Pythonのお勉強 Part ..
175:デフォルトの名無しさん
08/02/26 11:58:48
ubuntuのskencilが壊れたままなんだけど
放置されてるのはユーザーがそんなにいないのか？
176:デフォルトの名無しさん
08/02/26 12:09:17
python大好き
177:デフォルトの名無しさん
08/02/26 12:41:15
>>172
なんにしても10人とかは少なすぎ．
178:デフォルトの名無しさん
08/02/26 12:42:43
>>175
inkscapeのほうが元気あるからみんなそっち行ってるんじゃね？
179:デフォルトの名無しさん
08/02/26 15:59:07
>>170
RedHatのインストーラであるanacondaもpythonじゃなかったっけ？
180:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:07:45
reference count方式は未来がない、といわれたんですけど、そうなんですか？
詳しい人、お願いします。できれば中立的な立場で。
URLﾘﾝｸ(www.jitu.org)
>そうそう。参照カウントのGC (とうかメモリ管理) に
>未来はないっていうのが最近の結論だと思ってたんです
>けど、違うんですか？
>
>まず、Cのコードが書きにくい。っていうことは、世に
>溢れてるCのライブラリを使うのが面倒になるっていう
>こと。
>
>次に、マルチスレッドなんかだと参照カウントのロックの
>負担が大きくなること。っていうことは、メニーコアが
>当たり前になる中で性能を出しにくいっていうこと。
>
>まぁ、自分は又聞きなんでアテになんないんですけど。
181:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:12:41
CGがどうとか言い出す前にスッドレを早くしろよMatz。
182:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:24:51
>>180
> reference count方式は未来がない、といわれたんですけど、そうなんですか？
まず
> >まず、Cのコードが書きにくい。っていうことは、世に
> >溢れてるCのライブラリを使うのが面倒になるっていう
> >こと。
> >
> >次に、マルチスレッドなんかだと参照カウントのロックの
> >負担が大きくなること。っていうことは、メニーコアが
> >当たり前になる中で性能を出しにくいっていうこと。
これは間違っちゃいない。その上で、だが。
トレース方式と参照カウント形式は、理論的には双対の関係にあることが
わかっていて、
（ URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net) ）
論文を眺めると、性能を追うと折衷的な実装になってくる、とあるので、
参照カウントだからダメ、とかそういう単純な結論に飛びつく奴は
すっとこどっこい、でFA
183:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:50:03
>>182
その論文にはマルチスレッドやメニーコアについて言及している？
また折衷的な実装ではどうやってこの問題を解決しているの？
184:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:57:09
取れるんだから自分で読もうよ
185:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:52:43
英語の論文なんか読めるわけない。>>182は読めるんでしょ？教えてください。
186:デフォルトの名無しさん
08/02/27 00:23:01
>英語の論文なんか読めるわけない。
さすがにこれはゆとりすぎwww
187:デフォルトの名無しさん
08/02/27 02:20:34
英語で書かれた内容に興味がないから
英語の勉強してないんだろうから
>>185は中身知る必要ないないだろ
いや、俺も読んでないけど
188:デフォルトの名無しさん
08/02/27 02:45:41
で、結局>>183に対する回答は? 英語の論文読めないゆとりなので、お願いします >182
189:デフォルトの名無しさん
08/02/27 02:53:17
あんまり虐めるなよ
可哀想だから
190:デフォルトの名無しさん
08/02/27 03:24:50
Rubyが絡むとおかしくなるなこのスレ
191:デフォルトの名無しさん
08/02/27 03:28:13
>>188
普通より無能であることをアピールすれば
普通より丁寧に教えて貰えると思ったら大間違い。
192:デフォルトの名無しさん
08/02/27 03:39:13
>>191
それ本気で言ってんの？
ただの皮肉でしょうに
193:デフォルトの名無しさん
08/02/27 03:57:35
なんだ、もうキャラ設定変えちゃうの？ つまらん。
194:デフォルトの名無しさん
08/02/27 04:56:37
すまん、意味分からん
195:デフォルトの名無しさん
08/02/27 06:11:59
ゆとりは黙っていなさい、という意味
196:デフォルトの名無しさん
08/02/27 06:17:36
でた！ゆとり厨。
197:デフォルトの名無しさん
08/02/27 08:55:46
最近、海外でもPythonがRubyに負けてる気がする。
CodeGearやNetBeatnsがRuby対応ツールを出してるけど、Python版はないし
198:デフォルトの名無しさん
08/02/27 09:06:39
べつに無理して勝ち負けをつけなくてもいいじゃない
199:デフォルトの名無しさん
08/02/27 10:04:05
>>190
>Rubyが絡むとおかしくなるなこのスレ
もとの質問はRuby関係ないでしょ? >>182がMatz日記を引用しただけで。
>>182がちゃんと教えてくれれば、おかしくなんかならない。
>>191
別に、丁寧に教えてもらおうなんて思ってないよ。>>180で書かれたことに
対して、>>182が英語の論文を紹介した。
だからその論文には>>180で書かれてあることに対する回答なりなんなりが
書かれてあると考えていいわけで (関係ない論文を引っ張ってくるわけないからね)、
それを聞いているだけ。
特に>>180で指摘されているマルチスレッドやメニーコアでの問題点は
なるほどと思ったんだけど、>>182は英語の論文を持ち出して相手のことを
すっとこどっこいといっているんだから、きっとその論文には問題の解決策が
かいてあると思うんだ。だからそれが何かを聞いているだけ。
そんなわけで（どんなわけで?）、>>182ﾏﾀﾞｰ?
