MatzはCRubyの言語メンテを自由にする事が出来なくなった。
1.9の更新が滞ってる理由。

272:デフォルトの名無しさん
08/04/13 12:01:10
>>267
>あえて個人名はださんけど、出せというなら出すぞ

教えてくれ

273:デフォルトの名無しさん
08/04/13 12:04:27
個人攻撃するならテメェも名前出してやれよよｗ

274:デフォルトの名無しさん
08/04/13 12:07:49
>>269
今は本家よりも速いことがあるってだけで互換性も薄いしな
もし互換性完全でなおかつどう使っても高速だというバリエーションが出たなら普通に乗り換えればいい
そんだけ
感覚としてはWindowsで動作するRubyの乗り換えに近い

275:相原雄二
08/04/13 14:16:26
>>273
これでいいですか、>>272さんお願いします。

276:デフォルトの名無しさん
08/04/13 14:26:28
>>273
しかし速くてOSと親和性のあるRubyは魅力的だな。
あとちゃんとスレッドが実装されたら飛びつくかも。

277:デフォルトの名無しさん
08/04/13 18:23:29
元の処理系にもyarvにも特にこだわりは無くて
もっと良い処理系が出たら(matzが気に入れば)本家にも取り入れる、とか言ってなかったっけ

278:デフォルトの名無しさん
08/04/13 19:18:51
もうRubiniusに丸投げしちゃえよ。
きっと、向こうの方がいい開発コミュニティ作ってくれるよ。

279:デフォルトの名無しさん
08/04/16 08:51:21
Ruby 1.8.7-preview1 ｱｹﾞ

280:デフォルトの名無しさん
08/04/16 09:00:26
URLﾘﾝｸ(svn.ruby-lang.org)

281:デフォルトの名無しさん
08/04/18 23:43:45
浅いコピー -> 値を渡す
深いコピー -> ポインターを渡す
のように理解してコーディングしておりましたが、
Array.new はときおり、コピー元に影響をあたえますな
test.rb でよくても、ほんちゃんでコケるのが困る
オイラがバカなだけなのかな

282:デフォルトの名無しさん
08/04/19 00:09:52
>281
それ、深いと浅いが逆なよーな。

283:デフォルトの名無しさん
08/04/19 00:11:49
要素のobject_idを確認してみよう。

284:デフォルトの名無しさん
08/04/19 02:27:13
pythonのスレの方が伸びてるな

285:281
08/04/19 21:01:30
>>282
と、おいらも最初は思っておりました。

a = [1,2,3]
b = a
b[0] = 99
p a
p b

と

a = [1,2,3]
b = a.dup
b[0] = 99
p a
p b

286:281
08/04/19 21:02:10
を実行してみて
はじめの奴は、b への代入は a に影響するし、あとのは影響なし。
マニュアルで、dup と Array.new は、浅いコピーと、表現されているので、
言われてみると、そんな表現もありかと。

とりあえず

def copy2(data)
d = (0 ... data.size).map do |i|
(0 ... data[i].size).map do |j|
data[i][j]
end
end
return d
end

で乗り切っているので良しとしてます
他に心配せにゃならんことが多いし。
あ、こっちは Ruby と関係ないところなんで、ここでは発表しません。

287:281
08/04/19 21:03:42
>>283
今夜はつらいので、明日勉強してみます。
どうもありがとう。

288:デフォルトの名無しさん
08/04/19 22:03:57
値/参照
変数/オブジェクト
コピー(代入)
って何となくつまづかない割に重要で、なのに理解してない人ってよく見かけるんだけど
簡潔にまとめた記事ってないもんかね

289:デフォルトの名無しさん
08/04/19 22:54:23
ところで Array.new でどうやってコピーするんだ

290:デフォルトの名無しさん
08/04/19 22:58:22
Array.new([1,2,3])

291:デフォルトの名無しさん
08/04/20 18:55:32
>>281
引数の渡し方と、シャローコピー・ディープコピーの概念は、
切り離して理解すべきだと思う。

292:デフォルトの名無しさん
08/04/20 20:35:57
p Array.new(3) {
　　[1, 2, 3]
} #=> [[1, 2, 3], [1, 2, 3], [1, 2, 3]]
p Array.new(3) do
　　[1, 2, 3]
end #=> [nil, nil, nil]