200:デフォルトの名無しさん
08/02/27 10:12:53
>>199
低能であることをアピールすれば
丁寧に教えてもらえると思うのは大間違い
201:デフォルトの名無しさん
08/02/27 10:17:27
（勉強中なので）いつもROMなんだが言わせてもらう。
（時間がかかっても）英語が読めるんじゃなかったらプログラマ失格じゃないのか？
言語毎のライブラリも鯖とかのモジュールも和訳前に使えなきゃ商売にならんだろ
オープンソースの世界に自作のモジュールを発表して評価してもらったり改良を加えてもらったり
あるいは本体に組み込んでもらうなんていう快感を味わえるのも英語ありきだろ？
日本語よりも英語のほうが論文やコミュニティが無数にある世界で英語を避けてたら駄目だよ
自動車産業でもカメラでも日本製は優れていると言わしめたのはそれを売り込む英語力なくしてはありえなかっただろうし
202:デフォルトの名無しさん
08/02/27 10:22:41
英語が読めないのが許されるのって中学生までだよねー（AA略
203:デフォルトの名無しさん
08/02/27 11:07:41
>>201
頭の悪そうな日本語だなぁ
英語のやり過ぎでおかしくなったのか
そもそも元からおかしいのか
204:デフォルトの名無しさん
08/02/27 11:11:23
英語は読めるが書けない
コードは書けるが読めない
ワンライナーとか死ねと思う
205:デフォルトの名無しさん
08/02/27 11:14:44
>>204
>コードは書けるが読めない
開発者としては、英語より致命的な欠点。
他人のコードを読めない = 学習できない
ということなので。
206:デフォルトの名無しさん
08/02/27 11:23:13
>>205
PerlやRubyだと多々あるｗｗｗ
207:デフォルトの名無しさん
08/02/27 11:24:39
ここはPythonスレ
208:デフォルトの名無しさん
08/02/27 11:53:19
>>201
別にみんながみんな商売をしているプログラマーじゃない
和訳されてるものすらマスターできてないのに英語やってる場合じゃない
オープンソースをつくって世界に発表するつもりもない
趣味でやってることにいちいち「英語が必要」なんて説教いらない
そんなに長々と説教垂れるくらいだったら、さっさと>>183に答えればいいのに
なんで話をそらすわけ？
209:デフォルトの名無しさん
08/02/27 12:16:04
>>201,202
英語が読めることと、論文読んで理解できることとは違うよ。
英語が読めても、論文が読めるとは限らない。
これは日本語でも同じ。>>182の論文が和訳されたとしても、それを読んできちんと理解できる人間は少ないと思うよ。
というかね、そこまでいうなら201はその論文を読んで理解できるんだよね？
おれは読んでみたけど、さっぱりわからなかった。
201は読めるんだから、182のかわりに>>183に答えてあげたらどうだろう。
210:デフォルトの名無しさん
08/02/27 12:50:20
読みにくいのは、句読点が無いせいもあるね。
211:デフォルトの名無しさん
08/02/27 13:00:48
他人の善意に頼ろうとする姿勢にイライラする
212:デフォルトの名無しさん
08/02/27 13:16:20
黙殺は最大の美徳。
213:デフォルトの名無しさん
08/02/27 13:31:13
>>212
美徳のためにあなたを黙殺しました。
214:デフォルトの名無しさん
08/02/27 13:38:06
>>212
気がついたらハブられてひとりぼっち,の間違いでは?
215:デフォルトの名無しさん
08/02/27 14:27:12
答えられないくせにえらそうな姿勢にイライラする
216:デフォルトの名無しさん
08/02/27 14:28:48
英語読めないなら翻訳ソフトでだいたいの内容は想像できないかい？
217:デフォルトの名無しさん
08/02/27 14:33:31
182は逃げた、ということで終わりにしようぜ。
218:デフォルトの名無しさん
08/02/27 14:39:10
>>183
> その論文にはマルチスレッドやメニーコアについて言及している？
そのものズバリの単語は出てこないけど明らかに並列性を考慮に入れてる。
> また折衷的な実装ではどうやってこの問題を解決しているの？
multiprocessor concurrent reference counting collector with cycle collection というのが
折衷的な手法のひとつみたいだけど、どう折衷なのかは詳しく読んでないので不明。
しかし名前からして並列アルゴリズムみたいだし、並列性を考慮に入れると参照カウンタ法は
ただちにNG、ということにはならない希ガス。
219:デフォルトの名無しさん
08/02/27 14:49:47
>>208
「開き直り」で同じくらい長々としたレスを垂れ流す自分には寛大なのに、
「説教」を長々と垂れ流すことだけ責めるのはアホすぎるなぁ。
まぁ、耳に痛いことを言われたけど、自己愛がそれを受け入れることを許さないんで、
「説教」という単語に色んな気持ちを込めて、精一杯やり返してるんだろうけどね。
220:デフォルトの名無しさん
08/02/27 14:59:23
逃げる上にいいわけを垂れ流す奴は信用ならん。
221:デフォルトの名無しさん
08/02/27 15:32:35
218はスルーかよ（笑）
222:デフォルトの名無しさん
08/02/27 15:34:33
言い訳したいだけなんだろwww
223:デフォルトの名無しさん
08/02/27 16:16:32
逃げた奴は放っておいて、Pythonの話しようぜ。
224:デフォルトの名無しさん
08/02/27 16:38:40
>>218
読んでないか、読んでも理解できてないのがバレバレ
よくそれで自分で読めとか英語ぐらいできるようになれとか言えるな
偉そうな口たたくなら内容を理解して要点を説明できるようになってから言えよ
225:デフォルトの名無しさん
08/02/27 16:39:16
>>171
名前が似てると思ったらFreeBSDのportsを参考にしてるんだね
226:デフォルトの名無しさん
08/02/27 19:37:52
このスレ見てて思ったが
Python愛され過ぎだろ
227:デフォルトの名無しさん
08/02/27 19:39:06
MarcurialとかPythonで作られているものは結構ある。
228:デフォルトの名無しさん
08/02/27 19:42:49
変な人に愛される言語Python
229:デフォルトの名無しさん
08/02/27 20:47:23
Pythonをやじってる奴もかなり細かいことまで
Pythonのこと知ってるんだよななぜかww
コードの指摘するときも的確すぎるw
230:デフォルトの名無しさん
08/02/27 21:26:40
Pythonは20世紀で終わった言語。
21世紀はRubyの時代。
231:デフォルトの名無しさん
08/02/27 21:27:48
Pythonは生まれた時点で終わってるだろ
232:デフォルトの名無しさん
08/02/27 22:09:06
>>230
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
これからの言語だから、人気が下がってもへっちゃらさ！