両方とも同じ結果になると思ったのですが，なりませんでした．
なぜでしょうか？

どっちも同じかと思っていたのですが，do ... endと，{ ... }は違うのでしょうか？
do ... end が使える場所では常に{ ... }が使えるが，その逆は成立しない
などの使える広さがあるのですか？
もしそうならば違いを詳しく教えてください

293:デフォルトの名無しさん
08/04/20 20:49:52
p の括弧省略すんなよ

294:デフォルトの名無しさん
08/04/23 01:23:57
次のるびまはいつの予定?
もし記事を書くなら締め切りはいつ?

295:デフォルトの名無しさん
08/04/23 12:17:34
編集部のメールアドレスにメール投げて聞いたら？

296:デフォルトの名無しさん
08/04/26 14:07:36
Tibet.Free!
と
Free(Tibet)
の違いがわかりません＞＜

297:デフォルトの名無しさん
08/04/26 14:56:16
オブジェクト指向なんだからselfがなんなのかを考えるだ。

上はTibetクラスの宣言、下は実行主体は人民Free軍だな。

298:デフォルトの名無しさん
08/04/26 19:33:45
>>296
上はチベットの人による解放運動だな
下は他国が大騒ぎ

299:デフォルトの名無しさん
08/04/27 23:02:38
>>292
{～} と do ～　end では結合強度が違うので
メソッドのカッコ省略で解釈が変わる
前者は
p( Array.new(3) {
[1, 2, 3]
} )
と同じで、後者は
p( Array.new(3) ） do
[1, 2, 3]
end
と同じであり
pメソッドにブロックを渡しているが、使われることなく無視されている

マニュアルの「メソッド呼び出しブロック付きメソッド呼び出し」の項に書いてある

300:デフォルトの名無しさん
08/04/28 01:50:58
ところでお前らruby kaigiはつくば周辺で宿取るの？
なんであんな辺境の地でやるんだよ。。。

301:デフォルトの名無しさん
08/04/28 02:40:19
TX使えばまあ何とか

302:デフォルトの名無しさん
08/04/28 03:03:31
まつもと氏が筑波大を出てるからとか？

303:デフォルトの名無しさん
08/04/28 05:54:47
単に安く貸してくれるからじゃないの。

304:デフォルトの名無しさん
08/04/29 00:16:59
筑波は日本のマサチューセッツ(笑)ですからｗｗｗ

あ、何か本家まで「マサ厨摂津」って関西圏みたく見えてちまった……

305:デフォルトの名無しさん
08/04/29 01:52:34
>>304
茨城と茨木とかな。

306:デフォルトの名無しさん
08/04/29 11:56:37
日本のMITは武蔵野...

307:デフォルトの名無しさん
08/04/29 12:28:50
>RubyKaigi 2008はつくば
>熱意で参加者をフィルタリングするため
>木更津案もあった。木更津フィルタ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

そのうち「Ruby会議201xに参加希望の皆さんはこちらの壷をお買い求めください。」
とか言い出したりしてｗ

308:デフォルトの名無しさん
08/04/29 20:11:27
>>306 都市大学おつ

309:デフォルトの名無しさん
08/04/30 07:55:13
あの辺って手頃な宿ある？
会場のとこは高そうだし、あんまり離れてるのも面倒だし。

310:デフォルトの名無しさん
08/05/01 08:12:21
Yahoo!ビジネストラベル - 茨城県のビジネスホテル地図（エリア）から探す
URLﾘﾝｸ(biz.travel.yahoo.co.jp)

【楽天トラベル】茨城県　つくば・土浦・笠間・結城　ホテル・旅館一覧
URLﾘﾝｸ(travel.rakuten.co.jp)

産総研 - アクセスマップ：つくばセンター
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)

時刻表－つくば駅(つくばセンター)・土曜休日用
URLﾘﾝｸ(i-bus.web.infoseek.co.jp)

つくば・土浦・牛久へのアクセス（鉄道・高速バス）
URLﾘﾝｸ(yorunokokucha.web.fc2.com)