233:デフォルトの名無しさん
08/02/27 22:59:02
もてかわスリムな愛されPython
234:デフォルトの名無しさん
08/02/27 23:09:29
おまいらドジャンゴの勉強会行く？
漏れなくネットワークがもらえるらしいよ。
235:デフォルトの名無しさん
08/02/27 23:35:36
ああいう勉強会のちんげ共ではなく、
ム板のマルチスレッドスレの住民と語り合ってみたい。
236:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:31:09
>>218
>どう折衷なのかは詳しく読んでないので不明
なにこれ、人に英語の論文を読めといっておきながら、自分は読んでないじゃん。
そりゃつっこまれても答えられないはずだ。
237:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:51:32
おまえら仲良くしろよ
238:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:52:44
>漏れなくネットワークがもらえる
kwsk
239:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:58:10
チンゲとは仲良くしたくないんだぜ(w
240:デフォルトの名無しさん
08/02/28 01:09:34
Pythonにはあらゆるプラットフォーム用のものがありますが、
ビルドしたpythonXX.dllを勝手にソフトに同梱したら何か言われますか？
241:デフォルトの名無しさん
08/02/28 01:27:16
>>234
勉強会の後はキャバクラだそうだね．
アッー！
242:デフォルトの名無しさん
08/02/28 02:20:01
>>240
このスレの住人が祝ってくれます
243:デフォルトの名無しさん
08/02/28 02:55:08
たかがpythonで勉強会なんて
244:デフォルトの名無しさん
08/02/28 05:20:12
グローバル変数がないというのが困りもんだな
クラスにスタティック変数が作れる問題ないが、あるのか？
245:デフォルトの名無しさん
08/02/28 05:37:41
>>244
グローバルなクラスは作れるんじゃね？
変数使うより安全確実だよ。
246:デフォルトの名無しさん
08/02/28 05:44:59
hoge.pyにクラスHogeを定義したあとに、hoge.pyファイルの最後の方に
hoge = Hoge()と書いておけば
どこのモジュールからでもhogeにCのグローバル変数のようにアクセスできるという解釈でいいのかな
247:デフォルトの名無しさん
08/02/28 05:46:26
いいよ
248:デフォルトの名無しさん
08/02/28 05:58:31
日本製は優れていると言わしめた80年代と打って変わって、
今の日本人は英語の勉強をせず、コンピュータ関連の商売では台湾とインドに持ってかれてるのが現状
90年代の日本のバブル経済期に高卒で社員になった奴等はぬるい湯に浸かりつづけ、
社会的にその後輩、部下になってしまった奴らなんかは先人の知恵を伝承してもらえなかった。
事実、「上司はCOBOLしか出来ないくせに仕様変更とかチャチャ入れてきて邪魔」といわれてる
ここで「英語の論文が読めない」といっている間に、
ほかの奴は英会話をマスターし台湾でも使える中国語の勉強を始めてる
あと20年もしたら世界の人口の半分は中国系とインド系になるんだから
日本人も負けないで欲しい
249:デフォルトの名無しさん
08/02/28 05:59:22
すまん、誤爆
250:デフォルトの名無しさん
08/02/28 06:10:03
確信犯だろwww
251:デフォルトの名無しさん
08/02/28 06:26:13
>>236
> 人に英語の論文を読めといっておきながら、自分は読んでないじゃん。
それの何が問題なのか、さっぱりわからないんだが。
>>218はそれを必要としていないから読んでいないだけの話で、
「xの知識を必要としている人間は、xについて書かれた文献に自力であたるべき。
たかが英語を"やらない言い訳"にして、人に咀嚼させるべきではない」
というのは当たり前の意見じゃん。>>218だってそれが必要になったら自分で読むだろ。
252:デフォルトの名無しさん
08/02/28 08:52:10
>251
きっと、何を言っても文句言いたい年頃なんだよ。ほっといてやれよ。
253:デフォルトの名無しさん
08/02/28 09:28:39
勉強会の意義は否定しないんだけど、Djangoのは劣化コピー感が強すぎてまるで行く気がしない。
今回の勉強会は誰が何を発表するのかさっぱり分からないし。自慢大会？ ハァ？ gdgdにもほどがあるよ。
こんな勉強会続けたって、関わっている奴らの信用を落とすだけ。いっそやらない方がいい。
254:デフォルトの名無しさん
08/02/28 09:50:47
>>253
勝手に疎外感を感じてしまいがちなボクチムは
寂しい気持ちを慰めるためにキャバクラに通います
最近はお金がないので，もっぱらイケメンのあの人を思い浮かべながら
単三電池や角電池で自分を慰めているかもしれません
そんな毎日なのでずっと万年厨房の日陰者です
255:デフォルトの名無しさん
08/02/28 09:52:58
>>254
中の人ですか？
アッー！
256:デフォルトの名無しさん
08/02/28 09:56:13
勉強会がgdgdになるのは、中の人は朝からコピペなんてしてるからだな、きっと(ww
257:デフォルトの名無しさん
08/02/28 10:14:43
>>251
>それの何が問題なのか、さっぱりわからないんだが。
まず>>182をよめ。あれだけえらそうなこといっておいて、実は自分も英語の論文よめませんでした、ということが問題なんだろ。
258:デフォルトの名無しさん
08/02/28 10:46:19
>>253 は自分の信用を気にする中の人か、中の人の信用まで気になるナイスガイ。
259:デフォルトの名無しさん
08/02/28 11:18:57
>257
もういいよ、お前うざいから消えてくれ。
260:デフォルトの名無しさん
08/02/28 11:23:53
DjangoとGCの話をするとあれるからやめようぜ。
261:デフォルトの名無しさん
08/02/28 11:40:55
正直、これからはPylonsだよな。
262:デフォルトの名無しさん
08/02/28 11:45:27
これからはRubyの時代
263:デフォルトの名無しさん
08/02/28 11:46:32
そうですね。
264:デフォルトの名無しさん
08/02/28 11:54:18
Pylons、厨房には難しすぎるだろ。
Djangoと棲み分ければいいんじゃね？
265:デフォルトの名無しさん
08/02/28 12:13:35
>>259
そのまえに英語勉強しろよ、論文が読めるくらいに
266:デフォルトの名無しさん
08/02/28 13:36:36
>265
消 え ろ
267:デフォルトの名無しさん
08/02/28 14:05:20
このｽﾚの住人はPythonだろうがRubyだろうが
どんな言語を使っても無限ループに陥るスクリプトしか書けないのはよくわかった
268:デフォルトの名無しさん