311:デフォルトの名無しさん
08/05/02 10:57:06
TwitterがRuby on Railsを止めて、PHPかJavaでシステムを作り直すらしいね。

312:デフォルトの名無しさん
08/05/02 15:42:33
TechCrunch Japanese アーカイブ ? Twitter、Ruby on Railsを放棄か
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)

313:デフォルトの名無しさん
08/05/02 19:43:24
なんだ、TechCrunchのとばしか

314:デフォルトの名無しさん
08/05/03 08:11:35
まあ、でももともとスクリプト言語ってそういう役割なんじゃね？
てっとり速くプロトタイプを作るためにあるんだし。最初からPHP/Javaで作ってたら
そもそもTwitterが出来てたかどうかわからんわけだ。

ただ、Railsのスケーラブルしない部分ってのはDBまわりな印象があるから
PHP/Javaに移植したとしても、コストがかかる割にそんなに変わんねえんじゃね
って気がするなあ。

315:デフォルトの名無しさん
08/05/03 11:03:57
技術的なことはよくわからないんだけど、
Rubyを10倍高速にしたら解決するんじゃね。

316:デフォルトの名無しさん
08/05/03 12:45:07
TwitterはRailsを捨てません
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)

捨てるつもりはないが多くの部分がRailsではなくなってきた、
って結果的に捨てつつあるよな

317:デフォルトの名無しさん
08/05/03 13:51:12
>>315
2刀流にして2倍ジャンプして3倍回転すれば、それだけで12倍だからな。楽勝だな。

318:デフォルトの名無しさん
08/05/03 14:42:21
>>317
それなんて超人理論

319:デフォルトの名無しさん
08/05/03 15:06:35
二刀流はともかく2倍ジャンプと3倍回転は元からそれだけのパワーを持ってたってことだよな

320:デフォルトの名無しさん
08/05/03 18:26:32
1.9はYARVで50倍速くなっているから、1.9にすればいいな

321:デフォルトの名無しさん
08/05/03 21:19:57
>>320
最近のrubyistは「アムダールの法則」も知らんかorz

322:デフォルトの名無しさん
08/05/03 21:34:53
(´･ω･｀)知らんがな

323:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:03:20
アムダールの法則という名前では知らない可能性が高い
「1割しか使われない部分を10倍高速化しても全体としてはたいして速くならん」
ということだと説明されれば結構な人が知ってる
計算式まで知ってる人はいないけどな

324:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:05:45
そもそもマジレスしてるのがおかしい

325:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:10:47
あれだろ、どんなルビ厨は90%は屑ってやつだろ

326:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:12:42
とはいえ時々素で思ってるっぽい人がいるのも事実
・YARVでRubyは非常に速くなる
・Ruby1.9がRuby2.0になる
この誤解はかなり多い

327:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:45:03
> ・Ruby1.9がRuby2.0になる
なにこれ？
初めて聞いたぞ。

328:デフォルトの名無しさん
08/05/03 23:20:09
>>321
湿原の保存に関する国際条約がなんでRubyに関係あるんだよ。

329:デフォルトの名無しさん
08/05/03 23:51:02
>328
はいはいラムサールラムサール

330:デフォルトの名無しさん
08/05/04 02:34:19
コーシー・アダマールの法則

331:デフォルトの名無しさん
08/05/04 14:53:13
>>323
そういえば1.9ではネイティブスレッドに対応できたんだっけ?
これできなくちゃあ高速化したくても大したことできん。

332:デフォルトの名無しさん
08/05/04 15:07:44
ビルド時のオプションによる

333:デフォルトの名無しさん
08/05/04 22:46:19
ジャイアントロックなのでそう速くはならないんじゃない

334:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:16:46
それよりは、Copy on WriteフレンドリーなGC採用でforkしまくる方が、実質的な効率が良さげな気がする。

335:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:50:14
refe2になって、ロケールでよきように取り計らってくれるようになったのは
ありがたい。

まあ、ソースをちょっと書き換えりゃいいだけだったんだけど。

336:デフォルトの名無しさん
08/05/05 01:17:39
2.0の計画は今のところnamed argumentやGCへの変更とかが入るって以上は特に決まってなかったような

337:デフォルトの名無しさん
08/05/05 02:53:11
何をするかにもよるけどforkするとプロセス間の通信が面倒そうだなあ

338:デフォルトの名無しさん
08/05/05 16:39:47
MVMって2.0?