08/02/28 14:19:58
PylonsってTurboGears+WSGIだよね
Djangoと比べてどうなの？洗練されてる？
269:デフォルトの名無しさん
08/02/28 16:29:48
+じゃなくて×じゃないの。
270:デフォルトの名無しさん
08/02/28 17:22:27
>>268
違う
Pylons = Rails - Ruby + Python
271:デフォルトの名無しさん
08/02/28 17:24:33
Rails が嫌いな私は Django を使うことにしました
本当にありがとうございました
272:デフォルトの名無しさん
08/02/28 18:11:45
pythonで簡単な掲示板スプリクトを作るにはどうしたらいい？
cgiを呼び出す、フォームに入力されたテキストを保存するスプリクトを作る、
ファイルをテキストで出力するスプリクトを作る
こんな感じでいいのかな？
273:デフォルトの名無しさん
08/02/28 18:22:22
import zipfile
zipfile.ZipFile('a.zip','w').write('a.txt')
zipfile.ZipFile('a.zip','w').write('b.txt')
と
import zipfile
z = zipfile.ZipFile('a.zip','w')
z.write('a.txt')
z.write('b.txt')
って違うんだね。だいぶ悩んでた・・・。
274:デフォルトの名無しさん
08/02/28 18:52:59
>>272
その辺のおおまかな仕組みは Python だろうが Perl だろうが同じだから
Perl 用の入門書や解説サイトを見るといいと思う。
スクリプト内の基本的なアルゴリズムも言語には関係ないから（やり方はいろいろだけど）
Perl のスクリプトを見ながら、python に翻訳する感じでやればいいんじゃないの？
275:デフォルトの名無しさん
08/02/28 19:33:53
>>274
なるほど、ちょっとやってみるよ
276:デフォルトの名無しさん
08/02/28 20:47:42
しかしスピード遅すぎるな
モジュールの関数呼び出しにやたら時間がかかる
277:デフォルトの名無しさん
08/02/28 20:53:53
Computer Language Benchmarks Game
URLﾘﾝｸ(shootout.alioth.debian.org)
278:デフォルトの名無しさん
08/02/28 20:59:17
>>276
やっぱおそいんだな
ゲームを作るためにPythonにグラフィックス拡張組み込んで、
とりあえず16ピクセル四方の20*20のマップを描いてみたら15FPSしか出なくて絶望した
でもそのあと拡張dll内でマップ描画ループを組み込んだら80FPSまでアップした
使い方間違えると恐ろしい
279:デフォルトの名無しさん
08/02/28 21:08:02
URLﾘﾝｸ(tokuhirom.dnsalias.org)
Planet
死んでるんですか？
280:デフォルトの名無しさん
08/02/28 21:24:50
ゲーム作るのならpygameという便利なもんがあるよ。
たしかopenglだけど、普通に描写するよりは早い筈。
281:デフォルトの名無しさん
08/02/28 21:30:21
pygame は SDL のラッパ。OpenGL との連携もできるが
282:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:03:52
XNA+IronPythonがさらにちょっぱやですよ。
ランタイム多すぎて死ぬけど。
283:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:16:58
ようつべ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
284:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:18:16
誤爆
285:デフォルトの名無しさん
08/02/28 23:32:36
C言語の構造体をwrite（）でそのまま書き込んで保存したファイルをPython側で読み込んで、
Python側で構造体を再構成するのにいい方法はありませんか。
286:デフォルトの名無しさん
08/02/28 23:40:12
import struct
287:デフォルトの名無しさん
08/02/28 23:42:02
ctypes.Structure
288:デフォルトの名無しさん
08/02/28 23:45:16
>>288
このようなものがあったとは・・・
ありがとうございました(^^)
289:デフォルトの名無しさん
08/02/28 23:50:41
while 1:
290:デフォルトの名無しさん
08/02/28 23:53:50
>> 289
またメタクラ(ry
291:デフォルトの名無しさん
08/02/29 00:11:09
Py 2.5.2 になって -OO オプションでの最適化が直ったね。
Py 2.5.1 だと、-OO でインタプリタ起動したときに .pyo ファイルは出来てたんだけど、
ドキュメンテーション文字列が削除されてなくてそのまま残ってたのさ。compile.c のソース見たら -O と -OO で
全く同じ処理がなされるようになっていて、単なるバグってよりかは -OO が未実装だった感じがする。
Py 2.5.2 だとちゃんと -O と -OO でコンパイルの挙動が変わるようになった。
292:デフォルトの名無しさん
08/02/29 00:56:49
ほう、なるほど、
珍しく凡ミス？
293:デフォルトの名無しさん
08/02/29 18:09:29
pythonで繰り返し計算をするプログラムを書いているのですが，
600回ループしたあたりでメモリエラーで止まってしまいます．
メモリオーバーの原因を特定するため，
使用メモリを監視したいのですが，
何か良い方法ありませんでしょうか？
294:デフォルトの名無しさん
08/02/29 19:17:37
>>293
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)
とかどう？
295:デフォルトの名無しさん
08/02/29 20:16:44
すいませんwindowsなんですorz
Unixの方が安定してそうだしUnixマシン立ち上げるかなーとか思ったりもしてますが，
現状では金がなくてムリポ．
296:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:59:04
たかだか６００回で落ちるのなら、
コード見ただけですぐに解りそうなもんだがなぁ。
巨大なオブジェクトを６００個作ってるとかじゃないの？
297:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:08:10
Windows なら ctypes や pywin32 で
GetProcessMemoryInfo, GlobalMemoryStatus
とかの API を使ってみたら？
298:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:50:49