339:デフォルトの名無しさん
08/05/05 22:12:29
Lightweightと呼ぶにはリソース食いすぎると思う。

340:デフォルトの名無しさん
08/05/05 22:30:21
Light-weightには使用リソースが少ないなどという意味は込められてない

341:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:54:35
リソース食わないLLが使いたければForthにするのが良いと;思う。 >339

342:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:56:12
いやこめられてるだろう

343:デフォルトの名無しさん
08/05/06 11:22:09
>>339
「Lightweight」ってプログラマの負担のことだろ?
アイデアを実装する負担が少なければ、あれこれ試す余裕が出来る。
リソースが少ないだけならアセンブラ。

344:デフォルトの名無しさん
08/05/06 11:27:11
最終的にパフォーマンスチューニングに手間を割かざるを得ないRubyはLLとは言いがたい

345:デフォルトの名無しさん
08/05/06 11:55:35
>>344
ハイパフォーマンスが必須な案件で使える、チューニング不要の言語があったっけ?
言語の問題ではない場合でも、ハード、OS、ミドルウェアに手を入れるよりも
コーディングで回避した方がローコストな場面によく出くわしたが。

346:デフォルトの名無しさん
08/05/06 13:15:36
>>345
記憶が確かならLLという区分はプロトタイピングの道具として
注目されたことに起源があるから
パフォーマンスが必要ならより速い言語(主にC/C++)で書き換えろ
というのが共通した答えになると思う。

それ以前に抽象的なパフォーマンス論議は全く意味が無いと思うのだが。

347:デフォルトの名無しさん
08/05/06 13:40:26
>>346
「パフォーマンス」の意味を実行速度(ある変数を1から10^10までカウントupなど)
に限るなら、論議の成果も限られたものになると思う。

実際の開発収支への影響を無視出来ない要因は、実行速度以外にも、
言語習得コスト、アイデア実装の容易性、他システムとの整合性などあるから
確かに、前提条件抜きでの「xxx言語のパフォーマンス」は無意味だけど。

> パフォーマンスが必要ならより速い言語(主にC/C++)で書き換えろ
> というのが共通した答えになると思う。
もしくは最近の実装に多い、Cソース生成機能を使うかだよな。
Schemeではそういうのを見るけど、Rubyではどうなんだろ?

348:デフォルトの名無しさん
08/05/06 13:43:13
ようするにプロトタイピングツールで実運用する奴はアフォってことですね。

349:デフォルトの名無しさん
08/05/06 14:55:54
>>348
否定をする理由はない
パフォーマンスと規模とコストを無視してRuby（特にRoR）に固執し続けるのはバカ
Twitterのような部分置き換えはRuby視点としては卒業生輩出ってことで喜ぶべきだと思うぜ

350:デフォルトの名無しさん
08/05/06 14:58:05
楽天の例が絶対言われると思うが、アレは言語開発者引き込んでるから少し特殊だ
もしまつもとゆきひろがいなかったら指差して笑っていいと思う

351:デフォルトの名無しさん
08/05/06 15:36:08
とっくに指さして笑ってるけど？

352:デフォルトの名無しさん
08/05/06 16:41:17
>>348
LLとして確立する際に、
プロトタイプでも十分使えるならそのまま実運用したら安く上がる、
もし使えなくてもプロトタイプがあれば始めから書くより早い、
という主張がついてきたと記憶している。

いずれにしても道具をきちんと理解して使いこなせない奴は
アフォということに変わりはない。

353:デフォルトの名無しさん
08/05/06 18:24:18
GW明けからRoRでプロトタイピングするおいらがやってきましたよっと。
てか、Rubyって使ったこと無いからとりあえずググったらここを見つけたんですけどｗｗですけどｗｗ
情報すくねーｗｗ集積されてねーーｗｗｗうぇうぇｗ
おれ涙目RoR

プロトタイプの理由
・動いてるの見なきゃ分かんない人がいるから
・見積もり？そんなの後でいいからとりあえず作れ
・ものが良ければ後で人突っ込んでやっからｗｗｗ

RoR(Ruby)の理由
・社内にノウハウなっしんぐ！俺も経験なっしんぐ！
・ノウハウげっとで会社もハッピーおれもハッピー
・なんか短期間でできるって噂じゃん？

354:デフォルトの名無しさん
08/05/06 18:29:54
Ruby慣れしてない……御愁傷様
RoRの理由とやらはRuby慣れしてなきゃ全部幻想だ
使っていくうちの細部については、結局RoR自体のソース追う人も多いんじゃねえかな。

とりあえずノウハウ本経費で落として凌げ

355:デフォルトの名無しさん
08/05/06 18:32:07
>>353
Ruby使ったことさえ無いのに「RoRでプロトタイピングする」と決めてしまうのは無謀だと思うが
とりあえずやる気なら、web上で情報探すより本読んだ方がいいと思う

356:デフォルトの名無しさん
08/05/06 19:34:21
なんというデスマーチ予備軍

357:デフォルトの名無しさん
08/05/06 20:08:13
Rubyをシュミや俺ツールで使ってた人が「うおー仕事でも使い物になるー」と喜んだのがRoR
少なくともRubyをシュミや俺ツールで使えるようなレベルの人向けだな
半年か1年くらいかけてRubyをそこそこ習得後に始めたなら、そりゃプロトタイプとしての生産性は高いかもしれん

個人的には自分が今使える言語でプロトタイピングを学んだほうが全員幸せになれると思う
仕事として新たにRubyを学ぼうというのは現状無謀というかある意味馬鹿

358:デフォルトの名無しさん
08/05/06 20:11:42
RubyってJavaと同程度には敷居高いよね

359:353
08/05/06 20:17:58
RoRでプロトタイピングってのは政治レイヤーで決まったこと。
あれだね、RoR使えば超早くできるって刷り込まれてるんだろうね。
まぁ、おいらっち多言語プレイヤーだから初めての言語でもモウマンタイ。

>>353で言いたいのは、プロトタイプの名のもとにスケーリング無視無視でとりあえずやっちゃえーって事もあるってこと

360:デフォルトの名無しさん
08/05/07 01:31:05
PHPとSQLでサイト作ったことあるひとならAWDwR読むだけで
割とサクサクRails使えると思うけどなあ。

361:デフォルトの名無しさん
08/05/07 05:21:48
英語を読み書きできても、皆がハムレットを書けるわけでもないし。
売れなかったからって、フランス語で書いてもやはり売れないぞ。

362:デフォルトの名無しさん
08/05/07 12:40:53
なに、無限のサルにコンピュータを与えればいつかはハムレットができるさ

363:デフォルトの名無しさん
08/05/07 12:49:16
ボゴソートの存在を知ったときには笑いが止まらなかったな

364:デフォルトの名無しさん
08/05/08 22:26:34
>>360
Perl、PHP、MySQL使いの俺だったがRailsに慣れるまで大分かかった。。
あのブラックボックスに慣れにくい人もいると思。

ところで、Ruby Way 第2版ってどう？
リファレンスが手元に欲しくてプログラミングRuby買おうとして見つけたんだが。

365:361
08/05/08 23:11:34
やっぱり、サルが出てきた.
有名だから。

星の寿命より長生きのサルが必要なのも知ってるよね。
「無限の」ってのは、そういうことだから。
もとは、「タイプライター」なので、それも指摘しておく。
当時は、パソコンなかったから。

366:デフォルトの名無しさん
08/05/08 23:34:51
ネタに全力でマジレスするスレがあると聞いて飛んできます田

367:デフォルトの名無しさん
08/05/09 00:01:10
ピントずれてるしな
「無限のサル」ってはじめから書いてあるじゃん

368:デフォルトの名無しさん
08/05/09 00:06:00
無限のサルには無限のコンピュータを与えないといけないけどな

369:デフォルトの名無しさん
08/05/09 00:15:36
refe2で

$ refe aaa
はno such class: aaaって返してくれるけど
$ refe Object aaa
は
/home/mona/doc/rubyrefm/bitclust/lib/bitclust/completion.rb:146:in `try': undefined
method `empty?' for nil:NilClass (NoMethodError)