>>295
windows詳しくないけど、colinux とか virtualpc とか、あと CD-ROM や DVD で起動できる Knoppix とかをつかってみたらいいんじゃないか
くわしくはぐぐってくれ
299:295
08/03/01 00:16:51
>>296
ビューワ(gistviewer)を１ループごとに呼び出してたのがまずかったみたいです．
回数減らしたらとりあえず600回は越えました．
特にでかいオブジェクトは作ってなさそうなんですが・・・
とりあえずこれで様子を見ます．
皆さんどうもありがとうございました．
300:デフォルトの名無しさん
08/03/01 02:47:15
Pythonで浮動小数点の計算をしようと思ったのですが、
DBL_EPSILONとかDBL_MIN,DBL_MAXってどこのファイルに書かれているのでしょうか？
どなたか教えてください。お願いします。
301:デフォルトの名無しさん
08/03/01 03:41:30
表紙のネズミに惹かれてオライリーの初めてのPython買ったんだけどこの本の評判ってどうなの？
302:デフォルトの名無しさん
08/03/01 03:54:47
中身より学習意欲でっす。
入門の段階なんてネットに落ちてる情報だけで十分。
303:デフォルトの名無しさん
08/03/01 05:28:29
>>300
URLﾘﾝｸ(mail.python.org)
304:デフォルトの名無しさん
08/03/01 07:19:13
>>302
入門には手堅い選択
ただあのページ量なので適当に差っ引きながら読むこと
他言語経験者ならPythonチュートリアルで入門＋クックブックで実践が鉄板
最新のライブラリについてはネットで情報を集めるしかない
305:デフォルトの名無しさん
08/03/01 07:43:10
100個の要素をもつリストがつくれない
a = []
306:デフォルトの名無しさん
08/03/01 09:37:38
DIM A(100)
307:デフォルトの名無しさん
08/03/01 09:40:34
a = [None] * 100
308:デフォルトの名無しさん
08/03/01 09:45:17
お見事
309:デフォルトの名無しさん
08/03/01 09:47:37
ハイパーサンクス
len(a)
100
310:デフォルトの名無しさん
08/03/01 09:51:29
ええええええええ
311:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:39:25
>>304
>他言語経験者ならPythonチュートリアルで入門＋クックブックで実践が鉄板
両方オンラインで読めるから買う必要ナッシング．
312:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:02:17
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
率直な感想として、こうはなりたくない。
313:150
08/03/01 12:18:06
なんだよ、ヒント位出てるかと思って来てみたら
何一つ有益な情報ないのかよ、このスレは。
Numerci, numarray, numpyのどれがメインストリームとか
今後はどれに収斂しそうだとかのサジェスチョンすらねーのか。
ほんとにPythonユーザーってのは糞だな。
314:300
08/03/01 12:20:54
>>303
レスサンクス
やってみます。
315:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:39:04
ニートでネラーって救いようがないな
316:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:49:57
>>3
どこで読めるの？
317:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:50:35
上の安価ミス
>>311
318:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:53:14
>>315
アッー！
319:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:53:57
言うに事欠いて糞とは・・・驚きを禁じ得ない
科学計算ライブラリはscipyがスタンダードだからscipyで使われて
るnumpy使っときゃ間違いねーんじゃねーのってかググれ屑ゆとり野郎
320:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:00:15
>>316
チュートリアルは公式の、Cookbook は ASPN
321:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:07:03
Googleくらい知っておけよチンゲ共。
322:デフォルトの名無しさん
08/03/01 15:51:16
>>321
なんで俺が知ってなきゃならないんだよ。
俺は質問する側で、お前らは調べて答える側だろ。
323:デフォルトの名無しさん
08/03/01 15:59:31
他人に聞くだけの香具師はいつまでも馬鹿のまま
調べて答えることで勉強になる
もっと質問しちくりマンボ
324:デフォルトの名無しさん
08/03/01 16:31:22
>>312
>URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>
>率直な感想として、こうはなりたくない。
なにこれ。どうPythonに関係があるのさ。
325:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:02:57
Pythonを勉強する目標になるソフトとして、メーラーって現実的ですか
…以下、ぐだぐだと書いてあったんですが、Linuxのみ対応とはいえ
設計思想が目標どおりなものが、既に存在しているのを発見、やるしかない。
ただ、負荷のかかるメーラーだけに、Windows上&GUI化ってどうでしょう？
コアだけPython&UIは他、ですら難しいでしょうか。
326:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:12:23
日本語でおｋ
327:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:36:20
そこでwebアプリですよ
328:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:50:03
チンゲは一生チンゲ。
329:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:56:45
ハブンチョは一生ハブンチョ。
330:デフォルトの名無しさん
08/03/01 19:22:04
しゃーりんぐの再発明をしたいんじゃないの。
331:デフォルトの名無しさん
08/03/01 19:46:39
URLﾘﾝｸ(wiki.s17.xrea.com)
HelloWorldじゃあーりませんか.