って例外が上がってくるのは意図したとおりなのかな。
ここはno such method: aaaって返すのが自然な感じがするんだけども。

370:デフォルトの名無しさん
08/05/09 00:15:58
ヒルベルトホテル思い出した。

371:デフォルトの名無しさん
08/05/09 11:21:32
>>369
多分不具合。
BitClust::Completin#expand_method_name内の
return nil を return [] にすれば例外は発生しなくなるけど、
表示メッセージがまだおかしい。ちゃんと修正する必要あり。
no such method in : aaa
本当は
no such method in Object: aaa
と表示されるはず。

372:デフォルトの名無しさん
08/05/09 12:29:50
>>366-367
「自分だけわかってる」ログを残したかった人が、他人に「ついて来られちゃった」ときに、
よくこういう「だからそう言ってんじゃん」的な無駄な解説をするんですよ。知性のアピールとして。

373:369
08/05/09 18:13:02
>>371
ありがとう。

漏れも簡単に修正できるかなとソースちょっと見てたけど、
no such method in : aaa
にはなるけど、きちんと表示されないね。

374:デフォルトの名無しさん
08/05/09 20:29:12
>>371に加えて
database.rbの394行目
＞raise MethodNotFound, "no such method in #{loc}: #{pattern.method}"
を
raise MethodNotFound, "no such method in #{pattern.klass}: #{pattern.method}"

にすれば
no such method in Object: aaa
にはなるけども、

$ refe hoge fuga
no such method in hoge: fuga
になって、まだ変だな。多分、no such class: hogeが先に出るのが
正しい気がする。

375:デフォルトの名無しさん
08/05/11 19:41:00
で、'bar'[3, 1] #=> ''　はバグなの？仕様なの？

376:デフォルトの名無しさん
08/05/12 00:23:13
仕様。

377:デフォルトの名無しさん
08/05/12 01:04:27
>>375
初心者スレで出てた話か。誤爆？

普通に考えればバグだと思うけど
「仕様変更があって、リファレンスの方が更新されてないだけ」というのも
Rubyなら普通にありえるから困る

378:デフォルトの名無しさん
08/05/12 01:08:10
ChangeLogに無ければバグ

なんだが、いつのバージョンならマニュアルのように動作するんだかよーわからんな

379:デフォルトの名無しさん
08/05/12 02:18:51
MLで聞けばよろし

ぶっちゃけ、
Matzが気に入る→仕様
Matzが気に入らない→バグ
なんだから。

380:デフォルトの名無しさん
08/05/12 07:39:19
見つけた

Modified Mon Feb 19 09:15:27 2001 UTC (7 years, 2 months ago) by matz
Original Path: branches/ruby_1_6/string.c
File length: 58792 byte(s)
Diff to previous 1166
* string.c (rb_str_substr): "a"[1,2] should return ""; need
rubicon upgrade.

381:デフォルトの名無しさん
08/05/12 08:17:01
matzというバグを発見しました

382:デフォルトの名無しさん
08/05/12 09:30:06
>>380
じゃあマニュアルのミスだな

383:デフォルトの名無しさん
08/05/12 10:04:49
ぜんぜんうれしくない仕様

384:デフォルトの名無しさん
08/05/12 10:22:00
>>380
それは指定した切り出し長（2）が、文字列の長さ（1）を越えているときの動作だろ？
上で言われてるのは、インデックス（3）が文字列の長さ（3）に等しいときの動作だ

参考（ruby1.8.6 mswin32）
"a"[1,2] #=> ""
"a"[1,3] #=> ""

"bar"[2,1] #=> "r"
"bar"[3,1] #=> ""
"bar"[4,1] #=> nil

385:デフォルトの名無しさん
08/05/12 10:24:48
開始位置が文字列の長さと等しい時じゃないかな？よくしらんけど

386:デフォルトの名無しさん
08/05/12 10:42:45
if (beg == RSTRING(str)->len && len > 0) return Qnil;

これを削った

387:デフォルトの名無しさん
08/05/12 10:45:35
そんで、これで長さ0の文字列にってことか

if (beg + len > RSTRING(str)->len) {
　len = RSTRING(str)->len - beg;
}

388:デフォルトの名無しさん
08/05/12 13:25:53
>>384
> それは指定した切り出し長（2）が、文字列の長さ（1）を越えているときの動作だろ？
違う。切り出し長は関係ない。
インデックス（1）が文字列の長さ（1）に等しいときの動作。
だからずばり上で言ってること。