332:デフォルトの名無しさん
08/03/01 19:49:22
>>325
めちゃめちゃ現実的
各種プロトコルの勉強も出来て題材としてはベストに近い
入門段階でそういう目的意識を持てているのはある意味うらやましい
二行目以下はイミフだけどUIは後回しにできるので
最初のうちは気にしなくてOK
333:デフォルトの名無しさん
08/03/01 23:32:45
backendはPython
frontendはwxPython
メーラーというよりspamフィルタ作ってください
ローカルPC上にport110とか開いてメーラーはそこにアクセスするだけで
Pythonのbackendが本来のサーバーに採りに行ってくれれば良いです
backendの設定はGUIで出来ると嬉しいです
検出率・誤検出率共に成績の良いものを希望します
334:デフォルトの名無しさん
08/03/01 23:41:22
POPFileでいいじゃん…
335:デフォルトの名無しさん
08/03/02 00:21:56
>>333
完全に違う要望になってるよ(www
336:デフォルトの名無しさん
08/03/02 03:26:54
勉強の目標を挙げてるだけだろ
337:デフォルトの名無しさん
08/03/02 04:03:14
str = "hoge"
に対して、
str.__class__.__name__ == "str" #=>true
のような判定をしてるのですが、専用の関数はあるでしょうか。
Rubyで
str.is_a?(String) #=>true
と書くようなことなんですが。
338:デフォルトの名無しさん
08/03/02 04:11:22
Obectj#isinstance
339:デフォルトの名無しさん
08/03/02 04:12:25
一体どんなtypoかと・・・寝る
340:デフォルトの名無しさん
08/03/02 04:21:46
>>338
ありがとうございます！
341:デフォルトの名無しさん
08/03/02 04:24:24
あれ、分かったの？
もっとはっきり書くと、
if isinstance("abc", str):
処理...
342:デフォルトの名無しさん
08/03/02 05:09:26
isinstance("abc", basestring):
の方が吉
343:デフォルトの名無しさん
08/03/02 09:02:45
ubuntuでfrom importするとエラーになるのは何故なんでしょう。
windows上では正常に動作するんだけど。
バージョンは2.5.1
344:デフォルトの名無しさん
08/03/02 09:13:10
strって変数名は止めような。
minとかmax，lenも変数名として使わない方がいいからな。
345:デフォルトの名無しさん
08/03/02 09:21:02
このスレでは map(str, seq) とかもアウトなのでしょうか
346:デフォルトの名無しさん
08/03/02 09:23:23
別に
347:デフォルトの名無しさん
08/03/02 09:47:12
>>343
うちは平気
348:デフォルトの名無しさん
08/03/02 09:56:05
>>343だけどfrom importの問題じゃなくて、random.pyだけの問題らしい。
>>> from random import Random
random.pyはインポートできるが、random.pyのClass Randomが呼び出せない。
ソースコード見ても問題ないし弄ったわけでもない。よくわからん。
349:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:04:05
で、なんでコードとエラーメッセージを貼らないんだ
350:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:12:03
再起動したらタイミング悪くクラッシュして今再インスコ中なんで、コードとエラーメッセージは忘れた。
よくある「'Random'ってnameないですよ。from random」みたいなエラーだった筈。
351:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:19:44
まずPCを窓から投げ捨てろ
そのあとで「別の」random.pyが存在しないか確認
352:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:46:51
別のファイルはありません
でもスクリプト本体がrandom.pyですとかいうオチだろ
353:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:56:07
そんなわけないじゃん。
↑のせいで再インスコしたら同環境で実行できたんで、恐らくどっかにrandom.pyが存在してたんだと思う。
354:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:23:53
そういう時は __file__ で確認だな
>>> __import__("random").__file__
355:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:33:13
Pythonチートシート（早見表）
PQRC - Python Quick Reference Card
URLﾘﾝｸ(www.limsi.fr)
356:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:43:47
アルファだから入れる必要はないけど 2.6a1, 3.0a3 来たな
357:デフォルトの名無しさん
08/03/02 15:13:14
pythonで2ch書き込みライブラリみたいなの作りたいんですが
なにをどうしたらいいかさっぱり。。
358:デフォルトの名無しさん
08/03/02 15:18:58
事故解決しました。汚してすいません
359:デフォルトの名無しさん
08/03/02 15:49:44
2ch書き込みライブラリってなんだったのだろう
書き込むスクリプトならライブラリとか言う話じゃないし・・・
360:デフォルトの名無しさん
08/03/02 16:11:37
いえ、要は書き込めればなんでもいいんですよ
361:デフォルトの名無しさん
08/03/02 16:43:32
じゃあ2chブラウザ使え。
362:デフォルトの名無しさん
08/03/02 17:54:15
少なくとも一ヶ月以内にこのスレにIEコンポ使って
2chにアクセスするpysourceが上がってたが
363:デフォルトの名無しさん
08/03/02 19:44:41
>>356
俺はα1から入れてたぜ
もちろん実用目的じゃなくて遊ぶ用だけど
URLﾘﾝｸ(www.python.org)
URLﾘﾝｸ(www.python.org)
364:デフォルトの名無しさん
08/03/02 20:55:03
>>362
意味ねー
365:デフォルトの名無しさん
08/03/02 22:45:39
Python始めたばかりなんですけど・・・。
シェルスクリプトより簡単でいいですね〜。
でもGUI作成が面倒で挫折してますけど。
まぁ自分で便利に使えてるんだしいいかな〜って。
366:デフォルトの名無しさん
08/03/03 03:51:55
Head First Programming
URLﾘﾝｸ(headfirstlabs.com)
プログラミング入門書 使用言語はPython
1章の抜粋がPDFでDL可能
入門イラネって人多そうだがこんなのも出るよってことでひとつ
367:デフォルトの名無しさん
08/03/03 09:35:46
英語という時点で日本人の入門者排除です。本当にありがとうございました。
368:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:47:09
英語ごときでつまづいてちゃこの先やってけないので，そういう意味で排除されて正解でしょうな
369:デフォルトの名無しさん
08/03/03 11:46:02
こういう英語のテキストは構成が大体
同じで、語彙も限られているのでそれ
ほど難しくない。学校の授業から連想
されるような英語を想像して尻込み
して読まないのはもったいない
370:デフォルトの名無しさん
08/03/03 11:50:30
Rubyが国内で普及したのは、作者が日本人ということもあり、日本語の情報が豊富だったことが一因と言われています。
Pythonの人たちはどう見ても初心者排除主義者です。
本当にご苦労様でした。
371:デフォルトの名無しさん
08/03/03 11:55:53
内容が電波なのはもういいけど、最初の文とその後のにまるでつながりが無い。
分裂が書いた文章みたいな破綻っぷりで、なんだか読んでうすら寒い。
372:デフォルトの名無しさん
08/03/03 11:59:57
初心者で思い出したのだけど。
抵抗勢力(?)の人たちはどうしたんだろうね。
最近見かけない気がする。。。
373:デフォルトの名無しさん
08/03/03 12:16:13
低脳自慢の会場はここですか？
374:デフォルトの名無しさん
08/03/03 12:22:00
英語嫁が初心者排除になるとしたらゆとりここに極まれりって感じだな
375:デフォルトの名無しさん
08/03/03 12:22:35
>>369
しかし「プログラムってなあに？」ってレベルの日本人に
英語の入門書は勧めんだろ。
確かに367の「排除」という言い方はおかしいが、どうも368-369は
なにか自尊心を補強するために書いているように見えてしまうな。
376:デフォルトの名無しさん
08/03/03 12:59:20
嫁は秋田弁
377:デフォルトの名無しさん
08/03/03 13:17:00
>>375
＞ どうも368-369は
＞ なにか自尊心を補強するために書いているように見えてしまうな。
こんなところでプライドを補強するなんて悲しすぎる。。。
378:デフォルトの名無しさん
08/03/03 14:27:32
でもまあHead Firstシリーズはもっと和訳されてもいいとは思う
それとかアンクが「Pythonの絵本」出すとか
あと「Ｐｙｔｈｏｎで学ぶプログラム作法」を3.0出たあたりで改訂して出しなおして欲しいな
379:デフォルトの名無しさん
08/03/03 14:41:58
本はみんpyでいいよ、
それよりウェブ上の入門コースみたいなのが少ない気がする、python は、
perl なんか、こんなに必要か？と思うほど、独立した入門サイトがたくさんあるけど、
python だと、1から10まで一通り全部説明してくれてるのって、本家ぐらいしか思いつかない。
380:デフォルトの名無しさん
08/03/03 14:58:09
本家のチュートリアルが過不足なくまとまっているのがどんなにすばらしいことか...
とRuby厨がぼやいてみるテスト
381:デフォルトの名無しさん
08/03/03 16:20:57
URLﾘﾝｸ(ar.aichi-u.ac.jp)
ってどう？
大学のプログラミング入門のページで授業用教科書も配っているところなんだけど
けっこう基礎的な話から説明していて良いんじゃないかと思う。
382:デフォルトの名無しさん
08/03/03 16:29:42
なんか可哀想。その程度の技術を講義に使ってるなんて。
パソヲタ中学生のがレベル高いんじゃね
383:デフォルトの名無しさん
08/03/03 17:05:17
「入門コースがない」とか嘆いてるやつは自分でつくればいいだろ
384:デフォルトの名無しさん
08/03/03 17:11:56
>>382
ゆとりにプログラミングを教育する立場になってみろ(ww
385:デフォルトの名無しさん
08/03/03 18:01:16
pythonceって、httplibのssl対応ってしてないの？
386:デフォルトの名無しさん
08/03/03 18:04:42
というかsocketモジュールで未対応？
387:デフォルトの名無しさん
08/03/03 18:32:11
>>381
Plan9か・・・
388:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:12:27
unix の watch コマンドのように、「実行したいコマンド」を引数に与えてなんらかの処理を行うコマンドhogehogeを作りたい
ここではhogehogeがwatchコマンドをエミュレートするようなコマンドとする
コマンドライン解析にはoptparseで
parser = optparse.OptionParser()
parser.add_option('-n', '--reload-sec', dest='reload', help='reload time')
opts, args = parser.parse_args()
としているのだけれども、例えば以下のコマンド
$ hogehoge -n 2 ls -la
の場合解釈してほしくない ls -la の -la が当然optparseに拾われてしまう（hogehogeのオプションとして認識される）
$ hogehoge -n 2 -- ls -la
$ hogehoge -n 2 "ls -la"
とかすれば回避できるんだけど、optparseで俺が望むような動作は無理でつか？
他にこういうことが可能な解析器をご存知の方いたら教えてください
389:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:33:54
そんな特殊な解析なんて一般的には必要とされないだろ
というか自前で解析すればいいじゃん
390:388
08/03/03 21:35:46
よく考えればoptparseで解析する前に、Option#has_option()とかOption#takes_value()を使って
hogehogeのオプションと、それ以降の引数の境目を見つければいけそうですね。
スレよごしごめんなさいでしたー
391:388
08/03/03 21:38:04
>>389
ですよね。
ただ全部解析するのはめんどかったのですが、
>>390の方法で部分的に前処理してからoptparseに渡す方法がいけそうなので、
その部分は頑張って自前で解析します。
ありがとうございましたー
392:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:42:40
>>388
parse_args の前に parser.disable_interspersed_args() でいけるっぽい
393:388
08/03/03 21:51:49
>>392
そのメソッドはそういう意味だったんのですね・・・
長ったらしいメソッドだったので華麗にスルーしてました。
そして、望む動作をしていることも今確認しました。
ありがとうございます！助かりました
394:デフォルトの名無しさん
08/03/04 00:34:03
みんなのPythonってなんかネタ扱いされてる？
買おうと思ってるんだけどあんまよくないのかな。
395:デフォルトの名無しさん
08/03/04 00:40:21
プログラミング初心者ならいいのかも分からんが
多言語経験者なら Guido のチュートリアルで十分かと
396:デフォルトの名無しさん
08/03/04 00:46:13
公式のチュートリアルは良く書けているね
397:デフォルトの名無しさん
08/03/04 01:01:20
PythonにしろPHPにしろスクリプト系の公式は分かりやすいね
（Rubyは分からんけど）