389:デフォルトの名無しさん
08/05/12 19:13:58
YARVで、あるベンチマークが
* 「100%速くなった」というのは、時間が半分になったということ?
* 「200%速くなった」というのは、時間が1/3になったということ?
* 「25%速くなった」というのは、時間が20%減ったということ? ( 1 / (1-0.20) = 1.25 )
初心者スレでなんの反応も無かったので、教えてえらいひと。

390:デフォルトの名無しさん
08/05/12 20:12:54
そーゆーのに興味のある人は実際に使ってる人よりITマスコミだろうしな。

391:デフォルトの名無しさん
08/05/12 20:59:33
>>389
そんなの話者やベンチマークの内容によって違うし。
その場その場で自分で解釈しなよ。
まあ、「25%速度うpしますた！」といって速度が1/4になってたりするってことはないと思う。

392:デフォルトの名無しさん
08/05/12 21:58:29
>>391
>そんなの話者やベンチマークの内容によって違うし。
冗談でしょ?

393:デフォルトの名無しさん
08/05/12 23:22:19
質問でお茶を濁さず、自分の意見を言おうな。

394:デフォルトの名無しさん
08/05/13 08:17:56
ベンチマーク内容やベンチマーク結果が話す人によって異なるのは当然だが
>* 「100%速くなった」というのは、時間が半分になったということ?
>* 「200%速くなった」というのは、時間が1/3になったということ?
>* 「25%速くなった」というのは、時間が20%減ったということ? ( 1 / (1-0.20) = 1.25 )
これが話す人によって異なるわけがない。

395:デフォルトの名無しさん
08/05/13 09:13:24
気になるならささだに問い合わせて
同じベンチを自分で回してみりゃいいだろ

396:デフォルトの名無しさん
08/05/13 13:01:20
>>394
「話す人」が全員が正しければね。

397:デフォルトの名無しさん
08/05/15 02:22:58
既存のRSSのファイルを開いて新しいアイテムを追加する時に
RSSを開く → アイテム部分だけ記述して追加 → RSS保存
で行ってみましたがうまくいきませんでした。

具体的には
p rss.items なら要素が追加されているのですが
p rss.to_s をすると追加した要素が反映されませんでした

アイテムを追加したいだけの場合でも
maker で channel 要素を再度指定して作りなおすものなのでしょうか？

環境は RSS1.0、Ruby1.8 です

398:デフォルトの名無しさん
08/05/17 00:22:03
>>397
「環境」がイミフw

399:デフォルトの名無しさん
08/05/17 09:42:11
とりあえず、どのライブラリでRSS1.0をパースしたのか？

400:デフォルトの名無しさん
08/05/17 19:45:50
>>398
Ruby 1.8 の環境で RSS のバージョン 1.0 でファイルを作りました。
すいません、私何か勘違いしてますか…？
>>399
標準添付の RSS::maker を使いました

メーリングリストの方が言及されていた validate で確認したところ
about 属性が抜けていたのが問題だとわかり解決しました
スレ汚し失礼いたしました。

401:デフォルトの名無しさん
08/05/18 01:03:06
ML見てたけど、Kimさんちょっと笑えるなw

402:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:31:15
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

ささださんオメ
しかし、リズム君のほうは14歳なのに老けてるなあ

403:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:27:52
>「Ruby 1.9は1.8より平均5倍速い」、YARV笹田氏

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰΩΩ　Ω

404:デフォルトの名無しさん
08/05/18 15:15:04
りずむ君は純粋な日本人だよね？
すごい名前だ・・・

405:デフォルトの名無しさん
08/05/18 15:22:18
自称「～倍速い」は絶対信用しねえ

406:デフォルトの名無しさん
08/05/18 20:08:53
DQN命名親の被害者世代がIPA絡みの記事に掲載される時代か
あと10年もすると命名感覚がらっと入れ替わるのかもな
トメとかがばーさんの名前になったようにな

笹田さん痩せた？

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