Javaの公式リファレンス見たときはウンコ漏れそうになった
398:デフォルトの名無しさん
08/03/04 01:33:47
Rubyのはひどい
399:デフォルトの名無しさん
08/03/04 02:33:24
>>398
マジンガー？
400:デフォルトの名無しさん
08/03/04 03:40:26
Ruby の公式サイトでさ、Ruby を C に埋め込む方法についての記述を探したんだけど、
全く見つからなかった。一生懸命探したら、本当に簡単なリファレンス（APIリファレンスだけ）
なら見つかったが、具体的にどういうふうに実装して行くのかって話は無かった。本当に
APIリファレンスだけだった。Ruby スレで聞いてみたら
「Ruby 使いはソース見て調べるからリファレンスは必要ないのさ」だった。
いかに Python のサイト＆ドキュメントが親切かってのがよくわかった瞬間だった。
401:デフォルトの名無しさん
08/03/04 03:46:54
ネタじゃないなら酷いな
402:デフォルトの名無しさん
08/03/04 06:47:58
Rubyの公式はwikiみたいなもんだからな
403:デフォルトの名無しさん
08/03/04 06:48:55
Ruby の公式サイトでさ、Ruby を C に埋め込む方法についての記述を探したんだけど、
全く見つからなかった。一生懸命探したら、本当に簡単なリファレンス（APIリファレンスだけ）
なら見つかったが、具体的にどういうふうに実装して行くのかって話は無かった。本当に
APIリファレンスだけだった。Ruby スレで聞いてみたら
「お前が書け」
だった。
いかに Python のサイト＆ドキュメントが親切かってのがよくわかった瞬間だった。
404:デフォルトの名無しさん
08/03/04 06:55:10
しかしruby界隈では
rubyの方が参照カウンタを気にしなくていいからC拡張モジュールを作るのが楽だ
とか言われている
405:デフォルトの名無しさん
08/03/04 07:32:08
>>395
>多言語経験者なら Guido のチュートリアルで十分かと
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)
他言語の経験がないと難しいと思うけど、オンラインで読めるのがいいよね。
書籍も出てるみたいだけど、ネットで読めるものをわざわざ出版するなんてネタかと思うわ(ww
406:デフォルトの名無しさん
08/03/04 07:35:28
本で読みたいって層も存在するよ。
407:デフォルトの名無しさん
08/03/04 07:41:58
>>406
ネタ本に必死になる必要はないと思うな(wwwww
408:デフォルトの名無しさん
08/03/04 07:44:29
ネタ扱いしてるがあの本売れてるぞ。俺が見たときは二刷だった
新訳（これが良質）で付録も付いてたしさくっと本買うのも悪くないぞ
にしてもApressからまたDjango本やらBeginning Pythonの二版出るらしい
どこか日本語版出してくれる出版社はないもんだろうか
409:デフォルトの名無しさん
08/03/04 07:47:18
>>408
>ネタ扱いしてるがあの本売れてるぞ。俺が見たときは二刷だった
いや、それは初刷がアレだっただけだって．
出版社もネタ扱いしてた証拠だよ．
朝からやめてくれよ．笑い死ぬわ(藁
410:デフォルトの名無しさん
08/03/04 07:50:40
>ネタ扱いしてるがあの本売れてるぞ。俺が見たときは二刷だった
同じくネタ扱いされていたみんＰyは3刷だったよ。
ネタ本が売れるPythonっておもしろい（Ｗ
411:デフォルトの名無しさん
08/03/04 10:19:06
JythonがSunに取り込まれた模様
412:デフォルトの名無しさん
08/03/04 12:47:09
○ライリーの工作員が来るとスレの流れが香ばしくなるという鉄板。
413:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:08:16
みんぱいって地雷だったのか
ほいほいと買ってしまった・・・
まだ入門段階なのにへこんだ
414:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:25:54
副読本と割り切るならそんなに悪くはないよ >>413
他にわらわらと出た和製入門本の中で特に悪いというわけでもないし
415:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:28:23
日本のユーザー会のとこから、本家っぽいとこの日本語訳にリンクしてないのはやっぱ仲が悪いから？
それとも見つけきらないだけ？
416:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:29:00
>>412
>412 名前: デフォルトの名無しさん Mail: age 投稿日: 2008/03/04(火) 12:47:09
>○ライリーの工作員が来るとスレの流れが香ばしくなるという鉄板。
>
>413 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/03/04(火) 16:08:16
>みんぱいって地雷だったのか
>ほいほいと買ってしまった・・・
>まだ入門段階なのにへこんだ
あらあら。オラ○リーの工作員さん大変ですね。
417:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:33:38
>>415
>日本のユーザー会のとこから、本家っぽいとこの日本語訳にリンクしてないのは
「本家っぽいとこの日本語訳」ってなにか教えて＞工作員さん
418:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:39:28
三流出版社の工作員なんて放っておけば。煽るなよ(ww
419:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:57:22
てかZopeユーザ会じゃなくてPythonユーザ会って何処？
420:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:58:11
ググれょ三流(wwww
421:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:14:43
a.pyとb.pyを同時に、別々のコアを使って動かすことは出来ないのでしょうか？
422:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:18:51
python a.py & ; python b.py
423:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:23:01
ありがとう！！やってみる！！！
424:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:35:36
>>410
結局売れてないのか。工作員役立たずじゃん。
425:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:36:34
apacheでpythonのローカルCGIテストしたいんですが
ブラウザで指定するディレクトリはわかるんですけど
CGIのはじめに指定するパスがわかりません
apacheでローカルテストする場合なんて入力したら
いいんですか？
#!/usr/bin python ？
レベルの低い質問ですいません・・・・・・
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